Наткнулся на статью одного грузинского политика в "Вашингтон Таймс" о России, полный воинствующей риторики в стиле саакашистов. Через несколько дней в другой армериканской газете появился ответ на эту статью, написанный армянским политиком, который очень хорошо поставил своего оппонента на место. Эти статьи показались мне примечательными (с разных позиций), поэтому решил их тут запостить. Думаю, комментировать излишне, достаточно внимательно прочитать обе статьи
Итак:

Восстать против России
("The Washington Times", США)
Цотне Бакурия (Tsotne Bakuria), 18 мая 2006

http://www.inosmi.ru/stories/01/05/29/2996/227556.html

Впервые я встретился с вице-президентом Диком Чейни (Dick Cheney) две недели назад на одном из многолюдных приемов. Когда он узнал, что я из Республики Грузия, и спросил, 'Чем я могу быть Вам полезен?', я тут же ответил: 'Защитите мою страну от России'.

Это было накануне пятидневной поездки Чейни по Восточной Европе Мы поговорили о том, что Россия вмешивается в дела Украины, стран Прибалтики, Казахстана и бывших советских стран в Восточной Европе, и он сказал мне, что Соединенные Штаты будут делать все возможное для поддержки демократии и свободы в постсоветскую эпоху. Он знает, как страдают миллионы людей под осовремененным 'железным занавесом'.

Выступление вице-президента на прошлой неделе в Вильнюсе стало самой жесткой и критичной речью представителя правительства США по отношению к России со дня официального окончания 'холодной войны'. То, что Россия не дает своим соседям доступа к нефти и газу, неприемлемо. Он сказал: 'Инструменты запугивания'. Москва, естественно, стала все отрицать.

Однако вице-президент все сказал совершенно верно. Россия твердо вознамерилась провести карательную акцию против нескольких постсоветских государств, с трудом развивающих молодую демократию, но решительно идущих по пути строительства свободного и открытого общества.

Экономическими санкциями, граничащими с абсурдом, Россия пытается сломать хребет свободы. Несколько месяцев назад Россия полностью запретила ввоз вина из Грузии, а ведь в России Грузия продавала 97 процентов всех своих вин.

Российские власти заявили, что в знаменитое на весь мир вино, которого и я за годы своей жизни попил немало, добавляли что-то нехорошее - заявление в лучшем случае смехотворное. Представьте, например, что на Восточном побережье (США - прим. перев.) запретили продавать калифорнийское шардонне.

Грузинские виноделы в отчаянии; они изо всех сил ищут новые рынки сбыта за рубежом. Экономике уже нанесен прямой удар. И это, конечно, как раз то, чего и добивались российские власти.

Каждый раз, когда я звоню домой своей семье и брату, новости все хуже и хуже. Экономики нет как таковой. В стране высокий уровень безработицы. Россия душит мою страну, и все по той единственной причине, что Америка поддерживает грузинский народ и его решение строить у себя демократию.

Кроме всего прочего, на прошлой неделе российские власти запретили ввоз грузинской минеральной воды - по-моему, лучшей в мире, но здесь я лицо заинтересованное, - чем загнала экономику в еще более глубокую депрессию.

Этой зимой Россия прекратила поставки газа и нефти как Грузии, так и Украине. Сколько же ни в чем не повинных европейцев пострадало от этой акции, которую осудил весь мир как жестокую форму шантажа?

Россия - страна-хулиган. Она карает своих соседей - тех, кто меньше нее - причем карает мелочно и нагло. Президент Владимир Путин - это хорошо образованный человек, но ему необходимо взять власть в свои руки. Многие считают, что он - сильный лидер Кремля. На самом же деле это не так. За крестовым походом против демократических стран, который, кстати, идет и внутри России, стоят ультранационалисты во главе с руководителем либерального союза Владимиром Жириновским, коррумпированный миллиардер-гомофоб Юрий Лужков и левые - так Альберт Макашов по прозвищу 'Черный Генерал' и глава Коммунистической партии в России Геннадий Зюганов.

Они мечтают о том, чтобы восстановить Советский Союз - во всем его мишурном дребезжащем величии. Они (и я это серьезно) спят и видят красный флаг над Соединенными Штатами. В Восточной Европе коммунизм уже превратился в латентный вирус, однако есть силы, которые хотят вновь сделать его активным - а зачем, спрашивается, еще Москве поощрять коррумпированную диктатуру в Беларуси и карать остальных, кто идет 'не в ногу'? российский посол в Вашингтоне Юрий Ушаков, этот талантливый дипломат, совершенно сбит с толку последними событиями. На прошлой неделе во время однодневного российско-американского делового семинара в российском посольстве, что он не понимает шовинизма отдельных российских политиков. Оно и понятно, он же из более молодого поколения, как и я сам.

