Jump to content

Двойное Гражданство


Recommended Posts

ВОПРОСОВ НЕ ОСТАЛОСЬ?

Для перечисления вопросов, касающихся законопроекта о введении в Армении института двойного гражданстве, газетной площади явно не хватит

"Не следует усложнять вопрос об институте двойного гражданства. Я заметил, что не только политические деятели, но и некоторые газеты считают, что остались определенные вопросы. Никаких вопросов не осталось",- заявил 27 февраля в клубе "Урбат" руководитель парламентской фракции АРФ Дашнакцутюн Грайр Карапетян. Очевидно, что это был ответ на опубликованную в тот день в газете "Аравот" статью под названием "Двойное гражданство введено. Вопросы остались". Попытаемся обосновать свою точку зрения.

Вопрос 1. Как получилось, что АРФ Дашнакцутюн выступила против провозглашенного ею антиконституционным дополнения к закону, согласно которому граждане, не имеющие прописки в Армении, не участвуют в голосовании? Между тем разработанная АРФД концецпия проекта закона о двойном гражданстве (она размещена на сайте www.yerkir.am), которая достаточно долго находилась в обращении, предусматривает, что лица, имеющие двойное гражданство, могут воспользоваться избирательным право только после длительного и беспрерывного проживания в Республике Армения. Как показывает международная практика правового регулирования данного вопроса, пользоваться своими в определенной степени ограниченными политическими правами разрешается не только лицам с двойным гражданством, но и иностранцам, и такой подход международное сообщество считает правомерным. Речь, в частности, идет об участии в выборах в органы местного самоуправления, причем только после "проживания в течении определенного времени в государстве, предоставившем двойное гражданство".

Вопрос 2. В той же концепции говорится: "В некоторых государствах в отношении лиц, имеющих двойное гражданство, действуют определенные ограничения в вопросе выдвижения как на избираемые, так и на назначаемые должности". Почему в принятом пакете не было введено ограничение в отношении назначаемых должностей, а предложение Объединенной трудовой партии об ограничении для премьер-министра и членов правительства возможности иметь двойное гражданство, упорно отклонялось? Кстати, нерешенным остался вопрос о прекращении полномочий избранных депутатов Национального Собрания в случае принятия ими гражданства второй страны.

Вопрос 3. Был ли дан четкий ответ на вопрос, который озвучил непосредственно перед голосованием председатель Демократической партии Армении Арам Саркисян: "Давайте наконец уточним: считаем мы территорией Армении наши дипломатические представительства или нет?" Вопрос касался того положения законопроекта, по которому выборы впредь должны проводиться только на территории РА. До сих пор избирательные участки формировались также в зарубежных дипломатических и консульских представительствах Армении. Не является ли нарушением избирательного права граждан Армении отказ от проведения выборов в армянских диппредставительствах за рубежом? Еще один вопрос: в результате этих изменений у нас появится больше избирателей (кстати, никто из зарубежных армян, участвовавших в форуме Армения-Диаспора, никогда не изъявлял желания получить право на участие в выборах в Армении) или, наоборот, более широкий слой общества лишится права участвовать в выборах?

Вопрос 4. Установлено, что каждый человек, имеющий армянские корни, вправе обратиться для получения гражданства Республики Армения. Во время обсуждения законопроекта в первом чтении один из депутатов фракции Республиканской партии поинтересовался, какой государственный орган должен подтверждать факт принадлежности к армянской нации. Как отметил докладчик, основанием для этого могут служить даже церковные приходские книги. И этого будет достаточно? Может, для определения этнического происхождения стоит создать центра анализа ДНК армян? Мы уже не говорим о том, что не принято предоставлять гражданство по этническому принципу. Каждый, кто принимает условия действующего в данной стране соответствующего закона, может стать гражданином этой страны.

Вопрос 5. "Мы не имеем права вносить дискриминацию",- заявил министр юстиции Давид Арутюнян, когда спикер парламента Тигран Торосян предложил изъять из законопроекта положение, согласно которому лица, отказавшиеся от гражданства РА по собственному заявлению после 1995 года, могут восстановить его в упрощенном порядке. Уверены ли сторонники предоставления такой возможности, что гражданство РА в упрощенном порядке не восстановят покинувшие нашу страну азербайджанцы?

Вопрос 6. Руководитель парламентской фракции Республиканской партии Армении Галуст Саакян, к сожалению, не в зале заседаний парламента, а на пресс-конференции указал на следующую нерешенную проблему: "Если человек является гражданином двух государств и эти страны находятся в состоянии конфликта, в отношении какого государства он должен выполнять свой долг?"

Вопрос 7. В ходе дискуссии член правления Армянского общенационального движения Ованнес Игитян напомнил, что в соответствии с законом "О партиях" финансовое содействие партиям со стороны зарубежных государств и юридических лиц запрещено. "В таком случае,- заметил г-н Игитян, - как должны работать партии, если права находящихся за пределами Армении лиц с двойным гражданством не ограничены по части членства в партиях?" В ответ на этот вопрос министр юстиции Давид Арутюнян сказал, что партии опять-таки не могут финансироваться извне и иметь членов за рубежом. Нет ли в этом вопросе противоречия?

Вопрос 8. И, наконец, самый актуальный вопрос: если политические цели действительно не преследовались, чем была вызвана необходимость обсуждения столь важного вопроса в период, когда депутаты целиком поглощены предвыборными заботами, когда обсуждения проходят при пустом зале, а законопроект о введении двойного гражданства принимается в ходе сфальсифицированного голосования всего 66 голосами?

