Цель этого топика по силы возможности просветит форумчан в аятах Корана которые тем или иным путем искажается или же пишется не до конца или же не правильно переводится. Если учесть тот факт что арабский язык достаточно сложный языком считается. И так это какой то мере ответу на вопросы мною очень уважаемого Вотера.

И так

2(191). И убивайте их [неверных], где бы вы их ни встретили, изгоняйте их из тех мест, откуда они вас изгнали, ибо для них заблуждение хуже, чем смерть от вашей руки.

Это 191-ый аят из Суры Корова.
Почему же Вотер джан вы не прочли с начало что написана то и есть предыдущий. Ведь Коран читается полном виде и так

190-191-ый аят
Сражайтесь на пути Аллаха с теми, кто сражается против вас, но не преступайте [границ дозволенного]. Воистину, Аллах не любит преступающих [границы]. 191. Убивайте [неверующих], где бы вы их ни встретили, изгоняйте их из тех мест, откуда они вас изгнали, ибо для них заблуждение хуже, чем смерть от вашей руки. И не сражайтесь с ними у Запретной мечети, пока они не станут сражаться в ней с вами. Если же они станут сражаться [у Запретной мечети], то убивайте их. Таково воздаяние неверным!

http://koran.ru/os/page002-04.html

И что вы предлагаете Мусульманам отступаться и дать все что хотят от них, земли, дома, богатство которое скопили? Вы бы так смогли?

2 (193). Сражайтесь с ними, пока не исчезнет неверие и не утвердится вера в Аллаха. Если же они перестанут [быть неверными], то не должно быть вражды, кроме как к нечестивцам.

А здесь забыли написать 194 аят где ясно написана сражаться до тех пор пока они с вами сражаются.

194. [Сражайтесь] в запретный месяц, [если они сражаются] в запретный месяц. [За нарушение] запретов [следует] возмездие. Если кто преступит [запреты] против вас, то и вы преступите против него, подобно тому как он преступил против вас. Бойтесь Аллаха и знайте, что Аллах - на стороне богобоязненных.

И что здесь такого?

http://koran.ru/os/page002-04.html

И где ети границы дозволенного?до полного истребления иноверцов? Да и потом если толко БОГ можэт подарит жизнь то толко ОН и вправе отнят жизн

3 (28). Верующие да не будут дружить с неверующими помимо верующих. А если кто дружит с неверующими, то он не заслужит никакого вознаграждения от Аллаха, за исключением тех случаев, когда вам грозит опасность с их стороны.

А в этом аяте под неверующим имеется ввиду не христиане и не евреи а многобожники и те которые АСТАФУРУЛЛАХ отрицают существование Всевышнего.

А что разве человек не в праве защищать себя и свою землю от тех который собирается его и его семию убивать?

3 (85). Если же кто изберет иную веру кроме ислама, то такое поведение не будет одобрено, и в будущей жизни он окажется среди потерпевших урон.

А здесь 84 аять прочитать надо потом 85

84. Скажи [, Мухаммад]: "Мы уверовали в Аллаха, в то, что было ниспослано Ибрахиму, Исма'илу, Исхаку, Йа'кубу и их потомкам, в то, что было даровано Мусе, 'Исе и пророкам Господом их. Мы не делаем различия между ними, и Ему мы предаемся".

http://koran.ru/os/page003-02.html

Понимаешь в чем дело talishistan, религия такое явление, которое может быть интерпретировано как угодно и кому угодно. Даже перевод на другой язык может открыть массу методов истолкования. Посему этот спор, на мой чисто субъективный взгляд, не имеет смысла...каждый сам знает во что верует...

Вот все эти дома и богатства, которые скопили мусульмане за счет других, как например: Земли Западной Армении со всеми богатствами, или же Нахичевань (о Карабахе забудем) - они отдадут? Т.е. что говорит коран по поводу украденного у других точнее у неверных - должны ли они возвращать без войны?

А если хочешь обратно взять то, что у тебя украли верные рабы Аллаха - они опять должны бороться? Или есть другое решение?
Только не говорите, что турки и азербайджанцы - не мусульмане...
Хотел бы услышать ответы на вопросы, а то всегда многие из Вас избегают ответов...
Желаю удачи!!!

5 (10). А те, которые не веровали и считали ложью Наши знамения, те - обитатели пламени.

8. О вы, которые уверовали! Будьте стойки [в вашей вере в] Аллаха, свидетельствуя беспристрастно. И пусть ваша ненависть к кому-либо не ведет вас к пристрастию. Будьте привержены к справедливости, ибо она ближе к богобоязненности. Страшитесь Аллаха, ведь Аллах ведает о том, что вы творите. 9. Тем, которые уверовали и вершили добрые деяния, Аллах обещал прощение и великое вознаграждение. 10. А те, которые не уверовали и опровергали ваши знамения, - обитатели адского пламени. 11. О вы, которые уверовали! Помните оказанную вам Аллахом милость, когда враги простерли к вам длани [гибели], но Он отринул их длани от вас. Бойтесь же Аллаха, и на Аллаха пусть уповают верующие!