Я вырос при коммунизме, когда на горле моей страны лежала его жестокая и цепкая рука. Пить кока-колу было запрещено. За просмотр голливудских фильмов можно было угодить в сибирский гулаг на 12 лет. Читаете Александра Солженицына? Лучше на следующее утро сразу выпить мышьяка и покончить с этим побыстрее.

Как-то мой одноклассник появился во дворе в новых кроссовках Nike. Вслед за тем он таинственно пропал из школы на три недели. Оказалось, что он целые дни проводил в местном полицейском участке, где его допрашивали, какие у его семьи связи в Америке, что ему присылают оттуда такие символы загнивающего Запада?

Пытки журналистов. Убийства оппозиционеров. Я помню, как мы слушали 'Голос Америки' в заплесневелом, промозглом подвале сквозь вой советских глушилок и боялись, что нас отправят за это в тюрьму. Ночью на улице останавливались черные машины; офицеры КГБ с 'Калашниковыми' наперевес, в черных кожаных пальто, хватали невинных людей и уводили их в ночь.

Моих собственных родителей арестовали и посадили в тюрьму за то, что я написал несколько строк против власти. Мою мать потом отпустили, но отца держали в камере вместе с десятком других заключенных. Их заставляли спать стоя. Через неделю он умер от сердечного приступа.

Моего деда казнили в Советском Союзе во времена, когда страной правил сталинский террор. Разве хотят граждане России, залитые нефтью, сошедшие с ума от азартных игр и прыгающие по ночным клубам, чтобы их позорное прошлое вернулось?

Позавчера я с изумлением наблюдал за тем, как министр обороны Дональд Рамсфелд (Donald Rumsfeld) спокойно отвечает на вопросы об Ираке и как он смотрит на то, как протестующих вежливо выводят из зала. В свое время их судили бы 'тройкой' и казнили бы за измену.

После разговора с Чейни мне полегчало. Он знает, что делать. Я аплодирую тому, как он во время своего недавнего визита в Литву храбро восстал против русских. И я часто думаю о том, куда же делась та пара преступных кроссовок.

Цотне Бакурия - бывший депутат парламента Грузии, приглашенный исследователь в Университете им. Джорджа Вашингтона (George Washington University).

А вот ответная статья, написанная Ашотом Варданяном.

Пожалуйста, прекратите ныть и обвинять Россию во всех своих бедах!

("Johnson's Russia List", США)
25 мая 2006

http://www.inosmi.ru/translation/227710.html

В редакцию 'Washington Times'

Копия: г-ну Цотне Бакурия (Tsotne Bakuria), Университет им. Джорджа Вашингтона (George Washington University)

Уважаемые господа,

Сильно сомневаюсь, что вы решите опубликовать мое письмо, но это меня волнует в последнюю очередь. Я просто хочу, чтобы редакция 'Washington Times' знала: в своей статье 'Восстать против России' (Standing up to Russia), опубликованной в вашей газете 18 мая 2006 г., г-н Цотне Бакурия попросту передергивает факты. Некоторые из его утверждений настолько абсурдны, что я, с вашего позволения, их прокомментирую.

'Железный занавес'? Это нелепый миф. Да, нам, советским людям, почти не разрешали посещать другие страны, особенно капиталистические. Это, конечно, была величайшая глупость: сильному государству нечего опасаться, что его граждане увидят, как живут люди за рубежом. С другой стороны, каждое государство должно заботиться о собственной безопасности, и решение выстроить 'каменный занавес' вдоль границы между США и Мексикой - лишнее тому свидетельство.

Очевидно батоно Бакурия забыл, сколько книг американских писателей издавалось в Советском Союзе - не только на русском, но и на языках других народов СССР. Напомню ему лишь некоторые имена: Финимор Купер, Теодор Драйзер, Уильям Фолкнер, О. Генри, Джек Лондон, Майн Рид, Уильям Сароян, Джон Стейнбек, Марк Твен: К сожалению имена этих классиков неизвестны многим американцам, но мы буквально зачитывались их произведениями. Столь же прочно забыл автор антироссийской статьи и о том, что американские фильмы - наряду с отечественными, а также итальянскими, французскими и английскими - пользовались наибольшей популярностью у советских зрителей.

Опять же напомню ему (и вам) некоторые названия: 'Бездна', 'Благослови зверей и детей', 'В джазе только девушки', 'Великолепная семерка', 'Загнанных лошадей пристреливают, не правда ли?', 'Звуки музыки', 'Золото Маккены', 'Каскадер', 'Клеопатра', 'Крамер портив Крамера', 'Крепкий орешек', 'Моя прекрасная леди', 'Новые центурионы', 'Погоня', 'Пролетая над гнездом кукушки', 'Роман с камнем', 'Сайгон', 'Спартак', 'Смешная девчонка': Продолжить? А вы когда-нибудь видели хоть один советский фильм, или слышали о нем? Так о каком 'железном занавесе' мы говорим? Что же до г-на Бакурия, то либо у него чрезвычайно короткая память, либо он просто не знает, что все эти фильмы сделаны в Голливуде - если под ним подразумевать американскую киноиндустрию. Иначе остается лишь предположить, что эти книги и фильмы были разрешены во всех республиках СССР, кроме Грузии.

