Jump to content




Photo

Kарта "Нового Ближнего Востока


  • Please log in to reply
58 replies to this topic

#36 Bigoss

Bigoss

    2nd rank Hazarapet 2ого ранга

  • Hazarapet
  • PipPipPipPipPip
  • 2,684 posts
  • Gender:Male
  • Location:Соедененые Штаты Армении

Posted 03 February 2007 - 12:32 AM

Дорогой Кельтик, я был в Иране, в 1992 году. Там у них все, кто живет в провинции Азербайджан - азербайджанцы, будь то персы, тюркские племена, армяне, курды или арабы. Да, многие говорят на каком-то тюркском диалекте.

Это наши ущербные соседи умышленно пытаются смешать азеритюркляров с "азербайджанцами" Ирана.

Это не единый этнос, а десятки разных народов и племен, говорящих на различных диалектах тюркского языка огузской подгруппы.
Антропологическо они 100% иранцы (персы) чем-то напоминают курдов, культура у них иранская.
Что примечательно, живя в СССР, они всегда называли себя иранцами и очень обижались, если кто-то их ассоциировал с азербайджанцами.

#37 Гераци

Гераци

    4rd rank Hazarapet 4ого ранга

  • Hazarapet
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 4,791 posts

Posted 03 February 2007 - 12:42 AM

Это не единый этнос, а десятки разных народов и племен, говорящих на различных диалектах тюркского языка огузской подгруппы.
Антропологическо они 100% иранцы (персы) чем-то напоминают курдов, культура у них иранская.
Что примечательно, живя в СССР, они всегда называли себя иранцами и очень обижались, если их так кто-то ассоциировал с азербайджанцами.



Была такая актриса Ирен Азер. Так эта фамилия - ее отчима, Абдул Реза Азера, политического эмигранта из Ирана. С ее слов (когда-то показывали интервью), он считал себя чистым персом.

#38 Markos

Markos

    2nd rank Hazarapet 2ого ранга

  • Hazarapet
  • PipPipPipPipPip
  • 2,217 posts
  • Gender:Male
  • Location:Джавахк, Армения

Posted 03 February 2007 - 02:30 PM

Да, Гераци джан, с одной строрны автор карты соединил Нахиджеван к Аз.Р, но зато отдал Табриз курдам.

Кстати, азера соединены с Нахиджеваном, не засчёт Мегри. а засчёт Ирана. Хотя, это не имеет особой важности.Просто констатирую факт. :rolleyes:
Если мы потеряем Арцах, то закроем последнюю страницу Истории Армении..

Монте Мелконян(Аво).



#39 Гераци

Гераци

    4rd rank Hazarapet 4ого ранга

  • Hazarapet
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 4,791 posts

Posted 03 February 2007 - 02:32 PM

Кстати, азера соединены с Нахиджеваном, не засчёт Мегри. а засчёт Ирана. Хотя, это не имеет особой важности.Просто констатирую факт. :rolleyes:



Вообще непонятно, что за номер они выкидывают с этими картами....

#40 Celtic

Celtic

    Unofficial IRA Representative

  • Hazarapet
  • PipPipPipPipPipPip
  • 3,258 posts
  • Gender:Male
  • Location:Galatia, Armenia

Posted 03 February 2007 - 07:25 PM

Гераци джан, да, именно так, азербайджанцы, ширазцы, кордестанцы.. В пред. постинге я имел в виду иранскую теорию происхождения тюрков Азербайджана.
Our day will come! © IRA

#41 Yerevanci

Yerevanci

    Ճամփորդ Stranger Странник

  • Hazarapet
  • PipPip
  • 759 posts
  • Location:Անկախ ՀԱՅԱՍՏԱՆ, Մեծ Հայք
  • Languages:Russian, Armenian,English
  • Sex:male
  • Age range:16-25

Posted 03 February 2007 - 07:29 PM

Такую карту мог нарисовать лишь школьник-двоечник вообще даже не знающий где этот пресловуты Ближний Восток. ;)

Арцахцы спрашивают не сколько их, а где они

Անցնինք Սասուն, մտնինք Վան,
Մուշ, Ալաշկերտ, Արդահան:
Ազգի հերոս կտրիճներ,
Հայրենիքին փրկության:

#42 Гераци

Гераци

    4rd rank Hazarapet 4ого ранга

  • Hazarapet
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 4,791 posts

Posted 03 February 2007 - 08:03 PM

Гераци джан, да, именно так, азербайджанцы, ширазцы, кордестанцы.. В пред. постинге я имел в виду иранскую теорию происхождения тюрков Азербайджана.



