Помнится мне, как однажды я был очевидцем следующих слов: - Какой же он еврей, он же верит в Христа?! И я тогда спросил: - А разве Еврей не может верить в Христа, разве от этого он перестал быть Евреем? А как тогда называется Еврей, который вообще не верит в Бога и не придерживается писаний?

Сколько себя помню, то всегда делал различие - Иудей и Еврей, хотя общество почему то уже давно слило воедино эти два понятия, и если кто то говорит о Евреях, то это почему то всегда означает Иудаизм и непринятие Иисуса Христа. Мне интересно, что вы думаете по этому поводу.

От себя хочу сказать, что Сам Иисус был Евреем, Его последователи в большей части были Евреями, Апостолы были Евреями и вообще... само Христианство, это не что иное, как еврейство, показанное всему миру на конкретных примерах. Мне кажется, как это ни парадоксально, но именно Евреи в большей степени должны называться Христианами, потому что Сам основатель этой религии, наш Господь Иисус Христос в своей жизни на земле был Еврей. Понятно, что Христианами зовутся те, кто Его принимает и Его национальность не предопределяет само направление учения и никого, и никак не привилегирует... я просто пытаюсь поразмыслить...

Можно и нужно ли делать различие между Иудеями и Евреями, или его нет?
Может ли Еврей верить в Иисуса Христа и оставаться Евреем?
Еврей, это же национальность!
Разве она может утратить своё значение с принятием Христианской веры?

Это истекает из Талмудического Иудаизма. В Израиле, например, при репатриации, еврей дает подписку в Министерстве Внутренних Дел, что не будет менять веру, если он иудей, и не станет принимать христианство, если не верующий.


Иудей и еврей - слова синонимы, как когда - то (Возврати Господи!) слова русский - православный тоже были синонимами. А неприятие Христа у евреев прежде всего сводиться к непризнанию его Мессией, поскольку он отдал Обетование Божие ВСЕМ людям, а не одним только евреям. Зависть и
гевалт (как - так! свиньям дают Бога!) - Ничуть не отбрасываю ничего из Талмуда. (Лишь евреи - люди,
остальные - подобны животным) - строки из Талмуда.



Иисус был сыном Божиим, а не евреем. По плоти - еврей, но рожден от семени Божиего. Плоть бренна.
Христос создает братьев по Духу, а не по плоти. А насчет парадоксов, еще апостол Павел обличал евреев, что им первым надо было бы проповедовать народам приход Спасителя, они же отвернулись," не имея ушей и глаз." Еврейство и христианство - наоборот прямые враги. Апостолов можно за евреев
даже не считать в понимании еврейства - ростовщичества, гордыни, любви к мирскому, а не духовному,
хитрости, жадности и злобы.



Нужно делать, конечно. Есть евреи даже вовсе не верующие, при этом лишенные всех негативных
качеств, присущих еврейству в целом. Вообще если по закону Бога - быть евреем и значит быть христианином (для этнического еврея), именно к евреям в первую очередь приходил Иисус Христос,
но также и ко всем людям Земли. Но евреи Его отвергли, и настаивают на том, что еврей - это иудей,
обрезаный, не работующий в субботу и имеющий право превозноситься над всяким не евреем, только
фактом своего рождения.

Сайт русской православной общины в Израиле - зайдите, там много о жизни в Израиле и о еврейском менталитете. www.homeru.com

Еврей не нация,это организация(шутка).
Что поменялось от того,что Березовский принял хрихстианство?
Ничего.Глупее он от этого не стал.
Относитесь к ним как англичане и не будет проблем.У них ведь нет антисемитизма,потому что не считают евреев умнее себя.
Всё остальное комплексы.

Над Березовским в бане как - то евреи пошутили : Вы либо крестик снимите, либо трусики оденьте.

Никогда не встречал народа, который бы считал себя глупее евреев. Так не считают даже русские (и не
только) в Израиле, которые ежедневно сталкиваются с проявлениями ксенофобии и откровенного расизма со стороны евреев.

Я только молю Господа, чтобы он дал терпения и мудрости здравомыслящим людям не отвечать на бредовый словесный понос гавкающей своры, которая атаковала этот форум.
Собака лает - караван идёт.

(VIP , к Вам лично и к Вашей теме это не относится ни коем образом)

Джаник, не оброщай внимание и ты.

Русс, можно вопрос? А кем были первые христиане, которые роспростронили христинаство по всему миру?

