Уважаемые форумчане!!!

Что Вы понимаете под словами - Православие, Православный?

Является ли для Вас ААЦ - Православной - да, нет - почему?

Нужно ли (особенно в России) ААЦ называть - Православной - вроде: Армянская Православная Церковь? да, нет - почему?

Если назовем Православной, то что теряем или приобретаем?
И если не назовем........?

Да поможет Вам Господь!!!

Для меня Церковь - это просто церковь, я непонимаю зачем делить? Вот как говорила Маро, все церкви сестры.
Для меня самое главное Господь. Если я знаю что в какой-либо церкви относятся к Господу и к религии неправильно, не по Библии, с сектанством, то никогда непойду туда.
Зачем делить церкви.....

Серьёзный вопрос отец Гевонд, Аствац огнакан Тема уже который час висит на форуме и никто не хочет высказаться. Попробу я, самый смелый вероятно.

Итак. Когда то греки, армяне и русские прославляли Бога одним и тем же способом, имели одинаковые мысли по поводу служения Ему, и по поводу Его сущности, но на 4 Вселенском Соборе произошли разногласия (хотя представителей АЦ там в принципе и не было), после которой ААЦ вероятно для себя решила, что она права в своих убеждениях по этим отличающимся от мнения греков и русских вопросам, и начала прославлять Бога по своему. С тех пор именно греческое и русское прославление вошло в обиход как православное и сейчас упоминание этого слова "Православие" ассоциируется у каждого человека именно с ними. Исходя из этого я не могу назвать ААЦ Православной. Но если разобрать это слово, то можно натолкнуться на двоякое мнение, потому что Православие - это право славить, или правильное славление?
Если это право славить, то кому же как не ААЦ называться православной, если Армения первая в Христианском мире сделала эту религию государственной?
Если это правильное славление, то я затруднюсь ответить на этот вопрос, потому что не знаю имеет ли это особое значение для Бога (разговоры о Его сущности), более чем само прославление среди всех народов на земле и кто из перечисленных церквей действительно прав в своих спорах.

И армяне и греки и русские, в принципе прославляют Бога одинаково, между ними нет евхаристического общения, но они принимают крещение. Т.е перекрещиваться не обязательно, хотя почему то считается, что это разные веры. Лично я, разного и не вижу.



Нужно или не нужно, я не знаю, но знаю, что могут быть непонятки. А если вы спросите меня хочу ли я, чтобы Армянская Церковь называлась Православной, то я отвечу, что хочу. Но это же теперь как авторские права, как название, как (простите меня за такие аналогии) торговая марка имеющая патент, и для её использования теперь нужно или встать под общее крыло, или судиться и доказать истинность называться этим словом.

С одной стороны ничего не теряем и ничего не приобретаем, но с другой стороны теряем авторитет.

ой смеялси. да не было руси во времена 4 Вс. Собора и собственно русского христианства. так что никогда "армяне и русские прославляли Бога одним и тем же способом".
русь была крещена более чем через 500 лет после халкидона.

Вот-вот! Отношения не имеют, но патент на "право правильно славить" с торговой маркой и авторскими правами для себя устроили. Ну да Бог с ними, не мне судить.
Отец Гевонд, под словом православие, я понимаю нашу Церковь и веру, это первое, что приходит в голову.
Наша Церковь соответствует своему названию. Она и 1)армянская, и 2)апостольская, и 3)церковь. Тем и православна.
Главное - соответствие, а не упаковка, даже если она и красива. Главное не название, а внутреннее содержание и его соответствие названию.

Ուղղափառ թերմինը սարքել են բռենդ:
Սաթենիկը ճիշտ է` կարևորը մեջի պարունակությունն է այդ անվան:
Իհարկե պարունակությունով ուղղափառ ենք:

O chjom vi pishete to?
Rus prinjala xristianstvo 988 om; togda oficialno bila kreshchena Vladimirem Svjatoslavichem.
4 ij Vselenski Sobor v Xalkedone imelo mesto v 451 om vo vremena imperatora Markiana (kotori sam prisustvoval na 6 om zasedanii). Osnovnim dogmaticheskim raznoglasijem bil vopros monofizitstvo.
Tak chto sami ponimjate, chto russkix tam ne bilo.

Vi govorite o cerkvi ili o Cerkvi?
Jesli o Cerkvi, Cerkov nevesta nashego Spasitelja Iisusa Xrista.
A cerkov, eto arxitekturni kompleks ili je religiozno-politicheskaja denominatsija.

Dami i gospoda eto mojo mnenije.

«Все традиционные Церкви имеют 4-е свойства: Единая, Кафолическая, Апостольская, Святая.
И насколько они различны, но все же схожи в названиях. Слово «Православие» было добавлено греками после разделения Церквей, чтобы подчеркнуть истинность своего вероисповедания… И поэтому сие слово для всех православных является некой привилегией, собственностью, принадлежащим только им… И все же несмотря на все, само понятие – «Православие» есть в тех 4-х свойствах и не может быть некой привилегией кого-либо…
И поэтому, исходя из вышесказанного, как мне кажется, неправильным будет, если ААЦ будет добавлять к тем 4-м свойствам еще и слово «Православие» и именовать себя: Армянская Православная Церковь, но это не означает, что наше вероисповедание не Православно.
А именуя себя православными, тем более в России, ААЦ для своих простых верующих, не знающих христологии и истории своей Церкви готовит пусть даже неосознанную почву
отречения от своих корней: будь то христологических или же традиционных. А все это послужит к ускорению, к уже существующей ассимиляции этих верующих армян в России.
Раньше, еще в царские времена, можно было сказать, что мы православные, чтобы показать многим русским, что мы тоже, как и Вы, христиане, а не мусульмане. Ибо для русских понятие православный и христианин всегда однозначны.
Но времена меняются. Сегодня же, ставя ударение на слово «Православие», уже не говорят о христианстве, а о христологии ААЦ и Православных Церквей. Для многих христология обеих Церквей одинакова…
Но это ни так. Есть разница - и все это хорошо осознавали наши святые отцы. Говоря, что мы тоже «Православные», а это для других будет восприниматься как Православие халкидонских Церквей, мы отрекаемся, хоть и неосознанно, от своей христологии, т.е. что говорили наши св. отцы выходит не было «Православным»… А это не так уж и мало. А поскольку нету святоотеческой литературы ААЦ на русском, то для многих армян, не владеющими армянским языком, православная христология будет ограничена в рамках святоотеческой литературы ПЦ, которой на русском очень много. А отрекаясь от своего святоотеческого наследия, означает отречение от своей Церкви и духовно-национальных традиций.
Приведу простые примеры:
ААЦ в России еще (насколько помню) в прошлом году Пасху справляла вместе с Православными. В этом году справила уже как в Армении.
А поскольку Пасха в России официально справляется по календарю РПЦ, то естественно, что те, кто считает себя православными, будет справлять по старому стилю, тем более, если там не будет еще и ААЦ.
Мне даже пришлось уже слышать многие негодования армян по этому поводу, вроде: почему в Армении и в России армяне справляют в другой день, мы же тоже православные… Интересно, почему такие негодования?
А человеку, не владеющему армянским, все равно будет, в какую церковь ходить, ибо все православные, но в РПЦ лучше – ибо там понятно.
Даже детей, рожденных уже в России вряд ли назовут Геворгом, Григором, Нуне, Мариам, Ованесом, Акопом, Овсепом, ибо это уже неправославные имена, а национальные - армянские. Поэтому назовут Георгием, Григорием, Ниной, Марией, Иоанном, Иаковом, Иосифом…
В конце концов, Православность большинства может поглотить так называемую Православность меньшинства.
Приведу еще один пример, свидетелем которого был лично сам. В Иерусалиме в храме Гроба Господня ко мне подошли верующие паломники РПЦ, и узнав, что я армянин один из них сказал, что его папа тоже армянин. На мой вопрос, а ты кто, в смысле национальность – он, промолчав, опустил глаза.
Отмечу и то, что многие христиане и армяне тоже, осуждают действия ААЦ в национализировании христианских ценностей. Все эти суждения говорят о не знании нашей вековой истории…
Для армян в древние времена понятие христианин (верующий ААЦ) и армянин означали одно и тоже. Где терялось национальное или духовное, то понятие армянин или христианство со временем исчезало. И поэтому в диаспоре ААЦ всегда делала акцент на национальных традициях, культуре, языке, что очень тесно связано с нашей верой и вероисповеданием. Сохраняя все это, мы сможем сохранить и свое духовное. Но все же на сегодня перед ААЦ стоят задачи главнее, чем сохранение национального. Это проповедь Христа своему народу и призыв к покаянию…
И все же если говорить о единении Церквей, мне кажется, акцент надо ставить не в изменении названия или христологии, а именно на любви, любви о которой говорил наш Господь:
Иоанн 13гл.
34 Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга.
35 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.

