Karmir Posted October 9, 2004 Report Share Posted October 9, 2004 (edited) Наверное многих из нас удивляет странный аппетит, которым страдают наши ближайшие северные соседи. Они успели объявить "исконно грузинскими" Ардаган, Артвин и Трепезунд с окрестностями. Конечно, это вопрос не пищеварения, а скорее морали и воспитания, и может даже психики. Однако же, то с чем я недавно столкнулся, меня просто потрясло. Не подавившись вышеуказанными армянскими территориями, они объявили грузинскими Карс и Эрзрум с окрестностями, ряд территории России, Азербайджана, а также Республики Армения: в частности Лори, Ташир, Гугарк. Дотошные грузинские "гаргантюа" от истории даже с точностью до километра подсчитали кто и сколько им "должен": Турция - 15622 кв., Армения - 2478 кв. Азербайджан - 3667 кв. км и Россия - Двалети, часть Дарьяльского ущелья и еще кое-что. Вобщем все признаки отравления налицо , и можно было бы сказать что грузины съели за завтраком что-то не то или с чачей переборщили что и сказалось в виде временного помутнения рассудка. Если бы не одно НО. А именно то, что они теперь взяли этот бред на вооруджение национальной идеологии и исторической науки. Edited October 9, 2004 by Karmir Quote Link to post Share on other sites
gaechka Posted October 9, 2004 Report Share Posted October 9, 2004 Кармир, а где они это объявили? Это на официальном уровне? Quote Link to post Share on other sites
Karmir Posted October 9, 2004 Author Report Share Posted October 9, 2004 Да, писали в газетах даже. Скоро сделаю выборку и выложу. Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted October 9, 2004 Report Share Posted October 9, 2004 Слушайте, давайте не будем обращать внимание на данные высказывания. Я нераз говорил, что у каждого своя история. Я понимаю, что и Стамбул и Москва были грузинскими городами. Вы разве незнали. Я сам только узнал... Quote Link to post Share on other sites
Karmir Posted October 9, 2004 Author Report Share Posted October 9, 2004 Нельзя игнорировать проблему пока она не станет слишком большой, её надо решить до этого Quote Link to post Share on other sites
Karmir Posted October 9, 2004 Author Report Share Posted October 9, 2004 И кстати не Стамбул и Москва, а Стамбули и Московиси Quote Link to post Share on other sites
Karmir Posted October 9, 2004 Author Report Share Posted October 9, 2004 (edited) По страницам грузинской прессы Начнём-с. 2 апреля 2004 года, в проправительственной газете "Сакартвелос Республика" профессор Бедро Гоишвили выступил с любопытной статьей "Границы Грузии и сегодняшняя действительность". В ней профессор обращается к излюбленной грузинскими "патриотами" теме границ Грузии, точнее необходимости «возвращения отнятых у нее исторических территорий». Вспомнив благодатные времена, когда "политическое влияние Грузии распространялось на весь Кавказ", и пнув попутно Российскую империю, профессор приходит к выводу, что в процессе установления правильных границ Грузии следует исходить не из карт, составленных Россией, а из современных карт, составленных на основе исторических источников ( ). Судя по дальнейшему изложению батоно профессора, "исторические источники" свидетельствуют, что "Грузия вследствие своего несчастного исторического прошлого потеряла большую часть своих земель”: грузинскими некогда были 15622 кв. км Турции (Лазистан - 3925 кв. км, Артвин 5724, Олтиси - 3040, Ардаган - 5724), 2478 кв. км Армении (Лоре, Бамбак, Шамшадил), 3667 кв. км - Азербайджана. Россия отняла у Грузии Двалети, часть Дарьяльского ущелья и еще кое-что. Бывшее руководство Грузии, по мнению профессора (видимо, унитазных наук), допустило серьезную ошибку, записав в Конституции, что