Ой, батюшки! Русская свора оккупировала.Фашисты, наверное, не иначе. Слово Талмуда веско. Спасибо, что продемонстрировали.
Говорю, как часть "своры".
Ну и, конечно, ни одного опровержения изложенным фактам,не так ли? Их можно подтвердить
документально.Кстати вверху и ссылочка на уважаемую организацию. А опровергать их Вам помешает "достоинство" . Еще.Вы забыли добавить слово
"пещерные" антисемиты (что - то из зоологии, или вообще про животных). На досуге поразмыслите
об ООН, недавно признавшей грубейшие нарушения прав человека в Израиле.И поведайте о запрещении
христианских каналов.

Я уже заметил, что атмосфера явно филосемитская. Первыми христианами были евреи. Если пристально читать мои посты, в них можно обнаружить как минимум десяток искренних похвал отдельным евреям.
Если Вы не сталкивались с негативными сторонами общения с ними, сказать мне нечего. Даже тонкий намек отца Гевонда об издевательствах во время обыска неевреев, и погром православной церкви в Мигдаль - Ха - Эмеке Вам ни о чем не говорит. Не прислушайтесь Вы и к христианам на Святой Земле, которые, простите, вопят об ужасах государства Израиль. Того, кого не коснулось, обычно не чувствуют
чужой боли.

Russ , какой Вы осведомлённый обо всех тонкостях израильской жизни человек.
Наверное на Святой Руси, где Вы на данный момент проживаете свои особые осведомители. Ну что ж Бог в помощь.
Просто я живу на Святой Земле и Слава Господу имею возможность наблюдать за всеми событиями своими собственными глазами.
А именем Отца Гевонда не спекулируйте тут.
Отец Гевонд, джан, извините меня, пожалуйста, просто надоело.
Вы как в воду глядели , действительно сюда приходят либо религиозные экстремисты, либо сектанты, а теперь уже и нацисты. На самом деле противно уже.

вас обманули. в Мигдаль Эмеке нет церкви, ни православной, ни какий либо еще. по поводу всего остального потом напишу

Сионизм в качестве исключительного политического движения зародился в конце 19 века. Одновременно с началом Первой Мировой войны, общие интересы западных сверхдержав и сионизма привели к обнародованию Бальфурской декларации и, в конечном итоге, к оккупации Палестины и образованию сионистского режима. Обнародование 2 ноября 1917 года тогдашним министром иностранных дел Великобритании Джеймсом Бальфуром декларации по созданию в Палестине «национального государства евреев», фактически было олицетворением вышеуказанного союза. Между тем, светские лидеры сионизма вообще не верили в иудаизм. В этом же свете вначале они не расценивали Палестину как землю, которая должна превратиться в еврейскую страну. Примечательно, что идея создания еврейского государства впервые была сформулирована колониальными европейскими державами, стремившими обеспечить свои интересы в стратегическом ближневосточном регионе при создании в сердце этого региона сионистского государства. Палестина приобрела особое значение для Европы ввиду того, что она располагалась в сердце Османской империи на берегах Средиземного моря и Суэцкого канала. Об этом известный еврейский критик, ярый антисионист Моше Менахин говорит: «До 19 века не существовало ничего под названием сионизма, а эгоистическая политика Европы в этом веке мотивировала основание несчастного политического еврейского национализма. Ибо на данном отрезке времени британское государство нуждалось в создании сионизма для обеспечения своих интересов в регионе».

В этом же свете, некоторые факторы, в том числе крах Османской империи, возникновение Первой Мировой войны и конфликт интересов европейских государств стали причиной появления сионизма и впоследствии создания Британией почвы для внедрения этого явления в Палестине в начале 20 века. Британское правительство, не пожелавшее принять присутствие своих соперников и союзников в период мировой войны в сфере своего влияния на Ближнем Востоке, намеревалось гарантировать свои монопольные интересы в регионе. В этом же свете, создав предпосылки эмиграции евреев мира в Палестину, и превратив этот район в национальную родину для евреев, оно создало крепкое место для обеспечения своих интересов и господства над арабским миром.

Спустя 3 десятилетия с протектората Британии над Палестиной, уничтоженные сионистским движением палестинские структуры уступили место сионистским политико-культурным и экономическим центрам. Хотя наконец через 30 лет закончилась «золотая эра» в отношениях между сионизмом и Британией, и в конце 30-ых годов, всеобщее восстание палестинцев против сионизма и британских колонизаторов, а также начало Второй Мировой войны, заставили британский империализм, видя свои интересы под угрозой, разработать политику, противоречащую политике сионистов, для сохранения своих отношений с арабским миром, что в свою очередь привело к противостоянию сионистов и Лондона.