Разве Пророк (Мир Ему) Не говорил это своему народу?

Сейчас речь не идет о политической борьбе а о сути Ислама. Ислам нас учит стоять за себя и уметь защищать что у вас есть. Разве тюрки и азербайджанцы воевали с вами под знамением Ислама?

Вот это Ваше мнение! Но для многих мусульман христиане являются многобожниками!!!
Поэтому сколько я раз просил на этом форуме - пусть сами мусульмане определятся между собою - кто для них христиане, а потом будем разговаривать, а то не интересно. Один говорит, что мы многобожники, другой приходит говорит, что идолопоклонники, третий - другое. Иди разберись...

talishistan!!!
Вот мы покланяемся Кресту - можно так поступать по Корану?
Если да!!! То почему Вы этого не делаете?
Если нет!!! То что нас ждет по корану, что говорится о нас?

Вот мы веруем в Святую Троицу - принимает ли коран это?
ДА! То почему Вы не верите во Святую Троицу?
НЕТ! То кто мы по корану, грешим ли мы, что ждет нас?

Для нас Иисус Христос есть Сын Божий и Истинный Бог - принимает ли коран Иисуса Богом?
ДА! Почему Вы не принимаете Его Таковым?
НЕТ! что ждет нас по корану?

Вот просветите нас, ибо мы не знаем что написано в Коране, ибо цель этого топика:


Пожалуйста дайте конкретные ответы и не говорите, что хорошо не знаете Коран или что то другое.
ОТВЕТЬТЕ (и на первые мои вопросы)!!!

Значит Вы признаете, что турки и азербайджанцы поступили не по Корану, когда украли у нас наши богатства и земли, не говорю и о стольких жертвах?
Я правильно понял?
Если да!!! То что их ждет по Корану?
Тогда мы армяне правильно поступаем, когад забираем обратно наше, украденное?
Если нет, т.е. поступали по Корану!!! Значит Вы оправдываете их, и коран учит этому насилию?



А это политика или суть Ислама?

Но все же Вы не ответили на мой вопрос... жаль....

Знайте Вахаг джан, дело в том что надо быть чуть обективным. По этому я пищу здесь все это.

У каждого свои понятие о вере. Да, основной Ислама является Сура «Ихлас» «Гуль Хуваллаху ахад, АЛЛАХу Самад, Вальам Ялед Валаьм Юуладь Валам Якуль Куфувань Ахадь» то и есть АЛЛАХ не кого не родил и не когда родился и существовал всегда. А на счет Пророка Иса (С.А.С.) здесь наши точки зрение отличаются по сути Ислама, АЛЛАХ (БОГ) не мог позволит то что его любимого Пророка (С.А.С.) распялили таком позорном виде и взял в себе когда ему грозил опасность. И то что он родился от девственницы Святой Деве Марии (Мир Ей) это не означает что он сын божий. Ведь АЛЛАХ (БОГ) Всемогущий и Всезнающий. Разве вы сомневайтесь Силе ВСЕВЫШНЕГО?

Знайте ваша война с азербайджанцами и турками не основан на религии и то что сейчас происходит не имеет к религии не какого отношение. И если эти ваши исторические земли то вы в праве их забрать. И то что ждет их за это я не могу сказать так как АСТАФУРУЛЛАХ я не АЛЛАХ. А АЛЛАХ на стороне правых.

Вообще сама по себе Сура Трапеза (5) один из Интересных. По этому Уважаемый Вотер Советую прочесть эту Суру хотя бы с начало до конца а не по кусечкам.

Тепер по теме.

5 (33). Воистину, те, кто воюет против Аллаха и Его Посланника и творит на земле нечестие, будут в воздаяние убиты, или распяты, или у них будут отрублены накрест руки и ноги, или они будут изгнаны из страны. И все [этo] для них - великий позор в этом мире, а в будущей жизни [ждет] их великое наказание.

В это только мальенкий кусок от Истории про Пророка Мусса (С.А.С.)
Но для молейшего представления этого хотя бы надо было читать предыдущий аят

(5) 32. И вот потому-то Мы предписали сынам Исраила : "Если кто-либо убьет человека не в отместку за [убийство] другого человека и [не в отместку] за насилие на земле, то это приравнивается к убийству всех людей. Если кто-либо оживил покойника, то это приравнивается к тому, что он оживил всех людей." И, несомненно, к ним приходили Наши посланники с ясными знамениями. Однако и после этого многие из них [по неведению] излишествовали [в грехах].

Вопрос. Кто имеется ввиду под словом Пророк в этой Суре?

Это ваша версия перевода этого Аята

8 (7). И вот, обещал вам Аллах один из двух отрядов, что он будет вам; вы желали бы, чтобы не имеющий вооружения достался вам. А Аллах желает утвердить истину Своими словами и отсечь неверных до последнего.

