[b] Обращение к армянскому народу!
Все войны рано или поздно заканчиваются миром. Но заключение мирного договора сейчас зашло в тупик, ибо на создание обещанного "Нагорно- Карабахского государства" Азербайджан никогда не согласится, а пойти на заключение мирного договора с возвращением оккупированных земель не может пойти ни один политический руководитель Армении. Такой шаг сразу будет использован оппозицией в Армении как обвинение в измене интересам Армении, так и для свержения правительства
И это состояние - ни войны, ни мира - не может продолжаться вечно. Эта холодная война и противостояние пожирают огромные ресурсы и Армении, и Азербайджана. По мере развития этой ситуации очень многие в Азербайджане видят выход лишь в войне и активно готовятся к ней. Мы предлагаем самому народу вмешаться в решение этого вопроса, ведь альтернатива миру - только война. Мы приведем наши аргументы, не претендуя на истину в последней инстанции, а чтобы вместе найти мудрое решение для выхода из этого тупика.
У древних римлян был обычай - они старались не воевать дважды ни с одним противником, ибо понимали, что с каждым разом противник учится на ошибках, и становится все сильнее. За последние годы произошли огромные изменения в мире и, в частности, в нашем регионе тоже. Мы не хотим перечислять все достижения Азербайджана в экономике и других секторах, коснемся лишь вопроса противостояний между Азербайджаном и Арменией и постараемся найти аргументы в пользу заключения мира.
Во-первых, в случае возобновления военных действий уже со стороны Азербайджана будут действовать не разрозненные группы, а хорошо вооруженные регулярные войска.
Во-вторых, думаем, что нет большого секрета в том, что со стороны Азербайджана будут действовать турецкие, пакистанские, NATO-вские военные советники и многие добровольцы из дружественных Азербайджану стран.
В-третьих, Азербайджан уже не будет находиться в той информационной изоляции, в какой он был в 90-е годы, и по мере освещения военных действий вся история Карабахского конфликта всплывет в новом свете.
В-четвертых, за последние годы Азербайджан смог создать многочисленную диаспору во всех ведущих странах мира, переняв частично и армянский опыт в этом вопросе.
В-пятых, знающие люди понимали, что пока не проложены трубопроводы, никакой войны не будет. Но стройка уже завершена, и Азербайджан приготовил необходимую экономическую и политическую базу для начала войны . Это понимают и на западе, потому в последнее время активизировалась посредническая деятельность. И если в ближайшее время не произойдет кардинальное изменение в переговорном процессе, то весной-летом 2007 года война начнется неизбежно.
Мы не утверждаем, что в случае начала войны мы обязательно победим, хотя в азербайджанском народе есть твердая уверенность, что второй этап военных действий будет более удачным. Но даже в случае поражения моральный дух народа останется тем же, и новая Пиррова победа ничего нового не даст Армении. А сейчас давайте представим себе моральное состояние армянского народа в случае поражения........
В случае победы позиция азербайджанской стороны при заключении мирного договора станет более жесткой и условия договора для Армении станут более худшими.
Мы все помним - и в Азербайджане, и в Армении - ужасы войны. Не полностью зажили душевные раны, и не забыты жестокие обиды. А если учесть хорошую вооруженность обоих сторон, то новая война станет более кровопролитной и для тех, и для других. И мы все понимаем, что в случае возобновления военных действий взаимная истерия вспыхнет с новой силой и еще дальше отодвинет момент примирения наших народов.
Но ведь всем известно, что во времена Союза наши народы могли дружить, создавались многочисленные смешанные семьи. Ни для кого не секрет, что даже сейчас в Азербайджане живет более 30 000 смешанных армяно-азербайджанских семей. Во многих городах России и в других странах азербайджанцы и армяне прекрасно ладят между собой, имеют деловые и дружественные связи. Исторический опыт показывает, что периоды мирного сосуществования наших народов были гораздо длиннее, чем периоды противостояний.
Есть мудрые слова: "Худой мир лучше доброй ссоры". Поэтому мы обращаемся к вам, чтобы инициировать в Армении процесс проведения референдума по вопросу возвращения хотя бы 6 районов (Агдам, Физули, Зангилан, Джабраил, Губадлы) вокруг Нагорного Карабаха. Положительный результат референдума значительно улучшит имидж армянского народа в глазах как мирового сообщества, так и азербайджанского народа, и этот акт доброй воли даст карт-бланш политическом руководству Армении для успешного заключения мирного договора.
Среди подписавших это обращение вы не встретите громких имен, чтобы ни у кого не возникло сомнений, что это некая пиар-компания со стороны властей Азербайджана.....
Просим рассмотреть это обращение как протянутые руки для мира, а не искать скрытые мотивы и не приводить контраргументы.
С уважением,
Гаджиев У.Т.
Бабаев Р.М.
Бабаев Е. Р.
Курбанов Д.С.
Кузнецова А.В.
Малыев Е.П.
Мамедов М.М.
Насиров Р.А.
Турабов С.Л.
------------
------------
Всего 101 подпись
Full Version: Обращение к армянскому народу!
Дорогие Гаджиев У.Т., Бабаев Р.М., Бабаев Е. Р. и все 101 подписанты-политаналитики,
мы внимательно изучили Ваше послание, и пришли к выводу, что у нас нету оснований для беспокойства. Страны такого каллибра как Азербайджан не начинают войны по своей инициативе в современном взаимосвязанном мире. Ваша правящая элита уже сделала свой выбор при Г. А. Алиеве в сторону отказа от борьбы за Карабах ради приобщения к материальным благам сулимым углеводородными проектами Каспийского региона. Образно говоря Вашим бекам предложили на тарелочке деньги, машины, дачи, золото, другие украшения, и те не устояли… Все воинственные угрозы Вашего руководства лишь обслуживают процесс укрепления власти Вашей павящей элиты и не имеют ничего общего с Карабахом. Вашу продажную власть Запад снимет в ту же секунду, как только она действительно подумает воевать с Арменией.
Пламнный привет турецким инструкторам и Пакистану!
С уважением,
МиГ-35 (и ни одной другой подписи)
мы внимательно изучили Ваше послание, и пришли к выводу, что у нас нету оснований для беспокойства. Страны такого каллибра как Азербайджан не начинают войны по своей инициативе в современном взаимосвязанном мире. Ваша правящая элита уже сделала свой выбор при Г. А. Алиеве в сторону отказа от борьбы за Карабах ради приобщения к материальным благам сулимым углеводородными проектами Каспийского региона. Образно говоря Вашим бекам предложили на тарелочке деньги, машины, дачи, золото, другие украшения, и те не устояли… Все воинственные угрозы Вашего руководства лишь обслуживают процесс укрепления власти Вашей павящей элиты и не имеют ничего общего с Карабахом. Вашу продажную власть Запад снимет в ту же секунду, как только она действительно подумает воевать с Арменией.
Пламнный привет турецким инструкторам и Пакистану!
С уважением,
МиГ-35 (и ни одной другой подписи)
Чтоба не быть многословным сразу подпишусь под постом уважаемого МИГ 35
QUOTE
В случае победы позиция азербайджанской стороны при заключении мирного договора станет более жесткой и условия договора для Армении станут более худшими.
Не понимаю, куда уже хуже и жестче, перережете всех что ли?
