Jump to content


Photo

Грузия. Тбилиси. Церковь. Норашен.


  • Please log in to reply
751 replies to this topic

#456 Kars

Kars

    Младший сержант Советской Армии

  • Global Moderators
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15,257 posts
  • Gender:Male
  • Location:Очаг распоясавшейся демократии
  • Sex:M

Posted 10 January 2009 - 12:05 AM

зачем читать текст в оригинале? не мог же переводчик имя "Саркис" перевести как "Геворг", и наоборот... Это не ошибка даже, а опечатка, как следствие описки... В то время как на улицах вовсю орудовали персы Саят-Нова не мог дойти от Сурб Саргиса до Сурб Геворга, будучи заколотым... Машинальная ошибка автора :) я так думаю


А кто автор? Вот в чем дело.

Не тот автор, надеюсь, который написал статью в Википедии. Поэтому я упомянул о первоисточнике, чем, разумеется, Википедия не может являться.

Кроме того, я имел ввиду слово "заколоть", которое упомянул Nick. Слово может иметь разную интерпретацию в переводе, поэтому я поинтересовался об источнике в оригинале. У меня под рукой есть довольно-таки обширная библиотека по армянской историографии, мог бы сверить с источником, если бы его предоставили.

#457 Pandukht

Pandukht

    пандухт

  • Moderators
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9,099 posts
  • Gender:Male
  • Location:miatsyal hayrenik
  • Interests:История Армении и армянского народа
  • Languages:arm rus pharsi
  • Sex:Male
  • Age range:36-45

Posted 10 January 2009 - 12:06 AM

в приведенной вами цитате написано что Саят-Нову похоронили на месте его гибели - под северной стеной церкви Сурб Геворг


Значит остается два варианта. Ошибка в источнике.
Или все-таки смертельно раненный поэт каким-то образом добрался до Сурб Геворга, под крышей которого искало спасение очень много армян. И умер уже там.

#458 Pandukht

Pandukht

    пандухт

  • Moderators
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9,099 posts
  • Gender:Male
  • Location:miatsyal hayrenik
  • Interests:История Армении и армянского народа
  • Languages:arm rus pharsi
  • Sex:Male
  • Age range:36-45

Posted 10 January 2009 - 12:08 AM

А кто автор? Вот в чем дело.

Не тот автор, надеюсь, который написал статью в Википедии. Поэтому я упомянул о первоисточнике, чем, разумеется, Википедия не может являться.

Кроме того, я имел ввиду слово "заколоть", которое упомянул Nick. Слово может иметь разную интерпретацию в переводе, поэтому я поинтересовался об источнике в оригинале. У меня под рукой есть довольно-таки обширная библиотека по армянской историографии, мог бы сверить с источником, если бы его предоставили.

Я выше писал, что это взято из брошюры о Вардаваре. Автор не указан. Отрывок на русском языке.

#459 tbilisec

tbilisec

    Ֆորումջանիկ Forumjaner Форумджаник

  • Forumjan
  • Pip
  • 36 posts
  • Gender:Male
  • Location:Тпхис
  • Languages:Arm, Rus, Geo, Eng, Ger
  • Sex:Male
  • Age range:16-25

Posted 10 January 2009 - 12:15 AM

Pandukht, я склоняюсь к первой версии.... Во первых я впервые слышу о том что смерть Саят-Нова связана с Сурб Саргисом... А во вторых, не мог пожилой раненый человек пройти такое расстояние... в его возрасте не все здоровые старики проходят такое расстояние... А уж тем более заколотые...
"Армянский язык - это язык общения с Богом". /Байрон/

#460 Nick

Nick

    3rd rank Hazarapet 3его ранга

  • Hazarapet
  • PipPipPipPipPipPip
  • 3,747 posts
  • Gender:Male

Posted 10 January 2009 - 02:17 AM

Касательно вот этого:


Армянская церковь Норашен никак не дает покоя грузинским деятелям


- такого дерьма, ребята, я ещё не видел - не слышал - не читал. Смотрите:






Сказать по этому поводу могу только одно:


- Какой заяц? Какой орёл? Какая блоха!!!?

Я думаю об Армении, потому что боюсь остаться без неё.

--------------------

http://restavratsia.hayastan.com/

#461 Nick

Nick

    3rd rank Hazarapet 3его ранга

  • Hazarapet
  • PipPipPipPipPipPip
  • 3,747 posts
  • Gender:Male

Posted 10 January 2009 - 02:50 AM

Это дерьмо также уже успело просочиться сюда:

http://www.apsny.ge/.../1231543029.php

и сюда:

http://www.day.az/ne...gia/143083.html


Название - супер:

Лидер политического объединения Грузии обвиняет двух министров в нападении на церковь


В нападении на какую церковь? Армянскую? Демократ, что ли? Или на грузинскую? Тогда, выходит, омбудсмен? ;)

Короче, Багатурия полез поперёк батьки в пекло, и это пекло не только не улучшит ему имидж, но и руки пообжигает.
Я думаю об Армении, потому что боюсь остаться без неё.

--------------------

http://restavratsia.hayastan.com/

#462 Javakhk

Javakhk

    Ճամփորդ Stranger Странник

  • Forumjan
  • PipPip
  • 677 posts
  • Location:Javakhk
  • Interests:Javakhk
  • Languages:Javakhk

Posted 10 January 2009 - 03:08 AM

Дорогая Rouna!
Дорагой Nick!


Вижу у вас моя ремарка о цитате из послания Св. Павла вызвала очень разную реакцию.

Nick джан, вот ТО что в этой теме те делаешь и есть ПРАВИЛЬНАЯ реакция: распространять правдивую информацию, фотографии, тексты в ответ на действия Тариеля.

Ты не отвечаешь на их зло злом. В Армении есть церкви, котоые грузины считают своими. Вот если ты, Nick, возмешь лом (или еще круче - бульдозер) и ночью попробуешь сбить с этих церквей те орнтаменты, которые служат грузинам аргментами грузинской принадлежности этих церквей (мнимыми или реальными) то какраз ответиь злом за зло.

***

Угнетающие образы Норашена произвдят подавляющее впечатление, и желание дать кому-то по зубам так, чтобы его мозги полетели аж на другой берег Куры… У меня примерно такое настроение было, когда мне на глаза попалась надпись “… А побеждай зло допром”.

Мистика полнейшая.
JAVAKHK.TV - ՋԱՎԱԽՔԻ ԱՌՑԱՆՑ ՀԵՌՈՒՍՏԱՏԵՍՈՒԹՅՈՒՆ

JAVAKHK Network - Information Portal for Javakhk. News, articles, books, music, photo & video about Javakhk, Armenian culture, history and traditions.

#463 Javakhk

Javakhk

    Ճամփորդ Stranger Странник

  • Forumjan
  • PipPip
  • 677 posts
  • Location:Javakhk
  • Interests:Javakhk
  • Languages:Javakhk

Posted 10 January 2009 - 03:15 AM

А кто автор? Вот в чем дело.

Не тот автор, надеюсь, который написал статью в Википедии. Поэтому я упомянул о первоисточнике, чем, разумеется, Википедия не может являться.

Кроме того, я имел ввиду слово "заколоть", которое упомянул Nick. Слово может иметь разную интерпретацию в переводе, поэтому я поинтересовался об источнике в оригинале. У меня под рукой есть довольно-таки обширная библиотека по армянской историографии, мог бы сверить с источником, если бы его предоставили.

Карс джан, резонно!

Если рассказ о том, что Саят Нова погиб у церкви Сб. Геворга (где похоронен), есть лишь красивое предание, то именно таки надо подавать эту информацию. Как предание!

