Jump to content


Photo

Երազների վերլուծություն


  • Please log in to reply
63 replies to this topic

#1 Arm_Lionne

Arm_Lionne

    ....

  • Hazarapet
  • PipPipPipPipPipPip
  • 3231 posts
  • Location:Diaspora
  • Interests:...

Posted 22 December 2005 - 04:27 AM

Եվ այսպես մի քանի ֆորումջանիկների խնդրանքով ձեզ կներկայացնեմ երազների վերլուծությունը հոգեբանության տեսանկյունից
Այսօր մեր դասախոսն է ականավոր հոգեբան և հոգեբույժ Զիգմունդ Ֆրոյդը, wub.gif որը ժամանակակից հոգեբանության հիմնադիրներից մեկն է և հսկայական ներդրում է կատարել գիտության և մշակույթի բնագավառում
Եթե լսարանում արդեն կան հորանջողներ , խնդրեմ մի քաշվեք, հարմար տեղավորվեք ..... խաղաղ քուն և բարի երազներ tongue.gif
Առաջին դասախոսություն ______ ( ոնց գրված է արտագրում եմ , գուցե որոշ բաներ չհասկանաք, բայց բուն իմաստը հաստատ կհասկանաք)

Երազների բացահայտ բովանդակությունը և թաքուն մտքերը




Հարգելի´ տիկնայք և պարոնայք, դուք տեսնում եք, որ սխալ գործողությունների ուսումնասիրությունը մեզ օգուտ տվեց: Այդ ջանքերի շնորհիվ, ելնելով նախադրույթներից, հասանք 2 արդյունքի՝ երազի տարրերի ըմբռնման և երազների մեկնաբանության տեխնիկայի: Երազի մասերի ըմբռնումն այն է, որ դա նրա իսկական բովանդակությունը չէ, այլ տրված է ինչ-որ այլ բանի փոխարեն. որը երազ տեսնողին հայտնի չէ ( ճիշտ այնպես, ինչպես սխալ գործողության միտումը). որի մասին երազ տեսնողը գիտե, բայց այդ գիտելիքը նրան մատչելի չէ: Մենք հույս ունենք , որ այս ըմբրնումը կկարողանանք տարացել ամբողջ երազի վրա, որը կազմված է նման տարրերից: Մեր տեխնիկան հետևյալն է. ազատ զուգորդություններ ստեղծելու ճանապարհով այդ տարրերին ավելացնում ենք այլ փոխարինող մտապատկերներ, որոնց հիման վրա կարող ենք կռահել երազի թաքուն մտքերը:
Այժմ ես ձեզ առաջարկում եմ տերմինաբանության մեջ որոշ փոփոխություններ մտցնել , որոնք կօգնեն հեշտացնել մեր աշխատանքը: Փոխանակ ասելու "թաքուն", "անմատչելի", "անիսկական", ավելի ճշգրիտ նկարագրություն տալու նպատակով ցանկալի է ասել " երազ տեսնողի գիտակցության համար անմատչելի" կամ " անգիտակցական" : Այսպես ասելով մենք նկատի ունենք (ինչպես և մոռացված բառի կամ սխալ գործողության հիմքում ընկած աղճատող միտման դեպքում) ոչ այլ ինչ է քան , այժմ, հենց հիմա անգիտակցականը: Դրան հակառակ մենք, բնականաբար, պետք է "գիտակցված "անվանենք ինչպես երազների տարրերը, այնպես էլ զուգորդությունների օգնությամբ նոր ձեռք բերված փոխարինող մտապատկերները: Այս անվանակոչության հետ դեռևս ոչ մի տեսություն կապված չէ: "Անգիտակցական" բառի՝ որպես նկարագրության համար ու հեշտ հասկանալի միջոցի օգտագործումը հազիվ թե առարկություններ հարուցի :
Երբ մենք երազի առանձին տարրի նման ըմբռնումը տարածում ենք ողջ երազի վրա, ապա ստացվում է, որ երազն ամբողջությամբ հանդիասնում է ինչ-որ այլ բանի՝ անգիտակցականի աղճատված փոխարինող, և երազի մեկնաբանության նպատակը այդ անգիտակցականը գտնելն է: Այստեղից անմիջապես հետևում ենք երեք կարևոր կանոններ, որոնց մենք պետք է հետևենք երազների մեկնաբանությամբ զբաղվելիս:
1) չպետք է մտահոգվել նրանով, ինչ երազն ասում է բացաայտ կերպով, անկախ նրանից՝ հասկանալի է այն, թե անիմաստ մի բան է, պարզ է թե խճողված . չէ՞ որ այն ոչ մի դեպքում մեր որոնած անգիտակցականը չե (այց կանոնի ակնհայտ սահմանապակումներից մեկը ինքնին հասկանալի է),
2)աշխատանքը պետք է սահմանափակել երազի յուրաքանչյուր տարրի հետ փոխարինող մտապատկերներ կապելով՝ առանց դրանց շուրջ խորհրդածելով, չձգտելով ապացուցել, որ դրանք ինչ-որ ցանկալի բովանդակություն ունեն, առանց մտահոգվելու, թե ինչ չափով դրանք հեռացել են երազի մասնիկից,
3) պետք է սպասել, որպեսզի թաքուն, որոնելի անգիտակցականն ինքը հայտնի
Այժմ մենք հասկանում ենք նաև, թե հիշողության մեջ երազն ինչպիսի անտարբերությամբ, որքան լավ, որքան քիչ և, ամենից առաջ, որքանով ճիշտ է վերարտադրվել: Չէ՞ որ մտաբերված երազը իսկականը չէ, այլ նրա աղճատված փոխարինողը, և վերջինս մեզ պետք է օգնի այլ փոխարինող մտապատկերների ստեղծման միջոցով մոտենալ իսկականին և երազի անգիտակցական բովանդակությունը գիտակցական դարձնել: Այսպիսով՝ եթե մեր վերհիշված երազը սխալ էր, ապա դա նշանակում է, որ տվյալ փոխարինող բովանդակության մեջ տեղի է ունեցել հետագա աղճատում, որը ի դեպ, իր հերթին չի կարող չպաճառաբանված լինել:
Կարելի է մեկնաբանել ինչպես սեփական, այնպես էլ այլ մարդկանց երազները : Սեփական երազները վերլուծելիք նույնիսկ շատ ավելի բան ես սովորում, այդ գործընթացն այս դեպքում ավելի համոզիչ է: Երբ փորձում ես այսպես վարվել, ապա զգում ես, որ ինչ-որ բան դիմադրում է այդ աշխատանքին:թեև մտքեր ծնվում են, բայց դրանցից բոլորին չէ, որ նշանակություն ես տալիս: Զգացվում է ինչ-որ ստուգող ու ընտրություն կատարող ուժեր: Որևէ միտք հղանալիս ասում ես ինքդ քեզ. ո´չ, սա այստեղ չի սազում, սրան չի պատկանում: Մեկ այլ մտքի ծնվելուն պես՝ սա չափազանց անիմաստ է, երրորդի մասին՝ սա արդեն շատ աննշան է: Եվ հետո առդեն կարելի է դիտել, թե ինչպես նման առարկությունները օգտագործելիս գլխում ծագող մտքերը , դեռևս մինչև կատարյալ պարզ դառնալը արգելակվում և ի վերջո հեռացվում են: Այսպիսով՝ մի կողմից, մեծ չափով կախված ես լինում սկզբնական մտապատկերներից, երազից վերցրած մասից, իսկ մյուս կողմից ընտրություններ կատարելով, խանգարում ես ազատ զուգորդությունների արդյունքներին: Երբ երազը ոչ թե մենակ ես մեկնաբանում , այլ խնդրում ես, որ մեկ ուրիշը դա անի, ապա շատ հստակորեն նկատում ես նման անթույլատրելի ընտրություն արդարացնող մեկ այլ դրդապաճառ ևս: ծագող մտքերի կապակցությամբ ասում ես. ո´չ այս միտքը շատ տհաճ է, ես այն չեմ ուզում և չեմ կարող ուրիշին հայտնել:

Edited by Arm_Lionne, 10 March 2006 - 03:16 AM.

Հայրենիքը չի տրւում այնպէս, ինչպես ժառանգւում է հայրենական հարստութիւն: Դա ձեռք է բերւում ամէն մի սերունդի եւ նրա առանձին անդամի կողմից. ձեռք է բերւում հայրենաճանաչումով, հայրենապաշտութեամբ, նրան արժանի դառնալու ձգտումով: Կարելի է հայրենիքում լինել, բայց հայրենիքից չլինել, կարելի է հայրենիքում ապրել, բայց եւ այնպես հոգեհաղորդ չլինել նրան:
Կարելի է, վերջապէս, իրաւապես հայրենատէր լինել, իսկ հոգեպէս` անհայրենիք:
Արժանի չես հայրենիքիդ, եթէ այն չես դաւանում իբրեւ գերագոյն նպատակ, իսկ անձդ` իբրեւ միջոց:

ԳԱՐԵԳԻՆ ՆԺԴԵՀ

Արթնացի´ր, հա´յ մարդ ( Հ. Ա )


#2 smally

smally

    mamayisSirunAxjik

  • Hazarapet
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7899 posts

Posted 22 December 2005 - 04:31 AM

Inch hetakrkiiir e. Mersi, Araksia jan, spasum em hajord daserin :)Bayc mi kich mer tesogutyan masin mtaci, inch klini fonter@ aveli mets ara, koraca nor hehe.gif
Никогда не спорьте с дураком, вы опуститесь до его уровня, и он задавит вас своим опытом.

#3 smally

smally

    mamayisSirunAxjik

  • Hazarapet
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7899 posts

Posted 22 December 2005 - 04:31 AM

Ham el harc unem smile.gif
Никогда не спорьте с дураком, вы опуститесь до его уровня, и он задавит вас своим опытом.

#4 Arm_Lionne

Arm_Lionne

    ....

  • Hazarapet
  • PipPipPipPipPipPip
  • 3231 posts
  • Location:Diaspora
  • Interests:...

Posted 22 December 2005 - 04:38 AM

(smally @ Dec 22 2005, 04:31) View Post

Ham el harc unem smile.gif

ok Lil jan aveli kmetsacenm fonere
ches spasum lriv verjacnem nor tas? karoxa sharunakutyan mej arden patasxane gtnes tongue.gif
Հայրենիքը չի տրւում այնպէս, ինչպես ժառանգւում է հայրենական հարստութիւն: Դա ձեռք է բերւում ամէն մի սերունդի եւ նրա առանձին անդամի կողմից. ձեռք է բերւում հայրենաճանաչումով, հայրենապաշտութեամբ, նրան արժանի դառնալու ձգտումով: Կարելի է հայրենիքում լինել, բայց հայրենիքից չլինել, կարելի է հայրենիքում ապրել, բայց եւ այնպես հոգեհաղորդ չլինել նրան:
Կարելի է, վերջապէս, իրաւապես հայրենատէր լինել, իսկ հոգեպէս` անհայրենիք:
Արժանի չես հայրենիքիդ, եթէ այն չես դաւանում իբրեւ գերագոյն նպատակ, իսկ անձդ` իբրեւ միջոց:

ԳԱՐԵԳԻՆ ՆԺԴԵՀ

Արթնացի´ր, հա´յ մարդ ( Հ. Ա )


#5 Yesenya

Yesenya

    Lennakantsi Axchik

  • Forumjan
  • PipPip
  • 793 posts
  • Location:Denver

Posted 22 December 2005 - 05:21 AM

Hetaqrqir e shat, spasum em shaurnakutyan@ smile.gif

Edited by Yesenya, 22 December 2005 - 05:22 AM.