Дорогие подписанты ни о каком мирном договоре и речи быть не может, у Армении есть серьёзные претензии к Азербайджану и его союзниках. Речь может только идти о признании НКР и снятии блокады с РА, только в этом случае Республика Армения может гаррантировать неприкосновенность границ сегодняшнего Азербайджана, тех границ которые имеет де факто Азербайджан, в противном случае не исключена операция по освобождению Нахичеваня, а также освобождение угнетённых народов Азербайджана. А также путём превентивных ударов уничтожение трубопровода Баку - Джейхан.
Пакистанский продажный марионеточный режим мушарафа терпит сокрушительное поражение одно за другим от моджахедов Талибана.
Турецко - сионистский анклав после начала войны на Ближнем востоке не будет в соостоянии оказывать серьёзную помощь вашей стране.
А НАТО постепенно скатывается на декоративную роль и надеятся на военную помощь бессмысленно.
Я же предлагаю признать НКР и заключить договор о ненападении с Республикой Армения,
в свою очередь Республика Армения будет гарантировать границы Азербайджана, а также неприкосновенность трубопровода Баку Тбилиси Джейхан. Я думаю в ваших же интересах наладить отношение с нами иначе вы потеряте даже то что имеете.
С наилучшими пожеланиями Герман!
Пакистанский продажный марионеточный режим мушарафа терпит сокрушительное поражение одно за другим от моджахедов Талибана.
Турецко - сионистский анклав после начала войны на Ближнем востоке не будет в соостоянии оказывать серьёзную помощь вашей стране.
А НАТО постепенно скатывается на декоративную роль и надеятся на военную помощь бессмысленно.
Я же предлагаю признать НКР и заключить договор о ненападении с Республикой Армения,
в свою очередь Республика Армения будет гарантировать границы Азербайджана, а также неприкосновенность трубопровода Баку Тбилиси Джейхан. Я думаю в ваших же интересах наладить отношение с нами иначе вы потеряте даже то что имеете.
С наилучшими пожеланиями Герман!
QUOTE
Во-первых, в случае возобновления военных действий уже со стороны Азербайджана будут действовать не разрозненные группы, а хорошо вооруженные регулярные войска.
Во-вторых, думаем, что нет большого секрета в том, что со стороны Азербайджана будут действовать турецкие, пакистанские, NATO-вские военные советники и многие добровольцы из дружественных Азербайджану стран.
В-третьих, Азербайджан уже не будет находиться в той информационной изоляции, в какой он был в 90-е годы, и по мере освещения военных действий вся история Карабахского конфликта всплывет в новом свете.
В-четвертых, за последние годы Азербайджан смог создать многочисленную диаспору во всех ведущих странах мира, переняв частично и армянский опыт в этом вопросе.
В-пятых, знающие люди понимали, что пока не проложены трубопроводы, никакой войны не будет. Но стройка уже завершена, и Азербайджан приготовил необходимую экономическую и политическую базу для начала войны . Это понимают и на западе, потому в последнее время активизировалась посредническая деятельность. И если в ближайшее время не произойдет кардинальное изменение в переговорном процессе, то весной-летом 2007 года война начнется неизбежно.
Во-вторых, думаем, что нет большого секрета в том, что со стороны Азербайджана будут действовать турецкие, пакистанские, NATO-вские военные советники и многие добровольцы из дружественных Азербайджану стран.
В-третьих, Азербайджан уже не будет находиться в той информационной изоляции, в какой он был в 90-е годы, и по мере освещения военных действий вся история Карабахского конфликта всплывет в новом свете.
В-четвертых, за последние годы Азербайджан смог создать многочисленную диаспору во всех ведущих странах мира, переняв частично и армянский опыт в этом вопросе.
В-пятых, знающие люди понимали, что пока не проложены трубопроводы, никакой войны не будет. Но стройка уже завершена, и Азербайджан приготовил необходимую экономическую и политическую базу для начала войны . Это понимают и на западе, потому в последнее время активизировалась посредническая деятельность. И если в ближайшее время не произойдет кардинальное изменение в переговорном процессе, то весной-летом 2007 года война начнется неизбежно.
Это скорее письмо-самоутешение. QUOTE
В-четвертых, за последние годы Азербайджан смог создать многочисленную диаспору во всех ведущих странах мира, переняв частично и армянский опыт в этом вопросе.
В России "принятие опыта" приобрело форму тотальной оккупации овощных рынков. Сородичи-турки в Германии занимаются аналогичной деятельностью. Чем занимаются азеры в США - только Богу известно.
Предлагаю подписантам провести осветительную работу среди населения окружающего их, чтоб все знали о существовании договора о перемирии, нарушение которого приведёт к плачевным последствиям.
Нарушение договора о перемирии несмотря нинакакие цели, ради чего оно будет нарушено - приведёт к ОТМЕНЕ государства под названием республика азербайджан.
Нарушение договора о перемирии несмотря нинакакие цели, ради чего оно будет нарушено - приведёт к ОТМЕНЕ государства под названием республика азербайджан.
101 азербайджанец предлагают армянам освободить армянские земли. И что же вы думали армяне получают взамен? Правильно- отсрочку от следующей резни на несколько лет + окруженный Сафаровами Арцах.
Турок уже не может убить армянина напрямую. Нет, не потому что он стал цивилизованным. Просто под рукой уже никого нету. Потому турок вежлив.
ПС: Имидж армян в мире не так уж и плох. Наверно даже в Пакистане. Почему-то мировое сообщество у них ограничиваетса Азербайджаном и Турцией.
Турок уже не может убить армянина напрямую. Нет, не потому что он стал цивилизованным. Просто под рукой уже никого нету. Потому турок вежлив.
ПС: Имидж армян в мире не так уж и плох. Наверно даже в Пакистане. Почему-то мировое сообщество у них ограничиваетса Азербайджаном и Турцией.
Вы как хотите , армяне , а мне дедушка запретил переходить на левый берег Куры
QUOTE(R.H.T. @ Jul 20 2006, 05:35) [snapback]596567[/snapback]
Положительный результат референдума значительно улучшит имидж армянского народа в глазах как мирового сообщества, так и азербайджанского народа
Последняя фраза меня особенно беспокоит. Армяне, сколько стоит улучшенный армянский имидж в Азербайджане ? Шести районов не мало будет ?
Ребята, а может они, на самом деле, начнут войну? Ведь каждый азерский президент кое-что "отдавал" нам. Неужели Ильхам испортит общую картину, нарушит традицию, остановит динамику?
QUOTE(SAS @ Jul 20 2006, 15:35) [snapback]596780[/snapback]
Ребята, а может они, на самом деле, начнут войну? Ведь каждый азерский президент кое-что "отдавал" нам. Неужели Ильхам испортит общую картину, нарушит традицию, остановит динамику?
Ни за что ! ильХам нас не должен подвести, ув. SAS . Не та у него порода , храни ему Аллах многие лета.
Дорогие подписанты!
В случае попытки развязать войну против Армении,вы тем самым дадите повод нам,закончить незаконченное.
А именно: Освободить Нахичевань,освободить территории севернее НКР,(включая г. Гандзак(Гянджа)),установить контроль над частю трубопровода Баку-Джейхан.