Да, дорогой Кельтик, там все слишком запутано. Мазандаранцы еще.... А тюркские племена - карапапахи, шахсевены, айрумы...

Но наши соседи всех под гребенку "азербайджанцы" - значит азеротюркляры....

#43 assad11

assad11

    Նորեկ Newcomer Новичок

  • Banned
  • 6 posts

Posted 03 February 2007 - 09:14 PM

Это не единый этнос, а десятки разных народов и племен, говорящих на различных диалектах тюркского языка огузской подгруппы.
Антропологическо они 100% иранцы (персы) чем-то напоминают курдов, культура у них иранская.
Что примечательно, живя в СССР, они всегда называли себя иранцами и очень обижались, если кто-то их ассоциировал с азербайджанцами.



Есть ссылки об этом?

#44 Гераци

Гераци

    4rd rank Hazarapet 4ого ранга

  • Hazarapet
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 4,791 posts

Posted 03 February 2007 - 09:42 PM

Есть ссылки об этом?



Есть :


http://forum.hayasta...o...31134&st=25

постинг №36

#45 assad11

assad11

    Նորեկ Newcomer Новичок

  • Banned
  • 6 posts

Posted 03 February 2007 - 10:01 PM

Есть :


http://forum.hayasta...o...31134&st=25

постинг №36



Спасибо!

#46 Markos

Markos

    2nd rank Hazarapet 2ого ранга

  • Hazarapet
  • PipPipPipPipPip
  • 2,217 posts
  • Gender:Male
  • Location:Джавахк, Армения

Posted 03 February 2007 - 10:11 PM

Хорошая аналитическая статья
http://www.regnum.ru...nia/777009.html
Если мы потеряем Арцах, то закроем последнюю страницу Истории Армении..

Монте Мелконян(Аво).



#47 assad11

assad11

    Նորեկ Newcomer Новичок

  • Banned
  • 6 posts

Posted 03 February 2007 - 10:18 PM

Да статья хорошая!

#48 assad11

assad11

    Նորեկ Newcomer Новичок

  • Banned
  • 6 posts

Posted 03 February 2007 - 10:28 PM

.....
Ассад, не переходи на личность, ты же хороший мальчик. Два раза, я твои посты переделывал на хороший лад. чтоб замазать. А ты ....
Пока что обойдемся без бана.


Markos джан, подписывайся, когда постинги редактируешь. Кельт.

#49 Amaras

Amaras

    5rd rank Hazarapet 5ого ранга

  • Hazarapet
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5,095 posts

Posted 04 February 2007 - 12:13 AM

Грант Мелик Шахназарян: Новый Ближний Восток. Разделяй и властвуй?


#50 Гераци

Гераци

    4rd rank Hazarapet 4ого ранга

  • Hazarapet
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 4,791 posts

Posted 04 February 2007 - 12:21 AM

<a href="http://www.regnum.ru...ws/777009.html" target="_blank">Грант Мелик Шахназарян: Новый Ближний Восток. Разделяй и властвуй?
</a>



Читал, Амарас-джан, так и подозревали, что это, скорее всего блеф...

#51 Amaras

Amaras

    5rd rank Hazarapet 5ого ранга

  • Hazarapet
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5,095 posts

Posted 04 February 2007 - 12:34 AM

Читал, Амарас-джан, так и подозревали, что это, скорее всего блеф...

Да, Гераци джан, все это из области НФ.

