 Грузия. Тбилиси. Церковь. Норашен., Стоп! Перекрещивание! |
|
Дополнение к правилам для этого отдела
Տվյալ բաժնի լրացուցիչ կանոններն Дополнения к правилам Additional appendix to forum Rules.
 May 11 2008, 22:43
Post
#1
|
||||
 3rd rank Hazarapet 3его ранга  Group: Hazarapet Posts: 3,579 Joined: 15-03-06 Member No.: 23,717  |
Сегодня, проходя мимо армянской церкви Норашен (см. фотографии),
 
в которой не проводятся богослужения не один десяток лет ввиду понятных причин, мне представилась следующая картина: несколько рабочих огораживали территорию церкви, параллельно замешивая цемент для изготовления, по-видимому, будущей стены (процессом командовал поп, указывавший, что и где устанавливать). До этого уже успели соорудить часть стены непосредственно возле церкви, украсив её грузинским крестом. Национальность исполнителей сего действа, думаю, понятна. Вопрос: с чего вдруг церковь, которую уже пытались несколько лет назад огрузинить и изуродовать (после чего подняли скандал), 
рядом с которой похоронены Тамамшевы (известные меценаты Грузии)    и статус которой неопределён (якобы принадлежность церкви к армянской епархии является спорной), начали усиленно ограждать братья во Христе, представители духовенства, да ещё - в воскресный день??? -------------------- Я думаю об Армении, потому что боюсь остаться без неё.
-------------------- http://restavratsia.hayastan.com/ |
|||
 |
 
|
|||
 |
Replies
(150 - 174)
|
Nov 4 2008, 19:37
Post
#151
|
|
|
3rd rank Hazarapet 3его ранга Group: Hazarapet Posts: 3,579 Joined: 15-03-06 Member No.: 23,717 |
QUOTE ((: WowIAmWow ;) @ Nov 4 2008, 00:28)  Самое противное, что ПОДАВЛЯЮЩЕМУ большинству армян в тбилиси на это или плевать, или замечать не хотят или в самеба ходят. признаюсь впервые увидел человека - Nick, которого это интересует.когда я говорю об этом произволе , я выгляжу , как мне утверждают, "странно.молодого парня такие вопросы интересовать не должны". В настоящее время молодое поколение вынуждено интересоваться такими вопросами, ибо старшее поколение уже "просадило" практически всё, что в своё время ещё можно было удержать. А когда мы, несколько десятков более или менее прогрессивно мыслящих молодых тбилисцев, узнали о подробностях данной ситуации, мы не то что выпали в осадок - мы в депрессию впали. Сейчас, вот, стараемся выйти хотя бы из депрессии. Будет хорошо, если и из сложившейся ситуации вылезти удастся. -------------------- Я думаю об Армении, потому что боюсь остаться без неё.
-------------------- http://restavratsia.hayastan.com/ |
|
|
|
|
Nov 5 2008, 12:55
Post
#152
|
|
 Հարյուրապետ Harjurapet Сотник Group: Forumjan Posts: 366 Joined: 20-07-06 From: Երեւան Member No.: 24,988 Sex: female Age range:36-45 |
Цитата(Nick @ Oct 27 2008, 16:03) Дойдёт? Она дошла в конце ХХ века, когда начали строить гигантский собор Самеба (Троица) на месте кладбища Ходживанк, от которого практически ничего не осталось. Нынешний Пантеон армянских писателей - это лишь клочок земли по сравнению с Ходживанком, и сейчас в Пантеоне покоятся останки лишь немногих деятелей культуры, остальное же - просто надгробия, под которыми ничего нет. Это своеобразная "соска" для плачущего армянства Грузии. А вот как строился котлован для Самеба на месте Ходживанка: А разве можно на таком месте храм строить? Я не слышала, чтоб так делалось. |
|
|
|
|
Nov 5 2008, 22:01
Post
#153
|
|
|
3rd rank Hazarapet 3его ранга Group: Hazarapet Posts: 3,579 Joined: 15-03-06 Member No.: 23,717 |
QUOTE (Tulip @ Nov 5 2008, 12:55) А разве можно на таком месте храм строить? А кто сказал, что можно?........ Просто построили, и всё - по велению патриарха. QUOTE Я не слышала, чтоб так делалось. Ну, теперь видите. Зато сие архитектурное сооружение - самый высокий храм в Закавказье. -------------------- Я думаю об Армении, потому что боюсь остаться без неё.