Интересно, что европейские покровители сионистского движения сами признали тот факт, что с исторической точки зрения евреи не имеют никакого права на палестинскую землю. В 1920 году в ходе жарких споров в палате лордов Великобритании вокруг протектората над Палестиной и Бальфурской декларацей, один из депутатов лорд Сайденгэм отметил, что Палестина не является обетованной землей евреев. Евреи завоевали её в результате варварского истребления палестинцев. По его словам, если евреи являются подлинными владельцами Палестины, то римлян можно считать владельцами британских островов.

продолжить или забаните?

Умар эфенди, когда ты с сожалением пишешь о крахе Османской Империи не забывайся на каком форуме ты находишься , так что удаляй по добру по здорову свой бредовый опус и иди читай умные книжки по истории.

а причем здесь Османский халифат? и почему на него наложено табу на этом форуме?????????!!!


п.с. поясни значение слова "эфенди"....я не владею армянским

Эфенди, это не на армянском. Сами знайте прекрасно значение этого словечка.

Сказать? Не сказать.....Сказать? Не сказать.....Сказать? СКАЗАТЬ........
Тут нет никаких "филеосемтиских" атмосфер. Но зато есть антипровокационная, антиненавистическая атмосфера.


Ну да, Апостол Павел к примеру, потом в Небесном Иерусалиме (если конечно поподем туда), должен за это встать перед Вами на колени?



Ну что, же. Могу в таком ключе значит открывать "лицо Светлой Руси". Потому что реально сталкивалась с негативными сторонами общения к примеру в Русской Православной церкви. Причем, тут дело обстоит еще хуже. Брат во Христе так поступает. Хи-хи-хи!!! Тут, де на каждом шагу, с молчаливого согласися остальных, каждый день убивают гостей и т.д. По такому маразматическому ключу, можно продолжить до самого утра.

Салам!
2 Шалапунька: узнал значения этого слова......хорошо хоть не ругательство "эвенди" приминительно к знатокам Корана у шиитов,у нас скорее "алим"......но я к сожелению не алим...может инша Аллах им стану.

по поводу отношения к иудеям: официальная позиция Ислама ,считает их проклятым народом.
но это не значит,что надо "мочить" каждого еврея.......(Аллах с.в.т.)(Бог)(Б-г)воздаст каждому по заслугам .Амин
АллахуАкбар.

Уважаемый Умар муалим, обращение "эфенди" у турок, кстати сказать по вероисповеданию мусульман - сунитов в светской беседе означало ещё и обычное:
"господин". Так что, как видите я не собиралась опускаться до ругательств.

действительно, на турецком языке Эфендим означает Мой Господин. это всего лишь, уважительное обращение к собеседнику.

а чё нет вариантов,что я не знал это слово.........? НУ и ЧТО ИЗТОГО,ЧТО ТУРКИ ТАК ОБРАЩАЮТСЯ ДРУГ ДРУГУ....?
Я не турок........мало ли как обращаются представители разных народов дргу другу.......


п.с. по-ходу "муалим" мне понятно....часто слышу это.но не в свой адрес....у нас так не принято

ВасСалам
Аллаху Акбар!

у вас-это у кого?

Знаете, есть у нас в России статья. Клевета называеться. Втройне же я удивлен, что такие идеи витают
там, где лично от меня не было ни одного выпада в сторону армян, грузин и даже! азербайджанцев, наркотраффик которых в нашей стране огромен. Простите, я в начале подумал, что Вы - еврейка.
И соответственно легко готовы полить грязью все русское. Заходите в Москве как - нибудь к театру "Шалом", Вас изобъют или обругают даже за то, что у Вас на шее крест. У Вас муж - русский, как я прочитал. Вы можите узнать от него откуда название Святая Русь. Или у православного священника.
Святая же Земля, по которой Господь ходил, так мною и была названа. Сразу же извинюсь перед Отцем Гевондом, если я его не правильно понял. Но думаю правильно. И если Вам спокойно живеться в Израиле, может быть, Вы прошли гиюр? А достоверную информацию о положении там я черпаю здесь -
с представительства русской православной диаспоры в Израиле - http://homeru.com

Ну, ну. Проживающий в Азербайджане, не знает это слово? И вправду в голову не приходило.

Умар, ну что вы сразу нервничаете? Капс Лок включаете?
Вы также реагируете, если скажут: Сэр или Мистер?


тейк ит изи, мэн.

У меня в голове такие кощунственные мысли не рождались. Они родились в Вашей голове. Я же называл Гафта, Энштейна, Веллера, Леви. Могу еще добавить. И подробно рассказать чем хороши вышеназванные.