А если есть реальные подтверждающие первоситочники, их надо изучать, переводить на разные языки, ставить во все интернеты.

Кстати, то, что Саят-Нова мог бы там погибнуть кажеться весьма вероятнм. Тифлис был маленький…
JAVAKHK.TV - ՋԱՎԱԽՔԻ ԱՌՑԱՆՑ ՀԵՌՈՒՍՏԱՏԵՍՈՒԹՅՈՒՆ

JAVAKHK Network - Information Portal for Javakhk. News, articles, books, music, photo & video about Javakhk, Armenian culture, history and traditions.

#464 Pandukht

Pandukht

    пандухт

  • Moderators
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9,099 posts
  • Gender:Male
  • Location:miatsyal hayrenik
  • Interests:История Армении и армянского народа
  • Languages:arm rus pharsi
  • Sex:Male
  • Age range:36-45

Posted 10 January 2009 - 01:47 PM

Pandukht, я склоняюсь к первой версии.... Во первых я впервые слышу о том что смерть Саят-Нова связана с Сурб Саргисом... А во вторых, не мог пожилой раненый человек пройти такое расстояние... в его возрасте не все здоровые старики проходят такое расстояние... А уж тем более заколотые...


Согласен. Тем более, что других подтверждений сказанного не нашел. Буду редактировать главу.

Edited by Pandukht, 10 January 2009 - 01:47 PM.


#465 Pandukht

Pandukht

    пандухт

  • Moderators
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9,099 posts
  • Gender:Male
  • Location:miatsyal hayrenik
  • Interests:История Армении и армянского народа
  • Languages:arm rus pharsi
  • Sex:Male
  • Age range:36-45

Posted 10 January 2009 - 10:41 PM

Геворк Алтунян о Норашене и не только:



#466 tbilisec

tbilisec

    Ֆորումջանիկ Forumjaner Форумджаник

  • Forumjan
  • Pip
  • 36 posts
  • Gender:Male
  • Location:Тпхис
  • Languages:Arm, Rus, Geo, Eng, Ger
  • Sex:Male
  • Age range:16-25

Posted 10 January 2009 - 11:31 PM

Геворк Алтунян о Норашене и не только:

неплохая идея... пару-тройку семинаристов из тех, что дрались в Иерусалиме, надо в Тбилиси прислать...  :D   :lol: процитируют Тариелу Хрущёва :ranting:
"Армянский язык - это язык общения с Богом". /Байрон/

#467 Kars

Kars

    Младший сержант Советской Армии

  • Global Moderators
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15,257 posts
  • Gender:Male
  • Location:Очаг распоясавшейся демократии
  • Sex:M

Posted 11 January 2009 - 12:57 AM

Карс джан, резонно!

Если рассказ о том, что Саят Нова погиб у церкви Сб. Геворга (где похоронен), есть лишь красивое предание, то именно таки надо подавать эту информацию. Как предание!


Совершенно верно, Javakhk джан. Насколько мне известно, обстоятельства гибели Саят Нова - лишь предание, и никаких документальных фактов нет. Но никто не оспаривает, что он погиб именно во время этого наезда Ага Мухаммед-хана на Тифлис. А где? и как? - уже фольклор. Ну, а место захоронения - не секрет.

*******************

Кстати, Pandukht, мы все видим, что Вы проводите огромную работу в этой области. Большое, во-первых, за это спасибо. Если нужны конкретные цитаты или ссылки на исторические источники, дайте мне знать; как я уже сказал, я обладаю довольно-таки солидной библиотекой армянской историографии. Рад буду помочь чем могу.

#468 Pandukht

Pandukht

    пандухт

  • Moderators
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9,099 posts
  • Gender:Male
  • Location:miatsyal hayrenik
  • Interests:История Армении и армянского народа
  • Languages:arm rus pharsi
  • Sex:Male
  • Age range:36-45

Posted 11 January 2009 - 01:17 AM

Совершенно верно, Javakhk джан. Насколько мне известно, обстоятельства гибели Саят Нова - лишь предание, и никаких документальных фактов нет. Но никто не оспаривает, что он погиб именно во время этого наезда Ага Мухаммед-хана на Тифлис. А где? и как? - уже фольклор. Ну, а место захоронения - не секрет.

*******************

Кстати, Pandukht, мы все видим, что Вы проводите огромную работу в этой области. Большое, во-первых, за это спасибо. Если нужны конкретные цитаты или ссылки на исторические источники, дайте мне знать; как я уже сказал, я обладаю довольно-таки солидной библиотекой армянской историографии. Рад буду помочь чем могу.


Спасибо, буду иметь в виду. Знаете, я и не предполагал, что окунусь в это дело с головой. Уважаемый Nick увлек судьбой Норашена. Начал с него, а потом уже завертелось. Я ведь, по большому счету, в Тбилиси бывал только проездом, и просто не мог себе представить, что у города окажется такая армянская история.

Забросил и "Навигатор" и обещанную "Библиотеку". Надеюсь, коллектив модераторов сильно на меня не обидится...

#469 Admin

Admin

    Насаждающий демократию

  • Admin
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7,503 posts
  • Gender:Male
  • Location:Here and there
  • Age range:26-35

Posted 12 January 2009 - 03:11 AM


Армянская церковь Норашен никак не дает покоя грузинским деятелям

Лидер грузинской партии «Картули даси», парламентарий Джонди Багатурия обвиняет министра по охране окружающей среды и природных ресурсов Гогу Хачидзе и госминистра по вопросам диаспоры Юлона Гагошидзе во взломе дверей церкви Норашен, сообщает грузинское агентство «Кавказ-пресс». Как заявил Багатурия на пресс-конференции 9 декабря, «во время визита в Грузию в середине декабря армянского премьера Тиграна Саркисяна, находящиеся в нетрезвом состоянии министры в его угоду взломали двери спорной церкви и впустили туда армянскую паству».

По его словам, это является уголовно наказуемым преступлением. «Оба министра будут подвергнуты импичменту за это деяние», - отметил Багатурия. Кроме этого, Багатурия намерен 12 января обратится в генеральную прокуратуру с требованием возбудить уголовное дело по данному факту. Лидер «Картули даси» также отметил, что он владеет данной информацией уже давно, но до сих пор занимался сбором доказательств. Монашка Нино, которая по словам Багатурия, была непосредственным свидетелем произошедшего факта, в беседе с журналистами заявила, что в тот день к церкви подъехал правительственный эксперт, который возглавлял находящийся на тот момент с визитом в Грузии премьер-министр Армении Тигран Саркисян. Его сопровождали грузинские министры. «Неожиданно они начали взламывать дверь церкви», - заявила монашка. По ее словам, к этому времени перед церковью находились множество людей и она затрудняется сказать, кто непосредственно взломал дверь. Но по словам монашки, сами члены армянской делегации заявили, что дверь была взломана лично премьер-министром.
--------------------------------------------------
Ну, не бл...ди?

Дождемся ли мы реакции Тиграна Саркисяна?
To paraphrase Winston Churchill's quote: Governments will always do the right thing - after they've run out of every possible way to avoid doing so.
"The more corrupt the state, the more numerous the laws." – Tacitus, The Annals of Imperial Rome

Armen Hovhannisyan
Armenian Internet Portal
www.Hayastan.am
Armenian Email Service
Armenian Genocide
Armenian Resource

Upload Your Photos
Play Games

#470 Nick

Nick

    3rd rank Hazarapet 3его ранга

  • Hazarapet
  • PipPipPipPipPipPip
  • 3,747 posts
  • Gender:Male

Posted 12 January 2009 - 03:20 AM

Дождемся ли мы реакции Тиграна Саркисяна?