-------------------- http://restavratsia.hayastan.com/ |
|
|
|
|
Nov 6 2008, 11:59
Post
#154
|
|
|
Հարյուրապետ Harjurapet Сотник Group: Forumjan Posts: 366 Joined: 20-07-06 From: Երեւան Member No.: 24,988 Sex: female Age range:36-45 |
Ну что ж им виднее где строить свои святыни и где возносить молитвы Богу. Действительно реально что можно сделать? Как -то в передаче слышала и согласна с этим, что наши князья поставили нас теперь перед этими проблемами. Переходя на службу грузнскому царю и принимая халкидонство они поставили под удар армянские церкви в своих владениях. Теперь каждую из них надо отдельно оспаривать. Вы правы, наши предки действительно потеряли почти все что можно было. Создавали для других и у других. Отстраиали чужбину, а тот же Шуши хоть наши богачи и считали своим курортом, а не украшали хотя бы для себя же. Теперь нам восстанавливать, хоть это очень трудно, а иначе нельзя. А что говорит правительство РА?
|
|
|
|
|
Nov 6 2008, 12:24
Post
#155
|
|
 Գնդապետ Colonel Hazarapet полковник Group: Moderators Posts: 9,701 Joined: 19-11-07 From: Франция Member No.: 30,908 Languages: RUSSE.ARMENIEN.FRENCH.ENGLISH Sex: FEMALE Age range:26-35 |
Цитата(Tulip @ Nov 6 2008, 08:59) . А что говорит правительство РА? .Молчит в тряпочку. 
-------------------- Бегу от одиночества в одиночество в Сети
|
|
|
|
|
Nov 6 2008, 20:11
Post
#156
|
|
|
3rd rank Hazarapet 3его ранга Group: Hazarapet Posts: 3,579 Joined: 15-03-06 Member No.: 23,717 |
QUOTE (Nazel @ Nov 6 2008, 12:24) .Молчит в тряпочку. Официальный Эчмиадзин тоже держит молчание. -------------------- Я думаю об Армении, потому что боюсь остаться без неё.
-------------------- http://restavratsia.hayastan.com/ |
|
|
|
|
Nov 7 2008, 02:04
Post
#157
|
|
|
3rd rank Hazarapet 3его ранга Group: Hazarapet Posts: 3,579 Joined: 15-03-06 Member No.: 23,717 |
QUOTE (Nick @ Sep 20 2008, 12:26) Кстааати, господа-товарищи, сайт уже сделан, а упомянуть про него я как-то забыл; каюсь  Вот, вашему вниманию представлена история армянских церквей Тбилиси, что называется, "до и после": http://restawratsia.narod.ru Для тех, кто не в курсе: отныне данный сайт размещён по адресу: http://restavratsia.hayastan.com Спасибо нашему админу!!! -------------------- Я думаю об Армении, потому что боюсь остаться без неё.
-------------------- http://restavratsia.hayastan.com/ |
|
|
|
|
Nov 7 2008, 03:25
Post
#158
|
|
 Насаждающий демократию Group: Admin Posts: 5,902 Joined: 3-02-02 From: Here and there Member No.: 213 Age range:26-35 |
QUOTE (Nick @ Nov 7 2008, 02:04) Для тех, кто не в курсе: отныне данный сайт размещён по адресу: http://restavratsia.hayastan.com Спасибо нашему админу!!! И Вам спасибо за доброе дело. -------------------- Акция!