Тем самым дадите нам возможность превратить наши тактические победы в 1992-1994 годов,также в стратегические.Мы полностю будем иметь право создать буферную зону,на аналогии Арцах (карабах)ской,также в северных р-нах.(границы Ноемберянского р-на расширить,путём продвижения на восток).
И ещё.Подписание мирного договора возможно только после полного снятия блокады,признания НКР.
Вы,на сегодняшний день,проигравшая сторона и должны пойти на мир в ущерб себе.
В случае попытки развязать войну против Армении,вы тем самым дадите повод нам,закончить незаконченное.
А именно: Освободить Нахичевань,освободить территории севернее НКР,(включая г. Гандзак(Гянджа)),установить контроль над частю трубопровода Баку-Джейхан.
Тем самым дадите нам возможность превратить наши тактические победы в 1992-1994 годов,также в стратегические.Мы полностю будем иметь право создать буферную зону,на аналогии Арцах (карабах)ской,также в северных р-нах.(границы Ноемберянского р-на расширить,путём продвижения на восток).
И ещё.Подписание мирного договора возможно только после полного снятия блокады,признания НКР.
Вы,на сегодняшний день,проигравшая сторона и должны пойти на мир в ущерб себе.
Сагол, сильное сообщение, я чуть не расплакался 
Ув. R.H.T., армянский народ уже сделал свой выбор - он закреплён де-факто, в границах 1994 года. Вряд-ли кто-то захочет этот выбор изменить. Страшилки тоже вряд-ли помогут - не только Азербайджан, но и Армения уже далеко не те, что были в 1992-94 годах. Поэтому, даже в случае возобнавления боевых действий, несмотря на то что колоссальный человеческий и материальный урон понесут обе стороны, в территориальном аспекте урон понесёт только азербайджанская сторона. И, как мне кажется, он будет более существенным чем потеря Арцаха и 6 районов. Речь может стоять о возвращении Арменией Нахиджевана, Утика и всего правобережья Куры.
Добавлю, что сдача Арцаха и 6 освобождённых районов Арменией на повестке не должны стоять. Этого не будет. А всё остальное можно (и нужно) обсуждать. Мира хотят все, но армянская сторона никогда не пойдёт на него за счёт раздачи своих территорий.
Добавлю, что сдача Арцаха и 6 освобождённых районов Арменией на повестке не должны стоять. Этого не будет. А всё остальное можно (и нужно) обсуждать. Мира хотят все, но армянская сторона никогда не пойдёт на него за счёт раздачи своих территорий.
Большинство азербайджанцев прекрасно понимают, что живут частично на армянской земле частично на албанской. Прекрасно знают, что историческая граница между Арменией и Кавказской Албанией была по Куре. Азербайджанцы лучше любого армянина знают, что Арцах (карабах) и Нахичеван армянская земля.
Знал я одного аз. который сидя у меня дома (при СССР) говорил, что "Арцах (карабах) нужно отдать Армянской ССР, но Нахичеван вам не дадут т.к. нас там больше. Хотя тоже могут, но не нужно" и т.д. и т.п.
Это все не мешает им имитировать не пойми откуда взявшийся "патриотизм" к чужой земле. Одно дело понимать, а другое чаво им хочется. "Дай район Дай район Дай район Дай район Дай район Дай район Дай район", имижд-мимидж и т.п. А под шумок хачкары ломай и в реку скидывай... Не верю я этим голубям мира...
Лучшие отношения с азербайджанцами - отсутствие всяких отношений.
Знал я одного аз. который сидя у меня дома (при СССР) говорил, что "Арцах (карабах) нужно отдать Армянской ССР, но Нахичеван вам не дадут т.к. нас там больше. Хотя тоже могут, но не нужно" и т.д. и т.п.
Это все не мешает им имитировать не пойми откуда взявшийся "патриотизм" к чужой земле. Одно дело понимать, а другое чаво им хочется. "Дай район Дай район Дай район Дай район Дай район Дай район Дай район", имижд-мимидж и т.п. А под шумок хачкары ломай и в реку скидывай... Не верю я этим голубям мира...
Лучшие отношения с азербайджанцами - отсутствие всяких отношений.
QUOTE(Kompot.sys V1.02 @ Jul 20 2006, 18:16) [snapback]596915[/snapback]
Большинство азербайджанцев прекрасно понимают, что живут частично на армянской земле частично на албанской. Прекрасно знают, что историческая граница между Арменией и Кавказской Албанией была по Куре. Азербайджанцы лучше любого армянина знают, что Арцах (карабах) и Нахичеван армянская земля.
Знал я одного аз. который сидя у меня дома (при СССР) говорил, что "Арцах (карабах) нужно отдать Армянской ССР, но Нахичеван вам не дадут т.к. нас там больше. Хотя тоже могут, но не нужно" и т.д. и т.п.
Это все не мешает им имитировать не пойми откуда взявшийся "патриотизм" к чужой земле. Одно дело понимать, а другое чаво им хочется. "Дай район Дай район Дай район Дай район Дай район Дай район Дай район", имижд-мимидж и т.п. А под шумок хачкары ломай и в реку скидывай... Не верю я этим голубям мира...
Лучшие отношения с азербайджанцами - отсутствие всяких отношений.
QUOTE(Kompot.sys V1.02 @ Jul 20 2006, 14:16) [snapback]596915[/snapback]
Лучшие отношения с азербайджанцами -
палка, единственный язык, который они понимают.
Почему Армяне воевали лучше азеров?не задумывалис?
Потому что воевали за свои земли
Почему азеры не смогли удержать натиск Армян?
потому что не были на своеи земле , если не все то многие азеры понимают ето, но соблазн овладения чужих земель очен велик, вот они и кидаются от однои краиности в другои,
Подписанты: чего откладивать на следуюшии год?, если вы на самом деле уверены в себе и вам не терпится овладет нашими землями то почему не сегодня, или завтра?
Ответ прост, ДУШКА НЕ ХВАТАЕТ, а вдруг и бакы потеряете, и етого самого душка вам не будет хвотать всегда
Потому что воевали за свои земли
Почему азеры не смогли удержать натиск Армян?
потому что не были на своеи земле , если не все то многие азеры понимают ето, но соблазн овладения чужих земель очен велик, вот они и кидаются от однои краиности в другои,
Подписанты: чего откладивать на следуюшии год?, если вы на самом деле уверены в себе и вам не терпится овладет нашими землями то почему не сегодня, или завтра?
Ответ прост, ДУШКА НЕ ХВАТАЕТ, а вдруг и бакы потеряете, и етого самого душка вам не будет хвотать всегда
Обрашение к азербайджанским авторам 
:
запомните раз и навсегда,нам,Армянам,отступатъ некуда и терятъ тоже нечего!Лично в моих понятиях,и таких как я думаюших не мало,для нас Арцах дороже нас самих!Когда кота загоняют в угол он тигром становится,не забывайте,золотозубые соседи.
Честъ имею.
:запомните раз и навсегда,нам,Армянам,отступатъ некуда и терятъ тоже нечего!Лично в моих понятиях,и таких как я думаюших не мало,для нас Арцах дороже нас самих!Когда кота загоняют в угол он тигром становится,не забывайте,золотозубые соседи.
Честъ имею.