Запрета на американские прохладительные напитки в Советском Союзе никогда не существовало: их просто не было в продаже (в стране производились собственные соки и газированная вода) до 1974 г., когда 'Пепси Кола' открыла завод на территории СССР. Совести нет у вашего автора: про таких говорят - врет, не краснея.

Он сетует на то, что Россия с помощью 'инструментов запугивания' оказывает давление на молодые демократические страны, но при этом забывает, как его родина с конца 1980-х забирает газ из трубопровода, снабжающего Армению. Он вообще забывает обо всем, что способно повредить имиджу 'мини-империи' под названием Грузия. К примеру о том, как в его 'демократической' стране армянские церкви насильственно преобразуются в грузинские, а граждан негрузинского происхождения заставляют считать себя грузинами, развешивая плакаты с надписью 'Я - грузин' в школьных классах, где учатся дети разных национальностей.

Рассуждения г-на Бакурия о 'знаменитом на весь мир' грузинском вине вызывают только улыбку. Да, вина у них отличные - я сам предпочитаю их всем остальным, и стараюсь, чтобы они всегда стояли у меня в баре, но, к сожалению, грузинские вина, как и армянский коньяк - кстати, тоже превосходный - не пользуются 'всемирной известностью' по ряду причин. У них (грузинских вин и армянского коньяка) есть свой традиционный рынок сбыта, их не рекламируют должным образом, и - что уж кривить душой - их действительно порой подделывают. Как вы думаете, потерпит американский потребитель фальсифицированную продукцию?

Батоно Бакурия расстроен плачевной экономической ситуацией и высокой безработицей у себя на родине, причем винит он в этом Россию. На самом деле это в первую очередь следствие распада СССР, но он уже стал фактом истории, и нужно приспосабливаться к новым реалиям. Для сравнения приведу один пример. Наша крохотная Армения не имеет выхода к морю, там скудные каменистые почвы и суровый климат, ее подвергают блокаде Азербайджан и Турция, в стране не растут цитрусовые, и вообще она бедна природными ресурсами, она вовлечена в военно-политический конфликт из-за спорного Нагорно-Карабахского региона, а от союзника - России - ее отделяет 1000 километров. Грузия же имеет порты и курорты на Черном море, обладает плодородными почвами, запасами минералов и куда более мягким климатом, но не может преодолеть экономический коллапс и выбраться из энергетического кризиса.

Почему жизнь в Армении постепенно улучшается, а Грузия все еще отстает от нее по многим показателям? Если батоно Бакурия возразит, что Армению поддерживает Россия и влиятельная зарубежная диаспора, я отвечу, что Грузии помогает куда более сильный и богатый Запад. Г-н Бакурия, вы выбрали линию наименьшего сопротивления: Пожалуйста, прекратите ныть и обвинять Россию во всех своих бедах - просто воспользуйтесь преимуществами вашего географического положения и природных ресурсов!

Нашего автора сильно беспокоит 'коррумпированная диктатура в Беларуси', но при этом он не осмеливается сказать дурного слова о жестоком и хищническом, поистине средневековом режиме нового туркменского 'хана'.

И уж конечно, г-н Бакурия не удержался от презрительных отзывов о стране, которая дала ему бесплатное образование и медицинское обслуживание, гарантированные 24 (а вместе с выходными - все 30) дня отпуска, спокойную, пусть и довольно скромную жизнь, и обеспечивала территориальную целостность его родной республики. Он полностью забыл о том, что подлинный расцвет грузинской культуры пришелся именно на ту эпоху, которую он ненавидит всем сердцем.

Вместо этого он пугает читателя общими фразами типа: 'Ночью на улице останавливались черные машины; офицеры КГБ с 'Калашниковыми' наперевес, в черных кожаных пальто, хватали невинных людей и уводили их в ночь'. Ваши читатели могут подумать, что в Союзе такое происходило всегда. На самом же деле автор приводит примеры из тридцатых; кстати, в те страшные годы автомат Калашникова еще не изобрели. Я родился в 1957 г. и ни разу не видел на улицах Еревана, Тбилиси, Москвы, Киева и других советских городов этих зловещих машин и контрразведчиков с автоматами.

В 1977 г. в столице советской Армении Ереване, где я родился, вырос и получил образование, я месяц был переводчиком у родственников моего друга, приехавших к нам из Детройта. Вернувшись в Штаты, они прислали мне в подарок джинсы и мужской зонтик - в Союзе это были дефицитные товары. Спешу заверить вас, что я - ничуть не рискуя свободой - носил эти брюки и успешно укрывался от дождя под черным куполом зонта. Более того, чтобы попрактиковаться в английском, я знакомился с иностранцами прямо на ереванских улицах, и не одному милиционеру не пришло в голову тащить меня за решетку! Как же не повезло батоно Бакурия! Мне искренне жаль его друга и пресловутую 'пару преступных кроссовок Nike': боюсь только, что ваш автор, как бы помягче выразиться - преувеличивает. Может быть, это речь вице-президента произвела на него такое вдохновляющее впечатление.