Тигран Саркисян, думаю, сам сперва дождётся конкретных результатов, до которых дойдут в своём споре грузины с грузинами, а уж потом скажет своё слово ;)

Просто сейчас Багатурия своим самопиаром внёс внутригрузинскую смуту в и без того непростое дело...
Я думаю об Армении, потому что боюсь остаться без неё.

--------------------

http://restavratsia.hayastan.com/

#471 Pandukht

Pandukht

    пандухт

  • Moderators
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9,099 posts
  • Gender:Male
  • Location:miatsyal hayrenik
  • Interests:История Армении и армянского народа
  • Languages:arm rus pharsi
  • Sex:Male
  • Age range:36-45

Posted 14 January 2009 - 06:24 PM

Nick, а вы бывали в Арцахе?

#472 Pandukht

Pandukht

    пандухт

  • Moderators
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9,099 posts
  • Gender:Male
  • Location:miatsyal hayrenik
  • Interests:История Армении и армянского народа
  • Languages:arm rus pharsi
  • Sex:Male
  • Age range:36-45

Posted 14 January 2009 - 07:28 PM

Армянские храмы и захватническая политика Грузинской православной церкви

Глава 11

Исчезнувшие церкви Тапитаха

В годы советизации с лица земли нещадно стирались соборы, храмы, церкви, часовни и кладбища. Только в Тбилиси число снесенных армянских церквей переваливает за десяток. В этой главе вкратце остановимся на истории двух уничтоженных церквей Сурб Геворг, находившихся в квартале Тапитах – Камоянц и Зркинянц.

Церковь Камоянц Сурб Геворг – церковь Святого Георгия Камоянцев – армянский купольный храм XVIII века, располагавшийся на Дворцовой улице старого Тифлиса.

_____________.jpg

Церковь была известна также под названиями Тапитахи Сурб Геворг, Святой Георгий Камоевых и т. д.

О дате основания церкви мы узнаем из справки реестра армянских памятников. В нем говорится, что основана она была в 1727 году священнослужителем Тер-Габриэлом Камоевым на месте, выделенном для этого представителями знатного армянского рода Бежанбеков. В последущие годы церковь была восстанавлена усилиями Карапета Xотаковянца.

О строителе храма священнике Тер-Габриэле сведений до нас дошло очень мало; известно только, что он являлся одним из активных деятелей армянского освободительного движения, возглавляемого Иосифом Эмином. О самой же церкви Камоянц Сурб Геворг сохранились сведения в «Памятной книге» Эчмиадзинского католикосата, где имеется запись, сделанная в декабре 1765 года. Она звучит так: «Вне города Тифлиса была церковь, называвшаяся Камоевской, священники и прихожане которой не могли там молиться во всякое время из-за боязни безбожных лезгин. Тогда старший священник той церкви Тер-Габриэл задумал при помощи горожан церковь внутри города». В исторических хрониках церковь описывается как красивое массивное сооружение из красного кирпича. Упоминает о ней и католикос Симеон Ереванци (1763-82) в своем «Джамбре»: «В стране Грузинской город Тифлис, а вместе с ним: семь церквей в городе Тифлисе, то есть Ванки, Сурб-Ншани, Джркрашен, Саакашен и две церкви – Камоенц и Карапи, каждая со своей общиной, не считая также нескольких небольших церквей вместе с ними; все они престольные».

Итак, новое здание церкви было построено уже в границах защищаемого города в квартале Тапитах. Квартал также носил название «Калосубани», а позже - «Гареубани». Здесь находились многочисленные ремесленные мастерские, торговые ряды, каравансарай и культурные сооружения. В квартале располагались и несколько армянских церквей. Помимо Камоянц Сурб Геворга, это были Зркинянц Сурб Геворг, Текенам, и, конечно же, главный тифлисский армянский храм – Ванкский собор с прилегающим к нему кладбищем. Здесь же, в Тапитахе, на территории Ванкского кладбища в 1825 году была торжественно открыта знаменитая духовная семинария Нерсисян, построенная по проекту военного архитектора Лазарева и названная так в честь выдающегося деятеля Армянской церкви католикоса Нерсеса Аштаракеци. Конкретно же здание церкви Камоянц Сурб Геворг находилось прямо напротив нынешней станции метро «Площадь Свободы».

23.jpg

Церковь Зркинянц Сурб Геворг - Святого Георгия Зркинянцев - находилась на улице Грибоедовской по соседству с академией художеств Грузии.

Об основании этой церкви имеются противоречивые данные. Так, согласно строительной надписи храма, церковь была построена в 1713 году мокалаками Камазовыми. Реестр армянских архитектурных памятников Тифлиса приводит текст этой надписи, размещавшейся на южном портике: «Я, сын Зураба, махтеси Петрос и мои братья - Овсеп, Саак и Давид, построили эту новую усыпальницу - церковь Сурб Геворг в память нашу и родителей наших в царствование Вахтанга в лето 1162-е» (армянского летоисчисления).

Однако, как известно, с 1712 по 1719 гг. царь Вахтанг VI был отстранен от власти персидским шахом и до своего отречения от веры христовой в качестве заложника находился в Персии, то есть фактически царем на момент строительства храма не являлся. В строительной надписи, по существу, была отражена позиция армян в вопросе грузинского престолонаследия, бурно обсуждавшемся в обществе в те годы.

Согласно другим данным, ктиторы церкви принадлежали к роду Зркиновых, а не Камазовых, что и было отражено в названии храма. Фамилия Камазовых же попала в реестр благодаря их участию в восстановлении кафедральной церкви в Тифлисе.

_______________1.jpg

Как бы то ни было, судьбы этих двух храмов квартала Тапитах в точности повторили судьбу своего величественного соседа - Ванкского кафедрального собора: они были варварски уничтожены грузинскими большевиками в конце 30-х годов ХХ века.

Говоря об уничтоженных армянских храмах Тапитаха, как и Тифлиса в целом, нельзя не проследить за одной удивительной тенденцией. Грузинские коммунисты и воинствующие атеисты разрушали храмы, руководствуясь лозунгом «Бога нет!», однако же лозунг этот в Тифлисе 30-х годов прошлого столетия применялся ими исключительно в отношении армянских и русских храмов, ведь в то же самое время ни одной грузинской церкви они не снесли.

Такой вот парадоксальный национально-религиозный коммунизм…

Продолжение следует...

#473 Nick

Nick

    3rd rank Hazarapet 3его ранга

  • Hazarapet
  • PipPipPipPipPipPip
  • 3,747 posts
  • Gender:Male

Posted 14 January 2009 - 08:50 PM

Исчезнувшие церкви Тапитаха


О, Камоянц и Зркинянц - это вообще отдельные, так скажем, жемчужины Тифлиса, особенно - Камоянц. Жаль, других ракурсов Зркинянца не сохранилось, так что чисто визуальная информация о нём весьма скудная.

Nick, а вы бывали в Арцахе?

Нет, к сожалению. В Армении, точнее, в Ереване я всего один раз был, и всего - день, если это можно было назвать днём, и вообще - поездкой.
Я думаю об Армении, потому что боюсь остаться без неё.

--------------------

http://restavratsia.hayastan.com/

#474 Pandukht

Pandukht

    пандухт

  • Moderators
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9,099 posts
  • Gender:Male
  • Location:miatsyal hayrenik
  • Interests:История Армении и армянского народа
  • Languages:arm rus pharsi
  • Sex:Male
  • Age range:36-45

Posted 14 January 2009 - 09:22 PM

Нет, к сожалению. В Армении, точнее, в Ереване я всего один раз был, и всего - день, если это можно было назвать днём, и вообще - поездкой.