Поможем заселению освобожденних территорий, Карвачар нуждается в Вашей помощи! Armen Hovhannisyan Armenian Internet Portal www.Hayastan.am Armenian Email Service Armenian Genocide Armenian Resource Upload Your Photos Play Games |
|
|
|
|
Nov 9 2008, 20:37
Post
#159
|
|||||
|
3rd rank Hazarapet 3его ранга Group: Hazarapet Posts: 3,579 Joined: 15-03-06 Member No.: 23,717 |
То, что недели назад было началом, сегодня становится былью - двор церкви Норашен застраивается грузинскими церковными постройками - так это было раньше:
А так это выглядит сейчас:
Сегодня, при попытке в очередной раз заснять внутреннее убранство церкви, к нам подошла священнослужительница:
и на вопрос, что мы делаем, мы ответили, что осматриваем церковь. На что был дан ответ: "Церковь ОСМАТРИВАТЬ НЕЛЬЗЯ, ОНА ЗАКРЫТА". А стояли мы вот у этого окна:  В общем, пока церковь не переделали, смотреть ни НА неё, ни В неё, оказывается, нельзя. Это так, всем на будущее. -------------------- Я думаю об Армении, потому что боюсь остаться без неё.
-------------------- http://restavratsia.hayastan.com/ |
||||
|
|
|
||||
|
Nov 9 2008, 20:49
Post
#160
|
|
 Հազարապետ Hazarapet Тысячник Group: Hazarapet Posts: 1,904 Joined: 5-03-06 From: Moscow Member No.: 23,605 |
Ужасно, и эта ...будет указывать нам, можно ли смотреть на нашу церковь?
-------------------- |
|
|
|
|
Nov 9 2008, 20:55
Post
#161
|
||||||
|
3rd rank Hazarapet 3его ранга Group: Hazarapet Posts: 3,579 Joined: 15-03-06 Member No.: 23,717 |
Несмотря на постоянные попытки нам помешать, всё же удалось сфотографировать отдельные фрагменты, доселе не снятые никем.
Специально для hayastan.com-a - смотрите, какая красота: 
А вот ещё уцелевшие доказательства принадлежности церкви:
-------------------- Я думаю об Армении, потому что боюсь остаться без неё.
-------------------- http://restavratsia.hayastan.com/ |
|||||
|
|
|
|||||
|
Nov 9 2008, 21:03
Post
#162
|
|
|
3rd rank Hazarapet 3его ранга Group: Hazarapet Posts: 3,579 Joined: 15-03-06 Member No.: 23,717 |
QUOTE (Vesta @ Nov 9 2008, 20:49) Ужасно, и эта ...будет указывать нам, можно ли смотреть на нашу церковь?Ну, никто не говорил, что мы - армяне ... да и потом, попытка заговорить на английском у нас провалилась ... В общем, логика у них крутая - закрытую церковь осматривать нельзя. Хотелось сказать "тогда окна заколотите...", но им только скажи - они и на это пойдут. А мы пока не всё засняли.... Пока не найду кого-то, у кого есть фотик с минимальным зумом в 10х или хотя бы 9х - не успокоюсь, - там ещё есть что отснять, не менее важное, чем то, что уже отснято. -------------------- Я думаю об Армении, потому что боюсь остаться без неё.
-------------------- http://restavratsia.hayastan.com/ |
|
|
|
|
Nov 9 2008, 22:01
Post
#163
|
|
|
Հազարապետ Hazarapet Тысячник Group: Hazarapet Posts: 1,904 Joined: 5-03-06 From: Moscow Member No.: 23,605 |
QUOTE (Nick @ Nov 9 2008, 20:03) Ну, никто не говорил, что мы - армяне ... да и потом, попытка заговорить на английском у нас провалилась ... В общем, логика у них крутая - закрытую церковь осматривать нельзя. Хотелось сказать "тогда окна заколотите...", но им только скажи - они и на это пойдут. А мы пока не всё засняли.... Пока не найду кого-то, у кого есть фотик с минимальным зумом в 10х или хотя бы 9х - не успокоюсь, - там ещё есть что отснять, не менее важное, чем то, что уже отснято. Вы с ней еще и по-английски говорили?  Надо было прямо на армянском, сразу поняла бы...
This post has been edited by Vesta: Nov 9 2008, 22:03 -------------------- |
|
|
|
|
Nov 9 2008, 22:10
Post
#164
|
|
|
3rd rank Hazarapet 3его ранга Group: Hazarapet Posts: 3,579 Joined: 15-03-06 Member No.: 23,717 |
QUOTE (Vesta @ Nov 9 2008, 22:01) Вы с ней еще и по-английски говорили? Надо было прямо на армянском, сразу поняла бы... С ними говорить нет смысла... This post has been edited by Nick: Nov 10 2008, 15:07 -------------------- Я думаю об Армении, потому что боюсь остаться без неё.