#6 Arm_Lionne

Arm_Lionne

    ....

  • Hazarapet
  • PipPipPipPipPipPip
  • 3231 posts
  • Location:Diaspora
  • Interests:...

Posted 22 December 2005 - 05:40 AM

Այս առարկությունները ակնհայտորեն սպառնում են մեր գործի հաջողությանը: Դրանցից պետք է պաշտպանվել և սեփական երազները մեկնաբանելիս դա կարելի է ՝ հենց սկզբից չզիճելու շատ ամուր մտադրություն ստեղծելով:ՈՒրիշի երազ մեկնաբանելիս նրան առաջարկում են հետևել մի անվերապահ կանոնի՝ իր հաղորդածից ոչ մի միտք չպետք է դուրս թողնի , եթե նույնիսկ իր մեջ հառնում է հիշյալ 4 առարկություններից որևէ մեկը՝ շատ անկարևոր է, չափազանց անիմաստ է, այստեղ գործին չի վերաբերում կամ շատ տհաճ է և ուրիշին հայտնել չի կարելի: Նա խոստանում է գործել ըստ այդ կանոնի, բայց հետո զայրանում ես տեսնելով թե ինչքան վատ է նա կատարում իր խոստումը: Սկզբում դու ինքդ քեզ բացատրում ես նրանով, որ նա դեռևս, չնայած հեղինակավոր հավաստիացումների , լրիվ չի հասկացել ազատ զուգորդության օգտագործման արդարացված լինելը, և մտածում ես, որ գուցե նրան սկզբում տեսության սովորեցնել՝ գրականություն հանձնարարելով կամ ուղարկելով դասախոսություններ լսելու, որի շնորհիվ կարող է դառնալ ազատ զուգորդությունների վերաբերյալ մեր տեսակետի կողմնակիցներից: Բայց նման թյուր պատկերացումից հրաժարվում ես շնորհիվ այդ դիտումների, որ երբ վերլուծում ես սեփական անձը, որի համոզմունքներին վստահ ես, նոր մտքերի դեմ դարձյալ նույն առարկություններն են հայտնվում, որոնք ինչ-որ չափով վերացվում են, միայն ավելի ուշ՝ երկրորդ ատյանում:
Երազ տեսնողի անհնազանդության վրա զայրանալու փոխարեն ավելի լավ է գնահատել այդ փորձը՝ նրանից ինչ-որ բան իմանալու նպատակով, այնպիսի մի բան որն այնքան կարևոր է , որքան նրա ընկալմանը մենք ավելի քիչ ենք նախապատրաստված : Հասկանալի է, որ երազների մեկնաբանության աշխատանքն որոշակի դիմադրություն հաղթահարելով , որը դեմ է դուրս գալիս նրան, և որի դրսևորմները հիշյալ քննադատական առարկություններ են: Այդ դիմադրությունը կախված չէ երազ տեսնողի համոզմունքներից: Այո´, բայց մենք ավելին ենք իմանում: Փորձը ցույց է տալիս, որ նման քննադատական առարկությունը երբեք արդարացի չի լինում: ընդհակառակը , այդ կերպ ճնշվող բոլոր մտքերը, առանց բացառության, ինչպես պարզվում է, ամենակարևորներն են և անգիտակցականի բացահայտման համար վճռական նշանակություն ունեցողները: Երբ նոր ծագող միտքը ուղեկցվում է նման առարկությամբ, ապա հենց դա էլ շատ հատկանշական է:
Այդ դիմադրությունը բոլորովին նոր երևույթ է, որ մենք հայտնաբերեցինք մեր նախադրույթների հիման վրա, թեև նրան այն կարծես թե չի պարունակում: Մեր հաշիվներում ի հայտ եկած այս նոր գործոնը մեզ ոչ այնքան հաճելի զարմանք է պատճառում: Մենք արդեն կռահում ենք , որ դարնից մեր աշխատանքը հեշտ չի դառնալու: Այն մեզ կարող է ստիպել, որ հրաժարվենք երազների հասկացման ուղղությամբ մեր ձեռնարկած ջանքերից:Երազի նման աննշան մի երևույթ, և ահա այսպիսի դջվարություններ՝ հեշտ ու մատչելի տեխնիկայի փոխարեն:
Բայց մյուս կողմից , այս դժվարությունները մեզ գռգռում ու ենթադրել են տալիս , որ մեր ջանքերը իզուր չեն անցնելու : Ամեն անգամ երբ մենք փորձում ենք երազի տարր հանդիսացող փոխարինողից ելնելով թափանցել նրա թաքուն ու անգիտակցական բովանդակության մեջ , դժվարության ենք հանդիպում: Այսպիով՝ մենք իրավունք ունենք ենթադրելու, որ փոխարինողի հետևում ինչ-որ կարևոր բան է թաքնված: Այլ դեպքում ինչու ՞ պետք է նման դժվարություններ ստեղծվեին այդ թաքուն բովանդակությունը անհայտ պահելու նպատակով: Երբ երեխան չի ցանկանում բաց անել բռունցքը և ցույց տալ, թե նրանում ինչ է պահում, ապա այնտեղ ինչ-որ բան կա, որ նա չպետք է ունենար:
Այժմ երբ մենք մեր պատկերացումների մեջ ներմուծում ենք դիմադրության դինամիկ պատկերացումը, պետք է մտածենք նաև այն մասին, որ այդ երևույթը քանակական տեսակետից փոփոխական է: Դիմադրությունը կարող է լինել մեծ կամ փոքր, և մենք արդեն նախապատրաստված ենք տեսնելու, թե ինչպես են այդ տարբերությունները դրսևորվում մեր աշխատանքի ընթացքում : Գուցե այստեղ մենք մեկ այլ տեսակի փորձ էլ ենք ձեռք բերում, որ մեզ պետք կգա նաև երազները մեկնաբանելիս: Հաճախ բավական է մեկ միտք կամ մի քանիսը՝ երազի տվյալ մասից մինչև նրա հիմքում ընկած անգիատկցականին հասնելու համար. մինչդեռ այլ դեպքերում դրա համար պահանջվում է ստեղծել զուգորդությունների երկար շղթաներ և հաղթահարել բազմաթիվ քննադատական առարկություններ:
Հավանորեն սխալված չենք լինի, եթե ասենք, որ այդ տարբերությունները կախված են դիմադրության փոփոխվող մեծությունից: Երբ դիմադրությունը փոքր է, ապա փոխարինողն էլ անգիտակցականից հեռու չի լինում: Մեծ դիմադրությունը հանգեցնում է ավելի մեծ աղճատումների, իսկ դրա հետ միասին նաև մեծացնում է այն հետադարձ ուղին, որը փոխարինողից տանում է դեպի անգիտակցականը:
Այժմ գուցե ժամանկն է , որ մենք վերցնենք մի երազ և մեր տեխնիկան փորձենք նրա վրա՝ հաստատելու համար, որ նրանից մեր ունեցած ակնկալիքները արդարացված են: Այո´, բայց ինչպիսի՞ երազ ընտրենք: Դուք չեք կարող պատկերացնել, թե ինձ համար որքան դժվար է այս որոշումը կայացնելը, մանավանդ որ ես չեմ կարող ձեզ բացատրել թե ինչումն է կայանում այդ դժվարությունը: Ակնհայտ է, որ պետք է լինեն երազներ , որոնք քիչ են աղճատվել, և լավ կլիներ սկսել դրանից: Բայց ո՞ր երազներն են նվազագույն աղճատման ենթարկվել: Արդյո՞ք հասկանալի և չխճողված երազները ծայրահեղորեն բարձր աստիճանի աղճատումների են ենթարկվում: Իսկ եթե ես հրաժարվելով բոլոր սահմանափակումներից, վերցնեմ առաջին իսկ պատահած երազը ապա դուք գուցե շատ հիասթափվեք: Կարող է պատահել, որ մենք երազի տարրի կապակցությամբ զուգորդաբար հայտնվող այնքան առատ մտքեր ստանանք ու գրանցենք, որ մեր աշխատանքը միանգամայն անընդգրկելի դառնա : Եթե վերևում գրենք երազը , իսկ նրա տակ այն բոլոր զուգորդությունները , որ հայտնվում են երազ տեսնողի գլխում, ապա վերջինները կարող են իրենց ծավալով բազմակիորեն գերազանցել երազին: Ահ թե ինչու ավելի նպատակահարմար է թվում վերլուծել մի շարք կարճ երազներ, որոնցից յուրաքանչյուրը մեզ կարող է գոնե ինչ -որ բան ասել կամ հաստատել : Այդպես ել կվարվենք , եթե իհարկե, փորձը մեզ չհուշի, թե որտեղ մենք իսկապես կարող ենք գտնել նվազագույն աղճատումների ենթարկված երազները:
շարունակելի...



Հայրենիքը չի տրւում այնպէս, ինչպես ժառանգւում է հայրենական հարստութիւն: Դա ձեռք է բերւում ամէն մի սերունդի եւ նրա առանձին անդամի կողմից. ձեռք է բերւում հայրենաճանաչումով, հայրենապաշտութեամբ, նրան արժանի դառնալու ձգտումով: Կարելի է հայրենիքում լինել, բայց հայրենիքից չլինել, կարելի է հայրենիքում ապրել, բայց եւ այնպես հոգեհաղորդ չլինել նրան:
Կարելի է, վերջապէս, իրաւապես հայրենատէր լինել, իսկ հոգեպէս` անհայրենիք:
Արժանի չես հայրենիքիդ, եթէ այն չես դաւանում իբրեւ գերագոյն նպատակ, իսկ անձդ` իբրեւ միջոց:

ԳԱՐԵԳԻՆ ՆԺԴԵՀ

Արթնացի´ր, հա´յ մարդ ( Հ. Ա )


#7 smally

smally

    mamayisSirunAxjik

  • Hazarapet
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7899 posts

Posted 22 December 2005 - 05:58 AM

clap.gif davayte nam analiz sna!!!
Никогда не спорьте с дураком, вы опуститесь до его уровня, и он задавит вас своим опытом.

#8 smally

smally

    mamayisSirunAxjik

  • Hazarapet
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7899 posts

Posted 22 December 2005 - 06:11 AM

Араксия, с твоего позволения, поставлю сюда перевод того, что ты написала, на русски.
Мое дело гораздо легче, я нашла источник в Интернете, и мне не приходится печатать столько, сколько ты. За что тебе спасибо!!! Так что остановлюсь на том месте, где остановилась ты, и будем ждать продолжения.