эту тему нужно в раздел Юмор перенести 
Vse tak druzhno i serezno stali otvechat na poslanie kak budto, est kapelka zdravogo uma v nem. Nelzya zhe tak hayer jan. Gde zhe vashe chustvo yumora. Aziki prikalivayutsa, a vi 
Я в этом дешевом подобии «послания» лишь вижу, как очередной пораженец испытывает наше терпения и при этом наблюдает за мнениями армян форума в данной теме, хочу отметить, что он при этом преследует несколько целей , как я уже упомянул, проследить за нашими сообщениями и при этом это очередной дешевый прием повлиять на наше общественное мнение ну хоть на кого-то, это их пропаганда их общественная мысль и желание реванша над нами, лично я так считаю.
QUOTE(hayastan @ Jul 21 2006, 12:06) [snapback]597467[/snapback]
Vse tak druzhno i serezno stali otvechat na poslanie kak budto, est kapelka zdravogo uma v nem. Nelzya zhe tak hayer jan. Gde zhe vashe chustvo yumora. Aziki prikalivayutsa, a vi
ну и мы в ответ шутим=)...я ведь и говорю, надо бы в раздел юмора перенести
QUOTE
...... Поэтому мы обращаемся к вам, чтобы инициировать в Армении процесс проведения референдума по вопросу возвращения хотя бы 6 районов (Агдам, Физули, Зангилан, Джабраил, Губадлы) вокруг Нагорного Арцах (карабах)а. Положительный результат референдума значительно улучшит имидж армянского народа в глазах как мирового сообщества, так и азербайджанского народа, и этот акт доброй воли даст карт-бланш политическом руководству Армении для успешного заключения мирного договора......
просят 6 районов а перечислили только 5. Это что....? Математика по аз-ски? И вообще, это не письмо, а какой то ультиматум со стриптизом... Вот какой я "товар", если помнишь было хорошо, и если хочешь меня иметь, возьми меня вот так, а то я тебе не дам, а дам другому..... Во-первых, на товар всегда нужен спрос, и ваш товар, в таком виде как преподнесли, совсем дёшево выглядит, во-вторых, математические ошибки в бизнес письме, что не допустимо, и в -третьих, это письмо было адресовано совсем не по адресу. Адресовано это письмо должно было быть народу Арцаха. Там вам ответят, и как ответят так и будет. Аминь!
Владекс нереагируй так озобочено - у людей депресия всвязи с пуском БТД, уже неделю работает а ни Арцах (карабах) ни Армению никто им неотдал, вот и просят напрямую нас, авось отдадим.
Попытка не пытка.
Попытка не пытка.
фрагмент про имидж - супер
дорогие соседи,
имидж ничто, жажда - всё.
Арцах Акбар!
дорогие соседи,
имидж ничто, жажда - всё.
Арцах Акбар!
Братья-армяне,а мы и вы (форумчане) не слишком уж самоуверены
в себе? Почему такая уверенность, что в случае новой войны
"враг будет разбит победа будет за нами",- как в известном
совковом лозунге. Ведь за последние годы армянское общество
обленилось, выросла совсем другое поколение, с другими
ценностями. Ведь как говорится, два раза в одну реку не
лезут. Нам надо-бы навести порядок в первую очередь у себя
дома.
Я давно слежу за этим форумом,но это мой первый "визит".
в себе? Почему такая уверенность, что в случае новой войны
"враг будет разбит победа будет за нами",- как в известном
совковом лозунге. Ведь за последние годы армянское общество
обленилось, выросла совсем другое поколение, с другими
ценностями. Ведь как говорится, два раза в одну реку не
лезут. Нам надо-бы навести порядок в первую очередь у себя
дома.
Я давно слежу за этим форумом,но это мой первый "визит".
QUOTE
Нам надо-бы навести порядок в первую очередь у себядома.
Полностью поддерживаю.
нужно заниматься развитием Армении и Арцаха.
QUOTE(Asteroid88 @ Jul 22 2006, 20:57) [snapback]598466[/snapback]
Братья-армяне,а мы и вы (форумчане) не слишком уж самоуверены
в себе? Почему такая уверенность, что в случае новой войны
"враг будет разбит победа будет за нами",- как в известном
совковом лозунге. Ведь за последние годы армянское общество
обленилось, выросла совсем другое поколение, с другими
ценностями. Ведь как говорится, два раза в одну реку не
лезут. Нам надо-бы навести порядок в первую очередь у себя
дома.
Я давно слежу за этим форумом,но это мой первый "визит".
Нет,лично мне кажется не слишком самоуверенно.Самоуверенно будет когда наши танки будут стоять у Каспия.
С человеческой точки зрения,этих парней можно понять лишь в одном контексте,а именно:чтобы жертв не было.Всё остальное непреемлимо(отдать 6 р-онов и т.д.).И пусть они грозят войной-получат достойный отпор.
p.s.Asteroid ,но почему 88?Здесь(в этой теме) большинство 88,но не пишут
Громогласные вещи не любят.
QUOTE(Asteroid88 @ Jul 22 2006, 20:57) [snapback]598466[/snapback]
Братья-армяне,а мы и вы (форумчане) не слишком уж самоуверены
в себе? Почему такая уверенность, что в случае новой войны
"враг будет разбит победа будет за нами",- как в известном
совковом лозунге. Ведь за последние годы армянское общество
обленилось, выросла совсем другое поколение, с другими
ценностями. Ведь как говорится, два раза в одну реку не
лезут. Нам надо-бы навести порядок в первую очередь у себя
дома.
Я давно слежу за этим форумом,но это мой первый "визит".
Вам-туркам, ну никак не понять, что как бы вы не маскировались , а уши и курдюки - всё равно торчат.
И как бы мы-армяне не ленились, но при случае дать пинка вашим агрессорам и геноцидникам - мы всегда готовы. И в реку мы дважды входить не будем, как перейдём Куру, так сразу и заленимся возвращаться. Так и передайте остальным подписантам.
p.s. А Кузнецова у вас в группе , не за снайпера случайно ? Или это всё понты, с попыткой показухи вовлечения русских на вашей стороне ? Вот так вот, оглан, у нас с ленью дела обстоят.
LUC
Вах, хо часир вор ес туркем.. ес апшацем..
Ну а если по существу, меня намного больше беспокоит вырубка зеленых массивов в Ереване,
и застпройка на их месте никчемных объектов ,чем все эти перепалки между двумя сторонами которые длятся вот уже 10 лет.
p.s.А почему 88?- да потому. а "Астероид" для абстракции..
Вах, хо часир вор ес туркем.. ес апшацем..
Ну а если по существу, меня намного больше беспокоит вырубка зеленых массивов в Ереване,
и застпройка на их месте никчемных объектов ,чем все эти перепалки между двумя сторонами которые длятся вот уже 10 лет.
p.s.А почему 88?- да потому. а "Астероид" для абстракции..
QUOTE(Asteroid88 @ Jul 23 2006, 12:42) [snapback]598905[/snapback]
LUC
Вах, хо часир вор ес туркем.. ес апшацем..
Возможно и так. Если я правильно понял. С армянским у меня швах полный, а вот многие турки его знают . Вот и получается, что знание языка, - не доказательство национальной принадлежности. И мои сомнения , Вы этой фразы не рассеяли. А, если уж Вы-армянин, то и мыслить надо армянскими категориями и не сомневаться в способности армян в целом и каждого по отдельности - отстоять истину и справедливость.
