Jump to content

Грузия. Тбилиси. Церковь. Норашен.


Recommended Posts

Проблемой церкви Норашен в Тбилиси заинтересовалось посольство США в Грузии

Вечером 19 марта стало известно, что крест на заборе вокруг церкви Св. Норашен в Тбилиси, форма которого характерна исключительно для символики Грузинской Православной Церкви, изменил свой облик, а именно, - его крылья теперь не опущены, а расположены перпендикулярно вертикали креста.

По поводу реконструкции забора или изменения формы креста на нем Патриархия ГПЦ никаких официальных заявлений не делала.

Глава епархии Армянской Апостольской Церкви в Грузии епископ Вазген Мирзаханян в данном действии видит шаг в положительную сторону. Он также подтвердил отсутствие каких-либо официальных заявлений по этому поводу в адрес епархии со стороны Патриархии Грузии. На вопрос, является ли, согласно его мнению, изменение формы креста лишь «отводом глаз» от реальной проблемы, епископ ответил отрицательно, более того, подчеркнул, что этим вопросом занимаются местные власти, от которых епархия ААЦ получила поддержку. Помимо этого, данной проблемой заинтересовалось посольство США в Грузии, посол этой страны в курсе дела относительно спорной церкви. Сотрудники посольства также посетили прицерковную территорию и на месте ознакомились с ситуацией. Резюмируя вышесказанное, глава епархии ААЦ в Грузии отметил, что на данный момент есть реальные предпосылки для разрешения этого вопроса в скором будущем.

PanARMENIAN.Net

Карс джан, если прочтете этот постинг, знаете, что тот текст (о котором мы недавно говорили) будут читать и в этом посольстве США в Тифлисе…

Аба! :)

Link to post
Share on other sites
  • 2 weeks later...
  • Replies 751
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Posted Images

В Ахалцихе освящен армянский храм Св. Григория Просветителя

06.04.2009

4 апреля после двухмесячной реставрации в Ахалцихе был освящен армянский храм Св. Григория Просветителя. Храм был освящен главой Грузинской епархии Армянской Апостольской церкви (ААЦ), епископом Вазгеном Мирзаханяном.

Hа торжественной церемонии присутствовали тысячи людей. В обращении к пастве епископ Мирзаханян поблагодарил духовного лидера Ахалцихе, священника Манука Зейналяна и армянское население города за вклад в реставрацию и реконструкцию армянского храма. В свою очередь, иеромонах Баграт Салбиян выразил надежду, что будет отреставрирована и вторая ахалцихская армянская церковь Св.Ншана, которая до сих пор не возвращена ее истинному владельцу – Грузинской епархии ААЦ.

Link to post
Share on other sites

Ситуация с церквями в Грузии прямо отражает приоритеты народов в целом, и не только властей. Сегодня в РА сильнеиший упадок пассионаризма и нарастающая безграмотность. А большинство бизнесменов и чиновников все еще руковдствуются принципом "мужчина - это тот кто способен накормить семью (клан)" на большее пока амбиций не хватает (слабо). А те у которых с пассионаризмом все ок, опасаються за своих родных, а также не хотят убивать своих братьев даже если те в основном руководствуются инстинктами.

Всем тем кто в порыве непреодолимой тупости вдруг подумал что я клоню к какой то из ныне или прежде правящих партий - прекратите наконец лопать всю лапшу что вешают на ваши ухи. Ни сегодняшная, ни вчерашняя, ни тем более завтрашняя власть наших проблем не решит вместо нас. Пример: когда болшинство населения дает взятки, никакая маленькая группа людей и тем более никакой президент/премьер/итп, не сможет справитья с коррупцией. Их просто уберут с пути, при помощи денег которые мы платим с низу, которые наверху превращаются в мощный поток денег. Мы сами платим за все это представление. Потому что "у нас и так много дел и забот" и "один в поле не воин" и т. п. Потому что нам в детстве читали сказки про глупых кукушек а не про тех кто борется до последнего против превосходящей силы и при этом не использует подлые методы врага (т.е. "не принимает религию врага").

А тем кто преднамеренно попытается использовать только первый параграф из моего текста чтобы злословить и делать вид что не понял а между делом еще и наречь врагом народа - քֆուր եմ դրել։

В конце отмечу что положение хотя бы немного меняеться к лучшему, но это давно известный трюк, бросят пару косточек чтоб погасить нарастающее негодование людей в связи с невероятно агрессивной религиозной експансией проводимой Грузинской Церковью в последние годы, в особенности по отношению к Армении, несмотря на дрянное положение с ассимиляцией более близких к Грузии народов. Не могу не отдать должное решимости и энергии наших соседей и братьев по религии...

Edited by nkarich
Link to post
Share on other sites
nkarich, ответьте, к чему здесь эти доводы, и что вы предлагаете предпринять?