Link to post
Share on other sites
  • Replies 50
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

ГРАЖДАНИН, НО НЕ ИЗБИРАТЕЛЬ

| Газета «24 часа» (Грузия) | Дмитрий Авалиани | 27-Фев-2007 |

Для армянской диаспоры введено гражданство, но без избирательных прав

Армения приняла закон о двойном гражданстве. После серьезной полемики представители армянской диаспоры, которая втрое превышает население самой Армении, в итоге получили право обладать гражданством Армении, но без права участвовать в выборах. Согласно закону, стать гражданином Армении может любой армянин, живущий за рубежом, в том числе, естественно, и в Грузии. Парламент Армении окончательно утвердил закон о двойном гражданстве. За его принятие проголосовали 66 депутатов. Получить гражданство Армении отныне имеют право все армяне, живущие за границей, члены их семей, люди, имеющие перед Арменией особые заслуги. Первоначальный вариант закона, предложенный партией «Дашнакцутюн», который парламент принял в первом слушании, предполагал участие в выборах армян, живущих за границей. Этот пункт вызвал ожесточенные дебаты как в парламенте, так среди общественности Армении, так как за пределами Армении живет намного больше армян, чем в самой Армении. Таким образом, теоретически судьбу армянских выборов могли бы решать за рубежом, что создало бы в мире уникальный прецедент. Согласно конечному виду закона, в выборах могут принять участие только те граждане Армении, кто живет на территории страны. Стоит упомянуть, что воинскую повинность армяне, живущие за границей, могут нести по законам той страны, где живут.

Как заявил «24 часам» ректор Кавказского медиаинститута Александр Искандарян, двойное гражданство было запрещено Конституцией страны, но на референдуме 2005 года население проголосовало за отмену этой статьи Конституции. По словам Искандаряна, в процессе соответствующих слушаний в парламенте наиболее острую полемику вызвала часть пунктов нового закона, касающаяся прав и обязанностей армян-иностранцев. «Получалось, что армянского президента могли бы избрать в Лос-Анжелесе или Москве», - заявил Искандарян. Хотя, по его словам, был и «средний» вариант, согласно которому право участвовать в выборах могли получить армяне, когда-то жившие в Армении, либо армяне, которые специально для участия в выборах приехали бы в Армению. Но, в конце концов, парламент отказался и от этого.

«От участия в выборах диаспоры, наверное, выиграли бы традиционные политические силы – «Дашнакцутюн» и либерал-демократы», - считает Искандарян. Что же касается двойного гражданства, то оно избавило армян, живущих за границей, но желающих получить армянское подданство, от необходимости отказываться от имеющегося иностранного гражданства. По словам Искандаряна, теперь право быть гражданином Армении получили все армяне, живущие за границей, в том числе, конечно, живущие в Грузии.

Link to post
Share on other sites

Парламент Армении принял "Закон о двойном гражданстве"

Предлагаем читателям разъяснения по ряду вопросов, ко-торые мы получили от представлявшего законопроект в Парламенте министра юстиции РА Давида Арутюняна.

-Господин министр, за последние несколько месяцев было озвучено множество мнений относительно законопроекта о двойном гражданстве. Зачастую - искуственно политизированных. Некоторые утверждают, что надо было принять упомянутый закон еще несколько лет назад, дру-гие считают, что еще не время. Тем не менее почему именно сейчас?

- Запрет на двойное гражданство фактичеки был отменен в результате конституционных изменений. Более того, в нашей Конституции появилась норма, оговаривающая, что права и обязанности лиц, имеющих два и более гражданств, должны опреде-ляться законом. Именно этим объясняется необходимость внесения изменений в законодательство нашей страны. Мы предлагаем диференцированный подход: определенные условия для граждан других стран, имеющих целью получение гражданства РА, и одновременно смягчение этих требований для некоторых кате-горий заявителей.

В целом к гражданам другой страны, желающим получить гражданство РА, предъявляются три основных требования: они должны в течение трех лет посто-янно проживать на территории Армении, должны уметь говорить на армянском языке и должны знать Конституцию Республики Армения. В отличие от такой уни-версальной и несколько жесткой нормы, мы считаем, что для определенных кате-горий заявителей необходимо создать упрощенный порядок получения гражданства.

-Было также мнение, якобы институт двойного гражданства искусственен.

- Нет, применительно к государству, имеющему диаспору, которая превышает по численности население самой страны, думаю, этот институт искусственным назы-вать нельзя. Двойное гражданство - способ еще более укрепить связь этнических армян, которые оказались за рубежом не по своей воле, с исторической Родиной.

- Вы упомянули об упрощенном порядке. Для какой категории лиц он предусмотрен?

-К этой категории относятся, скажем, лица, являющиеся этническими армянами. Упрощенный порядок будет также задействован для следующих категорий: тех, кто состоит в брачных отношениях с гражданами РА; лиц, имеющих детей, являющихся гражданами РА; а также для лиц, чьи родители или родитель прежде имели гражданство РА, при условии, что заявление для получения гражданства подано заявителем в течение трех лет после достижения последним 18-и летия.

В эту группу также входят лица, являющиеся потомками армян, и лица, добро-вольно, согласно личному заявлению, отказавшиеся от гражданства РА после первого января 1995-го года, то есть действовавшие в точном соответствии с то-гдашним законодательством, запрещающим двойное гражданство. В вышеупомя-нутых случаях не будет применятся требование относительно проживания в Ар-мении в течение трех лет, не будет императивом также и владение армянским языком.

- А как будет регулироваться вопрос относительно гражданских прав лиц, получивших двойное гражданство?