#52 Bigoss

Bigoss

    2nd rank Hazarapet 2ого ранга

  • Hazarapet
  • PipPipPipPipPip
  • 2,684 posts
  • Gender:Male
  • Location:Соедененые Штаты Армении

Posted 04 February 2007 - 01:46 AM

Читал, Амарас-джан, так и подозревали, что это, скорее всего блеф...

Почему блеф ?
Это же проверенный веками метод "разделяй и влавствуй".

#53 Гераци

Гераци

    4rd rank Hazarapet 4ого ранга

  • Hazarapet
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 4,791 posts

Posted 04 February 2007 - 01:49 AM

Почему блеф ?
Это же проверенный веками метод "разделяй и влавствуй".



Метод был и есть, но разве они смогут такого добиться? Им же нужно все эти страны завоевать, покорить, а потом начать разделку...

Ни одна из изображенных стран, кроме Аз-яна с этим не согласится.

#54 Kars

Kars

    Младший сержант Советской Армии

  • Global Moderators
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15,257 posts
  • Gender:Male
  • Location:Очаг распоясавшейся демократии
  • Sex:M

Posted 04 February 2007 - 02:10 AM

Да это всё - фуфло какое-то. Жаль, что не умею фотошопом пользоваться, а то такую бы карту Ближнего Востока выставил!

#55 Гераци

Гераци

    4rd rank Hazarapet 4ого ранга

  • Hazarapet
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 4,791 posts

Posted 04 February 2007 - 02:18 AM

Да это всё - фуфло какое-то.

Жаль, что не умею фотошопом пользоваться, а то такую бы карту Ближнего Востока выставил!



А я США перерисовал бы....

:lol:

#56 Shenyаtsi

Shenyаtsi

    Proud Armenian

  • Hazarapet
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6,336 posts
  • Location:Artsakh, Armenia