Тогда я вам настоятельно рекомендую поучаствовать в акции:

http://forum.hayasta...p...st&p=812145

Тем более, что для регистрации остался всего 1 день!

#475 Nick

Nick

    3rd rank Hazarapet 3его ранга

  • Hazarapet
  • PipPipPipPipPipPip
  • 3,747 posts
  • Gender:Male

Posted 14 January 2009 - 10:11 PM

Тогда я вам настоятельно рекомендую поучаствовать в акции:

http://forum.hayasta...p...st&p=812145

Тем более, что для регистрации остался всего 1 день!


Спасибо, Pandukht, два тбилисца вашим советом уже воспользовались :)
Я думаю об Армении, потому что боюсь остаться без неё.

--------------------

http://restavratsia.hayastan.com/

#476 Nick

Nick

    3rd rank Hazarapet 3его ранга

  • Hazarapet
  • PipPipPipPipPipPip
  • 3,747 posts
  • Gender:Male

Posted 15 January 2009 - 01:46 AM

«Вне города Тифлиса была церковь, называвшаяся Камоевской, священники и прихожане которой не могли там молиться во всякое время из-за боязни безбожных лезгин. Тогда старший священник той церкви Тер-Габриэл задумал при помощи горожан церковь внутри города». В исторических хрониках церковь описывается как красивое массивное сооружение из красного кирпича. Упоминает о ней и католикос Симеон Ереванци (1763-82) в своем «Джамбре»: «В стране Грузинской город Тифлис, а вместе с ним: семь церквей в городе Тифлисе, то есть Ванки, Сурб-Ншани, Джркрашен, Саакашен »

- есть ли где источники, в которых также упоминается этот Саакашен?


В квартале располагались и несколько армянских церквей. Помимо Камоянц Сурб Геворга, это были Зркинянц Сурб Геворг, Текенам

Pandukht, это название я тоже нигде не встречал; теперь остаётся выяснить - старая ли это церковь, исчезнувшая до советизации; снесённая ли большевиками или всё же шуртвированная до них? :hm:


... воинствующие атеисты разрушали храмы, руководствуясь лозунгом «Бога нет!», однако же лозунг этот в Тифлисе 30-х годов прошлого столетия применялся ими исключительно в отношении армянских и русских храмов, ведь в то же самое время ни одной грузинской церкви они не снесли.

Такой вот парадоксальный национально-религиозный коммунизм…


Вот-вот, уважаемый Pandukht :)

Продолжение следует...

Не дай Бог, чтобы касательно вышеупомянутого коммунизма :lol:
Я думаю об Армении, потому что боюсь остаться без неё.

--------------------

http://restavratsia.hayastan.com/

#477 Pandukht

Pandukht

    пандухт

  • Moderators
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9,099 posts
  • Gender:Male
  • Location:miatsyal hayrenik
  • Interests:История Армении и армянского народа
  • Languages:arm rus pharsi
  • Sex:Male
  • Age range:36-45

Posted 15 January 2009 - 12:24 PM

Получил новую информацию о Норашене:

Во дворе церкви располагалось двухэтажное здание церковно-приходской школы. На втором этаже здания школы проживала семья известного создателя детских песен Азата Манукяна, чья супруга являлась заведующей школы. А в нижнем этаже частично располагались склепы состоятельных людей, которые представляли собой отдельные помещения.

Последним священником действующего прихода Норашенского храма был отец Саркис Шиоянц.


а также

В годы войны здание церковной часовни было отдано для проживания беженцам. Также, специально для беженцев в жилые помещения были переделаны склепы, располагавшиеся в нижнем этаже приходской школы. В эти же годы в вестибюле церкви была устроена мыловарня. Затем церковное строение было превращено в библиотеку, а после - в книгохранилище Академии Наук.

и еще

В ходе работ по благоустройству окрестностей церкви и улицы Леселидзе, которые осуществлялись сотрудниками Главного управления по охране памятников Грузии под руководством главного архитектора города Ш. Кавлашвили, был разрушен северный парадный вход с каменной резьбой, как «архитектурное излишество», а оставшиеся там могилы - заасфальтированы. В это же время был вырван красивый бронзовый бюст Лидии Петровны Тамамшевой с западной стены родовой часовни Тамашевых. Еще позже предпринималась попытка разрушить южный вход и, одновременно с ним, прекрасную часовню Фридонянов. Мотивировалось это тем, что цвет часовни якобы не сочетается с цветом церкви. Армянские священнослужители сообщили о происходящем в Совет Министров Грузии. Прибывшая комиссия остановила разрушение.


Всё вставил в статью:
http://pandukht.live...l.com/6185.html

#478 Nick

Nick

    3rd rank Hazarapet 3его ранга

  • Hazarapet
  • PipPipPipPipPipPip
  • 3,747 posts
  • Gender:Male

Posted 15 January 2009 - 01:34 PM

Получил новую информацию о Норашене:

Во дворе церкви располагалось двухэтажное здание церковно-приходской школы.


Думаю, скорее это -

st__Small_.JPG

чем построенное на его месте вот это -

IMG_0825__Small_.JPG


если вообще речь не идёт о здании, построенном раньше этих двух.



В годы войны здание церковной часовни было отдано для проживания беженцам. Также, специально для беженцев в жилые помещения были переделаны склепы, располагавшиеся в нижнем этаже приходской школы.


Таак-с.....со школой - ясно, а что за здание церковной часовни? По всей видимости, исходя из территории, прилегающей к Норашену, часовни не могли быть большими настолько, чтобы там кто-то проживал, разве что только один-два бомжа, которые ныне проживают в часовне Придонянов.

В эти же годы в вестибюле церкви была устроена мыловарня.



Ой, Боже ты мой........и мыловарню успели........ всякое слышал, но такого........... хотя если Тандоянц служил киноклубом для дворников, Сурб Минас - фабричным цехом и Сурб Карапет - складом грампластинок, то и Норашен могли бы осквернить, даже настолько. Да, про Мугни Сурб Геворг забыл - в нём боксом занимались, равно как и римско-католический костёл в Тбилиси служил спортивным залом.

Затем церковное строение было превращено в библиотеку, а после - в книгохранилище Академии Наук.


Когда оно было библиотекой, моя дальняя родственница писала там курсовые. И, что самое интересное, до закрытия Норашена как церкви мама её пела там в хоре; вот такие тифлисские казусы...

В ходе работ по благоустройству окрестностей церкви и улицы Леселидзе, которые осуществлялись сотрудниками Главного управления по охране памятников Грузии под руководством главного архитектора города Ш. Кавлашвили, был разрушен северный парадный вход с каменной резьбой, как «архитектурное излишество», а оставшиеся там могилы - заасфальтированы.


Да, могил там почти уже нет, в смысле - не видны,.....хотя никто не знает, покопался в них уже Тариел или нет - асфальт там давно убрали с целью последующего злоустройства. Простите, благоустройства.
А северный вход разрушался вот так:

1__Small_.JPG


2__Small_.JPG


Ну и в наши дни это выглядит примерно так:

IMG_3248__Small_.JPG
Я думаю об Армении, потому что боюсь остаться без неё.

--------------------

http://restavratsia.hayastan.com/

#479 Pandukht

Pandukht

    пандухт

  • Moderators
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9,099 posts
  • Gender:Male
  • Location:miatsyal hayrenik
  • Interests:История Армении и армянского народа
  • Languages:arm rus pharsi
  • Sex:Male
  • Age range:36-45

Posted 15 January 2009 - 02:20 PM

Еще более ранние сведения, которые поставил в статью:

Исследователь Г. Агаянц также указывает эту дату основания церкви: «В 1467 г. человек, которого звали Норашен Садаб, построил Армянскую церковь». Согласно грузинскому исследователю И. Иоселиани, «в западной части царского каравансарая есть церковь, называющаяся Норашен, построенная во имя Богоматери, церковь купольного типа, построена из хорошего кирпича».


