Jump to content


Photo

Грузия. Тбилиси. Церковь. Норашен.


  • Please log in to reply
751 replies to this topic

#426 tbilisec

tbilisec

    Ֆորումջանիկ Forumjaner Форумджаник

  • Forumjan
  • Pip
  • 36 posts
  • Gender:Male
  • Location:Тпхис
  • Languages:Arm, Rus, Geo, Eng, Ger
  • Sex:Male
  • Age range:16-25

Posted 06 January 2009 - 07:52 PM

Pandukht, браво... в очередной раз браво!
"Армянский язык - это язык общения с Богом". /Байрон/

#427 AvLaBarSky

AvLaBarSky

    Նորեկ Newcomer Новичок

  • Forumjan
  • 3 posts
  • Languages:more than you think...
  • Age range:36-45

Posted 07 January 2009 - 10:39 PM

QUOTE (Nick @ Jan 4 2009, 19:53) <{POST_SNAPBACK}>
Pandukht, поражаете clap.gif clap.gif clap.gif


Hi,

Материалы о Ходживанке просто замечательные.
Молодец Pandukht и Nick

Если понадобятся фотографии мемориала Раффи сфотографированные ночью после того как они были разрушены, с удовольствием отсканирую вам и вышлю на е-mail

Thank You,

Edited by AvLaBarSky, 07 January 2009 - 10:39 PM.


#428 tbilisec

tbilisec

    Ֆորումջանիկ Forumjaner Форумджаник

  • Forumjan
  • Pip
  • 36 posts
  • Gender:Male
  • Location:Тпхис
  • Languages:Arm, Rus, Geo, Eng, Ger
  • Sex:Male
  • Age range:16-25

Posted 07 January 2009 - 11:45 PM

QUOTE
фотографии мемориала Раффи сфотографированные ночью после того как они были разрушены


807253173.jpg

21466780.jpg

вот они....  ranting.gif


"Армянский язык - это язык общения с Богом". /Байрон/

#429 Nick

Nick

    3rd rank Hazarapet 3его ранга

  • Hazarapet
  • PipPipPipPipPipPip
  • 3747 posts
  • Gender:Male

Posted 08 January 2009 - 12:05 AM

Да, было дело..............
Что ж, и на Раффи найдутся свои Тариелы; никто ведь не мешает руки-ноги распускать, тем более - на грузинской земле...
Я думаю об Армении, потому что боюсь остаться без неё.

--------------------

http://restavratsia.hayastan.com/

#430 Pandukht

Pandukht

    пандухт

  • Moderators
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9068 posts
  • Gender:Male
  • Location:miatsyal hayrenik
  • Interests:История Армении и армянского народа
  • Languages:arm rus pharsi
  • Sex:Male
  • Age range:36-45

Posted 08 January 2009 - 12:38 AM

Цитата(AvLaBarSky @ Jan 7 2009, 21:39) <{POST_SNAPBACK}>
Hi,

Материалы о Ходживанке просто замечательные.
Молодец Pandukht и Nick

Если понадобятся фотографии мемориала Раффи сфотографированные ночью после того как они были разрушены, с удовольствием отсканирую вам и вышлю на е-mail

Thank You,


Спасибо за теплые слова.
Но материалы не только о Ходживанке!
Мне кажется, в инете не так уж много ресурсов, на которых было бы СТОЛЬКО полезной и интересной информации об армянском культурном наследии в Грузии.

Edited by Pandukht, 08 January 2009 - 12:41 AM.


#431 Pandukht

Pandukht

    пандухт

  • Moderators
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9068 posts
  • Gender:Male
  • Location:miatsyal hayrenik
  • Interests:История Армении и армянского народа
  • Languages:arm rus pharsi
  • Sex:Male
  • Age range:36-45

Posted 08 January 2009 - 12:42 AM

Тяжелые кадры...

А я у себя в живом журнале сделал предложение для грузин.

http://pandukht.live...l.com/9702.html

Но пока с ответами не густо. Если не считать очередного бреда о любви/нелюбви к армянам.
Похоже, эта братия предпочитает анонимно материться без малейшего намека на дискуссию.

Edited by Pandukht, 08 January 2009 - 12:47 AM.


#432 Nick

Nick

    3rd rank Hazarapet 3его ранга

  • Hazarapet
  • PipPipPipPipPipPip
  • 3747 posts
  • Gender:Male

Posted 08 January 2009 - 12:47 AM

QUOTE (Pandukht @ Jan 8 2009, 00:38) <{POST_SNAPBACK}>
Спасибо за теплые слова.
Но материалы не только о Ходживанке!
Мне кажется, в инете сложно отыскать ресурс, на котором было бы СТОЛЬКО полезной и интересной информации об армянском культурном наследии в Грузии.