А вот другие переводы этого аята

8 (7).
Тогда Аллах вам обещал,
Что вам достанется один из двух отрядов(569),
И вы хотели, чтобы вам достался тот,
Что следовал в дороге безоружным,
(Неся большую кладь добра).
Но истину Своих Словес
Хотел Аллах (пред вами) утвердить
И всех неверных до последнего иссечь,

http://www.koran.ru/pr/page008.html

7. [Вспомните, о верующие,] как Аллах обещал вам в добычу один из двух [вражеских] отрядов. И вы возжелали, чтобы вам достался невооруженный [отряд]. Аллах же желает установить истину Своими словами и искоренить неверных,

http://koran.ru/os/page008.html

Но опять таки прошу вас читайте аят с начало до конца

8 (12). [Вспомни, Мохаммед], как твой Г-сподь внушил ангелам, [посланным в помощь муслимам]: Воистину, Я - с вами. Так окажите же поддержку уверовавшим! Я посею страх в сердцах тех, которые не уверовали. Так рубите же им головы и отрубите все пальцы (13). [в отместку] за то, что они уклонились от повиновения Аллаху и Его Посланнику. Если же кто-либо уклоняется от повиновения Аллаху и Его Посланнику, то ведь Аллах силен в наказании.

Здесь тоже опять таки перевод вас подводит, вот перевод Прохорова (кстати считается самым лучшим переводом Корана в Мире)

12.
Тогда Господь ваш ангелам внушил: "Я - с вами!
Вселите стойкость в тех, которые уверовали (в Бога)!
Я же в сердца таких, в ком веры нет, посею страх.
Вы по надшейной части головы их бейте
И бейте их по кончикам всех пальцев(572)".
13.
И это им - за то,
Что отдалились от Аллаха и посланника Его;
А кто отходит от Аллаха и посланника Его, -
К таким, поистине, сурова Его кара.
14.
"Вам - эта (кара)! - (прозвучит). -
Вкусите от нее! Ведь для неверных - муки Ада!"
http://www.koran.ru/pr/page008.html#012

Дамы и господа, верующие и атеисты, мусульмане и христиане, иудеи и буддисты, и всякие там сектанты!

С.А.С. - это не я!

Толишистан,

сколько раз в Коране встречаются слова типа "убивать\отрубить\бить\отсечь\сжечь" и т.д.?

Наконец-то появился такой топик!Я давно хотела что-то подобное создать,т.к,действительно, столько стереотипов относительно различных религиозных учений.

Да причем тут стериотипы Алия?
А давайте, вспоминайте живо историю становления Ислама.
Значит в самой религии, все таки такой подход позволителен.
И не надо тут опять 25 про походы.
Во-первых, это уже была после становления христианской веры. Во-вторых само учение христиан в себе такое не подрозумывает. В- третьих, виновата одна католическая церковь из всех общин христианских. Четвертое, они покаялись уже за свои деяния. В пятых - вспомните исторю роспрастронения христианства. И сравните.

Уточните свой вопрос,пожалуйста.Ну и что,что ислам моложе христианства?что не подразумевает учение Христа?Причем здесь католическая церковь?

Нет, ислам вообще не подразумывает учение Христа. Даже если бы был старше христианства на 1000 лет. И вообще не поняла немного про молодость...
Аля джан (правильно читаю ваш ник), я это не вам, а Талишистану джану. В соседней теме, которую закрыла, он упоменул про походы крестовы.

talishistan Вы так и не ответили на все вопросы.



То как верят христиане - Коран оправдывает христиан или осуждает? Если осуждает - то какое наказание ждет их здесь и на небесах? Т.е. кто будет наказывать здесь и какими методами - что говорит об этом Коран?

Пожалуйста ответьте мне на вопросы - выделенные мною красным цветом.

Для справки другая тема по теме http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=8653

На этот вопрос я могу ответит - ислам считает, что Бог НЕОПЛОДОТВОРЯЛ и НЕ БЫЛ ОПЛОДВОРЁН, другими словами Бог не производил на свет детей путём оплодотворения роженицы и от женщины неможет родиться Бог.

Так, что ответ в исламе чёткий НЕТ - Иисус не есть Бог и не есть сын Божий, так как в исламе есть только один Бог и нету Бога кроме бога...

Насчёт КАРЫ Божей - недумаю, чтоб там было определение, что ожидает верующих в Иисуса как в Бога людей...

Отец Гевонд, у меня контрвопрос - сколько есть упоминаний о насилии в христианских священных книгах ? Если они вообще есть...

Нет Ислам не принимает это, Ибо Пророк Иса (С.А.С.) не был распялан на кресте. Как я уже отметил АЛЛАХ (БОГ) не мог бы допустить того что не верные так поступили ЕГО любимым Пророком. Ислам не признает не какие прикланение кроме приклонение перед АЛЛАХом (БОГом) . По этому здесь отличается учение Христанство (Не путать учением Пророка Иса (С.А.С.))