-Говоря о двойном гражданстве, следует иметь ввиду ряд серьезных право-вых вопросов: гражданство предусматривает не только определенные права, но и ряд обязанностей во взаимоотношениях с государством. В основном, регуляции подлежат право избирать и быть избранным, права и обязанности, связанные с налогооблажением, обязанность службы в армии, право на социальное обеспече-ние, право пользования протекцией иного государства и прочие права. И на все подлежащие регуляции вопросы необходимо дать ответ. Согласно нашей концеп-ции, все граждане, имеющие гражданство и другого государства, вправе избирать, если у них есть регистрация (прописка) в РА, но эти лица не вправе избираться на пост президента республики, как, впрочем, и в Национальное собрание. Мы ввели также некоторые ограничения по замещению ряда иных должностей. Так, к при-меру, судьей Конституционного суда не может быть человек, имееющий двойное гражданство.

- А по какому принципу будет осуществляться налогооблажение лиц, имеющих двойное гражданство?

-Что касается налогов и таможенных пошлин, то на сегодняшний день в РА режим для граждан и не граждан Армении одинаков: в основе его лежит понятие резидента – человека, центр интересов которого связан с РА, или который прожи-вает в РА более 183-х дней в течение календарного года.

- Вы отметили, что касательно обязательной воинской службы будут некоторые оговорки. Какие именно?

-Применительно к воинской службе мы предусматриваем следующий под-ход: лица, которые исполнили воинский долг в другой стране, отслужив не менее двенадцати месяцев воинской, либо не менее восемнадцати месяцев альтерна-тивной, освобождаются от воинской службы в РА. Вместе с тем, Правительство обладает правом принять решение относительно ограничения действия упомяну-той нормы в отношении некоторых стран.

Конечно же, вышеупомянутые лица не освобождаются от воинской обязанно-сти в случае мобилизации: в этих случаях РА рассматривает этих лиц исключи-тельно как своих граждан.

- Предусмотрены ли какие-либо ограничения во взаимоотношениях наше-го государства с лицами имеющими двойное гражданство?

-Все лица, имеющие двойное гражданство, нами рассматриваются только как граждане РА. Это означает, что эти лица в своих отношениях с РА будут не впра-ве прибегать к защите иных государств.

- Это может привести к конфликту с другим государством?

-Нет. Это общепринятый подход в международном праве. Точно так же эти лица не вправе подавать иски о защите инвестиций против Армении в соответст-вии с международными договорами РА с другими государствами. То есть, если, к примеру, гражданин Канады, являющийся одновременно гражданином Армении, инвестировавший в РА имеет спор с государством, не может воспользоваться правом гражданина Канады, опираясь при этом на договор о взаимной защите ин-вестиций между РА и Канадой.

- Кстати, могут ли наши соотечественники, принявшие двойное гра-жданство, расчитывать на иммунитет, предоставляемый законом об иностранных инвестициях?

-Нет, потому что, как я уже отметил, они будут восприниматься только как граждане РА.

- В процессе выборов граждане Армении, находящиеся за пределами РА, не будут иметь избирательного права?

-Нет, наше требование –чтобы голосование происходилo исключительно на территории РА.

- Этим не будут нарушены права граждан, которые на данный момент по тем или иным причинам отсутствуют?

-В данном случае речь идет исключительно о целесообразности. Многие страны ограничивают возможность участия в выборах за пределами своей терри-тории.

- Пошло ли правительство на какие-либо уступки по ходу политической дискуссии вокруг законопроекта?

-Да, фактически правительство пошло на компромисс, считая настоящий закон очень важным. Мы согласились на ограничение избирательного права лиц, имеющих двойное гражданство и не имеющих регистрации в РА.

НАША СПРАВКА

Институт двойного гражданства – достаточно сложный институт, и в мире нет единого подхода к данному вопросу. Нет единого подхода к данному вопросу также и в Европе, например, Ирландия признает двойное гражданство, а Австрия, за редким исключением, не признает. В Германии двойное гражданство не только не признается, но, и, в отличие от многих других стран, человек, который получает гражданство Германии, должен не просто отказаться от гражданства другой страны, но также представить документ о том, что он вышел из гражданства другой страны. Такой же подход существует и в Дании. В Голландии и Италии власти двойного гражданства не замечают, фактически давая молчаливое согласие на это. В Турции и Греции двойное гражданство разрешается, в Норвегии, Швеции и Франции, как правило – нет, но опять же эти страны не требуют от лиц, получающих у них гражданство, документа о том, что они вышли из гражданства другой страны. В Испании разрешается иметь еще одно гражданство лишь некоторых стран. Швейцария ведет себя в этом вопросе достаточно интересно: швейцарский гражданин может приобрести гражданство лю-бой другой страны, но обратное невозможно, поскольку любой человек, получивший швейцарский паспорт, должен по закону отказаться от всех своих прежних граж-данств. Совсем по-иному этот вопрос регулируется в южной Америке. Вобщем можно сказать, именно такой разнообразный подход к двойному гражданству привел к тому, что возникла Европейская конвенция о гражданстве, которая регулирует также во-прос о двойном гражданстве. Членами Европейской конвенции являются многие стра-ны, однако Армения пока еще к упомянутой конвенции не присоединилась. Мы скорее всего к ней присоединимся, но с некоторыми оговорками, касающимися, в частности, обязательной воинской службы.

Источник: Panorama.am

Link to post
Share on other sites
  • 2 weeks later...