Истинно, Pandukht! Я сам, когда занялся исследованием истории армянских церквей Тбилиси, мало чего нашёл в сети; пришлось попыхтеть в поисках материалов. А когда нарыл что-то полезное, возникло желание самому сделать мало-мальский интернет-ресурс относительно этих вопросов.

Ситуация тут мне напомнила фрагмент из КВН:

- Что будешь делать?
- Писать буду.
- А зачем?
- Так читать нечего laugh.gif

Вот и приходится самим wink.gif Что ж, если мы в своё время не находили инфу в сети, то пусть в ней будет хотя бы наша - хоть что-то само по себе гораздо лучше, чем ничего.
Я думаю об Армении, потому что боюсь остаться без неё.

--------------------

http://restavratsia.hayastan.com/

#433 Pandukht

Pandukht

    пандухт

  • Moderators
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9068 posts
  • Gender:Male
  • Location:miatsyal hayrenik
  • Interests:История Армении и армянского народа
  • Languages:arm rus pharsi
  • Sex:Male
  • Age range:36-45

Posted 08 January 2009 - 10:43 PM

Армянские храмы и захватническая политика Грузинской православной церкви
Глава 10

Сурб Саркис и серные бани Харпуха

___________2.jpg

Наше повествование продолжаем историей уничтоженного в годы советизации тифлисского храма Сурб Саркис и описанием банного квартала Харпух. Церковь Сурб Саркис - Святого Саркиса – армянский храм, который находился в старейшей части города на улице, названной в честь храма - Сурп-Саркисской (ныне улица Гришашвили), в районе знаменитых тифлисских серных бань. «Кавказский календарь» второй половины XIX века, издававшийся по распоряжению главноначальствующего гражданской частью на Кавказе под редакцией действительного статского советника Е. Кондратенко упоминает Сурп-Саркисскую улицу в разделе «главнейшие улицы Тифлиса».

Церковь Сурб Саркис была основана в 1737 году тогдашним настоятелем Норашенской церкви Сурб Аствацацин Тер-Сукиасом, и, таким образом, может считаться одним из наиболее древних культовых сооружений города.

К этому времени в Персии наблюдается закат правящей сефевидской династии. Грузия только-только приходила в себя после разрушительных нашествий персидских войск в XVII веке. Однако процент магометанского населения Тифлиса в эти годы заметно возрос. Данный процесс в особенности затронул именно район серных бань. Сюда устремлялись предки нынешних джамадаров и оседали среди сернистых испарений этих мест. Они называли себя потомками Сеида, то есть привилегированными мусульманами, состоящими в каком-либо, пусть и дальнем, родстве хотя бы с одним из пророков. Так возник Сейдабад — квартал, прославившийся своими серными банями и непревзойденными банщиками.

Армянский католикос Симеон Ереванци (1763-1782 – Pandukht), подробно перечисляя тифлисские армянские храмы, упоминает, что «есть еще одна церковь в крепости, называемая кафедральной, искони принадлежавшая Святому Престолу, но теперь «крепость заселяется мусульманами, которые захватывают и церковь. С тех пор церковь пустует, лишается прихода; забывается даже то, что она принадлежала Святому Престолу».

В 1795 году ворвавшиеся в город орды Ага-Магомет-хана сравняли с землей знаменитый квартал серных бань. Тогда же, именно на пороге Сурб Саркиса, отказав врагам в их бредовом предложении отречься от веры, был заколот великий армянский ашуг Саят-Нова.

Вхождение Грузии в состав Российской империи и получение Тифлисом статуса губернского центра дало стимул к бурному развитию города. В 1831 году настоятелем недействующей церкви назначается прибывший из Крыма архимандрит Манвел Гюмушханеци. При его активном участии пришедший в запустение храм подвергается капитальной реконструкции и реставрации, и через непродолжительное время снова входит в славный ряд действующих армянских городских церквей.

Свое название церковь получила от имени почитаемого Армянской церковью Святого Саркиса – реального полководца IV века в армии римского императора Константина Великого, сделавшего христианство государственной религией своей империи. Святой Саркис крестил воинов римской армии и, став мучеником веры, почитается в Армении как покровитель молодых и защитник влюбленных.

Армянский монастырь Сурб Саркис в Тифлисе отмечал свой храмовый праздник – день Святого Саркиса - после поста Арачаворац, обычно в январе или же в феврале месяце. В эти дни по праздничному звонко пели церковные колокола, проходили торжественные литургии, и в храме бывало особенно многолюдно. Многие молодые, парами или пока еще в одиночку, приходили за благословением.

Еще существует красивая легенда, согласно которой в незапамятные времена воин Саркис похитил возлюбленную и поднял ветер, чтобы уйти от погони. Впоследствии его причислили к лику святых, а явление природы - ураганный ветер в преддверии весны - стали называть его именем. Ветер под названием Сурб Саркис приходит с северо–запада и уходит на юго–восток и имеет научное название - Азорский максимум или большой ветер с Азорских островов. Ветреный Сурб Саркис предвещает сумасшедший март месяц.