Ваш герой слушал 'Голос Америки'? Я тоже!!! Правда не 'в заплесневелом, промозглом подвале, : боясь, что нас отправят за это в тюрьму'. Поверьте, я делал это дома, лежа на диване - а то и прямо на улице, вместе с друзьями!!! Да, в СССР глушили 'радиоголоса', но и сами не вели антиамериканскую пропаганду, рассчитанную на слушателей из США.

Впрочем, все это бледнеет по сравнению с тем, как г-н Бакурия на полном серьезе уверяет, что россияне только и мечтают водрузить над Соединенными Штатами красный флаг! Вы, наверно помните, как министр обороны США Джеймс Форрестол (James Forestall) сошел с ума, и с криком 'Русские идут!' выбросился из окна небоскреба. Умоляю - не подпускайте г-на Бакурия к окнам.

Я нисколько не оправдываю преступления советского политического строя и идиотизм экономической системы, основанной на запретах и лишенной стимулов, что привело к беспрецедентному товарному дефициту, а в конечном итоге - и к распаду страны. Невозможно отрицать очевидное, но так же невозможно отрицать и позитивных аспектов советской системы. Батоно Бакурия полностью утратил чувство справедливости и объективности. В его статье пещерная русофобия (позвольте уж назвать вещи своими именами), постоянное нытье и вопли сочетаются с беспомощной демагогией.

Мое письмо даст вам возможность ознакомиться с противоположной точкой зрения.

Спасибо.

Искренне ваш, Ашот Варданян, приглашенный исследователь, Университет штата Айова

вообщето не очень смотритрятся заголовки типа: от армянина - грузину и тп. слишком легко мы (армяне, грузины) заводимся и далеко не сразу понимаем кому это нужно.
вспомнил почему-то заголовок на кавказ-центре: "ответ чеченца армянину" (ангажированная статья была)...

Ашот Варданян решил показаться самым "большим патриотом " России.?Или несуществующего СССР.?Может лучше оставить разборки грузинов и русских самим грузинам и русским ?

Оказывется ностальгирующие совки, не только представляют армянскую науку за рубежом, но и всячески рвутса на публику.
Бакуриа действительно сгустил краски, но у Варданяна это не ответ,а крик души какой-то.

Прочитал.Одно можно сказатъ.ЕТО ПОДХАЛИМСТВО и вы ето прекрасно знаете. Но я хочу одно сказатъ.Русские етого не оценят дорогие армяне,так што зря стараетесъ.Тоже мне,зашитник россии

P.S. Зашитите лучше свою страну и будте немножко гордыми.

кто конкретно старается и к кому обращаешься ты в своем посте.

Ну вообще ход мыслей многих грузинских юзеров станет более прозрачно понимаемым, если мы учтем, что говоря о армянах мысленно они обращають к знакомому для тифлисского менталитета собирательному образу армянского таксиста…

Кстати, только-что такая мысль промелькнула… Может не случайно, что Рубик джан в фильме Мимино предстает именно армянским водителем (ну не таксистом а водителем грузовика, ибо таксист на такси из Москвы в Дилиджн не поехл бы…).

Оба автора - продажные чмо. Цотне Бакурия был шестеркой Аслана Абашидзе. Проявлял чудеса лживости и подлости в борьбе против оппозиции. После революции в Ачаре сбежал из страны. Теперь в США. Очевидно там его завербовала какая-то организация, которой выгодны позиции, фиксируемые в его статье. А второй автор работает на какую-то организацию, которой выгодны противоположные позиции.
А некоторые армяне радуются непонятно чему и говорят глупости про неких "саакашистов" .

Вы правы, никаких официальных благодарностей вы не услышите.
Но, по краней мере, я, русский человек, скажу спасибо.

Вообще наше правительство не заботится о бывших друзьях, даже Беларуси взвинтили цены на газ, и вам подняли. Создается впечатление, что просто ваши политики ищут поддержки в российском правительстве, и скорее всего, не найдут.
Наш президент давно уже братается с президентом Азербайджана, в Москве азербайджанцы уж и памятник хотят поставить Алиеву. Я не могу критиковать свою власть в гостях, но скажу, что будь у нас более нравственное и умное руководство, Армения, где и кости русских солдат покояться всесте с армянскими, получила бы поддержку. А так, не держите зла на русских,
православные народы не должны быть в ссоре.

надо относиться к обеим статьям с юмором, а реальная жизнь на самом деле - совершенно иное,

С юмором Вот я уверен, что подводные течения тут просто налицо - грузинская сторона взывает
к США вместе с коршуном Чейни, армянская - к нам. Это политика, знак.