В своей проповеди, говоря об отношении мусульман к представителям других верований, Р. Гайнуддин заявляет: "Иудеи и христиане не являются кяфирами (неверующими), так как они, как и мусульмане, поклоняются истинному Богу, одним из главных имен которого в Торе и последующих библейских книгах является Элоах, или Элохим. Ислам учит мусульман в своих отношениях с иудеями и христианами руководствоваться следующим положением Корана: "Мы уверовали в то, что ниспослано нам и ниспослано вам. И ваш Бог, и наш Бог един, и мы Ему поклоняемся" (сура 29, айат 45). По своему трактуя эти и другие айаты Корана он делает заключение, которое ставит под сомнение искренность его вероубеждения и религиозную грамотность. Он говорит следующее: "Иудеи и христиане, по Корану, как и мусульмане, в зависимости от земных деяний, попадут в рай или ад". Далее он продолжает: "Суть отношения ислама к иудеям и христианам в Коране коротко обозначена такими словами: не спорить с ними о том, чья религия правильная, а рассматривать свою веру как испытание, ниспосланное Аллахом и всеми силами "стараться опередить друг друга в добрых делах" (сура 5 айат 53).



Вообще то не только Ислам в том числе не которые течение Христанство не принемают «Святую Троицу» К примеру, Унитарианская церковь, зародившаяся в период формирования основного догмата христианства – троицы (II-III вв.), представлена общинами по всему миру и является довольно многочисленной. Ее члены, несмотря на различия в толкованиях сущности Исы (С.А.С.), считают неверным утверждения о том, что Иса (С.А.С.) является «сыном Бога», говоря, что христианство повелевает веровать лишь в Единого Бога. Унитарианцы особо подчеркивают, что Иса (С.А.С.) не был распят на кресте во искупление грехов всего человечества.

Сегодня христиан, не приемлющих догмат о троице можно встретить в виде различных церковных объединений, под различными названиями. В последнее время в США с каждым днем все увеличивается число тех, кто не приемлет догмат веры в троицу. Все чаще в мире христианства стали публиковаться выступления, рассказывающие об основах истинного Единобожия. Среди них особо упомянем «Всемирную церковь Бога» ("The Worldwide Church Of God"). Основатель этой церкви, Герберт Армстронг (Herbert W. Armstrong) полагает, что догмат троицы проник в христианство под влиянием язычества и политеистических культов.

Самым важным моментом в данном вопросе является, пожалуй, то обстоятельство, что в Священном Писании нет ни одного упоминания догмата «троицы», которую отстаивают сторонники «традиционного христианства». Ни в Торе, ни в Новом Завете нет ничего о подобной системе вероисповедания.



Для мусульман Пророк Иса (С.А.С.) посланник АЛЛАХа (БОГа). АЛЛАХ создатель всего в том числе и Пророка Иса (С.А.С.). По этому это не означает что он сын божий.

Талишистан, по учению НЗ, христианин не принимающий троицу не христианин.
Не надо путать сект из США с христианством. В США почти нет христианства.

А насчет того, что в Писании нет о Троице - не правда. Может не называется прямо Троица, но о Нем есть. Особенно в Ветхом Завете.

Вот я не понимаю логику. Если мы считаем Иисуса Богом, а для Он Пророк. Тогда, как это мы поклоняемся истинному Богу? Ну не понимаю. Если Иисус истинный Бог, то....

О Троице узнаем в ВЗ:
1. В различных именах Бога. К примеру Элоим - множествееное чесло. В первом стихе книги Бытье, в оригинале "Бог" написано во множественном числе, тогда как сотворил в единственном. Затем, в ВЗ выступает отдельно три лица единого Божества: 1. "Дух Божий носился над водой" (Быт 1:2). 2 "И сказал Бог"- это и есть Слово, Второе Лицос (см. Иоанн1:1-3). 3 "И увидел Бог" - Бог Отец (Пс. 32:6).
2. Сам Бог не редко говорит о себе во множественном числе. Быт.1:26 "сотворим человека". Быт.3:22. "Вот Адам стал как один из нас". Быт.17:7 "Сойдем же и смешаем". Стих Ис.6:8, говорит нам, что Господь о Себе был, а не об Ангелах: "Услышал я голос Господа, говорящего: кто пойдет для Нас"? Далее: Ис. 41:21-23, 43:1 и т.д.

Теперь НЗ.

В Новом Завете мы уже имеем точное учение о Троице. Начиная с рождения Спасителя и до последних стихов Откровении (Откр.22:17-21) постоянно повторяется мысль о Триединстве Божием.
Христос, будучи Богом, неоднократно говорил об Отце, как о другом лице, но с Которым Он неразрывно соеденен, и о Духе Святом, Утешителе, как о третьем лице - 2. Кор. 1:21-22, 2Фес.2:13, Откр. 1:4-6 и 1. Ин. 5:7-8).

Ой, срочно надо выйти. Потом продолжу если интересно.
Отец Гевонд, если что - подправьте меня.

То что в НЗ и ВЗ БОГ пишется в общем числе то это не означает что ЕГО Трое. Если я Вам обращаюсь не единственном числе это не означает что Вы для меня БОГ.