Церковь Сурб Саркис, как и все тифлисское армянство на рубеже XIX и ХХ веков, переживала настоящий расцвет. По свидетельству современников, храм был высоким, богато украшенным изнутри, расписанным изящными фресками. Во дворе храма располагалась армянская церковно-приходская школа. Нужно упомянуть, что в 10-е годы ХХ века викарием здесь служил известный армянский церковный деятель, поэт, филолог и переводчик архиепископ Тирайр Тер-Ованнисян.
53.jpg
архиепископ Т. Тер-Ованнисян

Рассказывая о Сурб Саркисе и Сейдабаде, нельзя не коснуться и истории знаменитого Абанотубани - Банного квартала. У него было несколько названий. Про Сейдабад мы уже рассказали. Бытует легенда о том, что некий беглец из пограничного пашалыка, простыв в дороге, принес сюда свой сильнейший насморк и приложился хлюпающим носом к камню у Банных ворот, отчего насморк как рукой сняло, а счастливцу поверилось, что это рука самого всевышнего высморкала его. После этого Сейдабад стал именоваться не иначе, как Харпух, что по-армянски означало «насморк». Восстановленные после разорительных нашествий бани вновь стали привлекать к себе множество людей, а квартал в скором времени стал зваться Банным. Харпухом же к тому времени называли уже не только Банный квартал, но и всю местность между Сейдабадом и Ортачала.

Тифлисские бани с древнейших времен считались одним из подлинных «чудес света». Арабский летописец Абдул-Касим-Мухамед ибн-Хаукаль, побывавший в городе в Х веке, писал: «Тифлис - город больше вселенной. Ибо во всей вселенной не найти таких бань, как в Тифлисе. Вода в них кипит сама, без помощи огня...». Ему вторит османский путешественник XVII века Эвлия Челеби: «В восточной части Большой крепости из недр течет такая горячая вода, что можно сварить голову и ноги овцы». А вот так описывает тифлисские бани русский купец и паломник Василий Гагара (Яковлев): «Божьим созданием тех горячих колодезей есть за шестьдесят. И над колодезями учинены палаты вельми красные, а в тех палатах и в тех колодезях моются христиане и басурмане, и трутся кисеями, а не вениками, а веников не знают...». А это уже слова, сказанные грузинским исследователем Вахушти Багратиони в конце XVIII века: «В Тифлисе из скалы течет горячая вода, коей благодаря есьмь шесть бань...».

В старину бани для горожан были не только местом помывки, но и местом общения, в котором засиживались до утра, а городские свахи в специальные дни для женщин и детей устраивали здесь смотрины.

pic.php.jpg
Знаменитые серные бани, о которых с восхищением отзывались А. Дюма, А. Пушкин и другие знаменитые личности, составляли гордость столицы и в основном также принадлежали армянам. Сумбатовская, Казенная, БЕсли Вы видите это сообщение, значит кто то пытался Вас оскорбить. Просьба сообщить нам об этом http://forum.hayastan.com/index.php?act=report&t=34878овская и Мирзоевская бани считались самыми старыми и были построены в первой половине XVII века. Кроме них, по данным 1916 года, в городе функционировали бани Цовьянова, Тамамшева, Едигарова, князей Абамелика и Аргутинского. Позже к ним прибавились соответствующие заведения «банного короля» Гогилова. Вот лишь несколько адресов бань в Харпухе:

«Баня братьев Сумбатовых - Воронцовская, 30; царя Ираклия, наследников князей Грузинских – Багратиони, арендатор Игитханов – Сурп-Саркисская улица, 3; князей Абамелик – «Прохладная», князей Орбелиани - «Пестрая» - Банная улица, 2; Мурсакулова, Тамамшева».
____.jpg
Судьба же церкви Сурб Саркис сложилась не так счастливо, но вполне обычно для армянского храма Тифлиса. В соответствии с уже неоднократно упоминавшимся приказом Берии и постановлением городских властей, на рубеже 1937-1938 гг. Сурб Саркис был снесен. Находившаяся во дворе церковно-приходская школа переехала в здание по адресу Ортачала, 79. По свидетельству очевидцев тех событий, храм, подобно легендарному Саркису и ветру, названному в его честь, упорно сопротивлялся разрушению. Согласно заведенному порядку, храм начали уничтожать с купола. После разрушения куполов было предпринято несколько попыток подрыва стен, однако храм, возведенный старинными армянскими мастерами разрушить до конца так и не удалось. И здесь не обошлось без мистики: во время производства «работ» сорвались с высоты и разбились насмерть два сотрудника органов НКВД. В итоге полностью справиться с безмолвным храмом так и не смогли, и было принято решение сохранить первый этаж здания. На него впоследствии был надстроен жилой дом, который и поныне стоит на своем месте. В здании бывшей церковно-приходской школы позднее разместилась женская консультация.
___________________________.JPG

__________________.JPG
Уцелевшая стена и надпись на ней

Продолжение следует...
http://pandukht.live....com/10234.html

Edited by Pandukht, 08 January 2009 - 10:47 PM.