-------------------- http://restavratsia.hayastan.com/ |
|
|
|
|
Nov 14 2008, 15:14
Post
#165
|
|
 пандухт Group: Moderators Posts: 7,017 Joined: 9-03-08 From: miatsyal hayrenik Member No.: 31,580 Languages: arm rus pharsi Sex: Male |
Ограду вокруг армянской церкви Сурб Норашен строят армянские рабочие? Вокруг армянской церкви Сурб Норашен в Тбилиси продолжается строительство ограды. В резиденции Епархии Армянской Апостольской Церкви в Грузии интернет-газете «Հետք» сообщили, что встречи по вопросу «Сурб Норашен» проходят с аккредитованными в Грузии международными организациями и послами. Епархия ААЦ в Грузии направила также письма грузинскому патриарху, президенту и всем министрам. «По словам президента, этот вопрос должны решить предводители двух церквей – Илия Второй и Гарегин Второй. Скорее, решение этой проблемы зависит от Илии Второго», - сообщили в резиденции Епархии. Кстати, странно, что в работы по строительству ограды вокруг церкви Сурб Норашен вовлечены также армянские рабочие. Армянская церковь Сурб Норашен (Святой Норашен) была построена в середине XV века как Армянская Апостольская Святая Церковь и изначально находилась в составе Епархии ААЦ в Грузии. В 30-х гг. ХХ века церковь, наряду с другими религиозными структурами, закрылась по причине духовной деятельности и использовалась как книгохранилище. После обретения Грузией независимости грузинские власти не вернули церковь ее историческому владельцу. В мае 2008 г. священнослужитель Грузинской Православной Церкви Тариэл Сикинчелашвили и группа подчиняющихся ему рабочих с целью сооружения ограды вокруг армянской церкви и смежной территории приступили к строительству металлического забора с религиозными элементами, характерными для Грузинской Православной Церкви. Епархия ААЦ в Грузии выразила свое беспокойство и возмущение по поводу спланированной попытки захвата еще одной армянской церкви и расценила ее как нарушение договоренности с грузинской стороной. Договоренность была достигнута между Армянской Апостольской Святой Церковью и Грузинской Православной Церковью в рамках цивилизованного решения вопроса возвращения Епархии ААЦ в Грузии церкви Сурб Норашен, а также четырех других церквей в Тбилиси – «Сурб Ншан», «Шамхорецоц Кармир Аветаран Сурб Аствацацин», «Ереваноц Сурб Минас», «Мугни Сурб Геворк». This post has been edited by Pandukht: Nov 14 2008, 15:30 -------------------- |
|
|
|
|
Nov 14 2008, 17:51
Post
#166
|
|
|
Հազարապետ Hazarapet Тысячник Group: Hazarapet Posts: 1,904 Joined: 5-03-06 From: Moscow Member No.: 23,605 |
Можно ссылку на эту статью?
-------------------- |
|
|
|
|
Nov 14 2008, 22:18
Post
#167
|
|
|
3rd rank Hazarapet 3его ранга Group: Hazarapet Posts: 3,579 Joined: 15-03-06 Member No.: 23,717 |
QUOTE (Vesta @ Nov 14 2008, 17:51) Можно ссылку на эту статью? Прошу: http://www.yerkramas.org/news/2008-11-13-1915 http://armtoday.info/default.asp?Lang=_Ru&NewsID=6862 -------------------- Я думаю об Армении, потому что боюсь остаться без неё.
-------------------- http://restavratsia.hayastan.com/ |
|
|
|
|
Nov 14 2008, 22:33
Post
#168
|
|
|
3rd rank Hazarapet 3его ранга Group: Hazarapet Posts: 3,579 Joined: 15-03-06 Member No.: 23,717 |
И вообще, касательно названия темы: кто может представить себе армянского рабочего, строящего забор, используя символы ГПЦ?........... Был один такой ... в 2004 году (.....крылья сделал - его на бочку с порохом посадили: пущай полетает) - житель Армении, стучал в Азербайджан касательно стратегических данных своей страны; могу представить, что с ним за это сделали...
-------------------- Я думаю об Армении, потому что боюсь остаться без неё.