А любовь принимает ближнего таким, какой он есть, она уважает свободу выбора ближнего, и даже не притесняет его за этот выбор, даже если этот выбор не приемлем ей. Она не судит ближнего и не смотрит с высока, и при всем этом еще не забывает и не отрекается от своего выбора.
Армянский народ имеет свой выбор, свой путь данный нам Богом, и мы не имеем морального право делать другой выбор, ибо как будем смотреть в глаза тех миллионов армян, проливших кровь, чтобы мы могли бы сегодня спокойно жить?
Храни Вас Господь!!!

Когда говорят православный, у меня русские кгбшники на уме и нацисты-грузины.

Для меня ААЦ не "православная", а Церковь. Другой нету, у Христа она одна, насколько я знаю.

В России особенно не нужно называться православными, так как могут с варварами и язычниками перепутать, зачем нам это?

От названия не меняется суть, поэтому не за название нужно думать, а за содержание.

Православие для меня - это продукт определенного периода истории христианства, когда соперничество между Римом и Византией привело к расколу Церкви.
Русь приняла христианство накануне этого раскола. Однако, несмотря на раскол в церкви, он еще не принял резких непримиримых черт. Еще многие годы на улицах Киева можно было увидеть как монахов из Рима, так и монахов из Константинополя. Во всяком случае, папа Григорий (6 или 7) для подтверждения своего избрания обращался к киевскому князю.
Категорическое неприятие «латинства» началось позже, когда западные христиане-католики бросились «спасать» своих собратьев на Востоке, руководствуясь не принципами христианского единства, а пытаясь добиться полного подчинения.
Когда произошел раскол Церкви на католическую и православную, то уже минимум 5 веков существовала самостоятельная ААЦ, которая отказалась признать решения Халкидона и была обвинена своими сестрами в принятии ереси Евтихия.
Так что, на мой взгляд, Армянской церкви нет причин объявлять себя Православной, потому что термин «православие» - стал употребляться в ходе соперничества Рима и Византии и означал лишь приверженность к Константинополю, а не к Риму. В то же время, думается, нельзя отрицать, что ААЦ - это одна из восточно-христианских церквей и учение ААЦ отделяет от православия достаточно тонкая черта, которую не следует превращать в китайскую стену.

***
Уважаемый отец Гевод!
Однажды услышал такую историю. К священнику ААЦ приходят двое молодых людей, пожелавших принять обряд крещения. Из разговора с ними священник узнает, что один из ребят не крещенный, а другой был крещен в православной церкви. Священник отказался исполнить обряд крещения во второй раз, сказав крещенному, что обряд крещения выполняется единожды.
Прав ли был тот священник и как бы Вы поступили в подобной ситуации?

Хотел бы напомнить Вам о нашем общем знакомом - Георгии Сологяне. Георгий живет в Венгрии, в городе, где нет Армянской церкви. Естественно он, хотя и считает себя приверженцем ААЦ, посещает православный храм. С отцами Храма у него прекрасные отношения. Он, например, является крестным отцом двух православных детей. А вот некоторые православные священники в России считают, что армянский христианин не может быть крестным отцом православного ребенка.
Есть Дух веры, есть и Чин веры. Многие беды, на мой взгляд, начинаются именно тогда, когда Чин становиться выше Духа и превращается в особую формой язычества.

P.S. Грузинская церковь, когда-то вышла из числа дохалкидонских церквей и примкнула к православию. Не кажется ли Вам, что в этом шаге было больше политических мотивов, чем религиозных?

Что вы хотите этим сказать?

Уважаемый Harib!
Христология ААЦ от христологии Православных, т.е. халкидонских Церквей отличается. Между ними нету китайской стены, как и тонкой черты. Но все же есть некая граница, которая не мешает нам прибывать с ними в общении исходя из христианской любви.


Да в ААЦ не совершают второго крещения, даже если крещенный - протестант. Совершают только Св. Таинство Миропомазания (Кнунк) если человек хочет венчаться в ААЦ или же рукополагаться.


Да Вы опять правы. Нельзя заниматься буквоедством.
После Геноцида армян, когда появилась большая диаспора, ААЦ благословила свою паству, чтобы те ходили бы ПЦ. Если в той стране не было ПЦ, то должны были ходить в Католические, а если и их не было, то в протестанские. Главное, чтобы не отрывались бы от Церкви и Св. Таинств. Вопрос в другом - насколько нас принимают в этих Церквях?
На счет же крестного отца - желательно, чтобы он был бы крещен в той Церкви в которой крестят его крестного.


Грузины всегда и по сей день исходили из своих политических мотивов.
Ими всегда двигала зависть в отношении к армянам - это история...
Нельзя плевать в колодец откуда пьешь воду, и рубить сук на котором сидишь...
Бог всем им судья...
Храни Вас Господь!!!

А сколько верующих ААЦ(или РПЦ) знает свою христологию? кто знает догматическую разницу между Церквами? а если мало кто знает, то какая ему разница принадлежит он ААЦ или ПЦ? он христианин, и знает, что такое христианство, вот и все, что ему нужно знать.