границы и территория Грузии определены по положению на 1991 год. Затем оно усугубило свои ошибки тем, что не включило в комиссию по делимитации границ сведущих специалистов и не считалось с их мнением (надо ли уточнять, что в составе упомянутой комиссии было достаточно докторов и профессоров, но не было профессора Гоишвили. - Л. М.). Затем автор перечисляет территории, захваченные в последнее 10-летие с ведома упомянутой комиссии. В заключение статьи профессор задает ряд вовсе не академических вопросов, в том числе и такой: «будут ли возвращены незаконно присвоенные наши земли»? Подобные вопросы, заверяет профессор, беспокоят не только его, но и "общественность", поэтому всем интересующимся советует читать соответствующую литературу. Призыв профессора не остался без отклика. Газета "Джорджиан таймс" в номере от 8-15 апреля представила отрывок из книги Александра Манвелашвили "Границы Грузии", "которую каждый грузин должен выучить и обязательно передать потомкам, сообщить им их цель: «в этих границах должна быть восстановлена наша священная родина, Иверия Святой Богоматери - Новый Иерусалим". Далее приводится подробное описание границ этого самого "Нового Иерусалима". Для краткости обозначим их в нескольких словах: на западе - Черное море, на севере - Главный Кавказский хребет, от него на восток - до слияния рек Храми - Жегами и Бамбакских гор. Описание южной границы по понятным причинам приведем полностью: "На юге граница Грузии проходит между горами Бамбака и Безобдала (Лори-Памбак остается в Грузии). Далее проходит по югу, оставляя в Грузии озеро Чилдыр. Далее проходит по горе, разделяющей реки Аракс и Куру (Здесь правильнее было бы сформулировать так: "далее граница огибает город Карс, он остается в Грузии"). (И тут грузины проявляют перенятое у азербайджанцев древнее мастерство сказочника): «Город Карс, он же Кари и одноименный край - историческая грузинская земля и здесь когда-то жили грузины. Во времена царицы Тамары край был присоединен к единой Грузии. Об уступке Грузии части Карсской области - Ардаганского и Олтисского "округов" - не было спора в XX веке, принадлежит нам и весь Каринский (Арзрумский. - Л. М.) край, Карсский округ» (sic). Далее "граница будущей Грузии" огибает Тортум, проходит около Арзрума через Мамахатуни (здесь следует сформулировать так: "город Арзрум остается Грузии" по той причине, что это конечно же "земля древней Диаохии, древняя историческая грузинская земля»), оставляя внутри Байбурт, проходит по краю Гюмюшханэ и достигает Черного моря". Sic. Ну, Как вам? "Эти границы должны быть запечатлены в душе всех грузин и стать мечтой. А мечта подразумевает цель", - недвусмысленно завершает публикацию газета. Да, грузины свихнулись… Всю вторую половину апреля грузинская пресса с подачи вконец ошизевшего профессора дружно скорбела по "утраченным историческим территориям". Причем в каждой публикации утверждалась необходимость «срочного возвращения территорий, потерянных в последние годы»: воры-азербайджанцы отобрал 310 га, Россия отрезала от Хевсурети вначале 212 кв. км, потом еще 800 м, от территории Тушети - 42 кв. км в мае 1999 года на основе акта двусторонней комиссии, в Дарьяльском ущелье Россия "получила в подарок" 12 кв. км. А уж злые армяне вообще взяли и … передвинули границу на 10 км. в районе села Агкерпи Воинственно настроенных патриотов в этой стране, как известно, немало. Нельзя в этой связи удержаться и не привести перевод статьи, опубликованной в той же "Джорджиан таймс" (15-22 апреля). Думаю, все получат истинное удовольствие от чтения этого шедевра. Итак, Мугам по-грузински: … мир ведь движется к демократии, а это стремление обязательно поставит на повестку дня