QUOTE(Asteroid88 @ Jul 23 2006, 12:42) [snapback]598905[/snapback]
Ну а если по существу, меня намного больше беспокоит вырубка зеленых массивов в Ереване,
и застпройка на их месте никчемных объектов ,чем все эти перепалки между двумя сторонами которые длятся вот уже 10 лет.
Лес мне жаль и невосполнимая, бездумная рубка леса - злостное преступление безумцев. Но ещё опасней подобным образом думать. Это несопоставимые опасности ! Нельзя сравнивать вырубку леса с предательством Родины и народа. Это приведёт, в лучшем случае к тому , что зелённые массивы Еревана - будут вырублены не армянами , а турками... И вырублены вместе с армянским населением, чёрт побери. Нам отступать некуда , кроме Луны - а там ни Еревана , ни лесных массивов вроде нет.
QUOTE(LUC @ Jul 23 2006, 13:30) [snapback]598919[/snapback]
QUOTE(Asteroid88 @ Jul 23 2006, 12:42) [snapback]598905[/snapback]
Ну а если по существу, меня намного больше беспокоит вырубка зеленых массивов в Ереване,
и застпройка на их месте никчемных объектов ,чем все эти перепалки между двумя сторонами которые длятся вот уже 10 лет.
Лес мне жаль и невосполнимая, бездумная рубка леса - злостное преступление безумцев. Но ещё опасней подобным образом думать. Это несопоставимые опасности ! Нельзя сравнивать вырубку леса с предательством Родины и народа. Это приведёт, в лучшем случае к тому , что зелённые массивы Еревана - будут вырублены не армянами , а турками... И вырублены вместе с армянским населением, чёрт побери. Нам отступать некуда , кроме Луны - а там ни Еревана , ни лесных массивов вроде нет.и застпройка на их месте никчемных объектов ,чем все эти перепалки между двумя сторонами которые длятся вот уже 10 лет.
Господа – подписанты в своем обращении руководствуются логикой азербайджанских политиков: у армян есть только обязанности перед азербайджанцами и никаких прав, а у азербайджанцев есть только права и никаких обязанностей.
Будь они чуточку умнее, то хоть что-нибудь пообещали бы армянам, а то в обращении звучат одни угрозы, даже позабыли вспомнить о самой широкой автономии, который может получить Арцах (карабах), если выполнит ультиматум Баку.
Господ –подписантов очень беспокоит имидж армян. Видимо, они считают, что кошмары Сумгаита, Баку и Степанакерта является украшением азербайджанского народа.
Позволю себе наивный вопрос - почему господам – подписантам, если их обращение действительно не пиар - компания, не обратиться к властям Азербайджана и преложить компенсировать моральный и материальный ущерб, которые понесли изгнанные из Азербайджана армяне?
Кстати, почему фигурирую только 101 подпись. 1001 подписей выглядело более внушительней.
Будь они чуточку умнее, то хоть что-нибудь пообещали бы армянам, а то в обращении звучат одни угрозы, даже позабыли вспомнить о самой широкой автономии, который может получить Арцах (карабах), если выполнит ультиматум Баку.
Господ –подписантов очень беспокоит имидж армян. Видимо, они считают, что кошмары Сумгаита, Баку и Степанакерта является украшением азербайджанского народа.
Позволю себе наивный вопрос - почему господам – подписантам, если их обращение действительно не пиар - компания, не обратиться к властям Азербайджана и преложить компенсировать моральный и материальный ущерб, которые понесли изгнанные из Азербайджана армяне?
Кстати, почему фигурирую только 101 подпись. 1001 подписей выглядело более внушительней.
LUC
Патриотизм каждый понимает по-своему. Никакой реальной войны с азерами нет, поэтому это все
абстракция. Поверь мне гибель арм. офицера в Будапеште меркнет по сравнению с гибелью
наших ребят в россии....
А патриотизм я понимаю так,-поезжай на ярмарку в Бангладеш, вреж в морду самодовольному
продавцу-жулику или пройдись дубиной по башке очередному застройщику объекта, который
рубит насаждения и уродует своим присттвием город. Или разломай витрину где торгуют негритянским
рэпом и русской попсой .Вот так я просто все понимаю....
Патриотизм каждый понимает по-своему. Никакой реальной войны с азерами нет, поэтому это все
абстракция. Поверь мне гибель арм. офицера в Будапеште меркнет по сравнению с гибелью
наших ребят в россии....
А патриотизм я понимаю так,-поезжай на ярмарку в Бангладеш, вреж в морду самодовольному
продавцу-жулику или пройдись дубиной по башке очередному застройщику объекта, который
рубит насаждения и уродует своим присттвием город. Или разломай витрину где торгуют негритянским
рэпом и русской попсой .Вот так я просто все понимаю....
QUOTE(Asteroid88 @ Jul 24 2006, 22:10) [snapback]599839[/snapback]
LUC
Патриотизм каждый понимает по-своему. Никакой реальной войны с азерами нет, поэтому это все
абстракция. Поверь мне гибель арм. офицера в Будапеште меркнет по сравнению с гибелью
наших ребят в россии....
А патриотизм я понимаю так,-поезжай на ярмарку в Бангладеш, вреж в морду самодовольному
продавцу-жулику или пройдись дубиной по башке очередному застройщику объекта, который
рубит насаждения и уродует своим присттвием город. Или разломай витрину где торгуют негритянским
рэпом и русской попсой .Вот так я просто все понимаю....
Улетай, туча.
А я не стала бы воспринимать в штыки данное письмо. Я вижу только протянутую руку для примирения, и каждый такой жест надо принимать с готовностью, потому что и так ясно, что каждая война -это трагедия и для них, и для нас. Я не согласна с из аргументацией, это отдельный разговор. Но то. что надо делать все. чтобы избежать новой войны-это однозначно. Я считаю. что лучше вернуть эти районы, но с одним условием-гарантией полной безопасности для Арцах (карабах)а и Армении.
Armen
Пойми меня правильно, когда была война в Арцах (карабах)е я был школьником начальных классов
и на памяти только 'хороваин анджатум' 'леви луйс' проблемс с хлебом и суровая зима..
У меня и моего поколения воспоминания об этой войне чисто символическое .Реально только дядя
был в Лчине кажись в 93г..
У меня другие понятия о наведениипорядка в стране. То что сейчас происходит очень далеко от того
что завещали духовные отцы Армянского народа. А так глобально я считая что надо кончать
подхалимничать с путинской россией.. Ну это так к слову, о позиции насчет внешней политики..
Пойми меня правильно, когда была война в Арцах (карабах)е я был школьником начальных классов
и на памяти только 'хороваин анджатум' 'леви луйс' проблемс с хлебом и суровая зима..
У меня и моего поколения воспоминания об этой войне чисто символическое .Реально только дядя
был в Лчине кажись в 93г..
У меня другие понятия о наведениипорядка в стране. То что сейчас происходит очень далеко от того
что завещали духовные отцы Армянского народа. А так глобально я считая что надо кончать
подхалимничать с путинской россией.. Ну это так к слову, о позиции насчет внешней политики..
QUOTE(lusin07 @ Jul 25 2006, 08:55) [snapback]600306[/snapback]
Я считаю. что лучше вернуть эти районы, но с одним условием-гарантией полной безопасности для Арцах (карабах)а и Армении.