#434 Nick

Nick

    3rd rank Hazarapet 3его ранга

  • Hazarapet
  • PipPipPipPipPipPip
  • 3747 posts
  • Gender:Male

Posted 08 January 2009 - 11:23 PM

Прежде чем закончить обсуждение Ванка, хотелось выложить ещё кое-какой материал, касающийся этого собора, но это будет сделано позже.

А то, что осталось от церкви Сурб Саргис сегодня, спустя 7 лет после съёмки кадров, выложенных Pandukht-ом, выглядит так:

IMG_6049.JPG


IMG_6050.JPG


IMG_6054.JPG


IMG_6073.JPG


Нам удалось найти бабушку, у которой, как нам сказали жильцы соседних домов, находятся ключи от комнатки, в которой, по их же утверждению, даже есть иконы; и вот что мы увидели:


IMG_6091.JPG


IMG_6092.JPG


IMG_6093.JPG


IMG_6094.JPG


IMG_6095.JPG


IMG_6099.JPG



Спасибо бабушке Вале за то, что она своим делом бережно хранит память об этой церкви; низкий поклон!

IMG_6106.JPG
Я думаю об Армении, потому что боюсь остаться без неё.

--------------------

http://restavratsia.hayastan.com/

#435 Nick

Nick

    3rd rank Hazarapet 3его ранга

  • Hazarapet
  • PipPipPipPipPipPip
  • 3747 posts
  • Gender:Male

Posted 09 January 2009 - 02:35 AM

Вариации на церковные темы


В ТБИЛИСИ НИКОГДА НЕ БЫЛО АРМЯНСКИХ ЦЕРКВЕЙ


За последние месяцы резко обострилась борьба грузинских священнослужителей за "место под солнцем", т.е. места у алтарей пока ещё "спорных" армянских церквей. К тому же, если говорить о солнце, то можно вспомнить фразу "Правда Божия - ярче солнышка", а если правды нет или её можно каким-то образом "утерять", то, значит, можно и самим создать новую.

В свете последних событий касательно церкви Норашен, опять-таки пока ещё "спорной", осваивающий, но до сих пор никак не освоивший её отец Тариел заявил о том, что хачкар (крест-камень), уцелевший на южном фасаде храма, - ничто иное как продукт творчества армянских "пилигриммов". Позже его спросили об армянских надписях внутри церкви, на что он ответил: "Мало ли... в Южной Осетии тоже всё - на русском, и что с того?" Более того, отец Тариел и его приспешники с каким-то непонятным упорством заводят беседу о том, что Норашен всегда был грузинским, но "пришли армяне, и грузины им продали свою церковь". А когда после этого армяне призывают не говорить столь крамольных слов в отношении церкви, то "тариеловцы", стараясь исправить свою ошибку, говорят, что церковь "не продали; её проиграли...в споре..."

Как бы то ни было, сторона Грузинской Православной Церкви настоятельно требует решить вопрос Норашена и остальных "спорных" церквей путём создания комиссии по изучению их принадлежности тому или иному историческому владельцу. Видно, "тянуть резину" для служителей ГПЦ представляется спасением, тем более, что со временем, как они надеются, армянство Грузии ослабнет, и всё решится само собой. Но, как ни странно, в своих действиях грузинские церковники просчитались, дав волю отцу Тариелу, наделавшему много шума своими строительными проделками, тем самым, вернув честь и память тбилисских армян их историческому владельцу.

Но не Норашеном единым жив тбилисский армянин; взять хотя бы Петхаинскую церковь, уже переделанную в грузинскую. В современных грузинских источниках, начиная с конца 20-го века, точнее говоря, до переделки, говорится о том, что эта церковь построена в 1740 году, и что её орнаменты типичны для грузинской архитектуры 18-го века. Было бы излишним упоминать о том, что армянские следы рядом с Петхаинской церковью и на ней самой недостаточно хорошо стёрты; видимо, ликвидаторы исторических "ншанов" работали спустя рукава.

Тут и о Сурб-Ншане необходимо отметить, о котором представители ГПЦ говорят, что это - грузинская церковь Святого Николая, или, если идёт речь о том, что на ней всё указывает на её армянскую принадлежность - твердят о том, что раньше на её месте была грузинская. То же самое утверждается и относительно Норашена - это "Нор-ашен", т.е. до "новопостройки" там была старая, - грузинская. Стало быть, если на месте яблони посадил дуб - со временем начнёшь жёлуди жевать.