вопрос демократизации нашего соседа, а также друга Турции (или произойдет распад Турции). Это огорчительно, огорчительно потому, что, во-первых, Турция - наш друг, а не враг. Во-вторых, потому, что распад Турции не произойдет мирно, точнее, он станет поводом для возникновения конфликта между армянами, курдами и турками. В-третьих, распад Турции станет поводом для возникновения двух агрессий в регионе - Армении и Курдистана, и главной ее причиной явится их стремление захватить как можно большую территорию (в случае Курдистана это понятно, ведь у них никогда не было своего государства). Те, кто хорошо знаком с идеологией курдов, согласятся, что, по причине отсутствия у них историографической, а также литературной и другой школ, их идеология основана только на аппетите (но у грузинов-то подобные школы вроде должны быть). ... Если взглянуть на карту миграции курдов, то можно просто растеряться: их пропаганда считает курдскими часть Месхети, Арзрум, Тортум, Олтиси, Карси, Ардаган... а ведь все перечисленные - грузинские земли ( а як же ). Хотя они добрососедски настроены в отношении лазов и месхов и говорят: "Мы боремся за освобождение не только курдов, но и грузин Турции". Удивительно, как они могут бороться за освобождение наших соотечественников и при этом хотеть захватить нашу землю и воду. Согласно их пропаганде, Грузии принадлежит только район Трапезунта - Калде, Ризе вплоть до сегодняшней границы Грузии (включая северный Лазистан), ущелье Чороха... Мы, что и говорить, конечно, благодарны за то, что этот маленький кусочек нам "оставили" (или за то, что Трапезунт и Лазистан не объявили полностью своими). Мы признаем национальные права курдов, и поэтому Грузия по возможности помогает живущим в нашей стране представителям этой нации. Но наше государство не будет вмешиваться в их программы. Если Турция предоставит живущим на ее территории курдам и грузинам культурную автономию, то мы будем только приветствовать этот факт. Мы должны быть заинтересованы в мире в регионе. Но если развалится Турция, мы должны быть готовы защитить наши интересы и предотвратить грозящие региону опасности. Теперь грузины перешли к нам: Отметим также, что курды на своих картах ничего не оставили и армянам - ни бассейн озера Ван, ни Арарат, ни Ани... Армяне очень похожи на курдов - и не только переднеазиатской антропологией, но и аппетитом: между ними существуют родственные связи, многие ассимилировались. Но аппетит армян известен и без этого.(уж кто бы говорил) Они всегда стремились быть первыми на Кавказе, хотя и исторически ничего не достигли. ( ) И несмотря на то, что сегодня и Армения - наш друг, но она захватила и присвоила историческую грузинскую страну Лоре-Ташири, или страну Гугаранц, часть Квеме Картли - Грузинское поле. Все это составляет 3812 кв. км. (Вот дают грузины, им бы в КВН играть ) К сожалению, армяне, абхазы и русские воевали совместно против нас совсем недавно, на древней грузинской земле - в Абхазии. (они окончательно утвердились в мысли что весь мир есть "древняя грузинская земля" ) У армян есть совершенно необъяснимые, наглые претензии на Самцхе-Джавахети. А весь Тайк, Карс, Арзрум, Спери, Трапезунт с помощью различных методов объявлены армянскими во всех энциклопедиях и словарях мира. . (Ути какие злые армяне, везде пробрались, даже в энциклопедии :lol: ) Совсем недавно им (то бишь нам) удалось (как видно, с помощью взятки) представить в так называемый Русской православной энциклопедии Хандзи, Хахули и другие священные грузинские исторические памятники как армянские. (кошмар, жуть просто, прямо всемирный армянский заговор, сионисты, массоны и ФБР отдыхают ). В случае распада Турции региону будет