Следующие серьезные строительные работы происходили в церкви уже в XVII веке. «В 1650 г. Ходжа Назар построил и передал в мои руки все полномочия, связанные с церковью с заверением и подписью усопшего Ашхарбека БЕсли Вы видите это сообщение, значит кто то пытался Вас оскорбить. Просьба сообщить нам об этом http://forum.hayastan.com/index.php?act=report&t=34878ова, письмо №1714». Об этом событии имеется соответствующая запись и в грузинских источниках, в частности, у Э. Иоселиани: «Начата строительством фундамента неким Ходжой Назаром, возведена на средства, собранные женщинами и мужчинами тифлисского прихода. И после строилась, и поныне все еще продолжает достраиваться». Надпись на хачкаре, находившемся внутри церкви, гласит: «В году 1650 Святой крест принадлежит мастеру Петросу Джугаеци, который построил Святую церковь. Попросите Господа помиловать. Аминь». Она относится к строительству купола. Посетивший Тифлис в 1672 году во время своего путешествия по Кавказу француз Жан Шарден упоминает и Норашенскую церковь. Поэтапное строительство храма было завершено только к 1737 году.


В 1852 г. старший священник церкви Тер-Срапион вместе с ктитором обратился с просьбой о реставрации, однако ответа не получил. В 1857 г. католикос Нерсес V-ый пишет: «Только теперь, чувствуя вред моей забывчивости, напишу консистору дать приказ священнику Срапиону и почтенному Согомону Оганесяну-Ротиняну реставрировать церковь Норашен». По велению католикоса Нерсеса в 1875 году реставрировалась черепичная кровля, а в 1895-1897 гг. братьями Бегларом и Карапетом Варданянцами были осуществлены некоторые работы по восстановлению внешних стен церкви.


В 1899-1900 гг. ктитором Никогайосом Байсоголянцем была составлена схема внутренней части церкви и смета предполагаемых расходов на ее восстановление. Приглашенный художник Вардан Мирзоянц завершил работы за восемь месяцев. Их высокое качество было подтверждено другим известным художником - Шамшинянцем.



#480 Pandukht

Pandukht

    пандухт

  • Moderators
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9,099 posts
  • Gender:Male
  • Location:miatsyal hayrenik
  • Interests:История Армении и армянского народа
  • Languages:arm rus pharsi
  • Sex:Male
  • Age range:36-45

Posted 15 January 2009 - 05:07 PM

Армяне послали депутату парламента Грузии статую неандертальца


Ассамблея Тбилисских Армян (АТА) выразила возмущение беспринципными и безответственными высказываниями депутата парламента Грузии Джонди Багатурия касательно визита премьер-министра Армении в армянскую церковь Норашен в Тбилиси.

Ассамблея обратилась поименно к каждому депутату парламента Грузии с требованием дать оценку действиям их коллеги, а также впредь обращать больше внимания попыткам спекуляции темой межрелигиозных и межэтнических отношений, особенно со стороны их коллег. Члены Ассамблеи также послали депутату Багатурия статую неандертальца, символизирующую возвращение в пещерный национализм, сообщает грузинское агентство «Кавказ-пресс».

Отметим, что ранее лидер грузинской партии «Картули даси», парламентарий Джонди Багатурия обвинил министра по охране окружающей среды и природных ресурсов Гогу Хачидзе и госминистра по вопросам диаспоры Юлона Гагошидзе во взломе дверей церкви Норашен. Как заявил Багатурия на пресс-конференции 9 января, «во время визита в Грузию в середине декабря армянского премьера Тиграна Саркисяна, находящиеся в нетрезвом состоянии министры в его угоду взломали двери спорной церкви и впустили туда армянскую паству».

Armenia Today

Edited by Pandukht, 15 January 2009 - 05:07 PM.


#481 Asatryan

Asatryan

    Հայ մնացած

  • Hazarapet
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6,120 posts
  • Gender:Male
  • Location:France
  • Interests:семья любовь работа & Turf
  • Languages: Հայերեն русский
  • Sex:обязательно!

Posted 15 January 2009 - 05:18 PM

Равнодушие ААЦ - сильное оружие в руках Грузии, пытающейся присвоить армянские халкидонские храмы



14.01.2009
С начала девяностых годов Грузинская Православная церковь (ГПЦ) начала проводить активную политику по освоению армянских церквей находящихся не только на территории самой Грузии, но и в самой Армении. Об этом сегодня на пресс-конференции заявил историк архитектуры Самвел Карапетян. По его словам, и по сегодняшний день грузинская пресса продолжает вести политику, направленную на то, чтобы приписать армянские халкидонские храмы ГПЦ.

При этом Самвел Карапетян напомнил, что в начале седьмого века грузинская церковь приняла халкидонское вероучение. В 630-ом году армянский католикос Езр также принял халкидонское учение, в результате чего на протяжении ста лет государственной религией стало халкидонское христианское вероучение. В этот период было построено множество халкидонских церквей.

По утверждению Самвела Карапетяна, грузинская церковь сегодня от Армении требует передать в управление ГПЦ десять армянских храмов, часть из которых была построена армянскими халкидонскими приходами, другие же, будучи изначально апостольскими, в свое время стали халкидонскими. Многие из этих церквей находятся на территории Лорийской и Тавушской областей Армении.

"Если бы 16 лет назад мы обратили должное внимание на проблему армянских церквей, то сегодня не столкнулись бы с политикой приватизации наших храмов грузинской стороной, которая сегодня ведет свою политику не только при помощи СМИ, но и посредством проведения обрядов во многих из этих церквей", отметил армянский историк.

В качестве примера С.Карапетян описал ситуацию, связанную с Хутчапским храмом, расположенным в трехстах метрах от государственной границы с Грузией. В девяностых годах грузинская патриархия в деревне Ахкорпи, располагающейся вблизи храма, приобрела несколько квартир для священников, которые стали проводить богослужения в армянском храме Хутчапа.

По словам историка, армянские халкидонские церкви давно утратили свои приходы и не действуют, но, по утверждению Карапетяна, их архитектура сама по себе полностью доказывает армянское происхождение каждой из церквей. Все десять храмов, в число которых входят храмы Ахтала, Кобайр, Хневанк, Киранц, Срвег, Рневанк, Седви и другие, в отличие от грузинской церкви имеют алтарь, и внутри храма абсолютно нет захоронений, так как это запрещено в армянских храмах и церквях.

Одним из возможных вариантов решения проблемы Самвел Карапетян считает основание армянских апостольских приходов в бывших когда-то халкидонскими армянских церквях, как на территории Армении, так и в армянонаселенном районе Грузии Джавахк.

Армянская апостольская церковь по сей день продолжает игнорировать халкидонские храмы, не принимая их за армянские, что становится сильным оружием для грузинской стороны в попытках присвоения этих церквей.

http: //www.panarmenian.net/news/rus/?nid=28187&page=1

Edited by Asatryan, 15 January 2009 - 05:19 PM.


Հա՛յ ես՝ հա՛յ մնա:
Մա՛րդ ես՝ մա՛րդ մնա:



Menqhayenq
-------------------------------------

-------------------------------------
Tрофейном трехтомнике истории Азрб-на, изданном Академией наук этой республики, написано, что в 451 году азербайджанцы… воевали вместе с армянами в Аварайрской битве!