Если Петхаинскую ("Бетхееми екехеци") назвали "Земо Бетлеми" ("Верхний Бетлем"), то расположенный ниже бывший женский монастырь Сурб Степанос теперь называют "Квемо Бетлеми" ("Нижний Бетлем"). История о его происхождении зависит от уст её произносящего, а уста зависят от степени любви произносящего к городу и его истории, т.е. порой, о Квемо Бетлеми говорят, что он когда-то был армянским, а некоторые с пеной у рта доказывают, что ни о каком армянском следе речи быть не может, т.к. это "исконно грузинская церковь".

И что тогда тут говорить об авлабарской церкви Всех Святых, называвшейся от основания и до переделки (1995г.) Сурб Карапет, в которой венчались многие видные деятели Тифлиса; причём переделка прошла в два этапа: первая "стёрла" все армянские надписи, но происхождение церкви выдавала колокольня. Последовал второй этап, - колокольни не стало.

"Карап Сурб Геворг" плавно перетёк в "Клдысубнис Цминда Гиорги" ("Святой Георгий скального района"), и часть служителей этой церкви, равно как и Петхаинской, даже не догадывается об "инородном" происхождении храма, а когда просишь прочесть надпись на надгробной плите, говорят, что не знают древнегрузинского алфавита. Каково же было удивление одного из служителей Петхаинской церкви, когда один из посетителей воскликнул, что может прочесть надпись на камне, и что она - не древнегрузинская, а армянская...

О разрушенных и до основания снесённых армянских церквях и говорить не стоит - грузинскому духовенству в своих захватнических стремлениях стоит сердечно благодарить и молиться за души усопших соотечественников-коммунистов, снесших Ванкский собор, Сурб Саргис, Джграшен, Камоянц, Зркинянц и много других церквей, в том числе, и русских, не тронув при этом ни одну грузинскую; какой-то национально-религиозный коммунизм получается. Ведь если церковь есть памятник архитектуры, то все церкви - памятники; если же Сталин с годами убедил себя в том, что Бога нет - то, выходит, что грузинского Бога в живых он оставил... вот такая логика.

А если спросить грузинских историков, особенно рьяно занимающихся межнациональными отношениями в Закавказье, то солидная часть армян, проживающих ныне в Грузии, - это потомки беженцев, то и дело находивших приют в гостеприимной Грузии. Следовательно, об армянских церквях нет и речи, т.к. беженцам явно было не до строительства церквей; чего уж там говорить о каком-то вкладе какого-то кочевого армянства в развитие Тифлиса, да и Грузии в целом; это не история - это устарело.

И после всего этого напрашивается такой вопрос: а кто они - тбилисские армяне? Не беженцы ли из бедной Джавахетии, где армяне, по утверждению грузинских историков, проживают с 19-го века? Если да, то в Тбилиси действительно никогда не было ни одной армянской церкви.




Я думаю об Армении, потому что боюсь остаться без неё.

--------------------

http://restavratsia.hayastan.com/

#436 Rouna

Rouna

    նռան հատիկ

  • Hazarapet
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 4228 posts

Posted 09 January 2009 - 12:33 PM

Javakhk,
Приведенная SAS-ом цитата действительно из Рим. 12:21.
Но это вовсе не мистика, а предупреждение против вендетты. Последняя основана на том, что утраченный ресурс невосстановим, а христианин знает, что Бог силен не только восстановить свое творение, но и дать ему бо'льшую славу. Апостол просит не направлять человеческую силу на зло вместо добра, ведь мгновения человеческой жизни не повторяются.
Что делать в каждом данном случае, решает сам человек, и да поможет ему Бог!
Убивает - трус!

#437 Pandukht

Pandukht

    пандухт

  • Moderators
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9068 posts
  • Gender:Male
  • Location:miatsyal hayrenik
  • Interests:История Армении и армянского народа
  • Languages:arm rus pharsi
  • Sex:Male
  • Age range:36-45

Posted 09 January 2009 - 04:55 PM


Армянская церковь Норашен никак не дает покоя грузинским деятелям

Лидер грузинской партии «Картули даси», парламентарий Джонди Багатурия обвиняет министра по охране окружающей среды и природных ресурсов Гогу Хачидзе и госминистра по вопросам диаспоры Юлона Гагошидзе во взломе дверей церкви Норашен, сообщает грузинское агентство «Кавказ-пресс». Как заявил Багатурия на пресс-конференции 9 декабря, «во время визита в Грузию в середине декабря армянского премьера Тиграна Саркисяна, находящиеся в нетрезвом состоянии министры в его угоду взломали двери спорной церкви и впустили туда армянскую паству».

По его словам, это является уголовно наказуемым преступлением. «Оба министра будут подвергнуты импичменту за это деяние», - отметил Багатурия. Кроме этого, Багатурия намерен 12 января обратится в генеральную прокуратуру с требованием возбудить уголовное дело по данному факту. Лидер «Картули даси» также отметил, что он владеет данной информацией уже давно, но до сих пор занимался сбором доказательств. Монашка Нино, которая по словам Багатурия, была непосредственным свидетелем произошедшего факта, в беседе с журналистами заявила, что в тот день к церкви подъехал правительственный эксперт, который возглавлял находящийся на тот момент с визитом в Грузии премьер-министр Армении Тигран Саркисян. Его сопровождали грузинские министры. «Неожиданно они начали взламывать дверь церкви», - заявила монашка. По ее словам, к этому времени перед церковью находились множество людей и она затрудняется сказать, кто непосредственно взломал дверь. Но по словам монашки, сами члены армянской делегации заявили, что дверь была взломана лично премьер-министром.
--------------------------------------------------
Ну, не бл...ди?