угрожать опасность вследствие армянской идеологии ( ). Соглашение армян с курдами исключается, и если учесть опыт 1918-1921гг., то и мы будем иметь проблемы, которые посредством переговоров не разрешишь. Тот, кто хорошо знает историю того времени, согласится, что нам вновь придется проявить мудрость - подтвердить им правду жизни - ведь исторически мы всегда были лидерами Кавказа. (они тут на буковку ошиблись, слово **дер пишется не через Л а через П) А до этого необходимо проводить в Грузии широкую научно-идеологическую работу :lol: Нужно быть готовым ко всему". Вобщем, грузины конечно превзошли самих себя. Естественно, не прерываются и стенания по поводу своей "несчастной" грузинской судьбы (врацу бахт :lol: ), обиды в адрес всех своих злых соседей, которые на протяжении всей своей истории только и делают, что присваивают "священную грузинскую землю". На все эти бредовые публикации можно было бы не обращать внимания, если бы в них вместе с тем постоянно не звучали и угрозы, в частности и в наш адрес. Угрозы, "подкрепленные" абсолютно лживыми и просто абсурдными "историческими экскурсами" профессоров-провокаторов унитазных наук, или, надеемся, искренне заблуждающихся журналистов. Взять хотя бы пространную статью журналиста Б. Бохуа "Хронология армяно-грузинской войны", опубликованную в рамках той же "пограничной" кампании, которая безусловно, достойна отдельного отклика. Edited October 9, 2004 by Karmir Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted October 9, 2004 Report Share Posted October 9, 2004 Слушайте, сппомните пьесу "Ханума" и Вам все будет ясно. Между прочим грузин написал. Quote Link to post Share on other sites
Shirakatsi Posted October 10, 2004 Report Share Posted October 10, 2004 Daragiye mayi armyanskiye druzyan. Panyatno chto nam eta chepuxa ne nravitsya. No predstavte sebe, nravitsya li gruzinam to, kagda nekotoriye nashi armyani gavaryat chto Djavaxq armyanskiy, Bolnis armyanskiy, Trapizon armyanskiy.... eto tozhe chepuxa, tak chto, lozh est lozh. nadeyus chto polse etovo nekotoriye iz nas nemnogo padumayut pered tem kak gavarit a Djavaxqe ili Bolnise... Quote Link to post Share on other sites
Karmir Posted October 11, 2004 Author Report Share Posted October 11, 2004 Daragiye mayi armyanskiye druzyan. Panyatno chto nam eta chepuxa ne nravitsya. No predstavte sebe, nravitsya li gruzinam to, kagda nekotoriye nashi armyani gavaryat chto Djavaxq armyanskiy, Bolnis armyanskiy, Trapizon armyanskiy.... eto tozhe chepuxa, tak chto, lozh est lozh. nadeyus chto polse etovo nekotoriye iz nas nemnogo padumayut pered tem kak gavarit a Djavaxqe ili Bolnise... ← С каких это пор Джавахк и Трапезунт стали грузинскими? Слушай, а может ты новый грузинский лазутчик форума? Quote Link to post Share on other sites
Armenian Genocide Posted October 11, 2004 Report Share Posted October 11, 2004 Smotrite kak Gruzini stroyat Xachkari... Tot je samoe s istoriyu......... Quote Link to post Share on other sites
Armenian Genocide Posted October 11, 2004 Report Share Posted October 11, 2004 Daragiye mayi armyanskiye druzyan. Panyatno chto nam eta chepuxa ne nravitsya. No predstavte sebe, nravitsya li gruzinam to, kagda nekotoriye nashi armyani gavaryat chto Djavaxq armyanskiy, Bolnis armyanskiy, Trapizon armyanskiy.... eto tozhe chepuxa, tak chto, lozh est lozh. nadeyus chto polse etovo nekotoriye iz nas nemnogo padumayut pered tem kak gavarit a Djavaxqe ili Bolnise... ← A vot i drugoy Gruzin A ya te dumal chto v nashem forume tolko armyane Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted October 11, 2004 Report Share Posted October 11, 2004 С каких это пор Джавахк и Трапезунт стали грузинскими? Слушай, а может ты новый грузинский лазутчик форума? ← Чем то похож на Симона, но более интелегентный. Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted October 11, 2004 Report Share Posted October 11, 2004 А как Хачкар по грузински будет. Quote Link to post Share on other sites