Арцах и районы в полной безопасности уже давным давно, если Вы не в курсе. И народ тоже.
Азербоны тоже в безопасности, правда до того момента, как начнут демонстрировать клептоманию.
А что Вы считаете - это не имеет никакого значения ни для арцахцев, ни для Армии.
Ребят, можно ещё долго спорить и размышлять по поводу этого письма.
Безусловно, нет ничего лучше мирного сосуществования с соседями и добиваться этого нужно всегда.
Но есть одно Но, никакой "мирный" договор не поможет установить тот самый пресловутый мир, если за счёт этого придётся жертвовать даже небольшим кусочком Родины.
Народ, который добровольно отдаёт частички своей родной земли, даже ради благой выгоды в пользу дела Мира, не достоин иметь Родину.
Ты отказываешься от земли, данной Господом Богом твоим предкам ради иллюзии мира, значит земля тебе не нужна, а раз не нужна, то ею будет владеть кто угодно, но только не ты.
Простая может быть жестокая, но истина, доказано историческими реалиями.
Безусловно, нет ничего лучше мирного сосуществования с соседями и добиваться этого нужно всегда.
Но есть одно Но, никакой "мирный" договор не поможет установить тот самый пресловутый мир, если за счёт этого придётся жертвовать даже небольшим кусочком Родины.
Народ, который добровольно отдаёт частички своей родной земли, даже ради благой выгоды в пользу дела Мира, не достоин иметь Родину.
Ты отказываешься от земли, данной Господом Богом твоим предкам ради иллюзии мира, значит земля тебе не нужна, а раз не нужна, то ею будет владеть кто угодно, но только не ты.
Простая может быть жестокая, но истина, доказано историческими реалиями.
QUOTE(jerus @ Jul 25 2006, 15:27) [snapback]600394[/snapback]
Ребят, можно ещё долго спорить и размышлять по поводу этого письма.
Безусловно, нет ничего лучше мирного сосуществования с соседями и добиваться этого нужно всегда.
Но есть одно Но, никакой "мирный" договор не поможет установить тот самый пресловутый мир, если за счёт этого придётся жертвовать даже небольшим кусочком Родины.
Народ, который добровольно отдаёт частички своей родной земли, даже ради благой выгоды в пользу дела Мира, не достоин иметь Родину.
Ты отказываешься от земли, данной Господом Богом твоим предкам ради иллюзии мира, значит земля тебе не нужна, а раз не нужна, то ею будет владеть кто угодно, но только не ты.
Простая может быть жестокая, но истина, доказано историческими реалиями.
Послностью согласен
QUOTE(Karmir @ Jul 25 2006, 15:40) [snapback]600407[/snapback]
QUOTE(jerus @ Jul 25 2006, 15:27) [snapback]600394[/snapback]
Ребят, можно ещё долго спорить и размышлять по поводу этого письма.
Безусловно, нет ничего лучше мирного сосуществования с соседями и добиваться этого нужно всегда.
Но есть одно Но, никакой "мирный" договор не поможет установить тот самый пресловутый мир, если за счёт этого придётся жертвовать даже небольшим кусочком Родины.
Народ, который добровольно отдаёт частички своей родной земли, даже ради благой выгоды в пользу дела Мира, не достоин иметь Родину.
Ты отказываешься от земли, данной Господом Богом твоим предкам ради иллюзии мира, значит земля тебе не нужна, а раз не нужна, то ею будет владеть кто угодно, но только не ты.
Здорово сказано , Братцы
А вот, что, к примеру, на сей счёт считает политолог Давид Симонян :
QUOTE
Опубликовано 18:32 25.07.2006
Документ: http://www.regnum.ru/news/679147.html
Давид Симонян: Сдача территорий Азербайджану: стратегические последствия для Армении и Нагорного Арцах (карабах)а
В свете продолжающейся дискуссии о сохранении "благоприятного окна возможностей" в армянском обществе продолжается активное обсуждение тех принципов урегулирования карабахского конфликта, которые, согласно сообщениям СМИ, были представлены президентам двух стран для обсуждения и возможного подписания. Эти принципы предполагали, в том числе, и вывод армянских войск с освобожденных территорий и их передачу, за исключением Лачинского коридора, Азербайджану.
В данной статье речь пойдет о том значении, которое имеет освобожденная территория для обеспечения важнейшего элемента национальной безопасности Армении - ее военной составляющей. Говоря о современной Армении следует иметь в виду два государства, Республику Армения и НКР, полностью интегрированных в военном и экономическом плане. Как известно, военная безопасность определяется как такое состояние государства, которое позволяет исключить нанесение ущерба его жизненно важным интересам путем угрозы или практического применения против него вооруженного насилия.
Предлагаемый анализ строится на основе принятой в экспертных кругах аксиомы, согласно которой в вопросах обеспечения национальной безопасности необходимо всегда исходить из наихудшего сценария развития событий. А теперь рассмотрим более подробно то значение, какое имеет освобожденная территория для обеспечения военной безопасности Армении (РА и НКР).
Результатом военного конфликта 1991-1994гг стало качественное улучшение следующих элементов военно-стратегического положения армянских государств:
1. Конфигурация фронта
Сложившаяся на настоящий момент конфигурация линии фронта для армянской стороны является оптимальной. Южный фланг Арцахского фронта прикрывается иранской границей. Северный фланг прикрыт труднодоступным Мравским горным хребтом. На восточном направлении от Мравского хребта до Аракса армянские войска занимают хорошо укрепленный в инженерном отношении оборонительный рубеж, состоящий из нескольких оборонительных полос.
В случае возвращения территорий 6 районов и сохранения лишь Лачинского коридора, общая линия фронта двух армянских государств с Азербайджаном, включая Нахичевань, увеличится на более чем 450 км и составит 1100 км. Протяженность линии фронта между Арцахом и Азербайджаном увеличится на более чем 150 км, и составит 360 км. Для составления полной картины о протяженности границ Армении с соседними противоборствующими странами здесь будет полезно напомнить также о существовании 268 километровой границы Армении с Турцией, большая часть которой слабо прикрыта армянскими войсками.
Для надежного прикрытия значительно удлиненного фронта армянской стороне потребуется мобилизовать значительные ресурсы, как людские, так и финансовые.
Во-первых, придется увеличить численность Армянской Армии (Вооруженных сил Армении и Армии Обороны Арцаха), что потребует увеличения срока срочной службы для рядового состава, а также привлечения на воинскую службу граждан на контрактной основе.
Во-вторых, отход армянских войск потребует создание новых оборонительных рубежей, на что также потребуются значительные ресурсы. Осуществление указанных мероприятий неизбежно приведет к значительному увеличению военного бюджета и соответствующему сокращению финансирования государством и без того скудных социальных программ, со всеми вытекающими из этого негативными последствиями.
2. Глубина обороны
Освобожденные территории позволили создать минимально необходимую глубину обороны и решить несколько важных стратегических задач:
Во-первых, нынешняя глубина обороны сделала возможным формирование эшелонированной обороны, т.е. создание нескольких линий оборонительных рубежей. В случае прорыва первой линии обороны, армянские войска смогут организовать сопротивление на последующих рубежах, не допустить прорыва противника во внутренние районы Арцаха и удержать фронт до подхода войск из Армении.