#482 Asatryan

Asatryan

    Հայ մնացած

  • Hazarapet
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6,120 posts
  • Gender:Male
  • Location:France
  • Interests:семья любовь работа & Turf
  • Languages: Հայերեն русский
  • Sex:обязательно!

Posted 15 January 2009 - 10:14 PM

Posted Image

Армяне Грузии подарили грузинскому депутату символ возвращения в пещерный национализм - статую неандертальца :huh: :D


15.01.2009

Ассамблея Тбилисских Армян (АТА) выразила свое возмущение беспринципными и безответственными высказываниями депутата парламента Грузии Джонди Багатурия касательно визита премьер-министра Армении в сопровождении других официальных и неофициальных лиц Армении и Грузии в армянскую церковь Норашен (Тбилиси). B связи с этим Ассамблея обратилась поименно к каждому депутату парламента Грузии с требованием дать оценку действиям их коллеги, а также впредь обращать больше внимания попыткам спекуляции темой межрелигиозных и межэтнических отношений, особенно со стороны их коллег. Члены Ассамблеи также послали депутату Багатурия статую неандертальца, символизирующую возвращение в пещерный национализм.

Հա՛յ ես՝ հա՛յ մնա:
Մա՛րդ ես՝ մա՛րդ մնա:



Menqhayenq
-------------------------------------

-------------------------------------
Tрофейном трехтомнике истории Азрб-на, изданном Академией наук этой республики, написано, что в 451 году азербайджанцы… воевали вместе с армянами в Аварайрской битве!


#483 Nick

Nick

    3rd rank Hazarapet 3его ранга

  • Hazarapet
  • PipPipPipPipPipPip
  • 3,747 posts
  • Gender:Male

Posted 16 January 2009 - 11:19 PM

Члены Ассамблеи также послали депутату Багатурия статую неандертальца, символизирующую возвращение в пещерный национализм.



28203.jpg



- У тебя же в голове одно только... ты ж, ты ж неандерталец вообще!

- Кто?

- Неандерталец...

- Фантомас я, Фантомас!!!



bag.JPG
Я думаю об Армении, потому что боюсь остаться без неё.

--------------------

http://restavratsia.hayastan.com/

#484 Pandukht

Pandukht

    пандухт

  • Moderators
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9,099 posts
  • Gender:Male
  • Location:miatsyal hayrenik
  • Interests:История Армении и армянского народа
  • Languages:arm rus pharsi
  • Sex:Male
  • Age range:36-45

Posted 17 January 2009 - 05:48 PM

Да, сорри точно, я с чем-то перепутала, где ее можно достать, если это возможно?


Вы ничего не перепутали. У Самвела Карапетяна готова к публикации новая книга "Армянские церкви Грузии". Насколько я осведомлен, вопрос опять же в финансировании.

#485 Vesta

Vesta

    Հազարապետ Hazarapet Тысячник

  • Hazarapet
  • PipPipPipPip
  • 1,909 posts
  • Gender:Female
  • Location:Moscow

Posted 17 January 2009 - 07:44 PM

Вы ничего не перепутали. У Самвела Карапетяна готова к публикации новая книга "Армянские церкви Грузии". Насколько я осведомлен, вопрос опять же в финансировании.


Ок, спасибо

#486 Pandukht

Pandukht

    пандухт

  • Moderators
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9,099 posts
  • Gender:Male
  • Location:miatsyal hayrenik
  • Interests:История Армении и армянского народа
  • Languages:arm rus pharsi
  • Sex:Male
  • Age range:36-45

Posted 17 January 2009 - 10:09 PM

- есть ли где источники, в которых также упоминается этот Саакашен?

Pandukht, это название я тоже нигде не встречал; теперь остаётся выяснить - старая ли это церковь, исчезнувшая до советизации; снесённая ли большевиками или всё же шуртвированная до них?

Nick,
по Саакашену информация есть. Такая церковь действительно была, все, что знаю, выложу в одной из следующих глав "Храмов..." Скажу только, что она прекратила свое существование еще в XIX веке.

Что касается церкви Текенам. Пока ничего не смог узнать. Но, судя по названию, что-то связано с персами. Будем искать. Во всяком случае, в реестрах ее нет.

#487 Nick

Nick

    3rd rank Hazarapet 3его ранга

  • Hazarapet
  • PipPipPipPipPipPip
  • 3,747 posts
  • Gender:Male

Posted 17 January 2009 - 10:58 PM

Nick,
по Саакашену информация есть.


О, супер; если бы ещё и фотку где нарыть...... не знаю, я тоже постараюсь что-либо найти из фотоматериала, хотя, по идее, у того, у кого он мог быть по Саакашену, он не оказался.


Что касается церкви Текенам. Пока ничего не смог узнать. Но, судя по названию, что-то связано с персами. Будем искать. Во всяком случае, в реестрах ее нет.


О ней, в отличие от Саакашена, вообще не слышал. То ли новая для нас эта церковь, т.е. доселе неизвестная, то ли так называли одну из старых. Если судя по названию, что-то связано с персами, надо попытаться перевести это название. Может, оно даст нам в переводе что-то типа "Джграшен" или "Карапитах"...
Я думаю об Армении, потому что боюсь остаться без неё.

--------------------

http://restavratsia.hayastan.com/

#488 Pandukht

Pandukht

    пандухт

  • Moderators
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9,099 posts
  • Gender:Male
  • Location:miatsyal hayrenik
  • Interests:История Армении и армянского народа
  • Languages:arm rus pharsi
  • Sex:Male
  • Age range:36-45

Posted 18 January 2009 - 11:49 AM

Статейка из грузинской газеты «Асавал-дасавали» №50(744)

---------------------------------------------------------------------




К сведению президентов Армении и Грузии: Премьер-министр Армении и министр охраны окружающей среды Грузии разрушили двери грузинской церкви

От батальона Баграмяна до Хачидзе-саркисяновской орды

Воевавшая Грузия никак не избавится от головной боли. В течение последних нескольких недель провокационные силы соседнего с нами государства, Армении, вновь подняли голову и оспаривают у Грузинской церкви принадлежность православных храмов: находящуюся на улице Леселидзе церковь Благовещения именуют «Норашен» и требуют сдать ее Армянской церкви. Примечательно, что церковь Благовещения уже 20 лет, как стала предметом грузино-армянского спора.

Некоторые силы Армении, которых Илья Чавчавадзе упоминает в своем бессмертном «Крике камней» как «группу армянских ученых», настолько осмелели, что для присвоения церкви Благовещения уже не брезгуют никакой провокацией. Бывший член парламента Грузии, ныне советник Михаила Саакашвили Ван Байбурд, чей сын Гришка 10 августа 2007 г. также руководил спецоперацией по выдворению журналистов из издательства «Самшобло», на предыдущей неделе ни много ни мало, как угрожал грузинам: «Патриархия в Армении и ее Духовный совет приняли решение, согласно которому армяне, проживающие в различных странах мира, должны организовать акции протеста возле посольств Грузии. Эти митинги будут носить периодический характер. В Армении очень болезненно воспринимают то, что происходит в Тбилиси вокруг армянских церквей».

То есть господин Байбурд предупреждает нас: мои соотечественники организуют возле посольств митинги с требованием вернуть им армянские церкви Тбилиси, и эти митинги будут периодическими. Это решение, вместе с тем заключает он, приняла Патриархия Армении.

Многие в Грузии считают, что от этой провокации пахнет Кремлем. Симптоматично, что активизация провокационных сил Армении подозрительным образом совпала с кончиной Патриарха Всея Руси Алексия Второго, который был против раздела Грузинской церкви и подчинения Русской церкви православных храмов Абхазии и Самачабло.