Закон о двойном гражданстве имеет огромное значение для лишенных родины армян

Обсуждения и комментарии о Законе о двойном гражданстве в основном сконцентрировались в «классической» армянской диаспоре, которая находится на Ближнем Востоке, в частности в Ливане. Об этом в интервью PanARMENIAN.Net заявил главный редактор бейрутской газеты «Аздак» Шаан Кандахарян. По его словам, этот документ имеет огромное значение для лишенных родины армян, которые таким образом будут очищены от исторической несправедливости и от неправильного подхода к диаспоре. «При прежней власти двойное гражданство было запрещено по чисто политическим целям. Сейчас же для рассеянного по всему свету армянства открылись новые перспективы - мы объединим наши усилия, и диаспора будет иметь удостоверяющий ее существование документ на международном уровне. Мы, живущие за пределами родины, будем знать, что и наши дети будут гражданами РА», - отметил Кандахарян. Он подчеркнул, что не надо забывать, что многие выехали из Армении в последние годы и им принятие этого закона даст возможность сохранить или восстановить армянское гражданство. «Второе – вопрос нужно рассматривать с точки зрения Европейской политики соседства. Армения идет по пути евроинтеграции и здесь необходимо, чтобы закон соответствовал европейским стандартам. Думаю, что нет в ЕС страны, которая запрещает двойное гражданство. Исходя из интересов нации и государства, я уверен, что все мы только выиграем от этого закона», - сказал главный редактор «Аздака».

Link to post
Share on other sites
Закон о двойном гражданстве имеет огромное значение для лишенных родины армян

Обсуждения и комментарии о Законе о двойном гражданстве в основном сконцентрировались в «классической» армянской диаспоре, которая находится на Ближнем Востоке, в частности в Ливане. Об этом в интервью PanARMENIAN.Net заявил главный редактор бейрутской газеты «Аздак» Шаан Кандахарян. По его словам, этот документ имеет огромное значение для лишенных родины армян, которые таким образом будут очищены от исторической несправедливости и от неправильного подхода к диаспоре. «При прежней власти двойное гражданство было запрещено по чисто политическим целям. Сейчас же для рассеянного по всему свету армянства открылись новые перспективы - мы объединим наши усилия, и диаспора будет иметь удостоверяющий ее существование документ на международном уровне. Мы, живущие за пределами родины, будем знать, что и наши дети будут гражданами РА», - отметил Кандахарян. Он подчеркнул, что не надо забывать, что многие выехали из Армении в последние годы и им принятие этого закона даст возможность сохранить или восстановить армянское гражданство. «Второе – вопрос нужно рассматривать с точки зрения Европейской политики соседства. Армения идет по пути евроинтеграции и здесь необходимо, чтобы закон соответствовал европейским стандартам. Думаю, что нет в ЕС страны, которая запрещает двойное гражданство. Исходя из интересов нации и государства, я уверен, что все мы только выиграем от этого закона», - сказал главный редактор «Аздака».

Есть много стран ЕС где двойное гражданство запрещено. Германия, Австрия, Латвия и другие. Приятно сознавать, что и в Бейруте тоже живут некомпетентные армяне :blink:

Link to post
Share on other sites

Иракские армяне хотят стать гражданами Армении

Ряд иракских армян желает принять двойное гражданство. Об этом заявил в Ереване глава Центрального Национального управления армян Ирака Паруйр Акопян. «Я не могу назвать сейчас точное количество желающих стать гражданами Армении, однако могу отметить, что их количество весьма значительно. Значительная часть армян, проживающих в Ираке, недовольна своим положением и некоторой оторванностью от своей исторической родины, и ждет лишь вступления в силу в Армении Закона о двойном гражданстве», - сказал Акопян.

Вместе с тем он подчеркнул, что армяне, проживающие в Иракском Курдистане, не подвергаются притеснениям со стороны турков. «Согласно имеющейся у нас информации армяне, проживающие в Северном Ираке, не пострадали от начавшейся эскалации конфликта, и жертв среди мирного армянского населения нет», - отметил он. По словам Акопяна, иракские армяне не имеют никакого отношения к Курдской рабочей партии, и в связи с этим никак не могут стать жертвами турецких военных, сообщает “Новости-Армения”.

Link to post
Share on other sites

кстати, Amaras напомнил:

Иракские армяне в Армении

Многие иракские армяне обосновались в Армении. Их приток еще продолжается. Прибывающие из Ирака в Армению причисляются к лицам со статусом временного проживания. В настоящее время часть иракских армян живет по найму, другая успела приобрести квартиры. Те, кто смог продать свое имущество в Ираке, имеют эту возможность. Некоторые иракские армяне учатся в Ереванском медицинском университете.

Многие иракские армяне покидают Армению или собираются сделать это из-за трудностей социального плана, в основном из-за отсутствия работы.

В Управлении по вопросам беженцев и эмигрантов нет конкретной информации о численности иракских армян, нашедших пристанище в Армении. Сегодня нет какого-либо учреждения, которое смогло бы представить четкую миграционную статистику иракских армян. Согласно имеющимся у нас сведениям, в Армении сегодня проживает примерно 1000 иракских беженцев.

подробности в статье Армянская община Ирака: новые вызовы

Edited by MDA
Link to post
Share on other sites

Хороший стимул подтянуть свой армянский (а многим и начать учить с нуля) грузинским армянам, по известным причинам не могущим выехать в Россию.

Говоря коротко, чтобы грузинский армянин смог отправиться в Россию, ему нужно знать армянский язык... :)

Edited by MDA
Link to post
Share on other sites
  • 5 years later...
А причем тут вы лично. Я сейчас обсуждаю ваше гражданско-правовое взаимоотношение с вашими родинами. Расскажите, как можно выполнять обязательства (служить или прислуживать не важно) перед двумя государствами и при этом не нарушать оба законодательства одновременно? И я с вами в диалог не вступал, вы начали со мной общение.

Ахрь ,вопрос настолько ясный,что удивительно, что вы его поднимаете. Во первых,двойное гражданство разрешено конституцией. Во вторых никакие законы не нарушаются и нарушатся не могут.Исключение ,если эти две страны воюют,тогда придётся лишаться гражданства одной из них.

Насчет службы в армии и других обязаностях,то выполняются те где гражданин прописан,а он не может быть прописан в двух странах одновременно.