Phrygian Posted October 11, 2004 Report Share Posted October 11, 2004 Daragiye mayi armyanskiye druzyan. Panyatno chto nam eta chepuxa ne nravitsya. No predstavte sebe, nravitsya li gruzinam to, kagda nekotoriye nashi armyani gavaryat chto Djavaxq armyanskiy, Bolnis armyanskiy, Trapizon armyanskiy.... eto tozhe chepuxa, tak chto, lozh est lozh. nadeyus chto polse etovo nekotoriye iz nas nemnogo padumayut pered tem kak gavarit a Djavaxqe ili Bolnise... ← Eto vi chepuxa. Quote Link to post Share on other sites
iberieli Posted October 12, 2004 Report Share Posted October 12, 2004 Приветствую всех, Надо признать что “Хачкар” не грузински феномен, хотя резба по камню на культовых и религиозных сооружениях в Грузии не новинка и встречаются с давних времен и развита прекрасно! Так что не волнуитесь господа, Хачкар был и останется армянским, помнитыса я встречал армянски Хачкар даже в Сербии. Насколько я знаю Хач это крест а кар это камень? Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted October 12, 2004 Report Share Posted October 12, 2004 Правильно. Quote Link to post Share on other sites
Karmir Posted October 12, 2004 Author Report Share Posted October 12, 2004 А вот на вышеприведённой фотке грузины из хач+кара делают джвари+ква. Quote Link to post Share on other sites
Tiflisetsi Posted October 12, 2004 Report Share Posted October 12, 2004 Karmir kogda veshaesh bredovie gruzinskie statyi ne zabivai o tonnax breda ispuskaemogo nashimi amrmyanskomi gore-istorikami i gore-kartografami. Mi s gruzinami vo mnogom lish bliznetsi - smotrish na gruzina i k sojaleniu vidish nashe otrajenie:) Bred ostanetsya bredom i statyu eti prosto pustie, tak je kak i absolutno pusta tvoya ideya razmestit ix zdes. Quote Link to post Share on other sites
Karmir Posted October 13, 2004 Author Report Share Posted October 13, 2004 А как же, а то братья грузыны абидятся вах. Да пусть обижаются нах. Эта идеология у них поддепрживается и распространяется на гос. уровне, и не надо их покрывать. В отличие от твоих горячо любимых батоно с бездонными желудками и нездоровым воображением, уж мы то никогда на чужое не претендовали. Quote Link to post Share on other sites
voter Posted October 13, 2004 Report Share Posted October 13, 2004 Кармир ты не учитываеш главный оттвенок Исторических статей написанных выходцами советской школы, которых ещё с 20 лет из Истории невыживиш - этот оттенок называеться ПАРТИЯ ПРИКАЗАЛА... История более 70 лет была на службе у полютбюро и это были их кадры. Теперь они - эти кадры и в Грузии и в Армении и по всему пост советскому пространству остались без хозяина и возможности политической кариеры но рвение подвести свои "знания" под политические реалии осталось - они другого и немогут. Если исходить из этого оттенка можно будет понят, почему в Грузии у историков началось настроение "подготовка материалов для предявления иска по возмещению ущерба" - в политических кругах грузии идёт переучёт долгов попытка обустроить ОТЧёТНЫЕ журналы и давтары по долгам. Составляються протоколы действий, от кого чего просить и кому что давать. Вот зная об этом эти историки и пробуют подвести свои знания под сегодняшний КУРС правительства. И я уверен, что это их инициатива и никак не ПАРТИЯ ПРИКАЗАЛА. Но и отречься от этого настроения в Грузии немогут они в сосотянии Банкротства, когда даже мусор в доме пробуют продать на аукционе... Quote Link to post Share on other sites