Абсолютно не возможно Вас понять, это Вы о чем? Поступает как? И кто Вам дал право утверждать, что
религиозные люди в России молчаливо соглашаються на деятельность уголовщины? Приведите факты,
пожалуйста.

Факт в том, что пока еще никто особо не возмущается. А молчание, это залог согласия. А право думать, как хочу у меня есть равно такое же, как у вас. Не думайте? (отя я так не думаю, я просто отвечаю по вашей же логике)! (Кстати, как-то видела статью одного монаха, слишком националистического толка. Воть....)!
А насчет РПЦ. Вы шутите, что не поняли, о чем я?Или действительно не поняли, дорогой брат во Христе?

Russ , мне конечно, льстит, что Вы пытались узнать о моей биографии и личной жизни, но где интересно Вы получили столь сомнительные сведения?(не путаете ли Вы меня с кем нибудь другим? ) Смею Вам признаться, что муж у меня не русский, а гиюр я не проходила. На всё остальное просто времени нет сейчас писать, извините, спешу.

Надеюсь каналу НТВ Вы не станете не верить. Вот и сообщение о погроме.

http://news.ntv.ru/88612/

А вот подробнее: http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?s=14&mid=8028493

Надеюсь, и Rambler - СМИ мирового уровня тоже не вызывает у Вас недоверие.

2Шалапунька: слово "эфенди" в Баку,по крайней мере не употребляют(ну или я не сталкивался)

2 Шахнозар: я Чеченец

Странно. А у меня на работе коллега есть. Эфендиева. Азербайджанка.

Так, я смотрю я вовремя Как раз в разгар споров, и хотелось бы вас немножко остановить и напомнить, чтобы вы уважали собеседников, вели конструктивный диалог, апеллировали фактами, если хотите что то утверждать или опровергнуть, и не снисходили до чистой демагогии. А самое главное - по теме, пожалуйста! Каждый высказывает своё мнение, которое мне очень интересно, но только по теме!

VIP иудаизм породил евреев ,а не как не иначе, поэтому еврея христинина в природе не может быть.НО если он захочет вернуться в иудаизм ему никакого гиура не надо, он автоматом возвращается и все!

Возможно, я ошибся. Я увидел об этом в теме про армян из Баку, где, кажеться Вы, бесцеремонно и
клеветнически оскорбили страну в которой я живу. Пока же знаю одно - в России человеческая жизнь
действительно ничего не стоит, и в первую очередь - русская.

Умар, я искренне удивлен. Найти поддержку. Наши народы имеют общие кровные обиды и море слез.
И , тем не менее я удивлен, что среди Ваша позиция полностью соответствует истине, в отличие от вроде бы ??? более близких культурно армян.

Не гневайтесь напрасно, я верю в то, что мир между нами наступит.

Кстати разница еврей иудей есть только в русском помоему, во всяком случае в иврите разницы нету, разница только между верующими и не верующими соответственно называющиеся iehudi dati(верующий) iehudi xiloni(не верующий)
Еврей христианин не существует, есть просто ноцри(христианин)

На счёт того, что все остальные подобны животным, это конечно резко сказано. Но в принципе, если вы верите в Бога и Библию, то должны согласиться с тем, что язычники были дикарями по отношению к евреям и были окультурены Иисусом Христом, хотя если разбираться до конца, то как раз таки в этот момент, иудеи предпочли остаться дикарями по отношению к Христианам.

Откуда столько злобы к любимому и избранному народу, к сынам Господа Бога?
Если даже они и враги, как вы выразились, то любите врагов ваших и благословите проклинающих вас...

Вот это я и имел ввиду (выделенные мною ваши слова).
Сайт я посмотрел, но там ничего интересного кроме новостей, а вы такие термины упоминаете - гиюр, что ли? Это что такое, и откуда это, из Талмуда?
Так вы говорите, что евреи сами настаивают на том, что они иудеи? Т.е приняв христианство, он перестаёт быть евреем что ли?

Опять проклятые "ж@ды"виноваты! В данном случае эти "ж@ды" - русские. Наверное, нам надо покаяться
и леч под рельсы, за все наши страшные преступления. Так говорят только те, кто не замечает преступлений других - преступлений против русских.

Перед тем, как ответить насчет монаха, Шалапулька, еще раз простите, если что не так, скажите, Иоан
Златоуст для Вас свят или не свят?