Разве плохо,что я,скажем, могу перевести свою пенсию в Россию и получать больше.Разве это не лучше для Армении? Разве плохо,если я поеду на лечение в Россию и заплачу по тарифу гражданина? Почему вам кажется.что два гражданства это чуть ли не предательсво?

Странно,честно говоря

Link to post
Share on other sites
Ахрь ,вопрос настолько ясный,что удивительно, что вы его поднимаете. Во первых,двойное гражданство разрешено конституцией. Во вторых никакие законы не нарушаются и нарушатся не могут.Исключение ,если эти две страны воюют,тогда придётся лишаться гражданства одной из них.

Насчет службы в армии и других обязаностях,то выполняются те где гражданин прописан,а он не может быть прописан в двух странах одновременно.

Разве плохо,что я,скажем, могу перевести свою пенсию в Россию и получать больше.Разве это не лучше для Армении? Разве плохо,если я поеду на лечение в Россию и заплачу по тарифу гражданина? Почему вам кажется.что два гражданства это чуть ли не предательсво?

Странно,честно говоря

А конституцией России разрешено(насколько я понял вы имеете второе РФ гражданство)? Насколько я знаю, у России нет соглашения с Арменией о двойном гражданстве, поэтому юридически вы не имеет двойное гражданство, т.е. одно гражданство на двоих, а у вас просто второе гражданство, это немного другая штука. Разница заключается в том, что получая паспорт РФ, вы подписывали отказ от армянского гражданства, и следовательно получение второго армянского паспорта снова, после первого отказа, является нарушением законодательства РФ, т.е. вы обманываете РФ имея второй паспорт. Если соответствующие органы ФМС в РФ узнают о вашем втором паспорте, они вполне на законных основаниях могут вас лишить гражданства РФ. В случае если вы сначала являлись гражданином РФ, а потом стали гражданином РА, то для РФ это ничего не значит, если вы будете даже президентом Армении, они имеют законное право вас привлечь к той, либо иной ответственности, согласно законодательству РФ. Эта ситуация называется "правовой вакуум" и в современной мировой юриспруденции по этой теме идут довольно оживленные споры. К примеру США вообще не признают двойное гражданство, а наличие второго паспорта другого государства для них ничего не значит. Т.е. обладая вторым паспортом РФ и проживая фактически в Армении, имея также паспорт Армении вы находитесь в области "правового вакуума", т.е. противоречия одному другого. К примеру станете вы депутатом в Армении, как гражданин Армении (правда здесь я точно не знаю, по армянскому законодательству о двойном гражданстве вы имеете пассивное избирательное право или нет), а тут России вздумается призвать вас на армейские сборы, как гражданина РФ. Обладание вами статуса депутата Армении не будет при этом являться уважительной причиной при вашей неявке по повестке в военкомат. Поэтому я лично считаю для себя наиболее приемлемым забить на все эти статусы и права и жить таким образом, чтобы как можно меньше контактировать с гос-вом. Мой образ жизни позволяет это. Также я пришел к выводу, что человек может вполне обойтись без нынешнего института государственности в процессе своей жизнедеятельности. По сути я сейчас ничем не обладаю юридически, я бомж. И когда государство в лице своих представителей начинает пытаться со мной войти в правоотношения, выписывая мне штраф, я просто напросто даю на лапу и вопрос быстро исчезает. Конечно с кредитами большие проблемы, чтобы их взять, но при этом я никому ничего не должен. И я понял, что я счастлив, я свободен, я завишу только от самого себя, а если государству вздумается как нибудь меня посадить за что либо меня в тюрьму, то я со своим ремеслом и там не пропаду, я уверен. Т.е. нынешнее государство мне ничего не дает, а только требует. Я поразмыслил и решил выйти из этой игры по чужим правилам. Патент я тоже сдал, после того, как мою мать кинули на пенсию. Так что я на пенсии не надеюсь, а надеюсь только на самого себя и плевать я хотел на все экономические и прочие кризисы, я сам себе хозяин, я вне системы.

Link to post
Share on other sites

Армавир сейчас поднял очень интересную тему.

Когда у нас только только собирались сделать изменение в законодательстве и добавить туда параграфы о двойном гражданстве говорили что армянин может получить второй паспорт только тогда,когда между Арменией и этой страной будет заключен некий такой договор.

Неделю назад я покопался в наших законах ,но нигде такого пунктика не нашел.

Может кто то знает что и как на самом деле?

п.с.

Если можно откройте новую тему о двойном гражданстве и там продолжим обсуждение.

Link to post
Share on other sites
А конституцией России разрешено(насколько я понял вы имеете второе РФ гражданство)? Насколько я знаю, у России нет соглашения с Арменией о двойном гражданстве, поэтому юридически вы не имеет двойное гражданство, т.е. одно гражданство на двоих, а у вас просто второе гражданство, это немного другая штука.

Нет вы ошибаетесь,у меня как раз двойное гражданство. Россия не имеет закона о двойном гражданстве,но Армения имеет.И моё двойное гражданство зарегистрированно в ОВИРе Армении , а в посльство РФ поставлено в известность. Ничего не законного.

Link to post
Share on other sites
Армавир сейчас поднял очень интересную тему.

Когда у нас только только собирались сделать изменение в законодательстве и добавить туда параграфы о двойном гражданстве говорили что армянин может получить второй паспорт только тогда,когда между Арменией и этой страной будет заключен некий такой договор.

Неделю назад я покопался в наших законах ,но нигде такого пунктика не нашел.

Может кто то знает что и как на самом деле?

п.с.

Если можно откройте новую тему о двойном гражданстве и там продолжим обсуждение.

Я не знаю,чесно говоря,я знаю ,что Аомения имеет закон одвойном и Россия сама не даёт,но и не против,чтоб другие имели.