....................................................................................................................................................

Уважаемые дамы и господа! Вы видите, что мы не без пользы изучали ошибочные действия. Благодаря этим усилиям мы - исходя из известных вам предположений - усвоили два момента: понимание элемента сновидения и технику толкования сновидения. Понимание элемента сновидения заключается в том, что он не является собственным [содержанием], а заместителем чего-то другого, не известного видевшему сон, подобно намерению ошибочного действия, заместителем чего-то, о чем видевший сон знает, но это знание ему недоступно. Надеемся, что это же понимание можно распространить и на все сновидение, состоящее из таких элементов. Наша техника состоит в том, чтобы благодаря свободным ассоциациям вызвать к этим элементам другие замещающие представления, из которых можно узнать скрытое.
Теперь я предлагаю вам внести изменения в терминологию, которые должны упростить наше изложение. Вместо "скрытое, недоступное, не собственное <По смыслу должно быть "собственное". Прим. ред. перевода.> [содержание]" мы, выражаясь точнее, скажем "недоступное сознанию видевшего сон, или бессознательное" (unbewuЯt). Под этим мы подразумеваем (как это было и в отношении к забытому слову или нарушающей тенденции ошибочного действия) не что иное, как бессознательное в данный момент. В противоположность этому мы, конечно, можем назвать сами элементы сновидения и вновь полученные благодаря ассоциациям замещающие представления сознательными. С этим названием не связана какая-то новая теоретическая конструкция. Употребление слова "бессознательное", как легко понятного и подходящего, не может вызвать возражений.

Если мы распространим наше понимание отдельного элемента на все сновидение, то получится, что сновидение как целое является искаженным заместителем чего-то другого, бессознательного, и задача толкования сновидения - найти это бессознательное. Отсюда сразу выводятся три важных правила, которых мы должны придерживаться во время работы над толкованием сновидения: 1) не нужно обращать внимания на то, что являет собой сновидение, будь оно понятным или абсурдным, ясным или спутанным, так как оно все равно ни в коем случае не является искомым бессознательным (естественное ограничение этого правила напрашивается само собой); 2) работу ограничивать тем, что к каждому элементу вызывать замещающие представления, не задумываясь о них, не проверяя, содержат ли они что-то подходящее, не обращать внимания, насколько они отклоняются от элемента сновидения;
3) нужно выждать, пока скрытое искомое бессознательное возникнет само, точно так же, как забытое слово Монако в описанном примере.

Теперь нам также понятно, насколько безразлично, хорошо или плохо, верно или неверно восстановлено в памяти сновидение. Ведь восстановленное в памяти сновидение не является собственным содержанием, но только искаженным заместителем того, что должно нам помочь путем вызывания других замещающих представлений приблизиться к собственному содержанию, сделать бессознательное сознательным. Если воспоминание было неточным, то просто в заместителе произошло дальнейшее искажение, которое, однако, не может быть немотивированным.


Работу толкования можно провести как на собственных сновидениях, так и на сновидениях других. На собственных даже большему научишься, процесс толкования здесь более убедителен. Итак, если попытаешься это сделать, то замечаешь, что что-то противится работе. Мысли хотя и возникают, но не всем им придаешь значение. Производится проверка, и делается выбор. Об одной мысли говоришь себе: нет, это здесь не подходит, не относится сюда, о другой - это слишком бессмысленно, о третьей - это уж совсем второстепенно, и вскоре замечаешь, что при таких возражениях мысли задерживаются прежде, чем станут совершенно ясными, и наконец прогоняются. Таким образом, с одной стороны, слишком сильно зависишь от исходного представления, от самого элемента сновидения, с другой - выбор мешает результату свободной ассоциации. Если толкование сновидения проводишь не наедине, а просишь кого-нибудь толковать свое сновидение, то ясно чувствуешь еще один мотив, которым оправдываешь такой недопустимый выбор. Тогда говоришь себе по поводу отдельных мыслей: нет, эта мысль слишком неприятна, я не хочу или не могу ее высказать.


Эти возражения явно угрожают успешности нашей работы. Против них нужно защититься, и при Если Вы видите это сообщение, значит кто то пытался Вас оскорбить. Просьба сообщить нам об этом http://forum.hayastan.com/index.php?act=report&t=34878изе собственного сновидения делаешь это с твердым намерением не поддаваться им; если Если Вы видите это сообщение, значит кто то пытался Вас оскорбить. Просьба сообщить нам об этом http://forum.hayastan.com/index.php?act=report&t=34878изируешь сновидение другого, то ставишь ему как непреложное условие не исключать ни одной мысли, даже если против нее возникает одно из четырех возражений: что она слишком незначительна, слишком бессмысленна, не относится к делу или ее неприятно сказать. Он обещает следовать этому правилу, но затем с огорчением замечаешь, как плохо подчас он сдерживает это обещание. Сначала объясняешь это тем, что он не уяснил себе смысл свободной ассоциации, несмотря на убедительное заверение, и думаешь, что, может быть, следует подготовить его сначала теоретически, давая ему литературу или послав его на лекции, благодаря чему он мог бы стать сторонником наших воззрений на свободную ассоциацию. Но от этих приемов воздерживаешься, замечая, что и сам, будучи твердо уверен в собственных убеждениях, подвержен этим же критическим возражениям против определенных мыслей, которые впоследствии устраняются, в известной мере, во второй инстанции.
Вместо того чтобы сердиться на непослушание видевшего сон, попробуем оценить этот опыт, чтобы научиться из него чему-то новому, чему-то, что может быть тем важнее, чем меньше мы к нему подготовлены. Понятно, что работа по толкованию сновидения происходит вопреки сопротивлению (Widerstand), которое поднимается против него и выражением которого являются те критические возражения. Это сопротивление независимо от теоретических убеждений видевшего сон. Больше того. Опыт показывает, что такое критическое возражение никогда не бывает правильным. Напротив, мысли, которые хотелось бы подавить таким образом, оказываются все без исключения самыми важными, решающими для раскрытия бессознательного. Если мысль сопровождается таким возражением, то это как раз очень показательно.
Это сопротивление является каким-то совершенно новым феноменом, который мы нашли исходя из наших предположений, хотя он как будто и не содержится в них. Этому новому фактору мы не так уж приятно удивлены. Мы уже предчувствуем, что он не облегчит нашей работы. Он мог бы нас привести к тому, чтобы вовсе оставить наши старания понять сновидение. Такое незначительное явление, как сновидение, и такие трудности вместо безукоризненной техники! Но с другой стороны, именно эти трудности заставляют нас предполагать, что работа стоит усилий. Мы постоянно наталкиваемся на сопротивление, когда хотим от заместителя, являющегося элементом сновидения, проникнуть в его скрытое бессознательное. Таким образом, мы можем предположить, что за заместителем скрывается что-то значительное. Иначе к чему все препятствия, стремящиеся сохранить скрываемое? Если ребенок не хочет открыть руку, чтобы показать, что в ней, значит, там что-то, чего ему не разрешается иметь.
Сейчас, когда мы вводим в ход наших рассуждений динамическое представление сопротивления, мы должны подумать о том, что это сопротивление может количественно изменяться. Оно может быть большим и меньшим, и мы готовы к тому, что данные различия и обнаружатся во время нашей работы. Может быть, благодаря этому мы приобретем другой опыт, который тоже пригодится в работе по толкованию сновидений. Иногда необходима одна-единственная или всего несколько мыслей, чтобы перейти от элемента сновидения к его бессознательному, в то время как в других случаях для этого требуется длинная цепь ассоциаций и преодоление многих критических возражений.
Мы скажем себе, что эти различия связаны с изменением величины сопротивления, и будем, вероятно, правы. Если сопротивление незначительно, то и заместитель не столь отличен от бессознательного; но большое сопротивление приводит к большим искажениям бессознательного, а с ними удлиняется обратный путь от заместителя к бессознательному.


Теперь, может быть, настало время взять какое-нибудь сновидение и попробовать применить к нему нашу технику, чтобы оправдать связываемые с ней надежды. Да, но какое для этого выбрать сновидение? Вы не представляете себе, как мне трудно сделать выбор, и я даже не могу вам еще разъяснить, в чем трудность. Очевидно, имеются сновидения, которые в общем мало искажены, и самое лучшее было бы начать с них. Но какие сновидения меньше всего искажены? Понятные и не спутанные, два примера которых я уже приводил? Но тут-то вы глубоко ошибаетесь. Исследование показывает, что эти сновидения претерпели чрезвычайно высокую степень искажения. Но если я, отказавшись от каких-либо ограничений, возьму первое попавшееся сновидение, вы, вероятно, будете очень разочарованы. Может случиться, что нам нужно будет выделить и записать такое обилие мыслей к отдельным элементам сновидения, что работа станет совершенно необозримой. Если мы запишем сновидение, а напротив составим список всех пришедших по его поводу мыслей, то он может быть больше текста сновидения. Самым целесообразным кажется, таким образом, выбрать для Если Вы видите это сообщение, значит кто то пытался Вас оскорбить. Просьба сообщить нам об этом http://forum.hayastan.com/index.php?act=report&t=34878иза несколько коротких сновидений, из которых каждое сможет нам что-нибудь сказать или что-либо подтвердить. На это мы и решимся, если опыт нам не подскажет, где действительно можно найти мало искаженные сновидения.
Никогда не спорьте с дураком, вы опуститесь до его уровня, и он задавит вас своим опытом.

#9 Arm_Lionne

Arm_Lionne

    ....

  • Hazarapet
  • PipPipPipPipPipPip
  • 3231 posts
  • Location:Diaspora
  • Interests:...