И что с того? Христианство оно и есть христианство, если бы мы все христиане объяединились, было бы прекрасно. Ну какая разница обычному верующему, каким образом в Христе сочетаются божественная и человеческая сущности? от Отца исходит Св. Дух, или и от Отца и от Сына? кто может знать истину? Я христианка и все, меня мало интересуют догматические проблемы. Пусть потеряем мы свое национальное, национальность для меня второстепенный, или даже третьестепенный вопрос. Мы должны почитать своих святых, должны их знать и поминать в литургии, на этом наше "национальность" должна окончится. А разе не лучше всем христианам объединиться? вместе молится одному Богу? вместе праздовать воскресение Христа, вместе радовваться? разве эта молитва не лучше одиночной - конфессиональной молитвы?
Как-то я сдавала зачет по истории профессору, доктору исторических наук...сказала, что в 988году Русь приняла христианство...преподаватель перебил меня и сказал: нет, не христианство. на мое негодование, он ответил, что русь приняла Православие, далее последовала длинная речь с осуждением католицизма, который он называл христианством....

/ Как-то я сдавала зачет по истории профессору, доктору исторических наук...сказала, что в 988году Русь приняла христианство...преподаватель перебил меня и сказал: нет, не христианство. на мое негодование, он ответил, что русь приняла Православие, далее последовала длинная речь с осуждением католицизма, который он называл христианством.... /


Это, думается, яркий пример того, как некоторые потомки православных, бросаясь на защиту православия, преподносят в качестве православия православное язычество.
Когда двое говорят об одном и то же - это зачастую не одно и то же.
Для одних православие - это часть христианского мира, а для других - это что то обособленное, которое противостоит другой части христианского мира.
Подобных защитников православия отличает прежде всего неверие в силу православия. Они думают, что православию грозит серьезная опасность и оно распадется, если православный священник пообщается с католическим или армянским священником, а еще хуже, с баптистом. Подобные «защитники» православия прекрасно знают армянские и латинские «ереси», а своих собственных пороков не замечают.

Да призывы к объединению прекрасны.
Но не надо все же забывать, что армяне остались армянами, потому что на извивах истории они создали свою христологию, что позволило им не раствориться в других многочисленных христианских общинах. В разгар богословских споров в далеком 5 веке , политическая сторона играла не последнюю роль - именно вероучение Армянской церкви позволило армянам сохранить свою национальную индивидуальность.

Я думаю, что позицию отца Гевонда нельзя воспринимать, как призыв к изоляционизму. А с его выводом, что ААЦ нет никакой необходимости добавлять к своему названию эпитет «православная» трудно не согласиться, а те, кто делают это, совершают достаточно серьезную ошибку (между прочим как и те, кто употребляет эпитет «григорианская»).

Уважаемая Гаяне!
Вот это и плохо что наши верующие не знают свою христологию, и даже безразлично это им. А священники не хотят им объяснять...
Если бы знали, то не возникали такие вопросы, то не считали бы свою Церковь сами же армяне еретической и монофизитской. В древние времена, каждый армянин кто мог читать и писать, тот хорошо знал все...


А какая разница между Вашей мамой и мамой Вашего соседа? Какая разница, кто Вас родил и кормил?


Вот именно, если человек не знает во что верит, если не знает, что есть Суд Божий и т.п. то как он может быть верующим христианином.



Да может и разницы нет, когда он верит и молится. Наверное и не нужно знать все тонкости, но ...
Гаяне Истину невозвожно никому из смертных восприять во всей полноте и красе.
Но поймите одно - каждому народу по мере его веры дана возможность восприятия Истины.
Всякий народ в себе несет свойственный только ему христологический тип Христа, как внутренняя возможность спасения и обожения. И насколько будет чистым и родным апостольскому преданию вероисповедание этого народа, настолько будет и беспорочен его христологический идеал и совершенство…
Армянскому народу дано многое и другой путь, и нам не нужен путь другого, для нас это будет смертью. И хранителем этого многого является и каждый верующий, помимо того еще и ответственным. Как к нам переходили все рукописи? Сегодня сохранились до 30.000 что наверное капля всего того что было созданно нашим народом, но и это много.


Сожалею, что Вы так рассуждаете
Кто так говорит, тот не может лююить свой народ, Родину, а не любящий Родину, как может возлюбить духовную Родину - Царство Небесное?
Кто говорит так, тот не знает историю своего народа. Именно христианство сохранило нас как народ, и не дало расствориться в языческих странах окружавших нас. Именно наша христология не дала нам расствориться в христианских империях. И то, что для армянского народа христианство - то стало уже и национальным бытом, а теряя национальное, теряем и духовное. Остается одно тогда: записаться в секты, где не важно национальное, или же стать русским православным, ибо ничего армянского не осталось...


Может это для Вас так и есть, но это не для других.


Объеденение не мешает оставаться армянином и русским. И национальность не разделяет, ибо апосталам были даны разные языки, что говорит о том, что Господа должны были славить уже на разных языках - и это хотел Сам Господь!
Разделение в охлаждении христианской любви, когда в 451 году христианский мир оставил на произвол судьбы целый народ. Вот что разделило, а последствия конец разделению послужил уже Халкидонский Собор.
Если нас за еретиков считают и не хотят молиться с нами, то как с ними объединяться?


Вот Вам и наглядный пример того что я сказал.
Мы так не осуждаем других, мы принимаем всех, но и не оставляем своего.
В этом и есть красота. Поле тогда красиво, когда есть много разных цветов...

Откровение 21гл.
23 И город не имеет нужды ни в солнце, ни в луне для освещения своего, ибо слава Божия осветила его, и светильник его -- Агнец.
24 Спасенные народы будут ходить во свете его, и цари земные принесут в него славу и честь свою.
25 Ворота его не будут запираться днем; а ночи там не будет.
26 И принесут в него славу и честь народов.
27 И не войдет в него ничто нечистое и никто преданный мерзости и лжи, а только те, которые написаны у Агнца в книге жизни.

Это не тот вопрос... Глава Церкви (любой)- Христос, Он единственный мой "родитель". я верю в "единую Святую Соборную и Апостольскую Церковь".



Это абстрактые рассуждения. А фактически у нас есть конкретные люди, конкретно я. И верю в Св. Троицу, и во все то, что верят христиане. В повседневной жизни для меня не играет роли количество сущностей у Христа и т.п. Для меня важнее самосовершенствование, приблежение к Богу, и в этом мой путь(армянки) совпадает с путем православных, католиков и протестантов. Я не могу понять где Вы видите различие?

А я не говорила, что люблю свой народ, свою Родину....кто может похвастоться тем, что любит РОДИНУ? народ, Родина это слишком обширное понятие. Я могу любить конкретного человека(или не любить его). А говорить что я люблю свой народ я не могу, если я ближнего своего (который рядом со мной) не люблю, как я могу любить целый народ? Говорящие, что они любят Родину - лукавят, кажется, я уже приводила слова Ф.М. Достоевского о том, что чем больше человек любит мир в челом, тем меньше он любит отдельного человека...Вера и национальность не связаны, я верю в единую Церковь, где нет национальности.
.