Если откроете соответсвующую тему,скиньте ссылку сюда,пож,потму что форум мне не знаком,может не найду.

Link to post
Share on other sites
Разница заключается в том, что получая паспорт РФ, вы подписывали отказ от армянского гражданства, и следовательно получение второго армянского паспорта снова, после первого отказа, является нарушением законодательства РФ, т.е. вы обманываете РФ имея второй паспорт.

Нет ,в моём случае нет. Я получал двойное гражданство в то время,когда гражданства Армении не существовало ещё, а России уже существовало.То есть я получил штамп в паспорте СССР,на год раньше,чем синий паспорт. Так или иначе,когда я получал российский паспорт,3 года назад( кстати,паспорт только загран,а не общегражданский) я предъявил свой армянский паспорт тоже.

Link to post
Share on other sites

мне тоже интересна это тема ,у меня тоже двойное гражданство.

Link to post
Share on other sites

А если я имею три гражданства, и в свою очередь, ни от одного не отказывался, при приобретении каждого из гражданств? :blink:

Link to post
Share on other sites
А если я имею три гражданства, и в свою очередь, ни от одного не отказывался, при приобретении каждого из гражданств? :blink:

Насколько я понимаю, "двойное" - это когда >1.

Link to post
Share on other sites
Насколько я понимаю, "двойное" - это когда >1.

Ну в принципе, двойное у меня было,т.е. 2 паспорта,2х разных государств, а потом стало три паспорта, 3х государств. И ни кто мне не запрещал получать их все. ;)

Link to post
Share on other sites
А конституцией России разрешено(насколько я понял вы имеете второе РФ гражданство)? Насколько я знаю, у России нет соглашения с Арменией о двойном гражданстве, поэтому юридически вы не имеет двойное гражданство, т.е. одно гражданство на двоих, а у вас просто второе гражданство, это немного другая штука. Разница заключается в том, что получая паспорт РФ, вы подписывали отказ от армянского гражданства, и следовательно получение второго армянского паспорта снова, после первого отказа, является нарушением законодательства РФ, т.е. вы обманываете РФ имея второй паспорт. Если соответствующие органы ФМС в РФ узнают о вашем втором паспорте, они вполне на законных основаниях могут вас лишить гражданства РФ. В случае если вы сначала являлись гражданином РФ, а потом стали гражданином РА, то для РФ это ничего не значит, если вы будете даже президентом Армении, они имеют законное право вас привлечь к той, либо иной ответственности, согласно законодательству РФ. Эта ситуация называется "правовой вакуум" и в современной мировой юриспруденции по этой теме идут довольно оживленные споры. К примеру США вообще не признают двойное гражданство, а наличие второго паспорта другого государства для них ничего не значит. Т.е. обладая вторым паспортом РФ и проживая фактически в Армении, имея также паспорт Армении вы находитесь в области "правового вакуума", т.е. противоречия одному другого. К примеру станете вы депутатом в Армении, как гражданин Армении (правда здесь я точно не знаю, по армянскому законодательству о двойном гражданстве вы имеете пассивное избирательное право или нет), а тут России вздумается призвать вас на армейские сборы, как гражданина РФ. Обладание вами статуса депутата Армении не будет при этом являться уважительной причиной при вашей неявке по повестке в военкомат. Поэтому я лично считаю для себя наиболее приемлемым забить на все эти статусы и права и жить таким образом, чтобы как можно меньше контактировать с гос-вом. Мой образ жизни позволяет это. Также я пришел к выводу, что человек может вполне обойтись без нынешнего института государственности в процессе своей жизнедеятельности. По сути я сейчас ничем не обладаю юридически, я бомж. И когда государство в лице своих представителей начинает пытаться со мной войти в правоотношения, выписывая мне штраф, я просто напросто даю на лапу и вопрос быстро исчезает. Конечно с кредитами большие проблемы, чтобы их взять, но при этом я никому ничего не должен. И я понял, что я счастлив, я свободен, я завишу только от самого себя, а если государству вздумается как нибудь меня посадить за что либо меня в тюрьму, то я со своим ремеслом и там не пропаду, я уверен. Т.е. нынешнее государство мне ничего не дает, а только требует. Я поразмыслил и решил выйти из этой игры по чужим правилам. Патент я тоже сдал, после того, как мою мать кинули на пенсию. Так что я на пенсии не надеюсь, а надеюсь только на самого себя и плевать я хотел на все экономические и прочие кризисы, я сам себе хозяин, я вне системы.

ОТКАЗ не подписывают, а отправляют письменное обращение по почте в посольство РА, для получения разрешения на гражданства РФ.

Edited by Тереза
Link to post
Share on other sites
ОТКАЗ не подписывают, а отправляют письменное обращение по почте в посольство РА, для получения разрешения на гражданства РФ.

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

О ГРАЖДАНСТВЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Принят

Государственной Думой

19 апреля 2002 года

Одобрен

Советом Федерации

15 мая 2002 года

(в ред. Федеральных законов от 11.11.2003 N 151-ФЗ,

от 02.11.2004 N 127-ФЗ, от 03.01.2006 N 5-ФЗ,

от 18.07.2006 N 121-ФЗ, от 01.12.2007 N 296-ФЗ,

от 04.12.2007 N 328-ФЗ, от 01.10.2008 N 163-ФЗ,

от 30.12.2008 N 301-ФЗ, от 28.06.2009 N 127-ФЗ)

..............................................

Статья 6. Двойное гражданство

1. Гражданин Российской Федерации, имеющий также иное гражданство,

рассматривается Российской Федерацией только как гражданин Российской Федерации, за

исключением случаев, предусмотренных международным договором Российской

Федерации или федеральным законом.