Tiflisetsi Posted October 13, 2004 Report Share Posted October 13, 2004 Karmir mi s nimi deistvitelno poxoji - ne vidim v svoix glazax brevna (tak kajetsya Isus skazal?) Skajem ti govorish mi ne xotim chujoe - no ni Javaxeti, ni Trapezundskaya oblast ne vxodili v korennie armyanskie provintsii i ne bili chastyami armyanskix gosudarstv. Esli ti pokopaeshsya v NEARMYANSKIX istoricheskix materialax to ne naidesh upominaniya o korennoi Armenii s gorodami Axaltsixe, Axalkalaki ili Trapezund. Mi tam v kakoi to period imeli krupnie diaspori tak je kak i v Tiflise, Baku, Batumi, Stambule i t.p. no eto ne armyanskie goroda. Daje na samix gromadnix armyanskix kartax vremeni Tigrana net u korennoi Armenii vixoda k chernomu moru. Drugoe delo chto Trapezund ne bili gruzinskim - na samom dele on bil i do six por ostaetsya Lazistanom (Lazika). Lazi eto kartvelski narod, kotori bil kolonizirovan 2000 let nazad grekami i nikogda sebya gruzinami ne schital. Trapezundskoe tsarstvo NIKOGDA ne bilo ni armyanskim ni gruzinskim a bilo grechesko-lazskim. Poka konechno ix ne unichtojili turki. Armyanskoe naselenie Trapezunda v bolshom kolichestve poyavlyaetsya tolko posle 14-15 vekov, poka ne bilo unichtojeno v 1915 godu. O Javaxeti ya uje 1000 raz zdes pisal chto eto absolutno ne armyanskaya a imenno kartvelskaya territoriya s iskonno gruzinskoi toponimikoi i drevnei arxitekturoi. Ni odin Javaxski armyanin nikogda ne skajet chto on jivet v Armenii - oni znayut chto ix pereselili russkie v 1820 godax iz Arzruma i Karsa na eti zemli. Jiteli Axaltsixe vsegda govoryat "menk vrastanum enk aprum" - pogovori s nimi i uznaesh sam. Armyan kak ti prosto vvodyat v zablujdenie netochnie i otkrovenno falshivie karti v massovom kolichestve zapolonivshie prilavki i web-cites. Chitai nezavisimix avtorov i uznaesh bolshe korrektonoi informatii. Quote Link to post Share on other sites
Karmir Posted October 13, 2004 Author Report Share Posted October 13, 2004 Обязательно почитаю. И как только почитаю тебя с ними ознакомлю. Quote Link to post Share on other sites
Kartlos Posted October 14, 2004 Report Share Posted October 14, 2004 Dorogoi Karmir! Sperva podumai potom govori, esli kogdata silnaia armenia na vremia zaxvatila chuzie teritorii ne znachit chto, ona navsegda prinadlejit vam. Territorialnie spori ne imeiut smisla,eto privodit v tupik. Ia soglasen s Tiflisetsi , mi poxozi drug na druga.eti spori ostavim do blijaishego budushego,kogda genetika,lingvistika i arxeologia dokajut okonchatelno kto est kto.(pochitai vashix je istorikov-Armeni prishleltsi dlia kavkaza i maloi azii).Vse mojesh uznat i posle smerti: no uveriau togda tebe budet naplevat kto ti est po natsionalnosti. A budushee, mejdu dvumia narodami postroiat takie ludi kak Tiflisetsi. P.S. mogu nauchit puteshestvovat vo vremeni, esli xochesh kanechno.Eto xorosho umeli nashi svami obshie predki.Bye,Bye. Quote Link to post Share on other sites
Sergei Posted October 14, 2004 Report Share Posted October 14, 2004 Думаю, что из-за каждой статьи и даже пропаганды на уровне государства, направленной против нас, не стоит автоматически делать ответные выпады в адрес соседнего народа. Лучше не поддаться на провокацию, иначе нас очень легко можно будет сталкивать с грузинами. А каким нашим соседям это выгодно в первую очередь? И таких у нас даже двое, вернее "один в двух" лицах. Однако и игнорировать это, как предлагает Tiflisetsi (не обращать внимания) тоже неправильно. Так что лично я приму это к сведению, на будущее... на всякий случай... А то, что сделали с хачкаром - за это надо лапы обрубать! Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.