Про объяединения я говорила в связи с праздование Пасхи и др. праздников... А объединение не мешает быть русским или армянином, также как и нахождение в ААЦ не мешает мне быть отдельной личностью. Славить Господа можно на любом языке, на каком удобнее...


вы меня не совсем поняли....я это к тому, что человек, мой преподаватель, понятия не имел что такое христианство(он и не являлся христианином), и поставил национальное выше веры. То же делают и армяне, грудью стоящие за "веру отцов" и не знающие что это за вера...а стоят за нее только по тому, что их предки в это веряли.

Армянская Церковь может называть себя Православной, также как и Католической, это не принципиальный вопрос, главное знать, что за этим названием скрывается

Уважаемая Гаяне!
Сожалею, что Вы опять не понимаете
Наше духовное и национальное за все столетия христианства так соединились, что нельзя разделить.
Тоже можно сказать и о других народах. Каждому человеку Богом дано имя (сказано в Откровении), которое знает только этот человек и Бог. Бог каждому человеку открывается по мере его духовного роста и веры. Опыт одного человека не может быть примером для другого. Лекарство исцеляющее одному болезнь, может быть губительной другому, у которого есть тажа болезнь. Св. Отцы дающие совет человеку исходили из многого... Тоже самое можно сказать и о народах.
Самим Господом для всех народов дан свойственный ему путь к приближению к Богу. Нам одно, русским другое... Поэтому отрекаясь от своего пути мы можем или отпасть от Христа и веры, или же раствориться в другом намного более нас народе, и как народ исчезнуть с лица земли.
И то что Вы говорите, что не надо национальность - это приведет к утопии...
И если в Самом Царствии народы будут иметь свою честь и славу, о чем говорит Сам Господь:
Откровен. 21гл.
24 Спасенные народы будут ходить во свете его, и цари земные принесут в него славу и честь свою.
25 Ворота его не будут запираться днем; а ночи там не будет.
26 И принесут в него славу и честь народов.

То кто мы такие, чтобы отрицать все это? Даже честь и слава спасенных будет разная. Одна у святых, другая у простых верующих, так и у народов.

Мы не выбрали христологию, чтобы отличаться, а остались верными первым 3-м Соборам. И это наш путь - оставаться верными своему выбору, ибо в этом и есть наше восприяитие Истины. Чужое для нас не нужно...


Да они не знают, но имеют веру, но именно такие люди после становятся лучшими христианами. Да они может во грехах, грешат - но не Вы им судья, не Вы измеряете веру, не Вы умерли за них.
Вы готовы отказаться от своей национальности, только для того чтобы оставаться христианином, а они не отказываются от своей национальности, чтобы остаться христианами.

Вот это наш путь - не отказываться от христианства и национальности.
Наш национальный быт, культура сама жизнь основана на христианских ценностях и учении. За всю нашу христианскую историю наш народ выроботал в себе некую аскетику жизни - основа это: СЕМЬЯ и ЦЕРКОВЬ.
Мы тогда сильны, когда прочна наша СЕМЬЯ и ЦЕРКОВЬ, когда мы верны ИМ.
Когда мы говорим о национальном, то имеем ввиду именно эту аскетическую жизнь нашего народа, нашу веру, наше восприятие Истины. И все это не противоречит христианскому учению.

Поэтому, когда армянин оставляет свою веру, принимает православие (тема о православии была) - он будет чувствовать себя как не в своей тарелке. Ему постоянно будут напоминать, что он армянин, даже глаза будут его выдавать. Сколько бы не твердил бы, что он православный - его национальность всегда будет ему мешать. Поэтому он будет менять имена, фамилии и в скором будущем, точнее его дети и внуки станут русскими...
А это говорит о трусости и предательстве - вот за это он будет и судим Самим Богом!!!

Давайте Суд Божий предоставим Самому Богу? и не будем судить кто трус, кто предатель, а кто просто националист? Я изложила свою точку зрения, Ваша точка зрения мне понятна, но с ней я не согласна

Кто искренно верит в Святую Троицу – Отца, Сына и Духа Святого (Символ Веры).
Но это не достаточно, чтобы быть православным. Если не принимаем хоть одно из Св. Таинств нынешней Церкви (например ААЦ), то не православные.


Да, ААЦ является Православной, потому что … (смотрите первый ответ)


Нет нужды. Если в России примут нас как Православных только исходя из названия, тогда незачем поменять его. Мы всегда назывались АРМЯНСКОЙ АПОСТОЛЬСКОЙ ЦЕРКВЬЮ, и хотелось бы всегда так и называться.


Да поможет Вам Господь!!!

Уважаемая Гаяне!
Можно принимать или не принимать точку зрения отца Гевонда.
Но нельзя забывать о жестокой правде истории: наиболее известными армянами, которые перешли в православие, были византийские императоры армянского происхождения. Став ренегатами своей родины, они проявили к Армении и к армянам больше вражды, чем греки.

Между прочим н народное предание гласит, что, когда генерал Мадатов принял православие, то император Николай I, тот самый император по инициативе которого в наименование ААЦ эпитет «апостольская» будет заменено эпитетом «григорианская», достаточно критически отнесся к решению генерала Мадатова.

Лично для меня напрашивается парадоксальный вывод: позиция православного д.и.н., который принимал у Вас зачет, Вам все же ближе, чем позиция отца Гевонда.

Всем Судья Господь!!!
У меня есть много знакомых армян принявших православие, из-за не знания, из-за того что не было ААЦ, но они не стесняются говорить, что они армяне. Именно из-за того, что они армяне на них православные (большинство) смотрят с неким недоверием. И очень трудно им - я хорошо знаю это. Помимо всего они всегда помогают своей Родине, любят Ее - таких людей я не осуждаю, а преклоняюсь пред ними.
Но те кто из-за страха потерять работу, или прислужиться другим -меняют веру, отрекаются от своей национальности, те для меня трусы и предатели. Такие люди очень вредят армянам. Правильно заметил и Harib! Знаю одного священника православного - армянин, но он фанатик, не любит армян, не заходит в наши церкви, в среде армян проповедует, что армяне не имеют спасение, и по его словам "спас" до 30 армянских семей и привел к православию. Перед моим рукоположением он меня уговаривал принять православие, рукополагаться в РПЦ и идти в Армению чтобы проповедовать армянам...
Таких людей я встречал много... Они никогда не умрут со спокойной совестью...
Хотите или нет, придет время, и оно близко, ААЦ расцветет и многие из других народов будут желать вкушать плоды из ААЦ, ибо народу армянскому дана миссия в этом мире...

Отец Гевонд, Вы меня соверееееееено не понимаете. Я не предлагаю переходить в православие. более того, я против того, чтобы переходить из одной конфессии в другую, ибо не вижу в этом смысла и считаю предательством.
А предположение Harib, что мне ближе позиция моего преподавателя просто абсурдна...я всего лишь хотела сказать, что национальное нельзя ставить наравне тем более выше веры. Мой преподаватель яркий пример людей не знающих христианства и пропаведующих "религию отцов". Для меня это неприемлемо.