Posted 22 December 2005 - 06:32 AM

Սակայան , ինձ հայտնի է մեր աշխատանքը հեշտացնող մեկ այլ հնարավորություն ևս:
Ամբողջական երազներ մեկնաբանելու փորձ ձեռնարկելու փոխարեն կսահմանափակվենք երազների առանձին տարրերով և մի շարք օրինակներ դիտելով՝ կաշխատենք տեսնել, թե ինչպիս է գործում մեր մեթոդը
ա) Մի տիկին պատմում է, որ երեխա ժամանակ հաճախակի է երազում տեսել, թե ինչպես պաշտելի աստված իր գլխին թղթե սրածայր գլխարկ է կրում: Ինչպե՞ս կարելի է հասկանալ այս երազը, առանց տեսնողի օգնությանը դիմելու: Չէ՞ որ դա միանգամայն անիմաստ է: Բայց դա այնքան էլ անիմաստ չի հնչում , երբ կինը մեզ հայտնում է , որ երբ ինքը երեխա էր, ճաշի նստելիս իր գլխին այդպիսի գլխարկ էին դնում , որովհետև ինքը ոչ մի կերպ չէր կարողանում հրաժարվել եղբայրների և քույրերի ափսեներին աչքի տակով նայելու սովորությունից, որ անում էր պարզելու համար, թե արդյոք նրանցից որևէ մեկը ավելի մեծ բաժին չի ստացել: Գլխարկը այսպիսով պետք է ծառայեր , որպես քող: Այդ պատմական փաստը նա հայտնեց առանց դժվարության: Այդ տարրերի, դրանց հետ միասին նայև ողջ այդ համառոտ երազի իմաստը առանց դժվարության բացահայտվում է երազ տեսնողի մի քանի զուգորդությունների օգնությամբ: "Որովհետև ես լսել էի, որ աստված ամենագետ է և ամեն ինչ տեսնում է,_ ասաց նա,_ ապա երազը նշանակում է միայն այն, որ ես աստծո նման ամեն ինչ գիտեմ ու ամեն ինչ տեսնում եմ նույնիսկ այն ժամանակ , երբ ինձ խանգարում են": Բայց այս օրինակը հավանաբար շատ պարզունակ էր:
բ) Իմ կասակածամիտ այցելուներից մեկը ՝ մի կին, երկարաշունչ երազ է տեսնում, որտեղ իր ծանոթ անձինք նրան պատմում են իմ "Սրամտություն" (1905) գրքի մասին ու շատ են գովաբանում այն: Այնուհետև ինչ-որ բան է ասվում ինչ-որ "Ջրանցքի" մասին, երևի դա մեկ այլ գիրք է, որի մեջ խոսք կա ջրանցքի կամ ինչ-որ դեպքերի մասին, որոնք կապված են ջրանցքի հետ......ինքը չգիտե....այդ ամենը շատ աղոտ է:
Կարծում եմ որ դուք այժմ հակված եք մտածլու , որ երազի "Ջրանցք" տարրը մատչելի չէ մեկնաբանության համար, քանի որ այդքան անորոշ է: Այդ կանխատեսվող դժվարության մասին ձեր ենթադրությունը ճիշտ է, բայց սա դժվար է ոչ թե անորոշության պատճառով, այլ հենց այդ անորոշությունն էլ հիմք ունի , որը և դժվար է դարձնում մեկնաբանությանը: Երազ տեսնողը ջրանցքի կապակցությամբ ոչ մի նոր միտք չի ունենում:
Ես բնականաբար, նույնեպես ոչինչ չունեմ ասելու: Որոշ ժամանակ անց, ավելի ճիշտ՝ հաջորդ որը, նա պատմեց, որ իր գլխում մի միտք է ծագել, որը հավանաբար առնչություն ունի այս հարցի հետ:Դա մի սրամտություն է, որ նա ուրշից է լսել: Շոգենավի վրա՝ Դուվրի և Կալեի միջև , հայտնի գրողներից մեկը զրուցում է մի անգլիացու հետ, որը ինչ-որ հարցի կապակցությամբ այսպիսի մեջբերում է անում. "Du sublime au ridicule il n'y a qu'un pas" ("Մեծից մինչև ծիծաղելին ընդամենը մի քայլ է") Գրողը պատասխանում է. "Oui, le pas de Calais" (այո´, Պա դե Կալեն.....pas ֆրանսերեն նշ. է քայլ)
Դրանով նա ցանկանում է ասել, որ ինքը Ֆրանսիան մեծ ու վեհ է համարում, իսկ Անգլիան ծիծաղելի : Բայց Պա դե Կալեն նայև ջրանցք է, ավելի ճիշտ ջրանցքի մի բազուկը,Canal la manche: Գուցե ես կարծում եմ որ այդ միտքը ինչ-որ կա՞պ ունի երազի հետ: Միանգամայն ճիշտ է, ես այդպես էլ մտածում եմ, այն մեզ տալիս է երազի այդ հանելուկային մասնիկի լուծումը: Իսկ դուք գուցե կասկածում եք , որ այդ կատակը դեռևս մինչև երազ տեսնելը առկա էր որպես "Ջրանցք" տարրի անգիատկցական հիմք , և ենթադրում եք որ ի հայտ եկավ ավելի ու՞շ: Երազ տեսնողի գլխում այդ մտքի հայտնվելը վերացնում է այն կասկածը, որ նրանում թաքնված է արհեստական հիացմունքի հետևում, իսկ դիմադրությունը ինչպես այդ մտքի ուշացումով հայտնվելու ,, այնպես էլ եարզի համապատասխան տարրի անորոշ , տարտամ լինելու պատճառ է: ՈՒշադրությամբ նայեցեք երազի տարրի և նրա անգիտակցականի կապին: Այն կարծես անգիտակցականի մի փոքրիկ մասնիկը, նրա ակնարկը լինի: Մեկուսացնելու դեպքում մենք այն բոլորովին չենք հասկանա:
շարունակելի......

Edited by Arm_Lionne, 22 December 2005 - 06:39 AM.

Հայրենիքը չի տրւում այնպէս, ինչպես ժառանգւում է հայրենական հարստութիւն: Դա ձեռք է բերւում ամէն մի սերունդի եւ նրա առանձին անդամի կողմից. ձեռք է բերւում հայրենաճանաչումով, հայրենապաշտութեամբ, նրան արժանի դառնալու ձգտումով: Կարելի է հայրենիքում լինել, բայց հայրենիքից չլինել, կարելի է հայրենիքում ապրել, բայց եւ այնպես հոգեհաղորդ չլինել նրան:
Կարելի է, վերջապէս, իրաւապես հայրենատէր լինել, իսկ հոգեպէս` անհայրենիք:
Արժանի չես հայրենիքիդ, եթէ այն չես դաւանում իբրեւ գերագոյն նպատակ, իսկ անձդ` իբրեւ միջոց:

ԳԱՐԵԳԻՆ ՆԺԴԵՀ

Արթնացի´ր, հա´յ մարդ ( Հ. Ա )


#10 Arm_Lionne

Arm_Lionne

    ....

  • Hazarapet
  • PipPipPipPipPipPip
  • 3231 posts
  • Location:Diaspora
  • Interests:...

Posted 22 December 2005 - 06:42 AM

էսքանից հետո բա չգնա՞մ մի հատ երազ տեսնելու ..... biggrin.gif
կներեք սխալների ու վրիպումների համար, բայց էս ուշ ժամին էլ ուժ չունեմ ուղղելու bye.gif

Հայրենիքը չի տրւում այնպէս, ինչպես ժառանգւում է հայրենական հարստութիւն: Դա ձեռք է բերւում ամէն մի սերունդի եւ նրա առանձին անդամի կողմից. ձեռք է բերւում հայրենաճանաչումով, հայրենապաշտութեամբ, նրան արժանի դառնալու ձգտումով: Կարելի է հայրենիքում լինել, բայց հայրենիքից չլինել, կարելի է հայրենիքում ապրել, բայց եւ այնպես հոգեհաղորդ չլինել նրան:
Կարելի է, վերջապէս, իրաւապես հայրենատէր լինել, իսկ հոգեպէս` անհայրենիք:
Արժանի չես հայրենիքիդ, եթէ այն չես դաւանում իբրեւ գերագոյն նպատակ, իսկ անձդ` իբրեւ միջոց:

ԳԱՐԵԳԻՆ ՆԺԴԵՀ

Արթնացի´ր, հա´յ մարդ ( Հ. Ա )


#11 smally

smally

    mamayisSirunAxjik

  • Hazarapet
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7899 posts

Posted 22 December 2005 - 07:06 AM

Кроме того, я знаю еще другой путь для облегчения нашей задачи. Вместо толкования целых сновидений давайте ограничимся отдельными элементами и на ряде примеров проследим, как их можно объяснить, используя нашу технику.


а) Одна дама рассказывает, что ребенком очень часто видела сон, будто у Бога на голове остроконечный бумажный колпак. Как вы это поймете, не прибегнув к помощи видевшей сон? Ведь это совершенно бессмысленно. Но это перестает быть бессмыслицей, когда дама сообщает, что ей ребенком за столом имели обыкновение надевать такой колпак, потому что она не могла отвыкнуть от того, чтобы не коситься в тарелки братьев и сестер и не смотреть, не получил ли кто-нибудь из них больше ее. Таким образом, колпак должен был действовать как шоры. Кстати, историческое сообщение было дано без всякой задержки. Толкование этого элемента, а с ним и всего короткого сновидения легко осуществляется благодаря следующей мысли видевшей сон. "Так как я слышала, что Бог всеведущ и все видит, - говорит она, - то сновидение означает только, что я все знаю и все вижу, как Бог, даже если мне хотят помешать". Этот пример, возможно, слишком прост.




б) Одна скептически настроенная пациентка видит длинный сон, в котором известные лица рассказывают ей о моей книге "Остроумие" (1905с) и очень ее хвалят. Затем что-то упоминается о "КЕсли Вы видите это сообщение, значит кто то пытался Вас оскорбить. Просьба сообщить нам об этом http://forum.hayastan.com/index.php?act=report&t=34878е", возможно, о другой книге, в которой фигурирует кЕсли Вы видите это сообщение, значит кто то пытался Вас оскорбить. Просьба сообщить нам об этом http://forum.hayastan.com/index.php?act=report&t=34878, или еще что-то, связанное с кЕсли Вы видите это сообщение, значит кто то пытался Вас оскорбить. Просьба сообщить нам об этом http://forum.hayastan.com/index.php?act=report&t=34878ом. она не знает. это совершенно не ясно.
Вы склонны будете предположить, что элемент "кЕсли Вы видите это сообщение, значит кто то пытался Вас оскорбить. Просьба сообщить нам об этом http://forum.hayastan.com/index.php?act=report&t=34878" не поддается толкованию, потому что он сам так неопределенен. Вы правы относительно предполагаемого затруднения, но толкование трудно не потому, что этот элемент неясен, наоборот, он неясен по той же причине, по которой затруднено толкование: видевшей сон не приходит по поводу кЕсли Вы видите это сообщение, значит кто то пытался Вас оскорбить. Просьба сообщить нам об этом http://forum.hayastan.com/index.php?act=report&t=34878а никаких мыслей; я, конечно, тоже ничего не могу сказать.
Некоторое время спустя, вернее, на следующий день она говорит, что ей пришло в голову, что, может быть, относится к делу. А именно острота, которую она слышала. На пароходе между Дувром и Кале известный писатель беседует с одним англичанином, который в определенной связи цитирует: Du sublime au ridicule il n'у a qu'un pas [От великого до смешного только один [шаг]. Писатель отвечает: Qui, le pas de Calais [Да, Па-де-Кале]; [шаг по-французски "па". - Прим. пер.] - этим он хочет сказать, что Франция великая страна, а Англия - смешная. Но Pas de Calais ведь кЕсли Вы видите это сообщение, значит кто то пытался Вас оскорбить. Просьба сообщить нам об этом http://forum.hayastan.com/index.php?act=report&t=34878, именно рукав кЕсли Вы видите это сообщение, значит кто то пытался Вас оскорбить. Просьба сообщить нам об этом http://forum.hayastan.com/index.php?act=report&t=34878а, Canal la manche. Не думаю ли я, что эта мысль имеет отношение к сновидению? Конечно, говорю я, она действительно объясняет загадочный элемент сновидения. Или вы сомневаетесь, что эта шутка уже до сновидения была бессознательным для элемента "кЕсли Вы видите это сообщение, значит кто то пытался Вас оскорбить. Просьба сообщить нам об этом http://forum.hayastan.com/index.php?act=report&t=34878", и предполагаете, что она появилась позднее? Пришедшая ей в голову мысль свидетельствует о скепсисе, который скрывается у нее за искусственным восхищением, а сопротивление является общей причиной как задержки мысли, так и того, что соответствующий элемент сновидения был таким неопределенным. Вдумайтесь в этом случае в отношение элемента сновидения к его бессознательному. Он как бы кусочек бессознательного, как бы намек на него; изолировав его, мы бы его совершенно не поняли.