Во-вторых, центральные густонаселенные районы Арцаха, в том числе и столица г. Степанакерт, а также населенные пункты Горисского, Капанского и Мегринского районов Армении стали недосягаемы для обстрелов из основных артиллерийских систем и ракетных систем залпового огня (типа БМ-21 "Град"), стоящих в данный момент на вооружении азербайджанской армии.
В-третьих, с освобождением Зангеланского, Джебраильского и Физулинского районов и перенесением линии фронта на восток более чем на 100 км, была ликвидирована угроза, висящая над уязвимым с точки зрения организации обороны Мегринским районом Республики Армения, имеющим ширину всего около 40 км.
В случае возвращения противнику 6 районов и переносе линии фронта на бывшую административную границу НКАО, отсутствие необходимой глубины обороны в высшей степени усложнит задачу защиты Арцаха в случае начала новой войны, вероятность которой нельзя исключать.
Новая линия фронта будет проходить на расстоянии всего 5 км от районных центров Мардакерт, Аскеран и Гадрут, и 18 км от Степанакерта. Кроме того, с передачей Азербайджану Карвачарского (бывшего Карвачар (кельбаджар)ского) района положение Мардакертского района станет уязвимым перед возможным военным вторжением с трех сторон.
Новый оборонительный рубеж, даже при его максимально возможном инженерном укреплении, не может служить надежным гарантом обеспечения военной безопасноости Арцаха. Как известно из военной истории, любой, даже самый подготовленный оборонительный рубеж (линия Маннергейма, линия Зигфрида, линия Бар-Лева) может быть прорван атакующей стороной, и для остановки противника решающее значение приобретает глубина обороны, которая позволяет обороняющейся стороне организовать новые линии сопротивления и, измотав противника, остановить наступление. Так в арабо-израильской войне Судного дня (1973 г.), когда египетские войска всего за 6 часов прорвали укрепленную линию Бар-Лева на Синае (длина линии 157.5 км, глубина 15 км), именно наличие глубины обороны позволило Израилю остановить наступление войск Египта на Синайском полуострове, не допустив их прорыва в центральные районы страны, провести мобилизацию и внести перелом в ход войны.
Кроме того, в случае переноса границы большинство населенных пунктов Арцаха и Сюникского марза Армении, в первую очередь города Степанакерт, Капан и Горис, окажутся беззащитными перед угрозой массированных артиллерийских обстрелов противника. В случае начала новой войны, внезапный массированный обстрел городов, районных центров и сел артиллерией и ракетными системами залпового огня приведет к значительным жертвам среди гражданского населения, населенные пункты и инфраструктура Арцаха и Сюника будут значительно разрушены, что может привести к массовому исходу гражданского населения.
3. Военные коммуникации
В современной войне огромное значение придается наличию военных коммуникаций, подготовленных и оборудованных для передвижения войск, доставки вооружения, военной техники, боеприпасов, горючего и других материальных средств, а также осуществления всех видов эвакуации. Для армянской стороны наличие и бесперебойное функционирование военных коммуникаций имеет исключительное значение, учитывая угрозу создания противником на фронте значительного перевеса в первые дни войны.
Рассмотрим подробнее состояние военных коммуникаций на Арцахском фронте с обеих сторон:
Азербайджан
Густонаселенные районы Азербайджана связывают с Арцахским фронтом две линии железной дороги: Баку-Евлах и Баку-станция Горадиз. Кроме того имеются несколько шоссейных дорог, таких как Баку-Шемаха-Евлах, Баку-Кюрдамир-Евлах, Баку-Бирмай-Байлакан (Ждановск). Имеется также удобная, идущая параллельно фронту, рокадная дорога Евлах-Барда-Агджабеды-Байлакан. Наличие подобных коммуникаций, проходящих по степной местности, дает возможность противнику, после проведения мобилизации, быстро отправить на Арцахский фронт значительные контингенты войск. Это позволит Азербайджану создать на Арцахском фронте, до подхода войск из Армении, многократный перевес в силах и средствах.
Арцах
При нынешней конфигурации линии фронта Армению с Арцахом и линией фронта связывает 4 автомобильные дороги: Варденис-Мардакерт, Горис-Степанакерт-Аскеран-Агдам, Капан-Зангелан-Джебраил, Мегри-Миджаван-Горадиз. В случае начала военных действий наличие этих 4 дорог позволит армянской стороне за несколько дней перебросить из Армении на Арцахский фронт значительный воинский контингент.
Для обеспечения устойчивости фронта большое значение имеют так называемые рокадные дороги, идущие параллельно фронту. Наличие рокадных дорог позволяет быстро перебрасывать войсковые резервы с одних участков фронта на другие участки, где возникнет угроза прорыва. В данный момент в распоряжении Армии Обороны Арцаха имеются 2 рокадные дороги: Мардакерт-Агдам-Физули-Джебраил и строящееся шоссе Север-Юг, соединяющее Мардакерт-Степанакерт-Красный Базар-Гадрут.
В случае же сдачи 6 освобожденных районов под контролем армянских Вооруженных сил останется одна рокадная дорога Мардакерт-Гадрут и одна единственная дорога, связывающая основную часть Армении с Сюником и Арцахом - Ереван-Горис-Степанакерт. Указанная дорога проходит по сложному горному рельефу местности, пересекая горные перевалы.
В случае возобновления военных действий, само удержание узкого Лачинского коридора от удара противника с двух сторон будет представлять для армянских войск огромную проблему. Но даже при его удержании противник, используя артиллерию и свое подавляющее преимущество в авиации, может сделать Лачинский коридор труднопроходимым, что не позволит Армении быстро перебросить в Арцах значительный воинский контингент и обеспечить стабильные поставки материальных средств, для осуществления материального и медицинского обеспечения войск, необходимого для поддержания их боеспособности.
А ведь именно от своевременной переброски войск из Армении на Арцахский фронт будет во многом зависеть судьба Арцаха, так как собственных сил Армии Обороны Арцаха может оказаться не достаточно для удержания фронта от натиска многократно превосходящих сил противника.
Таким образом, становится очевидным, что освобожденная территория играет важнейшую роль в поддержании баланса военных потенциалов противоборствующих сторон. Сдача же армянской стороной освобожденной территории приведет к изменению военного баланса в пользу Азербайджана и значительному ухудшению военно-стратегического положения армянских государств, что не смогут компенсировать ни мирные договоренности, ни присутствие в регионе международного контингента миротворческих сил. И это в условиях, когда руководство Азербайджана взяло курс на резкое усиление военного потенциала своей страны, для реализации которого в 2006 году военный бюджет был увеличен в два раза - с 300 до 600 млн. долларов. В то же время, необходимо учитывать, что Армения в ближайшие годы не будет обладать возможностью наращивания своего военного потенциала в том же масштабе, что и Азербайджан по следующим основным причинам:
1. Размер Государственного бюджета Армении в 3.5 раза меньше, чем у Азербайджана (1млрд.$ против 3.5 млрд.$) и это соотношение в ближайшие годы будет только увеличиваться, по мере роста обьемов экспорта нефти Азербайджаном. Следовательно, экономический потенциал Армении не позволит ей выделять такой объем финансовых средств на военные нужды, который будет необходим для поддержания военного паритета с Азербайджаном.