Гая, обещаю. Не в эти дни - у меня кошмарный настрой. Но как станет лучше, я возьму Библию в руки и опровеждение приведу на эту сектантскую теорию, что христинастве чуждо понятие национальности.....

Она просто не чувствует, не владеет той неотделимой связью между национальным и верой, потому что не владеет национальным - результат ассимиляции. Милая Гаяне, не хочу Вас обидеть ни в коем случае, просто Вы, чтобы понять эту связь, должны хорошо понимать и чувствовать свою национальную принадлежность, а Вы ведь этого не чувствуете? Начните с языка, если хотите понять какая связь между национальным и верой, язык должен очень помочь Вам. Нельзя всерьез утверждать то, чего не знаешь, говорить о том, о чем не имеешь понятия. То есть можно, конечно, все можно Только это уже получается так, просто, а ежели серьезно - то надо конечно владеть предметом, не теоретически, не понаслышке, а на полном серьезе.
Иначе все это пустые разговоры, просто развлекаловка.

Я не говорю, что национальная приналежность неважна, я утверждаю, что это второстепенный и даже третестепенный вопрос по стравнению с религиозной принадлежностью(это мое мнение). Даже если Шалапунька найдет места в Библии где указывается на важность национального(в Новом Завете...в Ветхом там такое можно найти....), нельзя будет сказать, что это занимает в Библии главное место, можно найти два-три предложения об этом, не больше...основноя идея Нового Завета состоит в обратом - доказать универсальных характер христианства, где нет ни национальности ни пола.
А лично я достаточно знаю армянскую культуру, по крайней мере лучше многих, которые бьют себя в грудь с криком: я армянин и горжусь этим, армяне лучше всех. Я восхищаюсь армянской архитектурой, музыкой, армянским искусством в целом. Армянский язык я понимаю, читаю чуть-чуть, пытаюсь выучить. А уж христологию армянскую я изучила, и знаю ее лучше мнооооогих, так что эти упреки не ко мне

Гая
Вопрос не в коли честве цитат из Библии. Такое чувство, что в общину Николая ходила далеко не я, а ты. Я открою тему. Только приду в себя....

Гаяне джан, вот и я тоже достаточно знаю русскую культуру, и даже лучше многих русских, которые бьют себя в грудь... и т.д. Восхищаюсь иногда тоже Владею русским языком не хуже, чем Вы армянским , прочитала и перечитала русскую классику, в русской школе училась, русское ТВ смотрела, находилась под влиянием русского, но от этого русской я не стала, не могу сказать что чувствую и понимаю русских, как сами русские друг-друга, не владею тем, что называется русское. К тому же я Вас не упрекала, а просто, как и Вы, высказала мнение.
Насчет третьестепенности национальной принадлежности - да ради Бога, для Вас пускай будет так, если хотите. Но я считаю Вы говорите так потому, что по тем или иным причинам не охватили в необходимой степени национального. Вы, выпали из этого течения, или скоро выпадете, дай Бог чтобы я ошибалась. Поэтому для Вас это так. Но из этого не следует, что для всех должно быть так и что это истина, и что она такова.
В моем случае я даже и не пытаюсь поставить одно выше другого, это для меня так же нелепо, как разделить отца и мать на главное и второстепенное. Это не те категории, которые можно вот так грубо сортировать.
Что пытаетесь выучить армянский - это безусловно здорово Дай Вам Бог сил и удачи!

Для меня лично сами слова " Православие, Православный" ничего не значят. Мне не очень понятно в чем различие Православия от Католицизма?!

Считаю ААЦ частично правосталной...

- Стоит ли?
- НЕТ!!! Не стоит! Как только ААЦ назовется Армянской Православной Церковью она станет в коем плане зависеть от Русской Православной Церкви и потеряет свою самобытность...

К примеру те же грузины......

Уважаемый отец Гевонд,

объясните, пожалуйста, догматическую разницу между ААЦ, ПЦ и Kатолической Церквями: основные различия и общие черты.

Заранее благодарю.

Уважаемый (ая) barcelonista!
Приветствую Вас на этом форуме
Здесь Вы можете найти ответ на Ваш вопрос:
http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=20631&hl=

Принимающие Халкидонский Собор являются ПЦ и Католическая Церковь...

Это говорит о христологических различиях. Но есть чисто традиционные и культурные отличия.
Храни Вас Господь!!!

А что делать тому армянину, который был крещён в православной церкви?
Лично я не собираюсь ни менять фамилию, ни имя и русским становиться соответственно... Кто меня может осудить за то, что я был крещён в православии?


Отец Гевонд, когда то и я хотел пойти бы в Армению и проповедовать там православие... представляю теперь, что бы я там услышал Зато за веру пострадав может быть был бы причислен к лику мучеников святых? Как вы думаете?

Отец Гевонд, Аствац огнакан Если:

То почему вы возводите Святое Крещение в ранг таинства принадлежности к национальности?
Православный армянин выше или ниже не верующего армянина? Или он и есть не верующий армянин?
Чужой среди своих, чужой среди чужих?


Отец Гевонд, простили ли вы этот поступок всего Христианского мира по отношению к Армянам в тот злополучный 451 год?


Что это значит отец Гевонд? Три первых собора не были чужими, почему?


Веру каких отцов, принимавших первые три собора?

Я не готов отказаться от своей национальности и никогда не откажусь от неё, готов остаться истинным христианином.

1 Павел, волею Божиею призванный Апостол Иисуса Христа, и Сосфен брат, 2 церкви Божией, находящейся в Коринфе, освященным во Христе Иисусе, призванным святым, со всеми призывающими имя Господа нашего Иисуса Христа, во всяком месте, у них и у нас:
3 благодать вам и мир от Бога Отца нашего и Господа Иисуса Христа.
4 Непрестанно благодарю Бога моего за вас, ради благодати Божией, дарованной вам во Христе Иисусе, 5 потому что в Нем вы обогатились всем, всяким словом и всяким познанием,- 6 ибо свидетельство Христово утвердилось в вас,- 7 так что вы не имеете недостатка ни в каком даровании, ожидая явления Господа нашего Иисуса Христа, 8 Который и утвердит вас до конца, чтобы вам быть неповинными в день Господа нашего Иисуса Христа.
9 Верен Бог, Которым вы призваны в общение Сына Его Иисуса Христа, Господа нашего.
10 Умоляю вас, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, чтобы все вы говорили одно, и не было между вами разделений, но чтобы вы соединены были в одном духе и в одних мыслях.
11 Ибо от домашних Хлоиных сделалось мне известным о вас, братия мои, что между вами есть споры.
12 Я разумею то, что у вас говорят: "я Павлов"; "я Аполлосов"; "я Кифин"; "а я Христов".
13 Разве разделился Христос? разве Павел распялся за вас? или во имя Павла вы крестились?
Разве во имя Армении мы крестились?