Авторитет Алексия Второго был настолько велик, что власти России не воспротивились воле Патриарха, однако после смерти Алексия Второго вновь встал вопрос так называемых армянских церквей Тбилиси, а то, что Армения вообще пляшет под дудку России, известный факт.

«Предполагаю, что все это – спланированная третьей силой провокация, которая преследует цель столкнуть два соседних народа. Призываем братский армянский народ не поддаваться на провокацию и мирно решить вопрос возвращения как армянских церквей, имеющихся в Грузии, так и православных церквей, имеющихся в Армении», - говорится в заявлении, которое 12 декабря передал посольству Армении руководитель Национально-христианского движения Георгий Андриадзе.

В тексте этого заявления говорится, что грузинская православная паства требует вернуть грузинские церкви и монастыри, находящиеся на территории Лори-Ташир – исконных грузинских землях, захваченных Арменией в начале ХХ-го века:

«На территории исторического Лори-Ташир нынешней Северной Армении есть около 10 знаменитых грузинских православных соборов и церквей. К сожалению, они сегодня не охраняются и не эксплуатируются соответствующим образом, наоборот, полностью разрушены и погублены. Исторические первоисточники и архитектура указанных памятников свидетельствуют, что эти святыни – собственность Православной церкви, а не Армянской Григорианской церкви. В противном случае, согласитесь, они были бы должным образом сохранены и приватизированы.

В течение этих лет Православная церковь Грузии, думаю намеренно, не выдвигала вопрос возвращения указанных храмов, чтобы не создавать напряженной ситуации и сохранить тот «статус-кво», который до сих пор существовал.

К сожалению, с армянской стороны (некоторые группы) периодически пытаются обострить отношения и в одностороннем порядке требуют вернуть те храмы, которые они считают армянскими. К счастью, их пока не поддерживает наш братский армянский народ, однако поскольку требования продолжаются, нам ничего не остается, как напомнить авторам этой провокации о законных и логичных требованиях православных грузин вернуть нам православные храмы».

Нужно отметить: помимо того, что эти требования грузинской православной паствы абсолютно справедливы, вместе с тем это очень необходимый и обязательный прецедент. Напомним, что на протяжении лет определенные круги Армении были заняты политикой оспаривания и постоянно требовали пересдачу имеющихся в Грузии церквей, объявленных ими армянскими, а грузинская сторона противопоставляла этим провокационным выступлениям только молчание и уступки.

Posted Image
На двери церкви Благовещения явно виден
след. Она была выломана с помощью ударов


Еще раз повторяю: тот факт, что грузинская православная паства требует вернуть Грузии те православные церкви и монастырь, существующие на захваченной Арменией исторической грузинской земле, абсолютно справедливо и обнаружить в этом зерно провокации не сможет даже он, Ван Байбурд. А то, что мы сейчас расскажем, настолько противно, постыдно и преступно, что как президент Армении, так и президент Грузии, если не они лично стоят за всем этим, спешно должны предпринять жесткие меры.

10 декабря в Тбилиси в церковь Благовещения, которую армяне называют «Норашен» и пытаются отнять этот храм Божий у грузинской церкви, пришли гостивший в Грузии премьер-министр Армении Тигран Саркисян и министр охраны окружающей среды Грузии Гога Хачидзе. Вероятно, премьер-министр Армении решил осмотреть «армянскую» церковь с целью ее захвата, однако дверь была закрыта. Как утверждают очевидцы, желая войти в закрытую церковь, Тигран Саркисян и Гога Хачидзе ни много ни мало выломали дверь и вошли в храм. Об этом возмутительном факте не передал ни один грузинский телекЕсли Вы видите это сообщение, значит кто то пытался Вас оскорбить. Просьба сообщить нам об этом http://forum.hayastan.com/index.php?act=report&t=34878. Мы сами узнали о произошедшем вандализме от интернет-телекЕсли Вы видите это сообщение, значит кто то пытался Вас оскорбить. Просьба сообщить нам об этом http://forum.hayastan.com/index.php?act=report&t=34878а «GEVISION-TV».

Posted Image
Бесчисленное множество очевидцев видели
вандализм Хачидзе и Саркисяна

Поскольку у многих людей нет доступа к интернету, а многие просто не знают о существовании этого интернет-телевидения, мы решили представить газетный вариант подготовленного сюжета об ужасном инциденте, произошедшем в церкви Благовещения.

Осмотреть церковь «Джварис мама», находящуюся на улице Леселидзе, пришли премьер-министр Армении Тигран Саркисян и новый министр охраны окружающей среды Грузии Гога Хачидзе. Как свидетельствуют очевидцы, дверь церкви была закрыта. По их словам, пришедшие из ресторана армянский и грузинский министры так хотели увидеть церковь, что выломали дверь. Настоятель церкви «Джварис мама», отец Тариэл, который назвал Хачидзе «Хачикяном», сообщил журналистам интернет-телевидения следующее: «Когда я спросил, кто выломал эту дверь, армяне сказали: «Наш премьер-министр и ваш министр». Этот министр - Гога Хачикян. Они заполонили церковь, там возникла какая-то ужасная ситуация».

По словам отца Теймураза, «свидетелями этого факта стали многие православные студенты, которые своими глазами видели произошедшее».

«В каком ресторане члены делегации организовали банкет, неизвестно. Прибывшую в церковь «Джварис мама» официальную делегацию сопровождали журналисты армянских телекЕсли Вы видите это сообщение, значит кто то пытался Вас оскорбить. Просьба сообщить нам об этом http://forum.hayastan.com/index.php?act=report&t=34878ов. Как утверждает население, армянские журналисты засняли все эпизоды вторжения в церковь», - сообщает инернет-телевидение «gevision.tv».

Posted Image
Студент духовной академии Гога Квария, монахиня Нино,
отец Теймураз

Комментируя телевидению случившееся, студент духовной академии Гога Квария, сказал: «Пришли, сорвали дверь и вошли. Лично я видел, как испортили дверь».

Монахиня Нино: «Пришла свита. Сказали, что приехал премьер-министр Армении, который гостит в Грузии, и вместе с ним наш министр, г-н Гога Хачидзе. Многие грузины стали очевидцами того факта, что в церковь вошли не как обычно, не так, как это всегда происходит. Это храм Божий, а в храм нельзя заходить враждебно настроенным».

Представитель Патриархии, отец Давид Шарашенидзе: «Это, что и говорить, неприятный факт, который еще больше обостряет отношения, и необходимо сделать какие-то выводы. Абсолютно непонятно, когда премьер-министр другой страны таким силовым путем врывается в храм».

После просмотра этого сюжета, подготовленного интернет-телевидением «gevision.tv», мы срочно отправились в церковь «Джварис мама» на улице Леселидзе. Во дворе этого храма, как мы уже сказали, также находится церковь Благовещения, которую армянская сторона называет «армянской», хотя она на протяжении лет не действует.

На двери церкви видны следы применения силы... она потрескалась и сорвана с петель. Поскольку дверь была забита гвоздями, в церковь Благовещения мы войти не смогли, однако встретили и побеседовали с настоятелем церкви «Джварис мама», отцом Тариэлом. Ниже приводим интервью с отцом Тариэлом:

Posted Image
Отец Тариэл

Отец Тариэл
: ...Если эта церковь принадлежит армянам, то почему они ее разрушают? Эту церковь никто не разрушит и не сломает. Вначале я был сердит на армян, однако, когда увидел, что там были Юлон Гагошидзе и Гога Хачидзе, понял, что мы имеем дело не только с армянами.

Отец Тариэл, почему Вы называете Гогу Хачидзе Хачикяном?