Если для вас понятие Троицы основан на этих аргументов то к сожелению мне после этого нечего добавить. Но до сих пор в некоторых Евангелиях это осталось. Допустим, в «Евангелии» от Марка, приводится рассказ о том, как к Исе (С.А.С.) подошел один из иудейских книжников и спросил: «Какая первая из всех заповедей?» Иисус ответил: «Первая из всех заповедей: «Слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь Единый; возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею...» (Ев. от Марка, 12/28-30).
Или же в «Евангелии» от Марка видно, что Иса (С.А.С.) не только не позволял обожествлять себя, но противился любым восхвалениям в свой адрес: «Когда выходил он в путь, подбежал некто, пал перед Ним на колени и спросил его: «Учитель благий! Что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную». Иисус сказал ему: «Что ты называешь меня благим? Никто не благ, как только один Бог» (Ев. от Марка, 10/17-18).

Шалапунька, talishistan в каком-то смысле прав, в Синоптических Евангелиях Иисус представлен не Богом, Которому молятся и поклоняются, а скорее человеком, Который молится Богу и поклоняется Ему. Если бы у нас были только синоптические Евангелия, то не было бы христианства в современном его виде, не было бы догмата о Троице... В Евангелии от Иоанна (более поздем) появляется уже намеки о божественности Христа, и в послания Павла эта мысль усиливается....

Иоанн 10:30
"25 Иисус отвечал им: Я сказал вам, и не верите; дела, которые творю Я во имя Отца Моего, они свидетельствуют о Мне.
26 Но вы не верите, ибо вы не из овец Моих, [как Я сказал вам].
27 Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною.
28 И Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек; и никто не похитит их из руки Моей.
29 Отец Мой, Который дал Мне [их], больше всех; и никто не может похитить [их] из руки Отца [Моего].
30 Я и Отец - одно."

Иоанн 1:1,14

1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
14 И Слово стало плотию, и обитало с нами полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.

Иоанн 17:5
И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира.

Мф.13:41
ибо приидет Сын Человеческий во славе Отца Своего с Ангелами Своими и тогда воздаст каждому по делам его.
М.ф. И придет Сын Человеческий во славе Отца Своего с Ангелами Своими, и тогда воздаст каждому по делам его.

Примич. Тут Христос Ангелов называет своими, царство Небесное - Своею, избранных - своими избранными. А себя Сыном Человеческим. Следует, что Иисус знал и понимал Свою Божественность и с Отцом на небесах.
Мф.3:17
"И се, глас с небес глаголящий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение.

Откр:22:12

"Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его, я Есьм альфа и омега, начало и конец, первый и последний"

Сравните с Ис. 44:6

Так говорит Господь, Царь Израиля, и Искупитель его, Господь Саваоф: Я первый и Я последний, и кроме Меня нет Бога

Я думаю нет смысла цитировать дальше весь ВЗ и послание Апостолов....
И вообще, тема была про ислам, а не про Христа...

Я в этом не причем.
Просто отвечал на вопросы светого отца FR.GHEVOND. И так как я уже отметил надо "стараться опередить друг друга в добрых делах" (сура 5 айат 53).

Талишистан джан, если бы не футбол, я бы более развернула тему. А так, мне щас не до этого. Там Эквадор рулит.

Гаяне!!! Бог же стал Человеком!!! А не был каким-то призраком. И кто Его видел телесными очами - то видел именно человека... А то что Он молился Богу - не означает что Он не Бог. И вообще что есть молитва - это разговор с Богом!!! А что делал Христос, когда молился Отцу - Он разговаривал с Ним. Что скажите, когда Он творил чудеса не молившись, а как Бог со всей властью?
И поэтому мы верим - что Он Бог и Творец всего сущего. Пока человек не поверит в Него он не увидит Бога!!!


Гаяне ну не устали Вы приводить глупые доводы. Ну и что из того, что говорит наука?
Определитесь наконецто - Вы верующея или ученый атеист!!!
Кстати до написания Нового Завета христианство уже было...

talishistan историю же не обмануть

ИОСИФ ФЛАВИЙ
ИУДЕЙСКИЕ ДРЕВНОСТИ
"Иудейские древности" - это вторая и самая крупная работа Иосифа Флавия. Судьба этого человека необычна. Настоящее его имя Иосиф бен Маттафия (Йосеф бен Маттитьяху). Он еврей, родился в Иерусалиме в первый год правления римского императора Гая Калигулы (то есть между мартом 37 и мартом 38 года и. э.).
При работе над "Иудейскими древностями" автор использовал большое количество источников, многие из которых до нас не дошли. Он приводит множество текстов государственных указов, цитирует договоры между государствами. Опирается Иосиф и на труды своих предшественников - историков Страбона, Полибия, Тита Ливия, Азиния Поллиона, Николая Дамасского и других. Для первых же книг "Иудейских древностей" главным источником, конечно, была Библия.
В "Иудейских древностях" содержится много ценного, порой уникального, исторического материала. Это относится, например, к истории эллинистических государств, Парфии, Армении, Набатейского царства. Римской державы, к истории покорения Римом государств Передней Азии. Не случайно в средневековье и в новое время эта книга Иосифа Флавия считалась одним из важнейших источников по древнеримской истории, наряду с сочинениями Тита Ливия, Тацита, Светония, а один из наиболее эрудированных христианских авторов IV-V веков Иероним назвал Иосифа Флавия "Титом Ливием греков".