вот с такой логикой в 451-ом христианский мир и пошел делить Христа. С тех пор этот вульгарный дележ никак не остановится.

то, что национальное для меня второстепенный вопрос, это мое личное мнение и я его никому не навязываю и не собираюсь доказывать правоту моей точки зрения - смысла нет. А то, что вера и национальность совершеееееееееееено разные категории, это и Вы сами подтвердили. Я могу быть верующией, но не армянкой; армянкой, но не верующей, также как я могу быть светловолосой, но черноглазой... можно быть нацианалистом, а можно быть верующим(второе, как мне кажется, гораааааздо предпочтительнее) И я не могу понять, зачем эти категории смешивать? Я предлагаю разделить национальное и религиозное....

Уважаемая Гаяне!
Вы не хотите или не можете слушать...
Разделяя или отделяя все наше национальное от веры, мы теряем весь духовный опыт, теряем все тем чем мы жили и живем. Национальное для нас не есть понятие националистов, для которых нация важнее, оно для нас наш духовный опыт, наше Я. По Вашему не правильно поступили наши св. Отцы, которые творили все на армянском языке, пусть читали Библию на греческом, приняли бы греческую культуру, и в конце концов стали бы греками - ибо не важно национальное. Вы неосознанно призываете к этому. Мы не проповедуем, как националисты - идею нации, мы говорим о духовном опыте которое свойственно армянам, мы говорим о культуре христианской свойственной армянам. Защищая свое национальное - мы защищаем свою веру во Христа. Отделяя мы отрекаемся от всего духовного опыта - и поэтому нам отсается стать сектантами или же ассимилироваться в другой национальной Церкви. Весь вопрос в этом. Почему оставлять свое и брать чужое?
А те которые говорят о нации и отрекаются от веры - тоже ведут к утопии. Здесь важна вера, а не нация, ибо без этой веры эта нация не была бы народом Божьим, как и другие христиане.

Дамы и господа, хотите быть наднациональными, так сказать, "чистыми" христианами - будьте! Но при чем тут армяне вообще и ААЦ в частности?

Ой, САС, поверишь, в голос смеялась Прям детский лепет, удивительно наивный и удивительно прелестный. В одном и том же постинге первое предложение:

а последнее:


Нашему малышу 2 годика. Мы очень часто с ним передвигаемся на такси. И ему кажется, что все машины "каси" И грузовик "каси", и поезд в метро "каси", только "мееееееееец", и его маленькие игрушечные машинки тоже все "каси"
Теперь то же и у нашей милой Гаяне , вот она привыкла так, ей так удобно, значит так оно и есть.
Неважно, что наше согласие с ее предложением не совпадает с естественным ходом вещей, что помимо того, что она знает, есть еще много всего, чего она не знает. Сказала, топнула ножкой и все дела

Уважаемый VIP!
Почему Вы так мыслите? Никто Вас не судит.
Тот кто осознанно отказывается от своей веры (будучи крещенным в ААЦ), от своей национальности, тот для меня трус и предатель, это мое мнение...
Тех людей, которые крестились в ПЦ или КЦ, ибо не было ААЦ, я не осуждаю. Моя мама была крещена в РПЦ (родилась в России), исповедовалась и причащалась в ААЦ, венчал родителей я в ААЦ... Она была настоящей верующей и армянкой... И если я сужу Вас - то я осуждаю мою маму!!!

VIP Вы не отказываетесь от своего армянства это хорошо, но все же Вы выросли в другой христианской культуре в других традициях имею ввиду церковной тоже. Меня с Вами объеденяет Христос наша вера и любовь к Нему. Объеденяет наша кровь. Но все же различает наша культура. Но это не мешает нам общаться и дружить.
Знаю одно, что православному армянину будет всегда трудно... Да поможет им Бог!!!


Знаю таких, которые и по сей день бредят о создании Армянской Православной Церкви, т.е. хотят все переводить на армянский язык при этом все останется как у Православных - традиция, культура, иконы служба...
И если Вы пошли бы проповедовать вот тогда я Вас и осудил бы. И мне кажется Богом Вы не были бы причисленны к лику мучеников!
Знаете почему? Потому что Вы произвели бы расскол в среде армян, Вы бы крали бы души людей из ААЦ и сеяли бы соблазн. Но слава Богу, что этого не произошло.


Аствац паапан 'VIP!
Такие вопросы поднимаете Вы, а не я. Не я ставлю вопросы, кто хорош, а кто плох, кто выше, а кто ниже, кто спасется, а кто нет! Вопрос в другом - православны армянин, даже если сохранит свое Имя, Фамилию, будет говорить что он армянин - все равно он далек от армянской христианской традиции, ему родна традиция РПЦ. И если будут вставать христологические вопросы, то в нем будет говорить принадлежность к его вероисповеданию, а не национальное, ибо опять повтаряюсь, наше национальное нераздельно связано с нашей ААЦ.
А тот армянин, который не имеет такую веру, как тот православный, в нем говорит национальное, и такой человек близок к вере во Христа, ибо скоро он придет к вере. Именно такой человек мне более дорог, чем православный армянин, как и для Христа, Который оставил 99 овец и пошел за одной заблудшей. В этом смысле, т.е. в смысле спасения для меня дорог именно этот человек. Тот православный нашел Христа, а этот нет!
А быть чужим или своим зависит от православного армянина, а не от тех кто его принимает или нет!
Поймите, одно, что в ААЦ к причастию допускают православных тоже, а если он скажет что армянин, то его наоборот примут еще с большим уважением. В Иерусалиме это хорошо видно, и в Армении тоже...


Извините, но я не понял смысл вопроса?


ВИП если нас считаю за еретиков, то как мы можем с ними говорить об объеденении, ибо они нас не принимают и осуждают нашу веру.
Если мы не простили бы, то нас давно не было бы!!!
Прощайте, чтобы и Вам простилось. А то что я повторяю об этом факте, то чтобы показать в чем причина разделения церквей!!!

Но увы, фундамент этому разделению уже был заложен еще задолго до Собора, когда было отказано в помощи армянскому народу, и тем самым были отвержены Слова Божие и наставления святых отцов. «Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас. Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих»(Иоан. 15:12, 13). «Любовь познали мы в том, что Он положил за нас душу Свою: и мы должны полагать души свои за братьев. А кто имеет достаток в мире, но, видя, брата своего в нужде, затворяет от него сердце свое, – как пребывает в том любовь Божия? Дети мои! Станем любить не словом или языком, но делом и истиною»(1Иоан.3:16-18). «Спасай взятых на смерть, и неужели откажешься от обреченных на убиение? Скажешь ли: «вот, мы не знали этого»? А Испытующий сердца разве не знает? Наблюдающий над душею твоею знает это, и воздаст человеку по делам его»(Пр.24:11-12). «Ничто столько не раздражает Бога, как небрежение о спасении ближних, - говорит Св. Иоанн Златоуст, - Посему Он признаком учеников Своих поставил любовь. Итак, будем держаться сего пути; ибо сей путь есть тот самый, который ведет нас на небо, делает подражателями Христу, и по возможности – подобными Богу»(Собр. Т.2 с.150). Итак, мы видим, что охлаждение в любви и само пренебрежение своими братьям во Христе и заложило прочную основу к отпадению от Церкви, о чем и говорит Св. Златоуст: «Есть два рода отделения от Церкви: один, когда мы охладеваем в любви, а другой, когда осмеливаемся совершить что-нибудь недостойное по отношению к этому телу (Церкви)»(т.11:102). И поэтому не удивительно, что в то время как целый народ был обречен на убиение, император без угрызения совести созывал Собор; а участники этого же Собора, когда в заточении под пытками находился Пастырь со своею паствой, также со спокойной совестью решали вопрос о том, кто же умер на кресте?