Edited by Pandukht, 09 January 2009 - 04:55 PM.


#438 Pandukht

Pandukht

    пандухт

  • Moderators
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9068 posts
  • Gender:Male
  • Location:miatsyal hayrenik
  • Interests:История Армении и армянского народа
  • Languages:arm rus pharsi
  • Sex:Male
  • Age range:36-45

Posted 09 January 2009 - 05:20 PM

Цитата(Nick @ Jan 9 2009, 01:35) <{POST_SNAPBACK}>
В ТБИЛИСИ НИКОГДА НЕ БЫЛО АРМЯНСКИХ ЦЕРКВЕЙ


Nick, а кто автор материала?

#439 Nick

Nick

    3rd rank Hazarapet 3его ранга

  • Hazarapet
  • PipPipPipPipPipPip
  • 3747 posts
  • Gender:Male

Posted 09 January 2009 - 05:50 PM

QUOTE (Pandukht @ Jan 9 2009, 16:55) <{POST_SNAPBACK}>

Армянская церковь Норашен никак не дает покоя грузинским деятелям

Лидер грузинской партии «Картули даси», парламентарий Джонди Багатурия обвиняет министра по охране окружающей среды и природных ресурсов Гогу Хачидзе и госминистра по вопросам диаспоры Юлона Гагошидзе во взломе дверей церкви Норашен, сообщает грузинское агентство «Кавказ-пресс». Как заявил Багатурия на пресс-конференции 9 декабря, «во время визита в Грузию в середине декабря армянского премьера Тиграна Саркисяна, находящиеся в нетрезвом состоянии министры в его угоду взломали двери спорной церкви и впустили туда армянскую паству».

По его словам, это является уголовно наказуемым преступлением. «Оба министра будут подвергнуты импичменту за это деяние», - отметил Багатурия. Кроме этого, Багатурия намерен 12 января обратится в генеральную прокуратуру с требованием возбудить уголовное дело по данному факту. Лидер «Картули даси» также отметил, что он владеет данной информацией уже давно, но до сих пор занимался сбором доказательств. Монашка Нино, которая по словам Багатурия, была непосредственным свидетелем произошедшего факта, в беседе с журналистами заявила, что в тот день к церкви подъехал правительственный эксперт, который возглавлял находящийся на тот момент с визитом в Грузии премьер-министр Армении Тигран Саркисян. Его сопровождали грузинские министры. «Неожиданно они начали взламывать дверь церкви», - заявила монашка. По ее словам, к этому времени перед церковью находились множество людей и она затрудняется сказать, кто непосредственно взломал дверь. Но по словам монашки, сами члены армянской делегации заявили, что дверь была взломана лично премьер-министром.
--------------------------------------------------
Ну, не бл...ди?


Нее, ну что вы biggrin.gif Это они называют "отстаиванием интересов", а если дело касается церквей, то все признаки проституции смываются ... кем? Да одним нашим старым другом - отцом Тариелом.

post_23717_1229375318.jpg

QUOTE
Монашка Нино, которая по словам Багатурия, была непосредственным свидетелем произошедшего факта, в беседе с журналистами заявила, что в тот день к церкви подъехал правительственный эксперт, который возглавлял находящийся на тот момент с визитом в Грузии премьер-министр Армении Тигран Саркисян. Его сопровождали грузинские министры. «Неожиданно они начали взламывать дверь церкви», - заявила монашка.


post_23717_1229375357.jpg

Кто такие - "они"?

QUOTE
По ее словам, к этому времени перед церковью находились множество людей и она затрудняется сказать, кто непосредственно взломал дверь.


Затрудняется - пусть не утруждает себя этим. Как говорится, - плохо, когда не знаешь, да ещё забудешь.

QUOTE
Но по словам монашки, сами члены армянской делегации заявили, что дверь была взломана лично премьер-министром.


Ой, да шо вы говорите; члены, видите ли, заявили....... И кто из делегации ей об этом заявил? Лучше подошла бы ближе и посмотрела.


А Джонди Багатурия вообще молчать в тряпочку надо; "Картули даси" активизировалась по делам "сомхов". Самопиарщина - штука, конечно, хорошая, только сам Багатурия пользы делу вряд ли принесёт.


QUOTE (Pandukht @ Jan 9 2009, 17:20) <{POST_SNAPBACK}>
Nick, а кто автор материала?

Nick.