Кстати грузины, уверен, не так ненавидят Россию, как это пытаются представить.

т.е. я имел в виду, что "малые страны" - это очень слабый фактор в "большой" политике,

Простите меня, если я вас неправильно понял, но все равно не вижу ничего смешного.
Размеры страны и ее степень влияния в мире не являются чем - либо сверхценным,
главное - какие люди населяют страны мира и как в своих странах живут.

это правда
мы ненавидим русских чиновников,но не народ русский

Разные мы по менталитету люди с русскими,хоть и жили долгий период с ними.
Не знаю как сейчас,но в прежние времена если они приезжали к нам в гости то мы их принимали и старались изо всех сил сделать им приятное(столы накрывали и вообще ...)
Когда мы к ним приезжали,принимающей стороной всё равно оставались МЫ.
Мы их водили в рестораны и опять же мы хотели сделать им приятное.
Не знаю ,это от того,что им кажется ,что все им объязаны или это что то другое.Но факт остаётся фактом.
Кто здесь не очень молодой должен помнить как они отвечают на дружелюбие и внимательность.я имею ввиду статью в центральной прессе(ещё ссср) когда армянин ,взяв долги ,как мог обслуживал русских гостей,а те уехав накатали хамскую статью о нетрудовых доходах и т.д.
Если русский и хороший,это скорее исключение из общей массы .
И процент не так уж и велик.

Давайте,растерзайте меня за этот пост.

Конечно, я с Вами не могу согласиться во всем. А если Вы когда - либо чувствовали себя в вынужденном положении при общении с моим народом, поверте, мне стыдно.

СССР - не та страна, в которой я хотел бы остаться. Я не желею о ее крушении, русский дух
и русский человек, как и все народы СССР сильно пострадали в этой стране. Один только Ленин уничтожил 15 миллионов русских, называл их швалью и ненавидел за черносотенною идеологию (то есть идеологию верности Господу,Царю и своему народу). Ныне мы до сих пор не оправились, и то,
что у нас есть - далеко и от Бога, и от Властителя истинного, и от народа. Не берите близко к сердцу,
Вас бы я накормил блинами с икрой и угостил квасом

Само собой. Просто им не нравится политика Путина

И я не недолюбливаю грузин, но мне не нравится политика Саакашвили. И еще я очень сочувствую
Южной Осетии.

всем ясно, что в самой России очень много нерешенных внутренних проблем, взять хотя бы Южный Кавказ,

Политика Саакашвили направленна на укрепление Грузии как государства, что само собой не может нравится Путину и его окружению, но вот почему эта политика не нравится русским, я никак не пойму.

Что вы имеете в виду, под понятием \"Южный Кавказ\"?

Наверное Северный

Мне не очень понятно какого х---на этот Варданян влезает в Российско-Грузинские отношения
Предлагаю России пригласить его в какой нибудь Тагильский или Читинский университет

P.S. Надо же, в Армении жить стало лучше.C каких это пор,интересно.
Одним словом моразм какой-то,лишённый смысла и логики,а не статья.

при всем желании казаться независимым ответ Варданяна очень натянут, с явной оглядкой, тогда как грузинское письмо может и горячее, но от души, когда терять уже нечего

Russ

Вообще-то армяне не православные и никогда ими не были. А у русских одно очень хорошее качество - дружить с кем-то против другово до разгрома последнево. После этого приоритеты менялись и эти дружбы заканчивались плачевно для тех, с кем Россия дружила

Надеюсь участики этого форума не особо обольщаются на эти клятвы о любви от тех, кому на всю вашу (григорианскую) культуру чихать хочется.

зы. Обе статьи merde, написанные наглыми фраэрами

будь в России более СИЛЬНОЕ руководство, АРмения конечно получила бы поддержку, но никак не по поводу нашего "православия", а просто как карта, которую хорошо иметь в рукаве и при случае разыграть

[/quote]

Конечно, я с Вами не могу согласиться во всем. А если Вы когда - либо чувствовали себя в вынужденном положении при общении с моим народом, поверте, мне стыдно.

СССР - не та страна, в которой я хотел бы остаться. Я не желею о ее крушении, русский дух
и русский человек, как и все народы СССР сильно пострадали в этой стране. Один только Ленин уничтожил 15 миллионов русских, называл их швалью и ненавидел за черносотенною идеологию (то есть идеологию верности Господу,Царю и своему народу). Ныне мы до сих пор не оправились, и то,
что у нас есть - далеко и от Бога, и от Властителя истинного, и от народа. Не берите близко к сердцу,
Вас бы я накормил блинами с икрой и угостил квасом
[/quote]



спасибо брат. Хоть и признаю что живу в Украине и очень давно разочаровался в России.
А вот про СССР ты это точно выразился. Она мало что нам доброго и светлого принесла Армении. Большевеки,,территорриальный раздел 1923г, репрессии, голод, война, лучше бы армяне не были бы в составе СССР когда была ВОВ, плюсь СУмгаит, Баку, террор азотов в Арцахе, ещё раз война.... чего уж там....Да и щас Россия тоже особо не отличается от своего предшественника. В начале помощь азотам, 4-я армия СНГ, операция "кольцо", война, и прочие беды........