Никогда не спорьте с дураком, вы опуститесь до его уровня, и он задавит вас своим опытом.

#12 Yesenya

Yesenya

    Lennakantsi Axchik

  • Forumjan
  • PipPip
  • 793 posts
  • Location:Denver

Posted 22 December 2005 - 09:09 AM

Apres Araqsya jan, hishetsi im araji tarva hogebanutyan kurss smile.gif
Husov em kkaroghanas hishel vagh@ yerazd, u gtnel iskakan nshanakutyun@.

#13 Arm_Lionne

Arm_Lionne

    ....

  • Hazarapet
  • PipPipPipPipPipPip
  • 3231 posts
  • Location:Diaspora
  • Interests:...

Posted 22 December 2005 - 06:23 PM

smally inch harc uneir?
Yesenya jan amboxj gisher erazums tpum ei laugh.gif i dep qo anune incha? smile.gif

Edited by Arm_Lionne, 19 January 2006 - 03:14 AM.

Հայրենիքը չի տրւում այնպէս, ինչպես ժառանգւում է հայրենական հարստութիւն: Դա ձեռք է բերւում ամէն մի սերունդի եւ նրա առանձին անդամի կողմից. ձեռք է բերւում հայրենաճանաչումով, հայրենապաշտութեամբ, նրան արժանի դառնալու ձգտումով: Կարելի է հայրենիքում լինել, բայց հայրենիքից չլինել, կարելի է հայրենիքում ապրել, բայց եւ այնպես հոգեհաղորդ չլինել նրան:
Կարելի է, վերջապէս, իրաւապես հայրենատէր լինել, իսկ հոգեպէս` անհայրենիք:
Արժանի չես հայրենիքիդ, եթէ այն չես դաւանում իբրեւ գերագոյն նպատակ, իսկ անձդ` իբրեւ միջոց:

ԳԱՐԵԳԻՆ ՆԺԴԵՀ

Արթնացի´ր, հա´յ մարդ ( Հ. Ա )


#14 Arm_Lionne

Arm_Lionne

    ....

  • Hazarapet
  • PipPipPipPipPipPip
  • 3231 posts
  • Location:Diaspora
  • Interests:...

Posted 22 December 2005 - 07:26 PM

գ) Հովեկներից մեկը երկարատև երազ է տեսնում . յուրահատուկ ձև ունեցող սեղանի շուրջ նստած են իր ընտանիքի շատ անդամներ և այլն: Այդ սեղանի կապակցությամբ նա հիշում է , որ այդպիսի մի բան ինքը տեսել է մի ծանոթ ընտանիքի այցելելիս : Այնուհետև նրա մտքերը այսպես են ընթանում . այդ ընտանիքում հոր և որդում միջև առանձնահատուկ հարաբերություններ կան, և անմիջապես ավելացնում է որ, ըստ էության այդպիսի հարաբերություններ են ստեղծվել հենց իր և իր հոր միջև: Այսպիսով՝ սեղանը երազում հայտնվել է այս նմանություննը պատկերելու համար:
Այս անձնավորությունը վաղուց ծանոթ էր երազների մեկնաբանությանը ներկայացվող պահանջներին: Մեկ ուրիշը գուցե և զարմանար, որ այնպիսի մի չնչին մանրամասնություն , ինչպիսին սեղանի ձևն է , հետազոտության առարկա է դառնում: Մենք կարծում ենք, որ երազում պատահական ու աննշան ոչինչ չկա , սպասում ենք, որ նույնիսկ այդպիսի աննշնա ու չպատճառաբանված մանրամասնությունները պարզաբանելով՝ կարող ենք էական հետևությունների հանգել: ձեզ հավանորեն զարմանք է պատճառում նայև այն, որ երազի աշխատանքը "մեզ մոտ նույնն է, ինչ և նրանց մոտ" միտքը դրսևորվում է սեղանի պատկերի ոգնությամբ: Բայց այս հանգամանքն էլ պարզ է դառնում, երբ մենք իմանում ենք, որ հիշյալ ընտանիքը կրում է "թիշլեր" ազգանունը * ( tish գերմ. - սեղան)
Այս սեղանի շուրջը իր ընատնիքի անդամներին նստեցնելով՝ երազ տեսնողը դրանով իսկ ասում է, որ նրանք նույնպես թիշլերներ են: Ի դեպ ուշադրություն դարձրեք , թե երազների նման մեկնաբանություններ հաղորդելիս ինչպես, անկախ ձեր կամքից, անհամեստ եք դառնում: Այժմ դուք նույնպես հասկացաք օրինակների ընտրության հետ կապված այն դժվարությունները, որոնց մասին հիշատակել ենք:Ես այդ օրինակը հեշտությամբ կարող է փոխարինել ուրիշով, բայց այդ դեպքում նշված անհամեստության փոխարեն ստիպված կլինեի մեկ ուրիշը թույլ տալ:
Ինձ թվում է այժմ ժամանկն է երկու նոր տերմին ներմուծել , որոնք մենք վաղուց կարող էինք օգտագորեծել : Այն ինչ երազն է պատմում, մենք ցանկանում ենք անվանել " երազի բացահայտ բովանդակություն", իսկ այն, ինչ թաքուն է և որին մենք հասնում ենք զուգորդությունների ընթացքին հետևելով՝ " երազների թաքուն ( լատենտ) մտքեր": Այժմ տեսնենք թե ինչ կապեր կան երազի բացահայտ և թաքուն մտքերի միջև, ինչպես դրանք տրված են բերված օրինակներում: Այդ հարաբերությունները կարող են շատ տարատեսակ լինել: Առաջին երկու օրինակներում երազի բացահայտ տարրը միաժամանակ թաքուն մտքերի մասն է հանդիսանում, բայց միայն մի փոքրիկ մասը: Երազի անգիտակցական մտքերի մեծ և փոխկապակցված ամբողջությունից նրա բացահայտ բովանդակության մեջ կարողացել է թափանցել միայն մի չնչին մաս՝ որպես նրա մի հատվածը, իսկ այլ դեպքերում ՝ որպես ակնարկ, որպես լոզունգ կամ հեռագրի նմանությամբ կատարված կրճատում: Մեկնաբանելիս պետք է այդ բեկորներից կամ ակնարկներից ելնելով ստեղծել ամբողջական պատկերը, ինչպես դա հիանալի ձևով հաջողվեց հատկապես երկրորդ օրինակը վերլուծելիս: Երազի աշխատանքի ընթացքում օգտագործվող աղավաղումներից մեկը բեկորով կամ ակնարկով փոխարինելն է , Երրորդ օրինակում բացի այդ, տեսնում ենք ևս մեկ կապ, որն ավելի մաքուր է ու հստակ ձևով ցույց կտանք հաջորդ օրինակներում:
դ) Երազ տեսնողը ( որոշակի, իրեն ծանոթ) մի կնոջ քաշում հանում է մահճակալի տակից: Իր գլխում հայտնված առաջին իսկ մտքի օգնությամբ նա ինքը պարզում է, որ նա այդ կնոջը առավելություն է տալիս:
ե) Մեկ ուրիշը իր երազում տեսնում է, որ իր եղբայրը լռվել մնացել է ինչ-որ արկղի մեջ: Նրա գլխում ծագած առաջին իսկ միտքը արկղը փոխարինում է պահարանով, իսկ երկրորդը տալիս է դրա մեկնաբանությունը, եղբայրը սահմանափակում է ինքն իրեն
զ) Երազ տեսնողը բարձրանում է մի լեռ, որտեղ նրա առջև անսովոր լայն տեսարան է բացվում: Դա շատ ռացիոնալ երազ է թվում , և գուցե մեկնաբանելու հարց էլ չկա, մնում է միայն պարզել թե ինչ հիշողությունների վրա է հենվում երազը և ինչ դրդապատճառների ազդեցության տակ է առաջացել երազը: Բայց դուք սխալվում եք. պարզվում է այս երազը նույնքան կարոտ է մեկնաբանության որքան և այլ, ավելի խճողված բովանդակություն ունեցող երազները: Երազ տեսնողը իր սեփական լեռնագնացությունների մասին ոչինչ չի հիշում, բայց մտաբերում է, որ իր ծանոթներից մեկը հրատարակում է մի ամսագիր "Տեսություն" վերնագրով, որը զբաղվում է հեռավոր երկրների հետ մեր հարաբերությունների հարցերով: Այսպիսով երազի թաքուն միտքը այստեղ այդ ամսագրի հրատարակչի հետ երազ տեսնողի նույնացումն է:
Այստեղ դուք տեսնում եք երազի թաքուն և բացահայտ բովանդակությունների միջև կապերի նոր տեսակ: Առաջինը ոչ այնքան երկրորդի աղավաղումն է, որքան նրա դրսևորումը, նրա պատկերավոր, պլաստիկ ու կոնկրետ մտապատկերումը, որի աղբյուրը բառերի համահնչունոությունն է:
Այնուամենայնիվ , այդ կերպ ևս աղճատում է ստացվում, որովհետև մենք վաղուց մոռացել ենք, թե ինչ կոնկրետ պատկերից է դուրս եկել այդ բառը, այդ պատճառով էլ նրան փոխարինող պատկերի օգնությամբ իրեն չենք ճանաչում: Եթե դուք մտածեք այն մասին , որ բացահայտ երազը առավելապես կազմված է տեսողական պատկերեներից , ավելի քիչ մտքերից ու բառերից, ապա կկարողանաք կռահել, որ կապի այդ տեսակը երազների կառուցման գործում առանձնահատուկ նշանակություն ունի:: Դուք տեսնում եք, որ այդ ճանապարհով բացահայտ երազի կազմում մեծաթիվ մտքերին փոխարինող մտապատկերներ են ստեղծվել, որոնք ծառայում են մտադրությունը թաքցնելու նպատակին: Դա նույն ռեբուսի ստեղծման տեխնիկան է: Ի՞նչ ճանապարհով են նման պատկերները սրամտության բնույթ ստանում , սա առանձնահատուկ հարց է , որը մենք այստեղ չենք կարող արծարծել::
Երազի բացահայտ և թաքուն բովանդակությունների կապի չորրորդ տեսակի մասին ես առայժմ չեմ ասի, քանի որ մեր տեխնիկան չի բացահյտել այն: Բայց նույնիսկ այդ դեպքում այդ կապերի լրիվ թվարկումը չեմ կարող տալ , քանի որ դա մեր նպատակների մեջ չի մտնում:
Արդյո՞ք այժմ դուք արիություն ունեք որևէ ամբողջական երազի վերլուծություն սկսելու համար:: Փորձենք և տեսնենք, թե արդյոք բավականաչափ հասունացել ենք նման մի խնդիր լուծելու համար : Ես, բնականաբար կընտրեմ ոչ թե ամենահասկանալի երազը , այլ այնպիսին, որ հստակորեն դրսևորում է երազի առանձնահատկությունը:
շարունակելի.....