см. http://history.pedclub.ru/code/01_100.htm

Итак, что же говорит Иосиф Флавий о Христе?.....

Книга 18-я глава 3-я.

3. Около этого времени жил Иисус, человек мудрый, если Его вообще можно назвать человеком. Он совершил изумительные деяния и стал наставником тех людей, которые охотно воспринимали истину. Он привлек к себе многих иудеев и эллинов. То был Христос. По настоянию наших влиятельных лиц Пилат приговорил Его к кресту. Но те, кто раньше любили Его, не прекращали этого и теперь. На третий день он вновь явился им живой, как возвестили о Нем и о многих других Его чудесах боговдохновенные пророки. Поныне еще существуют так называемые христиане, именующие себя таким образом по Его имени [1390].

http://history.pedclub.ru/code/01_018_03.htm

Кстати эта история была написана намного раньше Корана


А что Вы Аллах, что так думаете?
Да! Мы христиане хорошо отличаем христианское учение от учения Коранского пророка Исы...



Мы поклоняемся разным Богам! Богу, Которому мы поклоняемся - рождает Сына:
Псалмы 2гл.
7 возвещу определение: Господь сказал Мне: Ты Сын Мой; Я ныне родил Тебя...
А вот Бог, Которому покланяетесь Вы - не может родить!
И насколько я знаю Вы принимаете Псалмы Давида!!!


Имеющий глаза да увидет!!!
О Св. Троице написано здесь очень досконально:
http://forum.hayastan.com/index.php?s=&sho...ndpost&p=449868

talishistan вот уже сколько раз на этом форуме и на других тоже я задаю вопросы, на которые не получил ни одного ответа, если не считать - ответы вокруг да около. Надеюсь, что хоть Вы ответите и тем самым прольете свет в познании Корана.

О КНИГАХ:
Насколько я знаю Вы принимаете 4-е книги, которые сошли с небес: ТhАВЛЕТ (Тора – Пятикнижие Моисея), ЗАПУР (Псалмы Давида), ЭНЧИЛ (Евангелие Иисуса) и КОРАН Муххамеда. Вы говорите о 4-х, но не знаете хорошо первые три и не верите им, а только Корану, ибо те три лживы для Вас. Итак, если все 4-и сошли с небес, то все они или лживы или истинны? Если Коран истинен, то значит и те три истинны, ибо сошли с небес. А если Вы не принимаете первые три, то значит, Вы не принимаете истину и Коран тоже неистинен. Далее, если все, что было передано Богом до Корана, является ложью, то значит Бог лжец, ибо обманывает людей. Так ли это? Если Ветхий завет и закон Бога, является ложью, то и Ваши законы тоже лживы, ибо Вы многое, как например обрезание, омовение, ЗАКАТh (дань? Десятина) и др. переняли из Ветхого Завета, ибо если фундамент непрочен, то и строение тоже… Следуя Вашему рассуждению, праотцы и другие пророки не имели Вашего завета, то значит они лгали и не имеют спасения. То почему в Ваших САЛАВАТh (молитвах) просите ходатайства у Давида, Моисея, Авраама и др.?

О ПРОРОКАХ:
Ваш ПhЕХАМБАР (пророк) является Муххамед. Мы знаем, что пророки всегда говорили не от себя и не для себя, а Ваш пророк говорит от себя и для себя: Бог создал для меня… Пророки являлись чудесами и знамениями, а Муххамед силой и войной утверждал свои законы. Но Вы можете сказать что он здесь не сотворил КhАРАМАТh (чудеса), но сотворит в потустороннем ДУНИАЙН (мире). Но чудеса бывают по вере, а в том мире не нужна вера, ибо все будем знать и видеть. Пророки говорят то, что другими не было сказано, а Муххамед немного взял у Моисея, немного у других, как обрезание, омовение, ЗАКАТh и др. и приписал свое имя. Выходит он не истинный пророк???

ОБ ОБРАЗАХ И ПОКЛОНЕНИИ:
Вы когда говорите против икон и креста, то приводите слова Библии: кому уподобите Господа? Скажем, что почему Св. Писание приводите в свидетели тогда, как вы не принимаете его? Тот же пророк говорит и следующее: Всевышний в нерукотворных храмах живет. Значит, не стройте храма для Бога. Далее, если Он не имеет телесных органов для вкушения, то почему во Имя Божье жертвуете животных? Не имеет также телесных органов обоняния и ушей, то почему возжигаете ладан, и почему молитесь Богу? Итак, если из Писания приводите во свидетели, то и из Писания ответим Вам. Говорит Моисей: Сотворил Бог человека по образу Своему. Итак, если Бог соделал Свой образ, то не будет бесподобным, если мы будем делать образ Божий. Далее, пророкам Бог являлся в образе человеческом, поэтому и мы изображаем видимый образ. Зададим и Вам вопрос, почему Вы поклоняетесь на юг? Вы поклоняетесь камню (метеориту). ТО значит Вы идолопоклонники?