Одно помните, покуда есть Великая Армения, не буит Великой и сильной Армении. Не буит России, не буит Армении ваще никакой.
Это плака двух концов. Нам сначала стать очень грозной силой в данном регионе. а потом дружить и добавлять веса нашему авторитету . Один изветсный грек сказал однаждый тер-Петросяну, дружба маленькой державый с могущественно державой всегда плохо оканчивается для маленькой державы....

Goliaph, давай по порядку.
"А вот про СССР ты это точно выразился. Она мало что нам доброго и светлого принесла Армении. Большевеки,,территорриальный раздел 1923г, репрессии, голод, война..."
Каждый раз когда здесь(на форуме) все это слышу становится и смешно и грустно. Репрессии, большевики, война... А что, весь перечисленный список русских затронул меньше? Что небыло тысяч убитых и посаженных русских во время репрессий? Небыло семей "врагов народа" обреченных на адские муки? Если вам так хочется разбирать национальности виновных в кошмаре творившемся в СССР, то подумайте вот над чем: Сталин и Берия - самые кровавые люди СССР были грузинами (или вы скажете что они русские?!). А "русский" (более "русского" небывает) Ленин? Мудак разрушивший страну(империю прочно вошедшую в мировую историю). Именно из-за него из России уехал(какое "уехал" - бежал!) почти весь свет русского общества, оставив в стране почти одно быдло, развалившее Великую культуру(которую теперь приходится собирать по крупицам!!!). Ученые экономисты подсчитали, что если бы небыло революции большевиков, то Россия, с ее темпами экономического роста на тот момент, оставила бы сейчас далеко позади и США и Евр. страны. Но этого нет потому что был СССР!
"В начале помощь азотам, 4-я армия СНГ, операция "кольцо", война, и прочие беды........"
А про русских воевавших за армян ты забыл (хотя не удевительно - я понял что, как минимум половина армян этого форума имеет свойство тут же забывать про какую либо помощь русских, особенно военную, обвиняя нас во всех своих бедах). Это война в Карабахе вообще маленькая трагедия моего народа, там, как и в Гражданскую войну, русские стреляли друг в друга. У моего знакомого из Краснодара дядя погиб в Карабахе воюя за Армению. Но конечно ты это "забыл" и русские однозначно ваши враги.
"Хоть и признаю что живу в Украине и очень давно разочаровался в России. "
А что ты хочешь от государства которое оказалось в такой жопе? Развал СССР(очко Штатам), продажная всласть девяностых(второе очко), обвал валюты(третье), война в Чечне. Что вы хотели от России? Или хотите? Страна еще далеко не оправилась, и оправится не завтра. Ведь за последние сто лет удар был нанесен по всем сферам - экономике, политике, культуре (как "возвышенной" так и бытовой), и в итоге даже по науке(хотя здесь мы всеже держим удар!).
"А у русских одно очень хорошее качество - дружить с кем-то против другово до разгрома последнево. "
GEO_mikheilrdze, а у грузин есть качество которое я считаю еще более мерзким - валятся в ногах, прося помощи, а потом кидать того кто помог. История взаимоотношений России с Грузией не раз это демонстрировала!
"Вообще-то армяне не православные и никогда ими не были."
Ну, ты тут как бы сумничал? Григорианство близко к Православию и то что именно эти две конфессии оказываются вместе в Пасху на схождении Благодатного Огня очем-то говорит...

Дружить против - всегдашняя политика мало - мальски умного Государства, эта политика получила
название "Византийской", этому умению мы обязаны грекам.

А вот далее вынужден с Вами не согласиться. Партнером и союзником России является Азербайджан,
а не Армения. Я же (называйте меня как хотите), считаю что дружить и помогать нужно Армении, и искренно уважаю григорианскую культуру. Кстати, приверженность к одной из поместных православных церквей обличена, как ересь на одном из Вселенских Соборов древности. Это значит, зайдя в Армянский Храм, я буду молиться Господу Богу, как и у себя на Родине. Далее же по духу Вашего поста отвечу - Насильно мил не будешь.

Спасибо и тебе, Goliaph джан. CCCP - не зря называли "тюрьмой народов", а управителями этого государства часто были не только "русские" по крови лишь, да не по Духу, да еще евреи. Не буду дальше
развивать эту грязную тему, все известно.

Я люблю Российскую Империю. Я убежденный монархист. И в это время была заря русско - армянских отношений.