Я думаю об Армении, потому что боюсь остаться без неё.

--------------------

http://restavratsia.hayastan.com/

#440 Vesta

Vesta

    Հազարապետ Hazarapet Тысячник

  • Hazarapet
  • PipPipPipPip
  • 1909 posts
  • Gender:Female
  • Location:Moscow

Posted 09 January 2009 - 06:25 PM

QUOTE (Pandukht @ Jan 9 2009, 15:55) <{POST_SNAPBACK}>

Армянская церковь Норашен никак не дает покоя грузинским деятелям

Лидер грузинской партии «Картули даси», парламентарий Джонди Багатурия обвиняет министра по охране окружающей среды и природных ресурсов Гогу Хачидзе и госминистра по вопросам диаспоры Юлона Гагошидзе во взломе дверей церкви Норашен, сообщает грузинское агентство «Кавказ-пресс». Как заявил Багатурия на пресс-конференции 9 декабря, «во время визита в Грузию в середине декабря армянского премьера Тиграна Саркисяна, находящиеся в нетрезвом состоянии министры в его угоду взломали двери спорной церкви и впустили туда армянскую паству».

По его словам, это является уголовно наказуемым преступлением. «Оба министра будут подвергнуты импичменту за это деяние», - отметил Багатурия. Кроме этого, Багатурия намерен 12 января обратится в генеральную прокуратуру с требованием возбудить уголовное дело по данному факту. Лидер «Картули даси» также отметил, что он владеет данной информацией уже давно, но до сих пор занимался сбором доказательств. Монашка Нино, которая по словам Багатурия, была непосредственным свидетелем произошедшего факта, в беседе с журналистами заявила, что в тот день к церкви подъехал правительственный эксперт, который возглавлял находящийся на тот момент с визитом в Грузии премьер-министр Армении Тигран Саркисян. Его сопровождали грузинские министры. «Неожиданно они начали взламывать дверь церкви», - заявила монашка. По ее словам, к этому времени перед церковью находились множество людей и она затрудняется сказать, кто непосредственно взломал дверь. Но по словам монашки, сами члены армянской делегации заявили, что дверь была взломана лично премьер-министром.


Есть ли ссылка на это сообщение?

#441 tbilisec

tbilisec

    Ֆորումջանիկ Forumjaner Форумджаник

  • Forumjan
  • Pip
  • 36 posts
  • Gender:Male
  • Location:Тпхис
  • Languages:Arm, Rus, Geo, Eng, Ger
  • Sex:Male
  • Age range:16-25

Posted 09 January 2009 - 07:11 PM

QUOTE
Pandukht
Тогда же, именно на пороге Сурб Саркиса, отказав врагам в их бредовом предложении отречься от веры, был заколот великий армянский ашуг Саят-Нова.


опечатка или ошибка в первоисточнике? может все-таки на пороге Мейдани Сурб Геворга?
"Армянский язык - это язык общения с Богом". /Байрон/

#442 Pandukht

Pandukht

    пандухт

  • Moderators
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9068 posts
  • Gender:Male
  • Location:miatsyal hayrenik
  • Interests:История Армении и армянского народа
  • Languages:arm rus pharsi
  • Sex:Male
  • Age range:36-45

Posted 09 January 2009 - 08:40 PM

Цитата(Vesta @ Jan 9 2009, 17:25) <{POST_SNAPBACK}>
Есть ли ссылка на это сообщение?

http://www.armtoday....;PagePosition=1

#443 Pandukht

Pandukht

    пандухт

  • Moderators
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9068 posts
  • Gender:Male
  • Location:miatsyal hayrenik
  • Interests:История Армении и армянского народа
  • Languages:arm rus pharsi
  • Sex:Male
  • Age range:36-45

Posted 09 January 2009 - 08:48 PM

Цитата(tbilisec @ Jan 9 2009, 18:11) <{POST_SNAPBACK}>
опечатка или ошибка в первоисточнике? может все-таки на пороге Мейдани Сурб Геворга?


Вот так в источнике:

Код
Рыцарь любви, он удалился в монастырь, чтобы и тень сомнения не пала на честь любимой (предположительно сестру грузинского царя). Но и в монастыре воспевал прекраснейшее из чувств – любовь. Нежнейшим из поэтов, стариком уже, он мужественно встретил смерть.

Был заколот у порога армянского храма [b]Сурб Саркис[/b] в Тифлисе, отказав ворвавшимся в город врагам в их бредовом предложении отречься от веры. Саят-Нову похоронили на месте его гибели - под северной стеной церкви [b]Сурб Геворг[/b]. Надгробие всегда убрано любимыми красными розами поэта, которые он воспевал и в безмятежную пору юности, и в одинокие годы старости..