не надо терять бдительность (даже смешно так говорить, когда почти все спят), и надо бороться против агрессии со стороны Грузинской Церкви, нормальными методами, даже несмотря на то что проблем у нас и так по горло, но их станет гораздо больше если мы отложим эти "далекие от нас" проблемы на потом. Пример "нормального метода", требовать от АЦ и правительтва большего участия в борьбе. Сегодня у нашего правительства и бизнесменов просто фобия по отношению к Грузии, по причинам выше изложенным.

А доводы все эти разные к тому что пытаюсь при помощи деталей/примеров показать целую картину, потому что проблема комплексная, и должна быть решена комплексно, все примеры взаимосвязаны и исходят из одной и той же первоночальной заразы...

Предлагаю решать все, и сразу, и комплексно, нам до конца не исправить ситуации, но нашим детям будет легче если мы будем бороться (им по крайней мере не придеться отвечать на вопросы типа "что вы предлагаете предпринять?").

Проблема в том что все хотят быстрого решения, чтоб обязательно при нашей жизни... Систему образования погубленную за последние 20 лет за одну жизнь не исправить. И менталитет 2х поколений выросших "на обочине" и на тупых фильмах тоже за одну жизнь не исправить. Проблема трудная. У нее нет легкого решения.

Еще один аспект трудности в том что борьба не очень похожа на героические сражения в сказках. Ну чего там героического в том чтоб каждый день следить за тем что смотрит по телику сын или дочь, как прошел день в школе, работать над их способностями, критичности. Или скажем что там героического в том что взятку не поплатил, а пошол в очередь встал и заплатил щтраф где надо за нарушение, или растаможил продукцию по законам, а если закон мешает, попытался пробить поправку согласовав деиствия с партнерами и даже конкуррентами. А когда ничего героического, и за одну жизнь не решить, то быстро устаешь, и теряешь азарт.

Конечно есть и моменты когда нужны более агрессивные деиствия, но тут в определенном смысле легче сориентироваться и подпитывать энергию тоже есть чем...

Edited by nkarich
Link to post
Share on other sites
  • 1 month later...
  • 2 weeks later...

Только что пересмотрел весь топик - это из какого же дерьма мы вылезали, но пока так и не вылезли за эти 12 с лишним месяцев.... :blink: ......

За грехи служителей ГПЦ - говорить не мне........

Link to post
Share on other sites
  • 3 weeks later...

Антиармянская истерия в грузинской прессе не продолжается, а набирает новые мощные обороты; в провокационнейшей газете "Асавал-дасавали", буквально созданной для таких целей, практически каждая страница последнего номера озаглавлена следующим заглавием:

ЕРЕВАН - СТОЙ!

Далее идут подзаголовки -

"Журнал "Норашен"(издаётся епархией ААЦ в Грузии) против Патриархии Грузии"

"Искажение исторической правды"

""Норашен" против грузинской масс-медии"

http://asavali.ge/asdas1_2006/2009-25/1-20.PDF

http://asavali.ge/asdas1_2006/2009-25/21-40.PDF

Также приводятся выдержки из книги Ильи Чавчавадзе "Квата хахады" - "Вопль камней"; русский вариант книги - "Армянские учёные и вопиющие камни":

http://lazare.ru/content/view/5324/3/

Делайте выводы, господа-товарищи...

Link to post
Share on other sites

Статья начинается предложением:

Существующая в Грузии Епархия Армяснкой Апостольской Церкви в прошлом году выпустила журнал "Норашен", который, по нашему мнению, должен был бы сблизить грузинскую и армянскую церкви, создать более близкие дружеские узы между верующими обеих церквей и содействовать восстановлению отношений, испорченных армянскими горе-учёными и политиками-шовинистами...

Далее обливается грязью редколлегия журнала (также выделенная жирным шрифтом), после чего пишется о том, что

Журнал Епархии ААЦ "Норашен" намеренно занимается антигрузинской деятельностью, насаждает армянскому приходу шовинистические и ошибочные взгляды касательно памятников грузинского зодчества,.... что является деянием, наказуемым УК Грузии.

Вслед за этим приводятся произведения грузинских писателей-классиков, отозвавшихся на деятельность армянских горе-учёных.

Продолжая истерию, пишется следующее:

Мы не ставим целью исправление перевёрнутого мышления редакции "Норашена" (как гласит грузинская пословица: "горбатого исправляет только могила"), хотим лишь изобличить антигрузинскую, антиправославную деятельность журнала и показать читателю безосновательность данной пропаганды.

... Историк Тацит пишет об армянах: "Это изначально - двуличный народ, как по характеру, так и географическим положением".