Edited by Arm_Lionne, 22 December 2005 - 07:37 PM.

Հայրենիքը չի տրւում այնպէս, ինչպես ժառանգւում է հայրենական հարստութիւն: Դա ձեռք է բերւում ամէն մի սերունդի եւ նրա առանձին անդամի կողմից. ձեռք է բերւում հայրենաճանաչումով, հայրենապաշտութեամբ, նրան արժանի դառնալու ձգտումով: Կարելի է հայրենիքում լինել, բայց հայրենիքից չլինել, կարելի է հայրենիքում ապրել, բայց եւ այնպես հոգեհաղորդ չլինել նրան:
Կարելի է, վերջապէս, իրաւապես հայրենատէր լինել, իսկ հոգեպէս` անհայրենիք:
Արժանի չես հայրենիքիդ, եթէ այն չես դաւանում իբրեւ գերագոյն նպատակ, իսկ անձդ` իբրեւ միջոց:

ԳԱՐԵԳԻՆ ՆԺԴԵՀ

Արթնացի´ր, հա´յ մարդ ( Հ. Ա )


#15 Yesenya

Yesenya

    Lennakantsi Axchik

  • Forumjan
  • PipPip
  • 793 posts
  • Location:Denver

Posted 22 December 2005 - 10:36 PM

Araqsya jan, im anun@ Lilit e. Hima de nsti mtatsi de tpel@ inch e nshanakum, nayes Freud@ inch kaser smile.gif smile.gif

#16 Arm_Lionne

Arm_Lionne

    ....

  • Hazarapet
  • PipPipPipPipPipPip
  • 3231 posts
  • Location:Diaspora
  • Interests:...

Posted 22 December 2005 - 11:33 PM

Այսպիսով մի երիտասարդ, բայց արդեն շատ երկար տարիներ ամուսնացած տիկին երազ է տեսնում. իր ամուսնու հետ նստած է թատրոնում, պարտերի մի կողմը լրիվ ազատ է : Ամուսինը պատմում է իրեն , որ էլիզ Լ-ն և իր փեսացուն նույնպես ցանկանում էին գալ, բայց միայն վատ տեղեր կարողացան ճարել, երեք տեղը՝ 1ֆլ. և 50 կր.*( 1 ֆլորին և 50 կրեյցեր): Բայց չէ՞ որ նրանք այդպիսի տեղեր ընդունել չէին կարող: Երազ տեսնողն ասում է, որ դա դժբախտություն չէ:
Երազ տեսնողն առաջին հերթին հայտնեց, որ երազի առաջացման շարժառիթը ներկայացված է նրա բացահայտ բովանդակության մեջ: Ամուսինն իրոք իրեն պատմել է, որ իր ծանոթուհի էլիզ Լ-ն՝ մոտավորապես նույն տարիքի մի աղջիկ արդեն նշանվել է: Երազը այդ հաղորդմանը տրված հակազդում է: Մենք արդեն գիտենք, որ երազների դեպքում նախորդ օրվա տպավորություններից վերցված շատ նման շարժառիթներ գտնելը դժվար չէ, և երազ տեսնողները առանց դժվարության հայտնում են դրանք: Երազ տեսնողը այլ մասերի կապակցությամբ նույնպես մեզ այդպիսի տեղեկություններ է տալիս: Որտեղի՞ց է վերցրել այդ պատկերը, որ պարտերի մի մասը զբաղված չէ: Պարզվում է, որ դա ակնարկում է նախորդ շաբաթվա իրական դեպքերից մեկը: Որոշելով գնալ ինչ-որ թատերական ներկայացման՝ նա նախօրոք տոմսեր է գնում, բայց այնքան վատ, որ ստիպված է լինում հավելյալ վարձ վճարել: Մտնելով թատրոն՝ նրանք տեսնում են, թե իրենց մտահոգությունը որքան ավելորդ էին, քանի որ պարտերի մի կեսը գրեթե դատարկ էր: Տոմսերը առանց ուշանալու հնարավոր էր գնել հենց ներկայացման օրը: Նրա ամուսինը առիթը բաց չթողեց և ծաղրեց նրան այդ շտապողականության համար: Իսկ որտեղի՞ց 1ֆլ. և 50 կր-ը: Պարզվում է բոլորովին այլ մի փոխկապակցությունից, որը առաջինի հետ ոչ մի առնչություն չունի , բայց միևնույն ժամանակ ակնարկ է պարունակում վերջին օրերի տեղեկությունների վերաբերյալ: Երազ տեսնողի տալը իր ամուսնուց 150 ֆլորին նվեր է ստացել, և, պատկերացրեք, այդ հիմարը չի կռահել ուրիշ ոչինչ անել, քան վազել ոսկերչական խանութ և ամբողջ գումարը զարդերի վրա ծախսել: իսկ որտեղի՞ց 3-ը: Այդ մասին նա ոչինչ չգիտե, եթե հաշվի չառնենք նրա գլխում հայտնված այն միտքը, որ իր տալը՝ էլիզ Լ-ն, իրենից՝ արդեն 10 տարուց ի վեր ամուսնացած կնոջից, ընդամենը 3 ամսով է փոքր: Իսկ այն անմտությո՞ւնը, որ երեք տոմս են վերցնում, մինչդեռ թատրոն գնում են երկուսով: Այդ մասին նա ոչինչ չի ասում և ընդանրապես խուսափում է նոր մտքեր ունենալուց և դրանք հայտնելուց:
Բայց իր գլխում ծագած այդ մի քանի մտքերի օգնությամբ նա մեզ արդեն բավականաչափ նյութ տվեց, և մենք կարող ենք կռահել, թե ինչպիսին են երազի թաքուն մտքերը: Աչքի է զարնում, որ երազի կապակցությամբ նրա տված լրացուցիչ հաղորդումների շատ մասերում սույս են տրվում ժամանկի հետ կապված գործոններ, որի շնորհիվ նյութի տարբեր բաժինները ընդանուր հիմք են ձեռք բերում: Նա թատրոնի մուտքի տոմսերը չափազանց վաղ է ձեռք բերել, շտապել է վերցնել, որի համար ստիպված է եղել հավելյալ վարձ մուծել: Իր տալը նույնպես շտապել է իր գումարը ոսկերչի մոտ ծախսել և զարդ է գնել, կարծես թե կարող էր բաց թողնել այդ հնարավորությունը : Եթե երազում այնպես ընդգծված " չափազանց վաղ", " շտապողականություն" պահերը համադրենք երազի շարժառիթի, այն հաղորդման համար, որ իրեից ընդամենը 3 ամսով ջահել ընկերուհին այժմ արժանի ամուսին ունեցավ, և տալի հասցեին արտահայտած քննադատության հետ՝ այդպես շտապելը հիմարություն է, ապա մեր առջև , կարծես ինքնաբերաբար, հառնում է թաքուն մտքերի հետևյալ կառուցվածքը, որի համար բացահայտ երազը խիստ աղճատված փոխարինող է հանդիսանում. "Իմ կողմից հիմարություն էր այդպես վաղ ամուսնանալը: էլիզի օրինակով ես տեսնում եմ, որ ավելի ուշ էլ կկարողանաի ամուսին գտնել": (Շտապողականությունը պատկերված է տոմսեր գնելով ու տալի կողմից զարդեր գնելով: Ամուսնության մասին միտքը փոխարինված է թատրոն գնալու պատկերով): Գլխավոր միտքը այսպիսին է:Գուցե մենք կարողանաինք շարունակել, թեև պակաս վստահությամբ, որովհետև վերլուծությունը երազ տեսնողի հայտարարություններից հրաժարվելու հիմքեր չունի. "Այդ դրամով ես 100 անգամ ավելի լավ գնումներ կկատարեի": (150 ֆլորինը 1 ֆլ. և 50 կր-ից 100 անգամ ավելին է): Եթե մենք կարողանայինք դրամը փոխարինել օժիտով, ապա դա կարող էր նշանակել, որ ամուսնուն գնում են օժիտով: Ամուսինը փոխարինված է զարդով, ինչպես նաև անհաջող տոմսերով: Ել ավելի ցանկալի կլիներ, եթե " 3 տոմս" տարրը որևէ կապ ունենար աùմուսնու հետ: Բայց երազի ըմբռնումը դրանից այն կողմ չի անցնում: Մենք կարող ենք լոկ կռահել, որ երազում դրսևորված են սեփական ամուսնուն թերագնահատելու և չափազանց վաղ ամուսնացած լինելու մասին մտքերը:
Ես կարծում եմ, որ երազի այս առաջին մեկնաբանության արդյունքները մեզ ավելի շատ զարմացնում ու շփոթեցնում , քան թե բավարարություն են տալիս: Մեր գլխին միանգամից ավելի շատ բան թափվեց, շատ ավելին քան մենք ի վիճակի էինք մարսել: Մենք արդեն նկատում ենք, որ երազի այս մեկնաբանության տված դասը լրիվ չենք յուրացրել: ՈՒրմեն շտապենք վերցնել այն, ինչ մենք վստահորեն գնահատում ենք որպես նոր տեսակետ:
Առաջինը. նշանակալի է, որ թաքուն մտքերում հիմնական շեշտը դրված է շտապողականության հանգամանքի վրա, մինչդեռ երազի բացահայտ բովանդականության մեջ այդ մասին ոչինչ չկա: Առանց վերլուծության մենք չէինք կարողանա նույնիսկ կռահել, որ այդ հանգամանքը որևէ դեր է խաղում: Այսպիսով՝ հավանական է թվում, որ թաքուն, ենթագիտակցական մտքերում գլխավոր տեղ գրավող մասերը երազի բացահայտ բովանդակությունից դուրս են մնում: Դրա հետևանքով ողջ երազի թողած տպավորությունը արմատապես փոխվում, միանգամայն այլ է դառնում: Երկրորդը. երազում տեսնում ենք անիմաստ համադրություն՝ 3-ը 1 ֆլ և 50 կր-ով: Երազի մտքերում մենք կռահում ենք հետևյալ դրույթի առկայությունը. հիմարություն էր ( այսպես վաղ ամուսնանալը) : Հնարավո՞ր արդյոք ժխտել, որ " հիմարություն էր" միտքը հենց անիմաստ տարրի օգնությամբ դրսևորվել է բացահայտ երազում: Երրորդ. համեմատությունը ցույց է տալիս, որ բացահայտ տարրը միշտ փոխարինվում է մեկ թաքուն տարրի: Այն, ավելի շուտ, ճամբարների զանգվածային կապն է, որտեղ մեկ բացահայտ տարրը կարող է բազմաթիվ թաքուն տարրեր ներկայացնել, կամ մեկ թաքուն տարրը կարող է դրսևորվել բազմաթիվ փոխարինող տարրերի միջոցով:
Ինչ վերաբերվում է երազի իմաստին և նրա նկատմամբ երազ տեսնողի վերաբերմունքին, ապա այդ մասին ևս կարելի է շատ զարմանալի բաներ պատմել: Նա երբեք չի գիտակցել, որ այդպես թերագնահատում է իր ամուսնուն: Նա չգիտե նաև, թե ինչու է այդպես թերագնահատում նրան: Այսպիսով՝ այստեղ դեռ շատ անհասկանալի բաներ կան: Ես իսկապես կարծում եմ, որ մենք երազ մեկնաբանելուն դեռևս լիովին պատրաստ չենք, դեռ պետք է սովորենք ու նախապատրաստվենք:

վերջ առաջին դասախոսությանը ............ֆուուուուուուու

Edited by Arm_Lionne, 22 December 2005 - 11:49 PM.