О ПИЩЕ И ВИНЕ:
Вы осуждаете нас, что мы вкушаем свинину, ибо оно МУРТАР (нечистое) животное. Тогда спросим и Вас, почему Вы вкушаете например, конину, мясо верблюда и кролика, которые по закону Моисея также являются нечистыми? Но если скажете, это установил Муххамед, то значит он против заповедей Моисея?
Вы также принимаете, что вино для Вас hАРАМ (запрещено), но как же для всех пророков вино было hАЛАЛ? Значит и здесь Муххамед противоречит всем пророкам.

ОБ ОБРЕЗАНИИ:
Пример СУННАТh (обрезание) Ваш пророк перенял у Авраама, который данный завет получил от Самого Бога. Но Ваш СУННАТh, противоречит Авраамову завету: 1. По Авраамову завету, надо обрезать на 8-й день, а Ваш пророк, дал заповедь обрезать в первый же день. 2. По Авраамову завету, надо обрезать только мужской пол, а Ваш пророк, дал заповедь обрезать и мужчину и женщину. А все это противоречит завету Господа Бога. Значит Муххамед не повинуется Богу, и тем самым не является пророком Божьим??? Что скажете talishistan?

Так можно продолжать долго… Но надеюсь Вы сможете ответить по пунктам!!!
Чуть не забыл - Бога ради прошу Вас, только не говорите, что Новый Завет искажен, а Истинный оригинал не сохранился. Так можно сказать и о Коране. Даже Вы признаете что Коран не все понимают правильно, и поэтому можно сделать соответствующие выводы тоже... Оставим эти детские доводы!!!
АЛЛАh ИХАЛЛИКh talishistan!!!

Надеюсь это последний переход на личности в этом топике. Ведь вы должны быть примером не только мне своей терпимости

Талишстан, никто на вашу личность не переходил...Вы лучше ответьте, на вопросы отца Гевонда, а не доказывайте, что христиане не правы в своей вере. Покажите, как все толкует Коран.

Уважаемый 'talishistan!
А кто говорил о соревнаваниях?

Мы же соревнуемся

А если серьезно, то никто не переходин на личности. Просто ответил Вам на Ваш пост, оскорбляющий христианскую веру. По Вашему выходит, что традиционные христиане лгут, когда говорят о Св. Троице.



Поэтому я написал, как для Вас так и христианским еретикам, отвергающих Св. Троицу:

Имеющий глаза да увидет!!!
О Св. Троице написано здесь очень досконально:
http://forum.hayastan.com/index.php?s=&sho...ndpost&p=449868

Я кажется вам ясно ответил на все вопросы. А теперь переедем на другие? Ок им тоже отвечу



Святой отец в этом я с вами не согласен. АЛЛАХ без грешен и есть само совершенство. На счет Евангилии я не такой высоком уровне знаю как вы. По этому у меня к вам вопрос. На каком языке Оригинал Евангилии. И почему же это книга в нескольких версиях. Допустим Коран и в Африке Коран, а почему же Евангилиские писание так противоречат друг другу?



Опять таки вы заставляте мне повтарять ответы которые я писал. И где же написана что Пророк Мухаммед (С.А.С.) сам написал Коран? Вы хотя бы раз читали Коран что бы делать такие выводы?Дело в том что необходимость посланий через Коран это искажение книг повяленные до Корана. И сколько там было сделана коррекций только АЛЛАХ знает.



Когда я привожу пример от Свешенной Писаний я привожу только те факты которые более или менее находят поддверждение в Коране. Так как Коран для меня единственное писание от АЛЛАХа который не подвергался не какой искожении и деформатсии и уж тем более дезинформатсии. А на счет черного камня я вам посоветую прочесть это. http://newsvm.com/articles/2005/07/29/kaaba.html
И знайте для мусульман это не обеьект приклонение. А просто напровление той стороне где первый раз была встерча человека и АЛЛАХа
И еще где вы в Коране читали (если читали конечьно Коран) что нет у АЛЛАХа ущи, руки или глаза? Просто само пердстовление АЛЛАХа это не то что сидит дядка белой бородой и смотрит вниз.