..............................................

Глава II. ПРИОБРЕТЕНИЕ ГРАЖДАНСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Статья 11. Основания приобретения гражданства Российской Федерации

Гражданство Российской Федерации приобретается:

а) по рождению;

б) в результате приема в гражданство Российской Федерации;

в) в результате восстановления в гражданстве Российской Федерации;

г) по иным основаниям, предусмотренным настоящим Федеральным законом или

международным договором Российской Федерации.

..............................................

Статья 13. Прием в гражданство Российской Федерации в общем порядке

1. Иностранные граждане и лица без гражданства, достигшие возраста восемнадцати

лет и обладающие дееспособностью, вправе обратиться с заявлениями о приеме в

гражданство Российской Федерации в общем порядке при условии, если указанные

граждане и лица:

...............................................

г) обратились в полномочный орган иностранного государства с заявлениями об

отказе от имеющегося у них иного гражданства. Отказ от иного гражданства не требуется,

если это предусмотрено международным договором Российской Федерации или

настоящим Федеральным законом либо если отказ от иного гражданства невозможен в

силу не зависящих от лица причин;

РАЗРЕШЕНИЕ со стороны РА не требуется, так как эта справка не обращение за разрешением, а уведомление. Т.е. гражданин РА уведомляет государство РА в том, что он отказывается от каких либо гражданско-правовых отношений с РА. Для органов ФМС такого уведомления ( а не обращения за разрешением) вполне хватает. Эта справка-заявление в общей папке других документов приобщается и подается в ФМС, чему я был лично свидетелем на живом примере двух своих знакомых из Армении. Главное, чтобы стояла печать о получении по адресу этого уведомления, т.е. можно отправлять письмо с уведомлением о получении. Конечно без неправовых "рычагов" не обходилось. "Невозможность отказа по не зависящим от лица причинам"- это когда лицо вообще без какого либо гражданства, либо государство исчезло с карты мира (пояснение одного из клиентов одного "консультанта", который на "добровольно-безвозмездной основе" "консультирует" при ФМС всех желающих), т.е. это в основном касается жителей бывш. Аз.ССР и нын. НКР (Арцах), которым по сути обращаться некуда.

Edited by Аpмaвиp
Link to post
Share on other sites

Узнал по этой теме подробнее. Короче дело обстоит так. Идешь к нотариусу, он заверяет и переводит письмо, потом на почту и отправляешь конверт с уведомлением. Потом берешь бланк о получении адресатом и в паспортный стол. Приобщаешь эти бумаги к общему заявлению и отдаешь ФМС. В то же время, человек получив паспорт РФ обязуется в течении года предоставить в ФМС справку об отказе от гражданства РА, но никак не их разрешение на получение гражданства РФ. У РА тупо на это нет полномочий, давать кому бы то ни было разрешения на гражд. РФ.

Армения требует заявление на имя президента Армении, биографию, фото и ещё что то, короче целый головняк. Ребята поехали в Армению, написали в местный паспортный стол отказ от гражданства РА, потом взяли письменный ответ на это обращение, что их письмо принято соответствующим органом, и они эту писанину уже в РФ отдали в ФМС, как подтверждение выполненного ими обязательства в течении года после выдачи паспорта РФ, а паспорт Армении они благополучно уничтожили по совету того консультанта, так как если бы эта бумаженция где нибудь засветилась бы и об этом узнали в ФМС РФ, то их бы лишили паспорта РФ. Короче как то так получается по их рассказам.

Link to post
Share on other sites
Узнал по этой теме подробнее. Короче дело обстоит так. Идешь к нотариусу, он заверяет и переводит письмо, потом на почту и отправляешь конверт с уведомлением. Потом берешь бланк о получении адресатом и в паспортный стол. Приобщаешь эти бумаги к общему заявлению и отдаешь ФМС. В то же время, человек получив паспорт РФ обязуется в течении года предоставить в ФМС справку об отказе от гражданства РА, но никак не их разрешение на получение гражданства РФ. У РА тупо на это нет полномочий, давать кому бы то ни было разрешения на гражд. РФ.

Армения требует заявление на имя президента Армении, биографию, фото и ещё что то, короче целый головняк. Ребята поехали в Армению, написали в местный паспортный стол отказ от гражданства РА, потом взяли письменный ответ на это обращение, что их письмо принято соответствующим органом, и они эту писанину уже в РФ отдали в ФМС, как подтверждение выполненного ими обязательства в течении года после выдачи паспорта РФ, а паспорт Армении они благополучно уничтожили по совету того консультанта, так как если бы эта бумаженция где нибудь засветилась бы и об этом узнали в ФМС РФ, то их бы лишили паспорта РФ. Короче как то так получается по их рассказам.

Уважаемый Армавир!

Возможно есть разница между получением г-ва в упрощенном порядке и в общем порядке. Я имела в виду получение гражданства РФ по упрощенной схеме (окончание ВУЗа после 2002 года). Тогда ни каких отказов не требовались. Заявление - обращение или уведомление в посольство РА, и все.

Link to post
Share on other sites
Уважаемый Армавир!

Возможно есть разница между получением г-ва в упрощенном порядке и в общем порядке. Я имела в виду получение гражданства РФ по упрощенной схеме (окончание ВУЗа после 2002 года). Тогда ни каких отказов не требовались. Заявление - обращение или уведомление в посольство РА, и все.

Конечно разница есть. Подняв этот закон сразу можно понять, что ваш случай как раз подпадает под упрощенную схему.

в) являются гражданами государств, входивших в состав СССР, получили среднее

профессиональное или высшее профессиональное образование в образовательных

учреждениях Российской Федерации после 1 июля 2002 года.