Мне кажется Вы хорошо поняли смысл моих слов. Для нас восприятие Истины заключена в 3-х первых Соборах, и поэтому они для нас не чужие, а родные. Для других есть еще 4, а для других еще 18, а это для нас все это чуждо и чужое.
Почему ПЦ не принимает еще 14 Соборов принятых Католиками?



ВИП веру отцов трех соборов и всех св. отцов ААЦ.


ВИП а этот пост не к Вам был обращен.


Мне кажется вопрос не корректен и неуместен!!!
Храни Вас Господь!!!

по пунктам.

!) во время св. Патарага ААЦ молится за всех православных (ухапар) епископов, священиков, дьяконов!!!!!!! этим все сказано. ВСЁ!!! о том ААЦ православная или нет.

!!)ААЦ не надо использовать "православная" в названии. наша церковь имеет своё имя.
например, я же рядом с ФИО в документах не добавляю, что я человек, гетеросексуал (пардон) и прочая....есть ИМЯ, а есть определения нормальных людей.....с именем не связанные, но подразумеваемые


!!!) если мы начнем делать как добно, как делает большинство, как тише и спокойнее......... то как иуды предадим и распнем Христа!!!!!!!
мы верим в Бога правильно, вот и будем верить. к другим Церквам мы относимся любовью и уважением, наши священники не проповедуют ненависть к сестрам Церквям и не занимаются прозелетизмом....





теперь некоторые замечания,
они к религии отношения не имеют:

нации объективно существуют - факт, наши отцы умирали за идеалы нашей нации, жили ими. хотите живити ими, хотите нет.

ЗАПОМНИТЕ: среди других вы будите всегда другими, людьми второго сорта!!!! это факт, я знаю хорошо русских, мне близка их культура я вырос в ней. если вы не русский, то вы всегда ЧУЖОЙ. даже если вам улыбаются в лицо, принимают дома. но если вы за это то ваше право.

я и мои друзья знаем что есть недостатки в ААЦ и армянстве, но мы не бежим туда, где удобно и тепло, гладко и сладко. армянскому народу надо помогать, мы помогаем окружающим и самим себе одновременно.

либо ААЦ еретична - тоды из неё надо бежать, либо нет
тогда надо делиться своим знанием умением для её процветания.

Нравяться примерные прихожане, достойные иереи - так становитесь ими, исправляйте их. ну нет некоторым нравится идти легкими путями, ваше право. бросайте трудности и идите по зову вашей воли широкими путем, только не называйте этот путь Господним!!!!!!

Простите, Сатеник, Ваша глубокая мысль до меня не дошла...что вызвало такую бурную реакцию?
Наверное, я не так выразилась...национальное это нечто данное, наша сущьность, как цвет глаз, волос, а вера это наш выбор. Цвет глаз я не выбераю, он у меня есть и всё, а вера в Бога, это уже мой осознанный выбор и я не вижу связи между цветом моих глаз и моим вероисповеданием.
Другое дело то, что у каждой нации есть свои особенности, общий менталитет, нация накапливает свой духовный опыт. Лично для меня, и думаю для большинства армян, армянская архитектура, музыка, литература ближе любой другой архитектуры, музыки, армянская литургия затрагивает душу глубже, чем русская, греческая или грузинская...Но также существуют общечеловеческие особенности, грехи, и опыт других народов, других Церквей также надо учитывать. Возможно, какому-нибудь армянину ближе будет Православная Церковь, возможно какому-ибудь русскому будет ближе Армянская Церковь(мне известны такие примеры).
А если Вам не понятна моя точка зрения, то не стоит спешить смеяться над ней и говорить о моей ограничености. Сначало поймите, а потом судите, мне Ваша точка зрения понятна, я ее не осуждаю и не смеюсь над ней.

А какой реакции Вы хотели, Гаяне джан? Как еще можно реагировать на Ваш детский лепет, капризы, и извините нежелание ни видеть, ни понимать? Мало ли, что Вы сейчас мне ответите, что желаете и пытаетесь понять и увидеть? Желаете - понимайте. Хотите увидеть - обратите взор. Все очевидно, тем более, что Вы, как сами говорите, "знакомы". Не могу же я регулировать Ваш взор и желания.
Заладили "выбор-выбор", "осознанный-шмосознанный". "Выбор" этот когда еще состоялся, Гаяне джан? Нельзя же с рождением на свет каждой Гаяне или Сатеник зачеркивать все и заново начинать новый "выбор"? И причем тут вообще русские с их православием? Что за страсти такие? Мало ли народов родится и канет в лету на наших глазах, что теперь, с каждым из них носиться, с каждым заново "выбирать" и заново "осознавать"? Джинсы меняем или моде следуем?
Теперь перенеситесь мысленно лет на сто назад, в Армению, Вы армянка, это для Вас незначительный скрок, должен быть во-всяком случае. Представьте атмосферу: вокруг изувеченные трупы, крики, ор, стоны, улюлюкания и восторженные от собственного садизма крики турок, земля по которой ступаешь красная от крови твоих же родных, запах разлагающихся трупов и крови, голод, жажда, бессилие, паника, ужас. Среди всей этой суматошной смерти, одна армянка с маленьким ребенком пытается спастись. Ее, крадущуюся и прячущуюся, изнемогающую морально и физически, несет в Церковь. Эта одержимая, неграмотная, никогда не обученная грамоте, готова задерживаться в этом аду, рискуя жизнью своего ребенка, только для одной цели - спасти хоть одну рукопись из осиротевшей Церкви. На ее глазах картина, отражающая конец света, но ее несет за тем, за чем несет...
Словом, она спасется и одна рукопись тоже. Но в суматохе, пока она отпустив руку ребенка, была занята книгой, потеряется ее ребенок.
Тогда вот так спаслись тысячи рукописей, малых и больших, поделенных на части.
Это что - "осознание"? Или "выбор"? Или Вам 2 года все же?
Мне даже неловко рассказывать все это, аж самой стало не по себе. Вы какой реакции хотели, Гаяне джан?
Пристыдить Вас? Не-а, знаете, не хочется, совсем. Лучше я посмеюсь, ассоциируя Вас с моей деткой.