Прежде же всего, что отзывается в русском сердце - это интеллигентность и крепость армян. Такие чувства у меня вызывают
лишь ближайшие братья - беларусы и восточные украинцы, а также сербы, униженный славянский православный народ,
за который болит душа. Да простит нас Господь и да спасет, разожгет пламень любви нелицемерной, по словам Апостолов.

Da,oni bili gruzinami.Priniali nishuu stranu pod nazvaniem rossia i astavili VELIKUU IMPERIU S ATOMNOI BOMBAI. Oni doljni blogodarit nam,GRUZINAM za eto.

Надо сказать, что Сталин - личность черно - белая. Великий Мучитель и Достойный Строитель. Единственная фигура того страшного времени, которого нельзя однозначно назвать полноценным палачом.
Но, конечно, он был палачем.

Берия - не совсем грузин. У него были еврейские корни.

Ну извращенец Берия тут совсем непричем.

А атомную бомбу сделал не Сталин, а руки и умы русских, армянских, грузинских национальностей.

Russ,

надо честно признать, как бы это ни было больно и унизительно, что советскую, впрочем как и американскую, бомбу сделали евреи. Я не хочу перечислять фамилии, они у всех на слуху.

Каша...
Нас кто-нибудь спрашивал:хотим ли мы в этой катавасии учавствовать?
Так вас же никто не присоединял к России,вы там жили,а нас присоединяли насильно,нам как-то и не хотелось входить в состав России и испытывать все эти катаклизмы.



Не было бы их,были бы другие вместо них,такие же,как они.


Следите за языком,когда говорите о великой стране!
Если Россия,когда-то нам очень помогла,то это не значит,что мы должны вам все прощать!

Тема нагнетания отношений между Арменией и Грузией,я уверен,спровоцирована Россиией.
Можно вспомнить,как перед выводом Российских войск из Грузии многие российские политики кричали про независимость Джавахетии.А запрет на ввоз вин и воды из Грузии,есть не что иное как политическое,искусственное давление на эту страну.
И очень наивны те люди,которые попались на эту удочку.России наплевать на НЕЗАВИСИМЫЙ Джавахк.Сейчас,главное,как можно больше усложнить Армяно-Грузинские отношения,а там видно будет.
А вопрос Джавахка,требует решения,но никак не сейчас,это точно.

Я не исключаю,что есть определенные круги в Азербайджане,заинтерисованные в этом

Да,не исключаю,может я ошибаюсь,но мне кажется в этом в первую очередь заинтересована Россия,
как способ давления на Грузию.Не случайно всё это накалилось после вывода войск и резкой сменой полит. направленности Грузии не на север,а на запад.

Безусловно ваш вариант более правдоподобен,я не спорю

"Oni doljni blogodarit nam,GRUZINAM za eto. "
Как всегда найдется человек который все перевернет и извратит. Когда я писал про Сталина акцент был не на то что он ГРУЗИН, а на то что он не русских кровей, т.е. я отвечал на "русскую империю". Я не имел в виду плохость или кровожадность конкретно грузинской крови. А бомбу сделали действительно евреи. И была бы она у СССР независимо от того кто бы был у власти.
"Так вас же никто не присоединял к России,вы там жили..."
Да нас никто к России не присоединял, но ДАЛЕКО не все хотели того, что творилось. Гражданская война, когда Красные стреляли в Белых (русские в русских) явное тому свидетельство. А огромное количество диссидентов? Многих людей(простой народ) обманули, обещали хорошую жизнь а потом кинули. Ненавижу Ленина. Надеюсь он так и будет лежать в Мовзалее вечным чучелом(чтобы све ходили тыкали в него пальцем и смеялись), и никогда не будет предан земле!!!
"...а нас присоединяли насильно,нам как-то и не хотелось входить в состав России и испытывать все эти катаклизмы."
Да ладно... Я конечно хреново знаю историю СССР(никогда не горел желанием ее учить), но знаю, что например чеченцы не хотели быть в России(любой) и воевали, абхазы нехотели и воевали. Маленькие народы, но смелые - вызывают мое искреннее уважение(несмотря ни на что). А Грузия добровольно присоединялась к России(нужна была защита).
"Не было бы их,были бы другие вместо них,такие же,как они."
Согласен. Я написал уже выше, что не пытался акцентировать внимания на том, что они были конкретно грузинами.
"Следите за языком,когда говорите о великой стране!"
Да, согласен. Когда в тексте упоминается такая великая страна как Россия надо быть осторожней в выражениях. Других великих стран я не упоминал (ну еще СССР). Прости, но Грузии пока еще далеко до великой страны. Будь объективен, или назови причины почему она великая (кроме того, что это твоя Родина и ты ее любишь). Это не делает ее плохой или не достойной страной, но грузинская тяга к преувеличениям сдесь объективно не канает.
"Если Россия,когда-то нам очень помогла,то это не значит,что мы должны вам все прощать!"
Прощать - нет, но я не об этом. Я о том что вы всегда используете чью-то помощь, а потом кидаете помгавшего и бысто промениваете на более выгодный вариант. Такой была ваша политика всегда, и такой остается.
И кстати насчет политкорректности... Кобулэтэли, никто кроме грузин и азеров не позволяет себе писать про русских и Россию того, что они пишут. Ни чеченцы, ни осетины, ни армяне. Многое пишется, но вы переходите все грани! Я не хотел обидеть лично тебя, но политкорректности по отношению к Грузии (про Азер-ян я просто молчу - дикари и дикари) у меня уже не осталось.