Հայրենիքը չի տրւում այնպէս, ինչպես ժառանգւում է հայրենական հարստութիւն: Դա ձեռք է բերւում ամէն մի սերունդի եւ նրա առանձին անդամի կողմից. ձեռք է բերւում հայրենաճանաչումով, հայրենապաշտութեամբ, նրան արժանի դառնալու ձգտումով: Կարելի է հայրենիքում լինել, բայց հայրենիքից չլինել, կարելի է հայրենիքում ապրել, բայց եւ այնպես հոգեհաղորդ չլինել նրան:
Կարելի է, վերջապէս, իրաւապես հայրենատէր լինել, իսկ հոգեպէս` անհայրենիք:
Արժանի չես հայրենիքիդ, եթէ այն չես դաւանում իբրեւ գերագոյն նպատակ, իսկ անձդ` իբրեւ միջոց:

ԳԱՐԵԳԻՆ ՆԺԴԵՀ

Արթնացի´ր, հա´յ մարդ ( Հ. Ա )


#17 Arm_Lionne

Arm_Lionne

    ....

  • Hazarapet
  • PipPipPipPipPipPip
  • 3231 posts
  • Location:Diaspora
  • Interests:...

Posted 22 December 2005 - 11:48 PM

(Yesenya @ Dec 22 2005, 22:36) View Post

Araqsya jan, im anun@ Lilit e. Hima de nsti mtatsi de tpel@ inch e nshanakum, nayes Freud@ inch kaser smile.gif smile.gif

ինչ լավա......երկու Լիլիթների ընկերակցությունը rolleyes.gif
Լիլիթ ջան էտ երազս ուղղակի ներշնչանքի աղբյուր է եղել.....քնելուց առաջ ժամերով տպում է ու էտ մտքերով էլ քնեցի

Հայրենիքը չի տրւում այնպէս, ինչպես ժառանգւում է հայրենական հարստութիւն: Դա ձեռք է բերւում ամէն մի սերունդի եւ նրա առանձին անդամի կողմից. ձեռք է բերւում հայրենաճանաչումով, հայրենապաշտութեամբ, նրան արժանի դառնալու ձգտումով: Կարելի է հայրենիքում լինել, բայց հայրենիքից չլինել, կարելի է հայրենիքում ապրել, բայց եւ այնպես հոգեհաղորդ չլինել նրան:
Կարելի է, վերջապէս, իրաւապես հայրենատէր լինել, իսկ հոգեպէս` անհայրենիք:
Արժանի չես հայրենիքիդ, եթէ այն չես դաւանում իբրեւ գերագոյն նպատակ, իսկ անձդ` իբրեւ միջոց:

ԳԱՐԵԳԻՆ ՆԺԴԵՀ

Արթնացի´ր, հա´յ մարդ ( Հ. Ա )


#18 Yesenya

Yesenya

    Lennakantsi Axchik

  • Forumjan
  • PipPip
  • 793 posts
  • Location:Denver

Posted 23 December 2005 - 07:15 AM

Bravo Araqsya jan, esqan hayeren fonterov tpel@ hesht ban chi smile.gif


#19 smally

smally

    mamayisSirunAxjik

  • Hazarapet
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7899 posts

Posted 23 December 2005 - 08:48 AM

в) Один пациент видит длинный сон: вокруг стола особой формы сидит несколько членов его семьи и т. д. По поводу стола ему приходит в голову мысль, что он видел такой стол при посещении определенной семьи. Затем его мысль развивается: в этой семье были особые отношения между отцом и сыном, и он тут же добавляет, что такие же отношения существуют между ним и его отцом. Таким образом, стол взят в сновидение, чтобы показать эту параллель.
Этот пациент был давно знаком с требованиями толкования сновидения. Другой, может быть, был бы поражен, что такая незначительная деталь, как форма стола, является объектом исследования. Мы считаем, что в сновидении нет ничего случайного или безразличного, и ждем разгадки именно от объяснения таких незначительных, немотивированных деталей. Вы, может быть, еще удивитесь, что работа сновидения выразила мысль "у нас все происходит так, как у них" именно выбором стола. Но все легко объяснится, если вы узнаете, что эта семья носит фамилию Тишлер [Tisch - стол. - Прим. пер.]. Усаживая своих родных за этот стол, он как бы говорит, что они тоже Тишлеры. Заметьте, впрочем, как в сообщениях о таких толкованиях сновидений поневоле становишься нескромным. Теперь и вы увидели упомянутые выше трудности в выборе примеров. Этот пример я мог бы легко заменить другим, но тогда, вероятно, избежал бы этой нескромности за счет какой-то другой.
Мне кажется, что теперь самое время ввести два термина, которыми мы могли бы уже давно пользоваться. Мы хотим назвать то, что рассказывается в сновидении, явным содержанием сновидения (manifester Trauminhalt), а скрытое, к которому мы приходим, следуя за возникающими мыслями, скрытыми мыслями сновидения (latente Traumgedanken). Обратим внимание на отношения между явным содержанием сновидения и скрытыми его мыслями в наших примерах. Эти отношения могут быть весьма различными. В примерах а) и б) явный элемент является составной частью скрытых мыслей, но только незначительной их частью. Из всей большой и сложной психической структуры бессознательных мыслей в явное сновидение проникает лишь частица как их фрагмент или в других случаях как намек на них, как лозунг или сокращение в телеграфном стиле. Толкование должно восстановить целое по этой части или намеку, как это прекрасно удалось в примере б). Один из видов искажения, в котором заключается работа сновидения, есть, таким образом, замещение обрывком или намеком. В примере в), кроме того, можно предположить другое отношение, более ясно выраженное в следующих примерах.


г) Видевший сон извлекает (hervorzieht) (определенную, знакомую ему) даму из-под кровати. Он сам открывает смысл этого элемента сновидения первой пришедшей ему в голову мыслью. Это означает: он отдает этой даме предпочтение (Vorzug).


д) Другому снится, что его брат застрял в ящике. Первая мысль заменяет слово ящик шкафом (Schrank), а вторая дает этому толкование: брат ограничивает себя (schrдnkt sich ein).



е) Видевший сон поднимается на гору, откуда открывается необыкновенно далекий вид. Это звучит совершенно рационально, и, может быть, тут нечего толковать, а следует только узнать, какие воспоминания затронуты сновидением и чем оно мотивировано. Но вы ошибаетесь - оказывается, именно это сновидение нуждается в толковании, как никакое другое спутанное.
Видевшему сон вовсе не приходят в голову собственные восхождения на горы, а он вспоминает, что один его знакомый издает "Обозрение" (Rundschau), в котором обсуждаются наши отношения к дальним странам. Таким образом, скрытая мысль сновидения здесь: отождествление видевшего сон с издателем "Обозрения".
Здесь вы видите новый тип отношения между явным и скрытым элементами сновидения. Первый является не столько искажением последнего, сколько его изображением, наглядным, конкретным выражением в образе, которое имеет своим источником созвучие слов. Однако благодаря этому получается опять искажение, потому что мы давно забыли, из какого конкретного образа выходит слово, и не узнаем его в замещении образом. Если вы подумаете о том, что явное сновидение состоит преимущественно из зрительных образов, реже из мыслей и слов, то можете догадаться, что этому виду отношения принадлежит особое значение в образовании сновидения. Вы видите также, что этим путем можно создать в явном сновидении для целого ряда абстрактных мыслей замещающие образы, которые служат намерению скрыть их. Это та же техника ребуса. Откуда такие изображения приобретают остроумный характер, это особый вопрос, которого мы здесь можем не касаться.
О четвертом виде отношения между явным и скрытым элементами сновидения я умолчу, пока наша техника не откроет нам его особенность. Но и тогда я не дал бы полного перечисления этих отношений, для наших же целей достаточно и этого.