Posted 04 February 2007 - 07:32 PM

Грант Мелик Шахназарян: Новый Ближний Восток. Разделяй и властвуй? После того, как в июне 2006 года госсекретарь США Кондолиза Райс в Тель-Авиве употребила выражение "Новый Ближний Восток" (НББ), в экспертном сообществе Запада и ближневосточных стран началось бурное обсуждение на тему выявления сути данного термина. Актуальность темы обуславливалась процессами, происходящими в указанном регионе. Это оккупация Ирака со стороны США и ее союзников, нападение Израиля на Ливан, а также новые коммуникационные проекты, которые, несомненно, придадут Ближнему Востоку совершенно новый облик. Отсутствие конкретной информации о планах правительства США касательно Ближнего Востока лишали аналитические статьи местных экспертов убедительности и придавали выводам ощущение неполноты. Чувствовалось, что и сами эксперты не были уверены в правильности собственных суждений. Известно было только одно: США преследуют в регионе, вместе с политическими, также и экономические задачи. Это значило, что провозглашенные Вашингтоном цели в Афганистане и Ираке носили декларативный характер и не соответствовали действительности. Оставалось лишь разобраться, какой путь изберет Вашингтон для достижения своих экономических целей. То, что это не будет осуществляться демократическими методами, стало ясно после оккупации Афганистана и Ирака. Но и те грандиозные планы, которые в своей статье описал американский военный эксперт, полковник в отставке Ральф Петерс, для многих экспертов стали полной неожиданностью. Напомним, что согласно ближневосточным планам Петерса, опубликованным в его книге "Никогда не прекращайте сражение" (10 июля, 2006 г.) и журнале Вооруженных сил США (статья "Кровавые границы. Как может лучше выглядеть Ближний Восток"), государственные границы всех стран региона подлежат пересмотру. Так, например, на части территорий Ирака, Ирана, Сирии и Турции, согласно идеям Петерса, должно быть создано курдское государство. Израиль должен вернуться к предвоенным границам 1967 года. На юго-востоке Ирана, часть территории которого эксперт "передал" Азербайджану, появляется Свободный Белуджистан. "Меняются" границы Афганистана и Пакистана. Фактически автор данного плана ратует о полном перераспределении сил и политического влияния всех государств, расположенных в регионе. Столь амбициозные планы, опубликованные в близком к Пентагону журнале, вызвали протесты со стороны многих аналитиков и политиков ближневосточных стран, вследствие чего официальные круги Вашингтона заявили, что подобный проект официально не существует, а сам Ральф Петерс является маргинальным экспертом. Однако данное заявление не успокоило мировое сообщество, прекрасно знающего роль и значимость Петерса во внешнеполитической стратегии США, тем более, что составленная Петерсом карта "Нового Ближнего Востока" была вывешена в некоторых натовских кругах. Не вызывает сомнений, и наши сведения подтверждают это, что петерсовская карта НББ является запланированной и хорошо продуманной дозированной дезинформацией (в мировой закулисе существует такая практика). Однако даже в этом случае она невольно указывает на колоссальную масштабность проектов Вашингтона в регионе, никогда в истории не отличавшемся стабильностью. Фактически Петерс весьма наглядно показал, что для достижения политического и экономического господства, США готовы пойти на передел всего ближневосточного региона - от Израиля и Турции до Афганистана и Пакистана. Естественно, что все эти идеи преподносятся американским военным экспертом как забота об интересах местных народов. Петерс понимает, что идеальных границ никогда не будет. Однако он считает, что нынешние границы, определенные европейскими политиками исходя из собственных интересов, наносят максимальный ущерб местным народам, вынужденным ввязываться в бесконечные войны. Америке нужен устойчивый мир, позволяющий ее экономике спокойно развиваться. Равно как и нейтрализовать вызовы международного исламского терроризма. Именно поэтому американский эксперт решился на столь тяжкий труд - переделывание Ближнего Востока. Отдадим Петерсу должное, в своих трудах он в достаточной мере учел этноконфессиональный состав населения Большого Ближнего Востока - американцы после афганской авантюры твердо усвоили значение этого фактора. Именно этноконфессиональные противоречия вместе с реанимацией исторических противоречий и обид, должны послужить основным подспорьем для реализации этих планов. Вместе с тем, уже поверхностный взгляд на "новый мировой порядок" показывает, что главной движущей силой идей Петерса являются территории с богатыми природными ресурсами и коммуникационными возможностями. А также желание видеть в регионе марионеточные государства, безоговорочно обслуживающие интересы США. В качестве примера интересен "Свободный Курдистан", в состав которого американцы планируют включить не только Киркук, но и Тебриз и прибрежье Черного моря. Очевидно, что США планируют породить прозападную страну-экспортера энергоресурсов - Курдистан - имеющего свободный выход на международный рынок. Посредством Курдистана, Суннитского Ирака (в планах есть еще и Шиитский Ирак) с запада, а также Белуджистана с юга и Афганистана с востока, американцы планируют нейтрализовать большое влияние Ирана в регионе. Последний, кстати, будет лишен возможности реализовывать коммуникационные проекты также в направлении Север-Юг, так как некоторые северные районы страны Петерс "передали" Азербайджану. Отметим также, что некоторые политологи США не прочь видеть на севере Ирана еще и Талышское государство, что, согласно замыслам, должно полностью лишить Ирана выхода к Кавказу. Однако в данной статье мы не будем рассматривать все прелести американского проекта Ближнего Востока. Ограничимся лишь суждениями о перспективах южнокавказского региона в том случае, если карта Петерса станет реальностью. Как мы уже отметили, некоторые северные регионы Ирана перейдут Азербайджану, который, тем не менее, остается "обиженным" из-за "потери" Тебриза. В качестве компенсации, наверное, Петерс желал бы видеть в составе Азербайджана Нагорный Арцах(карабах), что явно не может выглядеть равноценной заменой. Азербайджанские эксперты "обижены" также и созданием явно недружелюбного тюркскому миру Курдистана, что лишает их возможности иметь общую границу с Турцией. А это уже гораздо большая потеря, ибо Турция является единственным верным и стабильным союзником Баку на всем НББ. Таким образом, американцы планируют отрезать от Южного Кавказа двух влиятельных политических игроков: Турцию и Иран, которые не будут иметь сухопутных границ с регионом. В тех же самых планах Петерса Армения преподносится как выигравшая сторона, так как к республике планируется присоединить Карскую область, входящую в состав нынешней Турции и гору Арарат. Однако Армения должна лишиться границ с Ираном, единственным естественным союзником в регионе, вместо которого окажется вражеский Азербайджан. "Новый Ближний Восток" не привлекателен для армянской стороны еще и потому, что она потеряет столь необходимый для полноценного развития армянской государственности Нагорный Арцах(карабах). Кроме того, в Армении весьма отрицательно относятся к планам США создать на исторической родине армян государство Курдистан. Имея в виду данные отрицательные настроения местных народов, можно уже сегодня предугадать те неизбежные конфликты, которые возникнут в случае реализации вышеописанного плана. Очевидно, что Курдистан окажется в нынешнем положении Израиля и не сможет избежать конфликтов с соседними республиками. Причем тюркские государства в своем противостоянии с Курдистаном будут соперничать с арабами и Ираном, которые также будут стремиться восстановить утерянные территории. В случае планируемого расширения Азербайджана неизбежны также азербайджано-армянский и азербайджано-грузинские конфликты. В этом случае, трудно представить, какими методами эти республики смогут противостоять азербайджанской экспансии. Однако конфликтогенные зоны, конечно же, не ограничатся южнокавказским и прилегающим к нему регионами. При реализации американских планов, ни одно государство Ближнего Востока не сможет избежать противостояния как минимум с двумя соседними республиками, что приведет к масштабной катастрофе. Или, что наверняка подразумевается, к масштабному присутствию в регионе жандарма - "миротворца" в лице США. Ибо взаимная ненависть и обоснованные опасения вынудят страны региона согласиться на присутствие чужих воинских подразделений. И такое понимание дел вынуждает все страны народы региона, кроме курдов, конечно, бороться против реализации данного проекта. Никому не хочется стать жертвой стремления американцев господствовать в регионе и завладеть его природными ресурсами. Однако, как представляется, события в Ираке, а также недавние выборы в конгресс и сенат США лишили планы Петерса актуальности. По крайней мере, на ближайшие годы. Тем не менее, само возникновение этих идей и карт, планов Петерса и проектов иных политологов являются очередным подтверждением стремления США к мировому господству и однополярному миру. Грант Мелик Шахназарян -эксперт Аналитического центра "Кавказ"