Добровольно в 1783году,а в совок мы не просились.



Величие страны измеряется не территорией,не полетами в космос,не тратой 80% бюджета на вооружение(СССР),не держанием всего мира в страхе и т.д.,а культурой и народом,вот почему моя страна великая и поэтой же пречине великой страной является и Россия.


Заблуждение.Вы мне просто ответьте на вопрос:как могла быть Грузия близкой России после1956 года,после 9 апреля 1989 года,напомню тогда солдаты порубили саперными лопатами около 14 женщин и нескольких мужчин,так же были сотни раненных и событий, в 90-е,когда Россия помогала сепаратистам.За все это Россия не извенилась и не сделала ничего,чтобы исправить свои ошибки:ублюдки,устроившие бойню в 89 до сих пор разгуливают на свободе,про поддержку сеп-ов я и не говорю.
После этого мы должны были дружить с Россией?!
Замечю:под Россией я имею ввиду ваше правительство,а не народ.



Почему так происходит вы уже поняли выше.
НО!Несмотря на это среднее и старшее поколение не испытывает к России ненависти.
Молодежь же прекрасно видит как вы(правительство,чиновники,не народ) отнимаете нашу землю,отсюда и агрессия.Таким образом Россия пожимает плоды своей бестолковой деятельности по отношению к Грузии.
Причину вам нужно искать прежде всего в себе.
Но и наши конечно не ангелы.


Не надо!Я много с ними общался-очень хороший и умный народ,хотя с образованием может у них обстоят дела не лучшим образом.В Москву приезжает много деревенских аз-ан,вот у них конечно с культурой слабовато,но это не относится ко всему народу
Просьба к вам не оскарблять больше какой-либо народ

Несовсем правильно выразился.Молодежь не имеет с Россией общих точек соприкосновения,она не жила в совке,поэтому она более агрессивна к России,ввиду россииской политики.
Это я и хотел сказать

Вы имеете ввиду, конечно академика Харитона. Я умышленно опустил еврейский элемент здесь. Дабы
не будоражить умы. И это не унизительно, скорее омерзительно. Поскольку изобретательство евреев в
области насилия над людьми не знает границ. Начиная от экономических и заканчивая политическими
и военными изобретениями. Евреи также первооткрыватели этнического оружия, вирусов, способных поражать конкретного человека в зависимости от его тонкого генетического строения. Продолжать не хочу.

Уважаемые армяне и уважаемые грузины, я более
всего разочаровываюсь в одном - в олицетворении СССР и России, будто бы это одна страна. Сказки про
"русское" руководство в СССР я не просто не верю, я видел, что это было не так. И во многом и сегодня не так. В политике есть понятие вектора - направленности, которая обуславливает и взаимодействие с остальным порядком движения политического курса. Политический курс России направлен на обогащение узкой прослойки правящих людей, очень часто даже не знающих историю России, а еще чаще - вообще нерусских. Консервативные же круги, которые смотрят в исторической перспективе, прекрасно понимают, что
Армения - тот золотой клад среди немногих истинных союзников России, связанных древними историческими и культурными узами. Азербайджан же - область подконтрольная США, чуждая и естественно враждебная русским интересам (не потому что азербайджанцы плохие, а в силу геополитики,
культуры и экономики), но это сейчас игнорируеться, к сожалению. Все вверх дном. Что касаеться Грузии,
то помимо откровенно противонародных претензий на Южную Осетию (здесь оговорюсь. Не думаю, что южно - осетины особенно любят Россию, просто бежать от грузинского молота им просто некуда), также
идет и милитаризация, вооружение Грузии, подчас в ущерб ей самой (к примеру, разрушение образования
и науки), мне представляеться с полной отчетливостью, что Саакашвили не борец за грузинские интересы,
а борец за американские посулы, помогающий окружить Россию "санитарным кордоном" вместе с Украинскими националистами. В будущем - и это совершенный факт и план США - возможность вооруженного нападения на территорию России, или политический шантаж.

О чем вы,RUSS?

Это мое видение ситуации, которая разворачивается на наших глазах.

Также подчеркивание того мира и крепости, что была когда - то между нами всеми, когда была Российская Империя, благодаря чему мы и сегодня общаемся с Вами на равных. И призыв не олицетворять русскую власть с СССР.

Gabo, Вы живете в США? Можно Вас попросить, скажите, какой образ России рисует американское
телевидение?