Есть у вас теперь мужество решиться на толкование целого сновидения? Сделаем попытку и посмотрим, достаточно ли мы подготовлены для решения этой задачи. Разумеется, я выберу не самое непонятное сновидение, а остановлюсь на таком, которое хорошо отражает его свойства.
Итак, молодая, но уже давно вышедшая замуж дама видит сон: она сидит с мужем в театре, одна половина партера совершенно пуста. Ее муж рассказывает ей, что Элиза Л. и ее жених тоже хотели пойти, но смогли достать только плохие места, три за 1 фл. 50 кр., <1 флорин 50 крейцеров. - Прим. ред. перевода.> а ведь такие места они не могли взять. Она считает, что это не беда.
Первое, что сообщает нам видевшая сон, - это то, что повод к сновидению указан в явном сновидении.
Муж действительно рассказал ей, что Элиза Л., знакомая, примерно тех же лет, обручилась. Сновидение является реакцией на это сообщение. Мы уже знаем, что подобный повод в переживаниях дня накануне сновидения нетрудно доказать во многих сновидениях, и видевшие сон часто без затруднений дают такие указания. Такие же сведения видевшая сон дает и по поводу других элементов явного сновидения. Откуда взялась деталь, что половина партера не занята? Это намек на реальное событие прошлой недели. Она решила пойти на известное театральное представление и заблаговременно купила билеты, но так рано, что должна была доплатить за это, когда же они пришли в театр, оказалось, что ее заботы были напрасны, потому что одна половина партера была почти пуста. Она бы не опоздала, если бы купила билеты даже в день представления. Ее муж не преминул подразнить ее за эту поспешность. Откуда 1 фл. 50 кр.? Это относится к совсем другому и не имеет ничего общего с предыдущим, но и тут есть намек на известие последнего дня. Ее невестка получила от своего мужа в подарок 150 фл., и эта дура не нашла ничего лучшего, как побежать к ювелиру и истратить деньги на украшения. А откуда три? Об этом она ничего не знает, если только не считать той мысли, что невеста Элиза Л. всего лишь на три месяца моложе ее, а она почти десять лет замужем. А что это за нелепость брать три билета, когда идешь в театр вдвоем? На это она ничего не отвечает и вообще отказывается от дальнейших объяснений.
Но эти пришедшие ей в голову мысли и так дали нам достаточно материала, чтобы можно было узнать скрытые мысли сновидения. Обращает на себя внимание то, что в ее сообщениях к сновидению в нескольких местах подчеркиваются разные сроки, благодаря чему между отдельными частями устанавливается нечто общее: она слишком рано купила билеты в театр, поспешила, так что должна была переплатить; невестка подобным же образом поспешила снести деньги ювелиру, чтобы купить украшения, как будто она могла это упустить. Если эти так подчеркнутые "слишком рано", "поспешно" сопоставить с поводом сновидения, известием, что приятельница, которая моложе ее всего на три месяца, теперь все-таки нашла себе хорошего мужа, и с критикой, выразившейся в осуждении невестки: нелепо так торопиться, то само собой напрашивается следующий ход скрытых мыслей сновидения, искаженным заместителем которых является явное сновидение: "Нелепо было с моей стороны так торопиться с замужеством. На примере Элизы я вижу, что и позже могла бы найти мужа". (Поспешность изображена в ее поведении при покупке билетов и в поведении невестки при покупке украшений. Замужество замещено посещением театра.) Это - главная мысль; может быть, мы могли бы продолжать, но с меньшей уверенностью, потому что в этом месте Если Вы видите это сообщение, значит кто то пытался Вас оскорбить. Просьба сообщить нам об этом http://forum.hayastan.com/index.php?act=report&t=34878изу незачем было бы отказываться от заявлений видевшей сон: "За эти деньги я могла бы приобрести в 100 раз лучшее!" (150 фл. в 100 раз больше 1 фл. 50 кр.). Если бы мы могли деньги заменить приданым, то это означало бы, что мужа покупают за приданое; муж заменен украшениями и плохими билетами. Еще лучше было бы, если бы элемент "три билета" имел какое-либо отношение к мужу. Но наше понимание не идет так далеко. Мы только угадали, что сновидение выражает пренебрежение к мужу и сожаление о слишком раннем замужестве.
По моему мнению, результат этого первого толкования сновидения нас больше поражает и смущает, чем удовлетворяет. Слишком уж много на нас сразу свалилось, больше, с чем мы в состоянии справиться. Мы уже замечаем, что не сможем разобраться в том, что может быть поучительного в этом толковании сновидения. Поспешим же извлечь то, что мы узнали несомненно нового.
Во-первых, замечательно, что в скрытых мыслях главный акцент падает на элемент поспешности; в явном сновидении именно об этом ничего нет. Без Если Вы видите это сообщение, значит кто то пытался Вас оскорбить. Просьба сообщить нам об этом http://forum.hayastan.com/index.php?act=report&t=34878иза мы бы не могли предположить, что этот момент играет какую-то роль. Значит возможно, что как раз самое главное то, что является центром бессознательных мыслей, в явном сновидении отсутствует. Благодаря этому совершенно меняется впечатление от всего сновидения. Во-вторых, в сновидении имеется абсурдное сопоставление три за 1 фл. 50 кр., в мыслях сновидения мы угадываем фразу: нелепо было (так рано выходить замуж). Можно ли отрицать, что эта мысль "нелепо было" выражена в явном сновидении именно абсурдным элементом? В-третьих, сравнение показывает, что отношение между явными и скрытыми элементами не просто, оно состоит не в том, что один явный элемент всегда замещает один скрытый. Это скорее групповое отношение между обоими лагерями, внутри которого один явный элемент представляется несколькими скрытыми или один скрытый может замещаться несколькими явными.
Что касается смысла сновидения и отношения к нему видевшей сон, то об этом можно было бы тоже сказать много удивительного. Правда, она признает толкование, но поражается ему. Она не знала, что пренебрежительно относится к своему мужу, она также не знает, почему она к нему так относится. Итак, в этом еще много непонятного. Я действительно думаю, что мы еще не готовы к толкованию сновидений и нам надо сначала еще поучиться и подготовиться.


КOнец первой лекции...
Никогда не спорьте с дураком, вы опуститесь до его уровня, и он задавит вас своим опытом.

#20 smally

smally

    mamayisSirunAxjik

  • Hazarapet
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7899 posts

Posted 23 December 2005 - 08:50 AM

QUOTE
Եթե երազում այնպես ընդգծված " չափազանց վաղ", " շտապողականություն" պահերը համադրենք երազի շարժառիթի, այն հաղորդման համար, որ իրեից ընդամենը 3 ամսով ջահել ընկերուհին այժմ արժանի ամուսին ունեցավ, և տալի հասցեին արտահայտած քննադատության հետ՝ այդպես շտապելը հիմարություն է, ապա մեր առջև , կարծես ինքնաբերաբար, հառնում է թաքուն մտքերի հետևյալ կառուցվածքը, որի համար բացահայտ երազը խիստ աղճատված փոխարինող է հանդիսանում. "Իմ կողմից հիմարություն էր այդպես վաղ ամուսնանալը: էլիզի օրինակով ես տեսնում եմ, որ ավելի ուշ էլ կկարողանաի ամուսին գտնել":



thinking.gif
Никогда не спорьте с дураком, вы опуститесь до его уровня, и он задавит вас своим опытом.

#21 Varduhi

Varduhi

    Հարյուրապետ Harjurapet Сотник

  • Forumjan
  • Pip
  • 200 posts
  • Gender:Female
  • Location:Уфа
  • Age range:26-35

Posted 23 December 2005 - 11:23 AM

Тему вы выбрали очень интересную. Но как человек, который прочитал труды З.Фрейда, в частности книгу "Толкование снов", хочу предостеречь вас. дело в том, что дедушка Зигги рассматривал сны с исключительным сексуальным подтекстом. То есть все сны рассматриваются только как толкование желания, влечения, предстоящих событий и т.д. Например он пишет, что одна дама пришедшая к нему на прием рассказала, что выдит во сне как содиться в поезд и мчиться куда то, причем ее провожает мужчина, который не является ее мужем. Он истолковал это как ее желание переспать с ним. Он говорит, что все предметы, которые в себе могут вместить что-то - это женское сексуальное начало, а продолговатые предметы - мужское.
Его работы очень интересные, но не увлекайтесь этим всерез. В них есть много псевдонаучного.

#22 Arm_Lionne

Arm_Lionne

    ....

  • Hazarapet
  • PipPipPipPipPipPip
  • 3231 posts
  • Location:Diaspora
  • Interests:...

Posted 23 December 2005 - 05:17 PM

(smally @ Dec 23 2005, 08:50) View Post

Եթե երազում այնպես ընդգծված " չափազանց վաղ", " շտապողականություն" պահերը համադրենք երազի շարժառիթի, այն հաղորդման համար, որ իրեից ընդամենը 3 ամսով ջահել ընկերուհին այժմ արժանի ամուսին ունեցավ, և տալի հասցեին արտահայտած քննադատության հետ՝ այդպես շտապելը հիմարություն է, ապա մեր առջև , կարծես ինքնաբերաբար, հառնում է թաքուն մտքերի հետևյալ կառուցվածքը, որի համար բացահայտ երազը խիստ աղճատված փոխարինող է հանդիսանում. "Իմ կողմից հիմարություն էր այդպես վաղ ամուսնանալը: էլիզի օրինակով ես տեսնում եմ, որ ավելի ուշ էլ կկարողանաի ամուսին գտնել":



thinking.gif

Lil bardzradzayn mtatsi menq el lsenq smile.gif
Հայրենիքը չի տրւում այնպէս, ինչպես ժառանգւում է հայրենական հարստութիւն: Դա ձեռք է բերւում ամէն մի սերունդի եւ նրա առանձին անդամի կողմից. ձեռք է բերւում հայրենաճանաչումով, հայրենապաշտութեամբ, նրան արժանի դառնալու ձգտումով: Կարելի է հայրենիքում լինել, բայց հայրենիքից չլինել, կարելի է հայրենիքում ապրել, բայց եւ այնպես հոգեհաղորդ չլինել նրան:
Կարելի է, վերջապէս, իրաւապես հայրենատէր լինել, իսկ հոգեպէս` անհայրենիք:
Արժանի չես հայրենիքիդ, եթէ այն չես դաւանում իբրեւ գերագոյն նպատակ, իսկ անձդ` իբրեւ միջոց:

ԳԱՐԵԳԻՆ ՆԺԴԵՀ

Արթնացի´ր, հա´յ մարդ ( Հ. Ա )


#23 smally

smally

    mamayisSirunAxjik

  • Hazarapet
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7899 posts

Posted 26 December 2005 - 11:50 AM

Araksi jan, enkan harcer unem, vor moraca en jamanak vorn er. Du sharunakir, erb jamanak unenas, lav?
Никогда не спорьте с дураком, вы опуститесь до его уровня, и он задавит вас своим опытом.

#24 Arm_Lionne

Arm_Lionne

    ....

  • Hazarapet
  • PipPipPipPipPipPip
  • 3231 posts
  • Location:Diaspora
  • Interests:...

Posted 08 January 2006 - 09:17 PM

Շուտով Երազային սիմվոլներ դասախոսությունը կգրեմ.....եթե իհարկե դեռ հետաքրքրվողներ կան unsure.gif

Edited by Arm_Lionne, 08 January 2006 - 09:18 PM.

Հայրենիքը չի տրւում այնպէս, ինչպես ժառանգւում է հայրենական հարստութիւն: Դա ձեռք է բերւում ամէն մի սերունդի եւ նրա առանձին անդամի կողմից. ձեռք է բերւում հայրենաճանաչումով, հայրենապաշտութեամբ, նրան արժանի դառնալու ձգտումով: Կարելի է հայրենիքում լինել, բայց հայրենիքից չլինել, կարելի է հայրենիքում ապրել, բայց եւ այնպես հոգեհաղորդ չլինել նրան:
Կարելի է, վերջապէս, իրաւապես հայրենատէր լինել, իսկ հոգեպէս` անհայրենիք:
Արժանի չես հայրենիքիդ, եթէ այն չես դաւանում իբրեւ գերագոյն նպատակ, իսկ անձդ` իբրեւ միջոց:

ԳԱՐԵԳԻՆ ՆԺԴԵՀ

Արթնացի´ր, հա´յ մարդ ( Հ. Ա )


#25 Yesenya

Yesenya

    Lennakantsi Axchik

  • Forumjan
  • PipPip
  • 793 posts
  • Location:Denver

Posted 08 January 2006 - 10:51 PM

Araqsya jan simvolner vor grum es, Freud-in mi ogtagortsi shat, te che yerevi forumi masnakitsner@ dranits heto el chuzenan yeraz tesnel smile.gif




0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users