Я этот закон очень тщательно изучил за этот день, самому интересно, так вот, в будущем будет наблюдаться снижение лиц, которые могут получить гражд. РФ в упрощенном порядке. Это связано с привязкой к гражд. бывш. СССР, который чем дальше, тем глубже будет уходить в историю.
1. Иностранные граждане и лица без гражданства, достигшие возраста восемнадцати

лет и обладающие дееспособностью, вправе обратиться с заявлениями о приеме в

гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке без соблюдения условий,

предусмотренных пунктом "а" части первой статьи 13 настоящего Федерального закона,

если указанные граждане и лица:

а) имеют хотя бы одного родителя, имеющего гражданство Российской Федерации и

проживающего на территории Российской Федерации;

б) имели гражданство СССР, проживали и проживают в государствах, входивших в

состав СССР, не получили гражданства этих государств и остаются в результате этого

лицами без гражданства;

в) являются гражданами государств, входивших в состав СССР, получили среднее

профессиональное или высшее профессиональное образование в образовательных

учреждениях Российской Федерации после 1 июля 2002 года.

2. Иностранные граждане и лица без гражданства, проживающие на территории

Российской Федерации, вправе обратиться с заявлениями о приеме в гражданство

Российской Федерации в упрощенном порядке без соблюдения условия о сроке

проживания, установленного пунктом "а" части первой статьи 13 настоящего

Федерального закона, если указанные граждане и лица:

а) родились на территории РСФСР и имели гражданство бывшего СССР;

б) состоят в браке с гражданином Российской Федерации не менее трех лет;

в) являются нетрудоспособными и имеют дееспособных сына или дочь, достигших

возраста восемнадцати лет и являющихся гражданами Российской Федерации;

г) имеют ребенка, являющегося гражданином Российской Федерации, - в случае,

если другой родитель этого ребенка, являющийся гражданином Российской Федерации,

умер либо решением суда, вступившим в законную силу, признан безвестно

отсутствующим, недееспособным или ограниченным в дееспособности, лишен

родительских прав или ограничен в родительских правах;

(п. "г" введен Федеральным законом от 28.06.2009 N 127-ФЗ)

д) имеют сына или дочь, достигших возраста восемнадцати лет, являющихся

гражданами Российской Федерации и решением суда, вступившим в законную силу,

признанных недееспособными или ограниченными в дееспособности, - в случае, если

другой родитель указанных граждан Российской Федерации, являющийся гражданином

Российской Федерации, умер либо решением суда, вступившим в законную силу, признан

безвестно отсутствующим, недееспособным или ограниченным в дееспособности, лишен

родительских прав или ограничен в родительских правах.

(п. "д" введен Федеральным законом от 28.06.2009 N 127-ФЗ)

3. Нетрудоспособные иностранные граждане и лица без гражданства, прибывшие в

Российскую Федерацию из государств, входивших в состав СССР, и зарегистрированные

по месту жительства в Российской Федерации по состоянию на 1 июля 2002 года, вправе

обратиться с заявлениями о приеме в гражданство Российской Федерации в упрощенном

порядке без соблюдения условия о сроке проживания на территории Российской

Федерации, установленного пунктом "а" части первой статьи 13 настоящего Федерального

закона, и без представления вида на жительство.

4. Иностранные граждане и лица без гражданства, имевшие гражданство СССР,

прибывшие в Российскую Федерацию из государств, входивших в состав СССР, и

зарегистрированные по месту жительства в Российской Федерации по состоянию на 1

июля 2002 года либо получившие разрешение на временное проживание в Российской

Федерации или вид на жительство, принимаются в гражданство Российской Федерации в

упрощенном порядке без соблюдения условий, предусмотренных пунктами "а", "в" и "д"части первой статьи 13 настоящего Федерального закона, если они до 1 июля 2009 года

заявят о своем желании приобрести гражданство Российской Федерации.

(в ред. Федеральных законов от 03.01.2006 N 5-ФЗ, от 01.12.2007 N 296-ФЗ, от 30.12.2008

N 301-ФЗ)

5. В гражданство Российской Федерации принимаются в упрощенном порядке без

соблюдения условий, предусмотренных пунктами "а", "в", "г" и "д" части первой статьи 13

настоящего Федерального закона, и без представления вида на жительство ветераны

Великой Отечественной войны, имевшие гражданство бывшего СССР и проживающие на

территории Российской Федерации.

6. В гражданство Российской Федерации принимаются в упрощенном порядке без

соблюдения условий, предусмотренных частью первой статьи 13 настоящего

Федерального закона, ребенок и недееспособное лицо, являющиеся иностранными

гражданами или лицами без гражданства:

а) ребенок, один из родителей которого имеет гражданство Российской Федерации, -

по заявлению этого родителя и при наличии согласия другого родителя на приобретение

ребенком гражданства Российской Федерации. Такое согласие не требуется, если ребенок

проживает на территории Российской Федерации;

б) ребенок, единственный родитель которого имеет гражданство Российской

Федерации, - по заявлению этого родителя;

в) ребенок или недееспособное лицо, над которыми установлены опека или

попечительство, - по заявлению опекуна или попечителя, имеющих гражданство

Российской Федерации.

7. Иностранные граждане и лица без гражданства, имеющие регистрацию по месту

жительства на территории субъекта Российской Федерации, выбранного ими для

постоянного проживания в соответствии с Государственной программой по оказанию

содействия добровольному переселению в Российскую Федерацию соотечественников,

проживающих за рубежом, могут быть приняты в гражданство Российской Федерации в

упрощенном порядке без соблюдения условий, предусмотренных пунктами "а", "в" и "д"

части первой статьи 13 настоящего Федерального закона.

(часть седьмая введена Федеральным законом от 01.10.2008 N 163-ФЗ)

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...