Да свинина действительно грязное животное. И этот факт еще раз доказывает о том что Евангелия подвергался изменением. Как может быть такое что Евреем запретил свинину и для нас харам и христианам можно? Не стыковка как то. Но в какой то версии Евангилии об этом упоминается.
"А свинья, хотя копыта раздваивает, но жвачки не жует, нечиста она для вас; мяса их не ешьте и к трупам их не прикасайтесь"

(Второзаконие 14:8)
Но почему то было отменено в НЗ
Это утверждение лишено серьезных оснований. Никто не может доказать того, что Иисус, мир ему, отменил запрет. Напротив, он подтвердил его, когда сказал: "Не думайте, что я пришел отменить Закон и заповеди Пророков: я пришел не для того, чтобы отменить, а для того, чтобы исполнить" (Матф. 5:17). Указание в Новом Завете, якобы имеющее отношение к "отмене" запрета на свинину, находят в Деяниях (10:10-16). Не вчитываясь в общий контекст фрагмента, действительно, можно при большом желании сделать такой вывод. Однако нигде прямо не говорится о том, что Петр на самом деле употреблял в пищу мясо нечистых животных или рекомендовал это другим верующим. В Библии Иисус (мир ему) уподобляет собакам и свиньям тех, кто не способен к восприятию Божественного Откровения: "Не делитесь святостью с собаками - они лишь огрызнутся и нападут на вас. Не мечите бисер перед свиньями, они лишь растопчут его своими копытами" (Матф. 7:6).
Мне кажется излишнее говорит о медицинском вреде свинины на организм человека.



Ужважаемый святой Отец я уже 8 лет в Исламе но про женское обрезание впервые от вас слышу честно слово. И где же вы провели. Если вы имеете ввиду Суннат то это не совсем не то что вы думайте. Есть определенные веши которые не считается Фардьом (обезательной) но желательной. Допустим Ночные намазы или же борода или пользование мисваком. Пророк не от кого нечего не украл он передал Слова АЛЛАХа людям которые в этом нуждаются, ибо Коран последная небесная книга и этим АЛЛАХ последний раз помог людям.

Талышстон, дорогой друг. Прошу тебя лично - воздержись от богословских споров и прояснений - мы всё-таки не такие алимы, чтоб не бояться согрешить в разговоре...

Бог один, и давай ты и я будем искренне к Нему обращаться, а остальное да будет по милости Его.

Что же касается Армении и Талыша, то это ведь для нас тоже важные святыни. Давай делать добро, в том числе и перед Богом, помогая друг другу в укреплении и освобождении этих наших святынь от всякого рода муширкинов и мунафиков. Это нам и перед нашими братьями зачтётся, и Божью волю исполним - это ведб Юог создал нас армянами в Армении и талышами в Талыше...

Потому что АЛЛАХ об этом ясно отметил к в Коране и подробно сообщается о планах заговорщиков, замысливших убийство Пророка Исы (Иисуса), (С.А.С.). Однако исход этого заговора описывается таким образом:

Они, (неверовавшие) измыслили хитрость, но Аллах (в ответ на это) также устроил свой порядок. Поистине, Аллах лучший из устраивающих порядок. (Сура «Семейство Имрана», 3: 54)

Как сообщается в айатах, неверовавшие измыслили план убийства Пророка, но они не смогли воплотить свой план, убив чеёловека, похожего на него, но не самого Пророка, полагая, что он и есть Иса. Аллах, возвысив Ису к Себе, разрушил все планы заговорщиков:

И за их слова: “Воистину, мы убили Мессию ‘Ису, сына Марйам, посланника Аллаха” [Мы воздали им такое наказание]. Тогда как они не убили его и не распяли. Им было показано [его] подобие. Воистину, те, которые расходятся во мнениях об этом, находятся в явном сомнении. Нет у них об этом никакого знания, кроме как следования за предположением. Они, конечно же, не убили его. (Сура «Женщины», 4:157)

В продолжении того же айата о смерти Пророка Исы сообщается нам:

Аллах вознес его к Себе (refea). Аллах Велик и Мудр! (Сура «Женщины», 4:158)

Хорошо дорогой Celtic джан. Цель этого топика было совсем иным. Я хотел близко познакомит основными ценностями Ислама о которых мало кто знает. Я вижу ты МАШАЛЛАХ в этом плане пошел далеко вперед. А на счет освобождение земель. У нас свои планы которые основаны на организованность и на грамотный подход к данной ситуации в которым оказалась моя родина.

кстати http://history.pedclub.ru/code/01_100.htm этот линк не открылся

Ну что же Вы никак не поймете меня? Прочитайте Синоптические Евангелия и скажите, исходит из них, что Христос - Бог? Если бы у Вас на руках было только одно Евангелие Марка, во что бы Вы верили?
Вот именно, до написания Евангелий было христианство! И ко времяни написания Евангелия от Иоанна христиансто достаточно развилось и появилось учение о Христе как о Боге. Это не говорит о том, что учение о Христе как о Боге не верно, напротив, с развитием христианской мысли пришли к выводу, что Христос - Бог...
Вы же прекрасно знаете, что я христианка, а не ученый атеист

По Вашему выходит, что когда не была развита христианская мысль - то еще не знали, что Иисус есть Бог, а с развитем все поняли!!!
Но, Гаяне ВЕРА же не наука, чтобы развивалась с течением времени! Вера и есть вера, чтобы верить, а не исследовать и развиваться...
храни Вас Господь!!!