Воля Ваша, Сатеник, мне до лампочки, как Вы думаете обо мне...
А выбор в любом случае осознанный, каждый день я делаю свой выбор, выбираю свою религию, я могла бы выбрать и мусульманство и буддизм это МОЙ выбор, то что христианство было религией моих предков не важно...а если бы мои предки были бы иудеями? мусульманами? индуистами? я бы тоже была иудейкой, мусульманкой индуисткой? НЕТ! я изучаю религию и если она мне близка, если я считаю ее единственно верной, то я ее выбераю. Я не буду следовать принципу - все мои рдные, предки придерживались ультроортодоксального иудазма, значит я тоже буду. Христианство не выберается один раз и навседга, христианство мы выбераем каждую секунду, поступая так или иначе.
Случай с женщиной, который Вы описали, не ясен, не ясны мотивы ее поступка, если она пыталсь сохранить просто "рукописи предков", то я удивляюсь ее бессердечию по отношению к своему ребенку. Если она делала это ради христианства, то я поражаюсь ее подвигу....

Gaya Kh,

чего Вы хотите от нас, от армян?

В каком смысле?
От нас, от армян я ничего не хочу...хотя, хочу, чтобы мы были ближе к Богу...

Гаяне джан.....вайй........

Воть. С себя и начните.
Այ քեզ բա՜ն...

Нас ничего не отличает, я вырос в такой же армянской семье, с такими же армянскими традициями, причём церковными в том числе, в такой же армянской культуре. Единственное, что вы не принимаете халкидонский собор, а мне как то всё равно, что там на этом соборе утверждал Нестор или Евтихий, потому что они оба ошибались и все вокруг могут ошибаться в вопросе мудрствований о Боге, потому что наш ограниченный ум не способен даже приблизиться в размышлениях к Его сущности и к той тайне вочеловечивания Духа Святого в Иисусе Христе.


Окей, вы меня переубедили, Армения может спать спокойно, я не буду там проповедовать.

А как вы бы назвали Апостолов, которые были ловцами человеков и душ человеческих? Вы скажете, что они вели заблудших к Свету, но тот армянин тоже вёл их к Свету!
Если вы приведёте кого то из другой веры в ААЦ, вы так или иначе для кого то сделали хорошо, а для кого то плохо. И если сто человек вам скажут спасибо, то найдётся та же сотня человек, которые будут вас порицать, что вы из их веры увели достойного человека.

Я не знаю, хотел бы я всё переводить на армянский или нет... наверное да, потому что так наверное было удобнее, но дело даже не в этом. Я хотел бы, чтобы Господь был Един и имя Его Едино и возвещалось оно у всех племён и народов на языке, чтобы не было никаких ограничений, чтобы если человек оказался в таком месте, где нет его церкви, не думал бы об угрызениях совести в смысле не правильных действий по поводу посещения другой церкви, чтобы я мог любому неверующему или мусульманину или буддисту, или ещё кому бы то ни было сказать в лицо, что мы все проповедуем Иисуса Христа и единая вера в Него спасёт, чтобы я мог радоваться, что Христианство не разделено в себе, а идёт одним путём восхваления Бога, который всем сказал:
И вы Мои свидетели. Есть ли Бог кроме Меня? нет другой твердыни, никакой не знаю.




Вы знаете, у себя дома на Кубани я общался со священниками и с прихожанами, они не делают отличия. Да в принципе и тут, когда ты говоришь, что ты православный, то никто не смотрит на тебя как на Лохнесское чудовище на пляже в Маями Бич, просто конечно было бы приятнее знать, что рядом на службе стоят армяне. А по поводу причастия это хорошо, буду причащаться в ААЦ тоже, у меня по этому поводу иные взгляды, чем у русских православных, и Господь мне судья.


Так в этом то и дело. Вы выбрали иную христологию. Не знаю для чего, чтобы отличаться или нет, но другую! Остались верными трём соборам, а почему не двум, а почему не одному? Потому что чужое вам не надо, а до этого надо было? Или оно было не чужим, а почему тогда потом стало чужое?

Я вот читал тему про Халкидонский Собор и задумался, о том что судьбы миллионов и путь следующих поколений решала тогда сотня людей... а ведь судя по истории событий (при вашем неоднократном упоминаний) была наверное обида у армян, что не обращая внимание на их бедственное положение и не протянув руку помощи кто то поднимал такие вопросы, как вы написали - кто же умер на кресте?
Могли же быть у людей, которые тогда участвовали в споре личные мотивы, личное отношение и к Арию, и к Нестору, и к Евтихию, и к кому бы то ни было ещё? Могла ААЦ подвергнуться обиде, гордыне и потом уже принципиальному отношению к обсуждаемым вопросам? Гипотетически, просто так предположите это... могла... потому что за всю церковь тогда говорили несколько человек, потому что я знаю, что такое людское... И я знаю как ведут себя люди, когда поднимаются важные вопросы, типа - национальное единство или ещё что то похожее... когда - кто умер на кресте - становится не важнее того, как на нас посмотрят другие и что потом скажут потомки, или а чем мы хуже? Но на всё воля Божья, что сделано, то сделано.

Я никого не осуждаю, я даже не знаю кто в этих спорах прав, а кто виноват. Просто я человек мирный, и хотел бы чтобы люди жили душа в душу.


От Него и вы во Христе Иисусе, Который сделался для нас премудростью от Бога, праведностью и освящением и искуплением, чтобы было, как написано: хвалящийся хвались Господом.

Дорогой VIP!
А что Вы скажите на слова Апостола Павла?
Рим. 15 гл.
20 Притом я старался благовествовать не там, где уже было известно имя Христово, дабы не созидать на чужом основании,
21 но как написано: не имевшие о Нем известия увидят, и не слышавшие узнают.



На форуме я уже говорил, что у меня была и есть возможность приводить в ААЦ не армян. Сами просятся - я всех посылаю в Русскую Миссию Иерусалима. У меня много исповедуются русские, украинцы, советуются, просят молитв, причащались даже... Но я не разу и не один из наших священников не сказал им, что Вы не спасетесь, что Вы еретики, или же переходите в ААЦ, кайтесь в ереси, принимайте крещение и т.п....


Все это я тоже хочу!!! и поверьте даже больше Вас!!!
Но следуя Вашим словам я пришел к следующему выводу: Единство пусть будет вокруг РПЦ.
А почему бы не превести все на русский с армянского, и создать вроде бы Русскую Апостольскую Церковь, как у армян, и всех православных объеденить вокруг ААЦ? Или это не удобно?


Вот то что и я говорил: Единственное, что Вы, как и все православные принимаете халкидон!!!

Вот мои слова:
Вы даже может и неосознанно, но все же подтверждаете их:


Видите и Вы туда, как и многие православные, в Вас заговорило "Православие". Вы обвинили ААЦ в гордыне, т.е. по Вашему выходит - она настолько горда, что для нее не важна христология, а важна была тогда только национальное!!!