#444 Nick

Nick

    3rd rank Hazarapet 3его ранга

  • Hazarapet
  • PipPipPipPipPipPip
  • 3747 posts
  • Gender:Male

Posted 09 January 2009 - 08:53 PM

QUOTE (Pandukht @ Jan 9 2009, 20:48) <{POST_SNAPBACK}>
Вот так в источнике:

CODE
Рыцарь любви, он удалился в монастырь, чтобы и тень сомнения не пала на честь любимой (предположительно сестру грузинского царя). Но и в монастыре воспевал прекраснейшее из чувств – любовь. Нежнейшим из поэтов, стариком уже, он мужественно встретил смерть.

Был заколот у порога армянского храма [b]Сурб Саркис[/b] в Тифлисе, отказав ворвавшимся в город врагам в их бредовом предложении отречься от веры. Саят-Нову похоронили на месте его гибели - под северной стеной церкви [b]Сурб Геворг[/b]. Надгробие всегда убрано любимыми красными розами поэта, которые он воспевал и в безмятежную пору юности, и в одинокие годы старости..

В общем, господа офицеры, заколот был у Сурб Саргиса, а погиб у Сурб Геворга, так выходит.
Я думаю об Армении, потому что боюсь остаться без неё.

--------------------

http://restavratsia.hayastan.com/

#445 Pandukht

Pandukht

    пандухт

  • Moderators
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9068 posts
  • Gender:Male
  • Location:miatsyal hayrenik
  • Interests:История Армении и армянского народа
  • Languages:arm rus pharsi
  • Sex:Male
  • Age range:36-45

Posted 09 January 2009 - 08:55 PM

Цитата(Nick @ Jan 9 2009, 19:53) <{POST_SNAPBACK}>
В общем, господа офицеры, заколот был у Сурб Саргиса, а погиб у Сурб Геворга, так выходит.

Да, по тексту явное противоречие. Что посоветуете?

#446 Nick

Nick

    3rd rank Hazarapet 3его ранга

  • Hazarapet
  • PipPipPipPipPipPip
  • 3747 posts
  • Gender:Male

Posted 09 January 2009 - 09:03 PM

QUOTE (Pandukht @ Jan 9 2009, 20:55) <{POST_SNAPBACK}>
Да, по тексту явное противоречие. Что посоветуете?

Ну, может, он раненый дошёл до Сурб Геворга и погиб там? Как иначе можно дать объяснение тексту... huh.gif

"Заколот" само по себе = "убит"

Edited by Nick, 09 January 2009 - 09:04 PM.

Я думаю об Армении, потому что боюсь остаться без неё.

--------------------

http://restavratsia.hayastan.com/

#447 Kars

Kars

    Младший сержант Советской Армии

  • Global Moderators
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15257 posts
  • Gender:Male
  • Location:Очаг распоясавшейся демократии
  • Sex:M

Posted 09 January 2009 - 09:07 PM

QUOTE (Pandukht @ Jan 9 2009, 08:55) <{POST_SNAPBACK}>
Да, по тексту явное противоречие. Что посоветуете?


Есть первоисточник? Откуда взята цитата?

Может я могу чем-то помочь.

#448 Pandukht

Pandukht

    пандухт

  • Moderators
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9068 posts
  • Gender:Male
  • Location:miatsyal hayrenik
  • Interests:История Армении и армянского народа
  • Languages:arm rus pharsi
  • Sex:Male
  • Age range:36-45

Posted 09 January 2009 - 09:08 PM

В Википедии так:
Код
Вместе со многими другими христианами Саят-Нова искал приют в церкви святого Геворга под Мец Бердо. Персидские солдаты застали его там во время молитвы, они потребовали выйти из церкви и отречься от своей веры. Но Саят-Нова отказался и погиб под ударами персидских ятаганов.


Тоже легендарно и спорно. А что, персы орудовали ятаганами?

#449 Kars

Kars

    Младший сержант Советской Армии

  • Global Moderators
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15257 posts
  • Gender:Male
  • Location:Очаг распоясавшейся демократии
  • Sex:M

Posted 09 January 2009 - 09:12 PM

QUOTE (Nick @ Jan 9 2009, 09:03) <{POST_SNAPBACK}>
"Заколот" само по себе = "убит"


Дело в том, что тут вы приводите цитаты на русском, и это не помогают делу. Нужен оригинал текста на родном языке - и только потом судить о значении того или иного слова или фразы. В переводах всё всегда интерпретируется по разному, и это естественно.


#450 Pandukht

Pandukht

    пандухт

  • Moderators
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9068 posts
  • Gender:Male
  • Location:miatsyal hayrenik
  • Interests:История Армении и армянского народа
  • Languages:arm rus pharsi
  • Sex:Male
  • Age range:36-45

Posted 09 January 2009 - 09:15 PM

Цитата(Kars @ Jan 9 2009, 20:07) <{POST_SNAPBACK}>
Есть первоисточник? Откуда взята цитата?

Может я могу чем-то помочь.


У меня это брошюра советских времен о Вардаваре. Издательство "Айастан". Автор не указан.




0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users