Он заодно с армянами, поэтому назвал Хачикяном. Этот субъект предательски сопровождал во дворе грузинской православной церкви премьер-министра Армении и они вместе выломали дверь церкви. Они изначально решили выломать дверь церкви и именно с этой целью пришли в храм. Дважды я спросил: «Кто выломал дверь церкви?» И сами армяне сказали: «Премьер-министр Армении и ваш министр».

Гога Хачикян – новый министр, он понял, что разрушая монастырь и церковь, можно продвинуться, и выломал дверь церкви.

Кому в действительности принадлежит церковь Благовещения: армянам или грузинам?

Это грузинская православная церковь, которая принадлежит грузинской православной пастве. Исторически сложилось так, что в Грузии для того, чтобы построить церковь, необходим был указ царя или у того, кто строил церковь, должен был быть указ с разрешением на строительство церкви. Ни у одной армянской церкви нет подобного документа. Так называемые армянские церкви в качестве документа представляют список того, сколько было потрачено кирпичей, древесины, песка и т.д. на строительство той или иной церкви. Мы не препятствовали армянам и они на протяжении лет хозяйничали во многих грузинских монастырях.

Правда, ни одного документа нет, но о церкви Благовещения армяне говорят, что этот храм украшен в армянском стиле и на стенах есть надписи на армянском языке. Этим они хотят доказать, что церковь Благовещения – армянская.

В августе вы были в Цхинвали. Там есть такое количество плакатов на русском языке и фотографий Путина, что невозможно подсчитать, однако это не означает, что мы должны отказаться от Цхинвали. Разве то, что Абхазия и Самачабло оклеены плакатами на русском, означает, что это не наши территории и за них мы не должны бороться? Может ли только роспись, оформление и установка камней с надписями на армянском языке означать, что православный храм – армянский? Что нам делать, уже не поднимать голоса, поскольку в грузинских храмах были установлены камни с армянскими надписями?

15 лет назад в церкви Благовещения я лично читал молитву и совершал службу, однако и тогда начался спор. Армяне говорили: «Она наша». Патриарх затем отправил меня в Казбек и именно в тот период, когда я служил в Казбеке, церковь Благовещения закрылась.

Отец Тариэл, что сейчас происходит внутри церкви, в каком она состоянии?

...Там была библиотека. 15 лет назад все книги были перевезены в библиотеку Академии наук. Испорченный пол мы заменили, обновили существовавший ранее алтарь, установили престол и православная служба протекала привычным образом. Так что это - грузинская церковь, следы насилия армян на ней видны и снаружи, и внутри.

Что Вы имеете в виду под «следами насилия»?

Внутри церковь полностью армянизирована, а снаружи отреставрирована с помощью армянского розового туфа. Очевидно, что в свое время это сделали для того, чтобы смутить сердца, рассердить грузин. Еще раз повторяю к сведению всех: церковь Благовещения никоим образом не армянская, это грузинская православная церковь.


С отцом Тариэлом мы попрощались. Выйдя, мы вновь осмотрели сорванную дверь церкви Благовещения. На двери явно виднелись следы применения силы. Эту силу, по свидетельству очевидцев, применили Тигран Саркисян и Гога Хачидзе.

Михаил Саакашвили, который начал свою деятельность на посту президента с разрушения церквей, превратил Грузию в структуру колониального типа, и сегодня кому не лень или бьет нас по голове, или таскает за уши, а иногда грозится отрезать язык.

Сегодня Грузия дошла до того, что премьер-министр другой страны срывает с петель дверь церкви, а министр нашей страны активно помогает ему в осуществлении этого святотатства и насилия.

Если бы церковь Благовещения действительно была бы армянской, то, как говорит отец Тариэл, премьер-министр Армении не выламывал дверь ударами и не разрушал ее. Поступок Саркисяна свидетельствует, что церковь Благовещения – не армянская, а грузинская православная церковь, и поступок премьер-министра Армении - удар и оскорбление, нанесенное Грузии, грузинскому народу, православной вере.

Тигран Саркисян – не член какой-то армянской сепаратистской группировки и не представитель «группы армянских ученых»: он – официальное лицо, один из первых лиц Армении, лицо, представляющее свое государство в других странах. Поэтому поступок Саркисяна должен стать для президентов Армении и Грузии поводом для серьезного обсуждения и принятия решения, если, еще раз повторюсь, не они стоят за всем этим.

Что касается Гоги Хачидзе, которого отец Тариэл назвал Гогой Хачикяном, то он действительно сопровождал премьер-министра Армении, направлявшегося ломать двери православного храма. Его сопровождал также сын Вана Байбурда, Гришка – один из тех человеконенавистников-оскорбителей, которые 10 августа 2007 г. ворвались в «Самшобло».

Храбрец Хачидзе, который прошел путь от посредственного певца до представителя высших звеньев власти, по всей вероятности, стремится завоевать еще большие высоты, поэтому в качестве кратчайшего пути избрал разрушение двери церкви.

Это и не удивительно, ведь участники разрушения церкви Богородицы, Василий Санодзе, Дата Ахалая и другие, в дальнейшем оказались именно на высших должностях.

Между прочим, «хач» по-армянски означает «крест». Я не в курсе, знает ли об этом Гога Хачидзе, но за нанесение оскорбления (ударов) церкви Благовещения, находящейся во дворе церкви «Джварис мама», крест и Бог его несомненно накажут.

Да, Михаилу Саакашвили решать: быть во вновь сформированном совете министров человеку, который вместо охраны окружающей среды занимается разрушением церковной двери, или нет.

Если этот ужасный инцидент – российская провокация, осуществленная с целью создания конфликта между армянским и грузинским народами, то получается, что этому осознанно способствуют власти Грузии и Армении, поскольку в разрушении двери грузинской церкви участвовали представители властей Армении и Грузии.

Если это провокация, то направлена она не против Армении, а против Грузии, поскольку Армения – верный союзник России.

Так или иначе, грузинский и армянский народы сами должны все решать и оценивать.

Что касается Михаила Саакашвили, выкованного в коридорах «Петерсон белкнап» армянского лобби, считающегося одним из сильнейших в мире, и его советника Вана Байбурда, то они никогда не добьются реализации на грузинской земле проекта «Великая Армения». И удары Хачикянов и Саркисянов, нанесенные по грузинской церкви, не расшатают дружбу грузинского и армянского народов.

Хачикяны и саркисяны – позор грузинского и армянского народов.

Джаба Хубуа

Edited by Pandukht, 18 January 2009 - 11:56 AM.


#489 Pandukht

Pandukht

    пандухт

  • Moderators
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9,099 posts
  • Gender:Male
  • Location:miatsyal hayrenik
  • Interests:История Армении и армянского народа
  • Languages:arm rus pharsi
  • Sex:Male
  • Age range:36-45

Posted 18 January 2009 - 02:50 PM


http://pandukht.live....com/11786.html


#490 tbilisec

tbilisec

    Ֆորումջանիկ Forumjaner Форумджаник

  • Forumjan
  • Pip
  • 36 posts
  • Gender:Male
  • Location:Тпхис
  • Languages:Arm, Rus, Geo, Eng, Ger
  • Sex:Male
  • Age range:16-25

Posted 18 January 2009 - 10:06 PM

содержание статей этой газеты всегда граничило с фантастикой... это больше похоже на бредни гадалки, чем на серьезное интервью... кстати я не встретил ни в оригинале, ни в переводе этой статьи упоминание о Баграмяновском батальоне, кроме как в названии... :D это тоже о чем-то говорит...

Attached Thumbnails

  • Bagramianis_batalionidan_xachidze_sarqisianis_urdomde.JPG

Edited by tbilisec, 18 January 2009 - 10:07 PM.

"Армянский язык - это язык общения с Богом". /Байрон/




0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users