#57 BIBAR

BIBAR

    неполиткорректная

  • Hazarapet
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5,965 posts
  • Interests:Hayastan jan
  • Age range:16-25

Posted 07 February 2007 - 05:23 AM

кстати, мы забыли еще один немаловажный, а может и важный момент.
на этой фиктивной территории Курдистана- источники Тигра и Евфрата, Bан, и много мелких рек.
проблема Воды в етом регионе, может и страшнее нефти..

#58 Adlenus

Adlenus

    Հարյուրապետ Harjurapet Сотник

  • Forumjan
  • Pip
  • 533 posts
  • Location:Гандзак, Армения

Posted 12 February 2007 - 10:22 PM

Ара де надоели уже эти амери-ко-косы. Если так, то это наш проект Кавказа - пусть теперь думают как "это армяне такое нарисовали?" "ведь только они могут такие карты рисовать" :lol:

Attached Images

  • kavkaz.jpg

АНАЛИТИЧЕСКИЙ ЦЕНТР "МИТК" http://www.mitq.org

#59 Гераци

Гераци

    4rd rank Hazarapet 4ого ранга

  • Hazarapet
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 4,791 posts

Posted 13 February 2007 - 12:13 AM

Ара де надоели уже эти амери-ко-косы.
Если так, то это наш проект Кавказа - пусть теперь думают как "это армяне такое нарисовали?" "ведь только они могут такие карты рисовать" :lol:



А мне можно тоже?

Attached Thumbnails

  • azerb_map_loose.jpg





0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users