Александр Дюма (отец) отмечает в "Кавказе": "У армянина нет специальности, он продаёт всё, что продаётся, и даже то, что не продаётся. Вообще, армяне пользуются подозрительной репутацией, и местные упрямо подтверждают - если татарин (азербайджанец, прим. Nick) кивнул тебе в знак согласия - поверь ему, если горец тебе дал слово - поверь ему, но если имеешь дело с армянином - заставь его написать расписку при двух свидетелях, чтобы впоследствии он не отказался от своей подписи".

Василий Величко в своём труде "Кавказ, публицистические сочинения" отмечает: "Об армянах издревле сложилось плохое мнение, и оно - неошибочно, довольно основательно; оно и не могло быть иным, т.к. абсолютно одинаково сформировалось в сознании всех народов, к тому же - в исторически разные времена..."

Думаем, никто и не сомневается в объективности авторов, что и время и история без обмана доказали.

И это - только кусочек первой страницы, а истерия - на целых восемь!

Автор истерии - некий Губаз Мегрелидзе

Link to post
Share on other sites

Չի դառնա Բայբուրդաշվիլի

«Ես չգիտեմ, իսկապես չգիտեմ»,- այսօր «Ա1+»-ին փորձում էր համոզել Միխեիլ Սահակաշվիլիին ուղեկցող Վրաստանի խորհրդարանում հայ պատգամավոր Վան Բայբուրդյանը: Նա գրեթե երդվեց, որ տեղյակ չէ, թե ՀՀ Աժ պատգամավոր Շիրակ Թորոսյանին եւ մի խումբ հայ մանկավարժներին ինչու թույլ չեն տվել հատել Վրաստանի սահմանը: Բոլոր դեպքերում Ջավախքի վերաբերյալ Շիրակ Թորոսյանի ելույթներն ու տեսակետները նրան ամենեւին դուր չեն գալիս:

«Շիրակ Թորոսյանի ելույթները Վրաստանի հանդեպ ոչինչով չեն տարբերվում Զատուլինի ելույթներից: Նրանք կարծես թե երկվորյակներ լինեն»,-ասաց նա:

Իսկ հայ ուսուցիչների մուտքը Վրաստան, Վան Բայբուրդյանի ասելով, արգելվել է թյուրիմացաբար. «Այդ հարցը լուրջ հարց չէ, դա թյուրիմացություն է, որը կշտկվի»: Ինչ վերաբերում է այն լուրերին, որ վերջին շրջանում Վրաստանում վերսկսել են հայերին ստիպել փոխել իրենց ազգանունները, ապա պարոն Բայբուրդյանն ասաց. «Նման բան չկա: Դա հիմարություն է: Եկեք, ինքներդ տեսեք, թե որ ջավախցուն կարելի է ստիպել, որ նա փոխի իր անունը: Եթե մարդը չի ուզում փոխել իր ազգանունը, ապա դա երբեք չի անի, իսկ եթե որոշել է փոխել, նրան չես կանգնեցնի» Այսինքն, Դուք երբեք Բայբուրդաշվիլի չե՞ք դառնա' հայ լրագրողներից մեկի հարցին' Վան Բայդուրդյանը, ամենայն պատասխանատվությամբ, պատասխանեց. «Ես երբեք չեմ դառնա Բայբուրդաշվիլի, իհարկե, չեմ դառնա»: Նա չընդունեց նաեւ այն տեսակետը, թե Վրաստանի տարածքում շարունակվում է հայկական եկեղեցիների ոչնչացումը կամ դրանց վրացականի վերածումը:

Link to post
Share on other sites

Митингующие в Ереване вновь не смогли донести до грузинского президента свои требования

Сегодня в Ереване, перед отелем "Мариотт", где остановился президент Грузии Михаил Саакашвили, ряд армянских общественно-политических организаций планировал провести демонстрацию протеста. Однако полиция грубо разогнала демонстрантов, вытеснив их в сторону Северного проспекта и улицы Тигран Мец.

Целью демонстрантов было доведение до сведения главы грузинского государства ряда требований армянской общественности, среди которых - предоставление правового статуса армянской апостольской церкви, прекращение политики огрузинивания армянских церквей, сохранение и повышение качества обучения в армянских школах Грузии, создание армяно-грузинского государственного университета.