Нет, почему... в английском языке есть Jewish и Hebrew, что, как мне кажется делает некоторое различие. Хотя это можно перевести, как еврейский и древнееврейский, но по сути это еврейский и иудейский.

Гиюр - это обряд принятия иудаизма не еврем. А если Вы ничего не заметили, значит читали мало новостей, и не зашли на форум.

Я вам заранее за Шалапуньку отвечу, потому что знаю, о чём вы хотите сказать. Так вот Златоуст охрип, после всего того, что он наговорил против Иудеев. И я писал об этом факте здесь, и для меня как верующего это имело некоторое значение - как будто Сам Господь закрыл ему рот, сказав - Хватит! Да, Я знаю, что они такие, Я знаю, что они сбились с пути и сейчас блуждают в темноте, но это Мои дети и Мне больно это слышать!

Дорогой Русс, вы взрослый человек, а ведете себя, как малое дитё.
Ответьте, если я не права.

П.С. Разве в Армении убивают русских? Разве в других странах убивают русских на национальной почве? Вы просто себе представить не можете, что бы началось у нас в Армении, если бы убили скажем русского за то, что он русский (как среди верующих, так же середи не верующих).
Ответьте. И не надо тут демагогию поднимать, а то действитель но подумаю,что вы еврей.
Ловите цветочек.

Ну на это много времени уйдёт, чтобы найти там значение именно этого слова, поэтому я не стал искать, а прочитал действительно поверхностно, прочитал бы более глубоко, если бы были подходящие ссылки, типа - вот так иудей называют других... или что то подобное. А там беглым взглядом, почти одни новости.

" И Я верну их Себе".

Может просвятите меня, какую такую подпись я давал в министерстве?
Я когда приехал сюда никаких подобных вещей не было и не будет, сюда вместе с евреями из России приехало много не евреев, они интересно тоже подписывали?



Есть два талмуда Иерусалимский и Вавилонский,причём оба написанны задолго до христианства, не вспомните в каком именно приравнивались не евреи к свиням, и на какой странице?



евреев христиане абсолютно не интересуют, так же как и мусульмане, может есть какое-нибудь неприятие последних двух, но только из-за их поведения к евреям на протяжении всей истории!



Какие качества присущи им, что не присущи вам и вашему народу?



Странно правда , прям должен гордитса , чем именно? Чертой оседлости и нескончаемыми погромами русских?
Кровавыми наветами и издевательством европейцев?

Полностью согласен, но зверми у евреев считаються и христиане. Лучше даже сказать - в первую очередь.


Гнушайся врагами Божиими. Если Вы христианин, то должны бы знать, что христианство не признает
за евреями богоизбранности. Богоизбранность принадлежит христианам, вне зависимости от рода - племени.

Ну - ну. И все остальные святые тоже охрипли. И сам Христос, назвавший евреев детьми сатаны, тоже охрип. Кажеться, Вы не христианин.

С Вами точно все в порядке?
Впрочем, Шалапунька джан, чего это удивляешься!! М..даа!:) Думаю разговор окончен.
Перед уходом, всем участинкам темы просто напомню некоторые правила форума.

3.3.1. Помещение сообщений, содержащих призывы к нарушению действующего законодательства РА, высказывания расистского и националистического характера и прочего.
3.3.2. Проявление в сообщениях любой грубости, личных оскорблений и нецензурных высказываний. Вступать в перепалки и провоцировать их, а также поддаваться на провокации.
3.3.3. Помещение сообщений оскорбляющих культуру, религию, традиции и менталитет армянского народа.

Приятного общения всем!

В первую очередь это Таджикистан и Азербайджан. Начиная с 1992 года оттуда бегут русские, продавая дома за бесценок, только бы не попасться под горячую руку.

Это не демогогия, это в полнейшем соответствии с Писанием и со Святыми, которых я очень люблю читать, а также из разговоров со Священниками.

Есть и современные труды. Например, дьякона Андрея Кураева, православного миссионера и очень уважаемого человека во всех поместных церквях. http://www.kuraev.ru/index.php?id=1

За Цветочек спасибо, ловите и Вы

"17 Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины, 18 то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, то вспомни, что не ты корень держишь, но корень тебя.
19 Скажешь: "ветви отломились, чтобы мне привиться".
20 Хорошо. Они отломились неверием, а ты держишься верою: не гордись, но бойся.
21 Ибо если Бог не пощадил природных ветвей, то смотри, пощадит ли и тебя.
22 Итак видишь благость и строгость Божию: строгость к отпадшим, а благость к тебе, если пребудешь в благости Божией; иначе и ты будешь отсечен." К Галатам...