-------------------- http://restavratsia.hayastan.com/ |
|
|
|
|
Nov 16 2008, 20:03
Post
#169
|
|
|
3rd rank Hazarapet 3его ранга Group: Hazarapet Posts: 3,579 Joined: 15-03-06 Member No.: 23,717 |
ПОКУШЕНИЕ НА ТАМАМШЕВЫХ
Сегодня, 16 ноября, отец Тариел Сикинчелашвили вместе с рабочими, вооружёнными бульдозером, начали снос могил Михаила Ивановича и Лидии Петровны Тамамшевых, расположенных у церкви Норашен. Возмущённая толпа тбилисских армян настоятельно потребовала вернуть надгробные плиты на их прежнее место; разгорелась словесная перепалка. Отец Тариел делал броские заявления в адрес армян, подчёркивая, что "армяне склонны всегда забирать чужое", а после прибытия на место представителей епархии ААЦ и армянина, члена Парламента Грузии, грузинский священник стал оправдываться тем, что ВРЕМЕННО передвигал камни с целью БЛАГОУСТРОЙСТВА дворика церкви, а точнее: чтобы ПОЧИСТИТЬ под надгробными камнями......................................................................... ............................................................ Сотрудники патрульной полиции, вызванные толпой, приехав, зафиксировали данное событие в соответствующем протоколе. Также на место прибыл представитель Народного Защитника(Омбудсмена) Грузии.     Отец Тариел: 
This post has been edited by Nick: Nov 16 2008, 21:08 -------------------- Я думаю об Армении, потому что боюсь остаться без неё.
-------------------- http://restavratsia.hayastan.com/ |
|
|
|
|
Nov 16 2008, 20:13
Post
#170
|
|
|
Հազարապետ Hazarapet Тысячник Group: Hazarapet Posts: 1,904 Joined: 5-03-06 From: Moscow Member No.: 23,605 |
Боже...перепощу у себя в ЖЖ с фото...
-------------------- |
|
|
|
|
Nov 16 2008, 20:16
Post
#171
|
|
|
3rd rank Hazarapet 3его ранга Group: Hazarapet Posts: 3,579 Joined: 15-03-06 Member No.: 23,717 |
   Красиво звучит: "Протеционе Чивиле" - (дословно) Гражданская Защита (на деле: "строительная безопасность") сносит могилы Почётных Граждан столицы Грузии.  
This post has been edited by Nick: Nov 17 2008, 04:01 -------------------- Я думаю об Армении, потому что боюсь остаться без неё.
-------------------- http://restavratsia.hayastan.com/ |
|
|
|
|
Nov 16 2008, 20:22
Post
#172
|
|
|
пандухт Group: Moderators Posts: 7,017 Joined: 9-03-08 From: miatsyal hayrenik Member No.: 31,580 Languages: arm rus pharsi Sex: Male |
Это что же творят, гады?!!
-------------------- |
|
|
|
|
Nov 16 2008, 20:23
Post
#173
|
|
|
3rd rank Hazarapet 3его ранга Group: Hazarapet Posts: 3,579 Joined: 15-03-06 Member No.: 23,717 |
    
-------------------- Я думаю об Армении, потому что боюсь остаться без неё.
-------------------- http://restavratsia.hayastan.com/ |
|
|
|
|
Nov 16 2008, 20:51
Post
#174
|
|
|
3rd rank Hazarapet 3его ранга Group: Hazarapet Posts: 3,579 Joined: 15-03-06 Member No.: 23,717 |
    
-------------------- Я думаю об Армении, потому что боюсь остаться без неё.
-------------------- http://restavratsia.hayastan.com/ |
|
|
|
|
Nov 16 2008, 20:57
Post
#175
|
|
|
3rd rank Hazarapet 3его ранга Group: Hazarapet Posts: 3,579 Joined: 15-03-06 Member No.: 23,717 |
  Мощное церковное оружие:   
This post has been edited by Nick: Nov 16 2008, 20:58 -------------------- Я думаю об Армении, потому что боюсь остаться без неё.
-------------------- http://restavratsia.hayastan.com/ |
|
|
|
 |
1 User(s) are reading this topic (1 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:
| Lo-Fi Version | Time is now: 3rd September 2010 - 08:31 |
Armenian Board