На вопрос корреспондента Pan.ARMENIAN.Net адресованному одному из полицейских, на каком основании разгоняется митинг, последний ответил, что митингующие мешают проведению мероприятия, которое проходит в здании отеля. Однако, на тот момент никаких мероприятий в здании отеля не происходило.

http://www.panarmenian.net/news/rus/?nid=33487

Link to post
Share on other sites

Антиармянская истерия в грузинской прессе не утихает. В очередном номере той же газеты "Асавал-дасавали" вышла статья под названием:

АРМЯНСКИЕ ЭКСПЕРТЫ ТРЕБУЮТ ФОРМИРОВАНИЯ АРМЯНСКОЙ АВТОНОМНОЙ РЕСПУБЛИКИ НА ТЕРРИТОРИИ ГРУЗИИ!!!

http://www.asavali.ge/asdas1_2006/2009-26/1-20.pdf

Link to post
Share on other sites

ПЕЯМЫЕ ссылки на некошерные ресурсы давать не надо, т. к. это поднимает иx рейтинг в Google и в другиx поисковиковикаx. Так что ссылки надо давать так, чтобы они выглядели как текст а не как ЛИНК. Например:

<http://www.asavali.ge/asdas1_2006/2009-26/1-20.pdf>

или

:http://www.asavali.ge/asdas1_2006/2009-26/1-20.pdf:

Link to post
Share on other sites
Как вы думаете, нужно ли давать прямые ссылки на всякую истерию грузинской стороны?

Нет

Link to post
Share on other sites

Вообще-то, так безответно вести антиармянскую, фашистскую пропаганду в Грузии, довольно неосмотрительно.

Я думаю, что у армян всего мира достаточно желания, влияния и чувства справедливого гнева, чтобы прекратить грязную пропаганду иностранных наймитов в Грузии. Оставлять все это безответным уже нет больше сил. Не трудно окунуть их в такой клозет (доказанный историческими документами), что свою репутацию перед народами мира они будут отмывать еще столетия.

П.С. Черт побери, эти тутуцы все таки вывели меня из себя. Вша, моль, павлины хвостатые. Ты на них посмотри, э!, ни фига не построили, ничего не сделали для людей (кроме как хором петь и рожать и поставлять в Русастаны своих тиранов), питались плодами нашего труда, использовали все передовые идеи, приписывая их себе, а затем, получив поддержку со стороны русских царей, оборзели, стали заставлять армян менять свои фамилии на грузинские, и так Россия создала современную Грузию, себе на потеху, а армянам на унижение.

Link to post
Share on other sites

Хотя, если вспомнить историю, то антиармянская пропаганда в Грузии всегда финансировалась и поддерживалась со стороны царской охранки.

Так что грузины сами должны выявлять этих агентов бывшей царской охранки, их найти легко - они позиционируют себя как грузинкие патриоты и ведут истерическую антиармянскую пропаганду.

Edited by Usta_Valod
Link to post
Share on other sites
Хотя, если вспомнить историю, то антиармянская пропаганда в Грузии всегда финансировалась и поддерживалась со стороны царской охранки.

Так что грузины сами должны выявлять этих агентов бывшей царской охранки, их найти легко - они позиционируют себя как грузинкие патриоты и ведут истерическую антиармянскую пропаганду.

Царская оxранка, да, попортила крови в межнационльныx отношенияx на Кавказе, но я бы не сказал, что "антиармянская пропаганда в Грузии всегда финансировалась и поддерживалась со стороны царской охранки".

:huh:

Link to post
Share on other sites

10 июля 2009 года был зафиксирован разлом надгробного памятника Василия Ивановича Мехвиняна - посла Бельгии в Российской Империи, могила которого находится во дворе церкви Сурб-Ншан в Тбилиси. Скорее всего, дерево разрослось и корнями "добило" этот памятник, да и град недельной давности сделал своё дело; спиливать дерево - запрещено законом, Минкультуры же плевало на данный монумент, равно как и на спорный Сурб-Ншан.

Ранее:

post-23717-1247302090.jpg

Ныне:

post-23717-1247302576.jpg

Если сидеть сложа руки, камень с изображением Мехвиняна могут поломать и выкинуть в мусор.

Link to post
Share on other sites

Свежие фотографии:

post-23717-1247417961.jpg

post-23717-1247418008.jpg

post-23717-1247418033.jpg

Ни судя по пивным банкам, ни по датам изготовления, выбитым на них, невозможно установить, когда именно был поломан камень, равно как и утверждать о том, был ли он снесён намеренно или виной тому стали корни дерева с градом.

Link to post
Share on other sites

Вспоминаю своё посещение этого места давностью в несколько месяцев; вместе с друзьями мы проверяли степень крепости крепления данного памятника к стене, вернее, стены к памятнику, т.к. она была пристроена впоследствии. Так вот, месяц назад состояние было таким же (крепость не проверялась; зазор - да, - такой же), и за такой короткий срок корни дерева не могли совершить такую "большую работу", тем более, что сейчас мы уже видим площадь соприкосновения (цемента) стены с памятником. Это явный след руки человека. Вопрос - пьяного или нет, но в любом случае, полагаю, что на природные явления это списать нельзя...

Link to post
Share on other sites

А вот так выглядело это место в середине прошлого века; помимо памятника там действительно был надгробный камень, подобный тамамшевскому:

post-23717-1247426699.jpg

Судя по кирпичной кладке, стена на цветных фотографиях новая - от старой стены осталась только нижняя часть.

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...