2. Армения больше не может рассчитывать на масштабные безвозмездные поставки военной техники со стороны России, имевшие место в середине 1990-ых гг. и которые в значительной мере способствовали поддержанию военного баланса между армянской стороной и Азербайджаном на протяжении прошедшего десятилетия. Россия - основной стратегический партнер Армении в военной сфере в последние годы стала проводить по отношению к Армении более прагматичную политику, без каких-либо политических и экономических преференций.
Следовательно, только сохранение освобожденной территории, осуществление военной реформы и качественное улучшение системы государственного управления в целом, позволит армянской стороне в ближайшие годы компенсировать увеличивающийся военный потенциал противника и тем самым сдерживать азербайджанскую сторону от искушения начать военные действия.
Любое изменение нынешней конфигурации линии соприкосновения сторон, учитывая имеющуюся несовместимость подходов сторон в вопросе статуса Арцаха, не исчерпает конфликт, а просто создаст иную, намного более конфликтогенную ситуацию в сфере безопасности.
Если же Азербайджан, руководство которого неоднократно заявляло, что никогда не смирится с потерей Арцах (карабах)а, согласиться на подписание мирных договоренностей, но в дальнейшем не станет довольствоваться возвращением 6 районов и решится на возвращение всего Арцаха военным путем, то военная безопасность Армении окажется под серьезной угрозой.
Используя изменение военного баланса в свою пользу, а также создавшуюся уязвимость всей системы обороны Арцаха, Азербайджан в удобный политический момент может решиться на захват Арцах путем осуществления одной быстрой наступательной кампании. Для прорыва фронта противник быстро создаст на направлениях главного удара необходимое многократное преимущество в силах и средствах. Это будет несложно осуществить, учитывая количественное превосходство Вооруженных Сил Азербайджана над Армией Обороны Арцаха в личном составе и военной технике, факт дислокации 70% азербайджанских войск в прифронтовой зоне, а также наличия у Азербайджана возможности более быстрой по сравнению с Арменией переброски отмобилизованных войск на Арцахский фронт. Исход военной кампании будет во многом решаться в первые дни войны и будет зависеть от возможности удержания фронта Армией Обороны Арцаха, что будет представлять собой чрезвычайно сложную задачу. Возможности же помочь Арцаху у Армении будут весьма ограничены, учитывая уязвивость Лачинского коридора для быстрой переброски значительного контингента войск из Армении. Если же фронт будет прорван и армянским войскам не удастся остановить противника перед Степанакертом, то итогом военного поражения для армянской стороны станет потеря Арцаха и угроза оккупации Сюника. В случае захвата Арцаха Азербайджан, поощряемый Турцией, наверняка попытается осуществить пантуркисткую мечту - захватить Мегринский район, что позволит ему обеспечить сухопутную связь с Турцией, и отрезать Армению от Ирана. Для этого по району может быть нанесен удар с двух сторон, со стороны Зангеланского района и Нахичевана. Удержать же Мегринский район для армянской стороны после потери Арцаха будет чрезвычайно сложно, учитывая узость района, не обеспечивающую необходимую глубину обороны и уязвимость автомобильных дорог, связывающих район с остальной Арменией.
О реальности подобного сценария развития событий можно судить на сравнительно недавнем примере ликвидации Сербской Краины в Хорватии. В 1995 году Вооруженные силы Хорватии, нарушая договоренности о перемирии, провели мобилизацию, внезапно начав наступление, прорвали фронт и за несколько дней захватили Сербскую Краину. В результате военной агрессии Сербская Краина перестала существовать и около полумиллиона сербов, вынуждены были покинуть свою родину и стать беженцами. Это трагедия произошла в центре Европы, в присутствии многотысячного миротворческого контингента ООН, расположенного в Сербской Краине и Хорватии, и не привела к каким-либо международным санкциям по отношению к нападавшей стороне.
Выводы:
1. Одним из основных факторов, обеспечивающим сохранение военного баланса между Арменией и Арцахом с одной стороны и Азербайджаном с другой, и компенсирующими его преимущество в численности войск, в количестве боевой техники и в возможности наращивания военного потенциала, является оптимальная для армянской стороны нынешняя конфигурация Арцахского фронта.
2. Именно сохраняющийся между сторонами конфликта военный баланс, а не договоренность о перемирии 1994 года, сдерживает Азербайджан от возобновления широкомасштабных военных действий.
3. В случае возвращения противнику какой-либо части освобожденной территории, военный баланс изменится в пользу Азербайджана и соответственно снизится уровень военной безопасности Арцаха и Армении. А это в свою очередь может спровоцировать противника в удобный момент окончательно решить карабахскую проблему военным путем. Поэтому сдача освобожденной территории противнику с точки зрения обеспечения безопасности армянских государств совершенно недопустима.
4. В условиях агрессивности и геноцидогенности противостоящего нам азербайджано-турецкого альянса, его подавляющего военного превосходства и нескрываемого намерения уничтожить армянскую государственность, основными гарантами военной безопасности Арцаха и Армении должны оставаться Армянская Армия и нынешняя территория армянских государств (42,000 км). Давид Симонян- эксперт по вопросам национальной безопасности, Ереван
Документ: http://www.regnum.ru/news/679147.html
Давид Симонян: Сдача территорий Азербайджану: стратегические последствия для Армении и Нагорного Арцах (карабах)а
В свете продолжающейся дискуссии о сохранении "благоприятного окна возможностей" в армянском обществе продолжается активное обсуждение тех принципов урегулирования карабахского конфликта, которые, согласно сообщениям СМИ, были представлены президентам двух стран для обсуждения и возможного подписания. Эти принципы предполагали, в том числе, и вывод армянских войск с освобожденных территорий и их передачу, за исключением Лачинского коридора, Азербайджану.
В данной статье речь пойдет о том значении, которое имеет освобожденная территория для обеспечения важнейшего элемента национальной безопасности Армении - ее военной составляющей. Говоря о современной Армении следует иметь в виду два государства, Республику Армения и НКР, полностью интегрированных в военном и экономическом плане. Как известно, военная безопасность определяется как такое состояние государства, которое позволяет исключить нанесение ущерба его жизненно важным интересам путем угрозы или практического применения против него вооруженного насилия.
Предлагаемый анализ строится на основе принятой в экспертных кругах аксиомы, согласно которой в вопросах обеспечения национальной безопасности необходимо всегда исходить из наихудшего сценария развития событий. А теперь рассмотрим более подробно то значение, какое имеет освобожденная территория для обеспечения военной безопасности Армении (РА и НКР).
Результатом военного конфликта 1991-1994гг стало качественное улучшение следующих элементов военно-стратегического положения армянских государств:
1. Конфигурация фронта
Сложившаяся на настоящий момент конфигурация линии фронта для армянской стороны является оптимальной. Южный фланг Арцахского фронта прикрывается иранской границей. Северный фланг прикрыт труднодоступным Мравским горным хребтом. На восточном направлении от Мравского хребта до Аракса армянские войска занимают хорошо укрепленный в инженерном отношении оборонительный рубеж, состоящий из нескольких оборонительных полос.
В случае возвращения территорий 6 районов и сохранения лишь Лачинского коридора, общая линия фронта двух армянских государств с Азербайджаном, включая Нахичевань, увеличится на более чем 450 км и составит 1100 км. Протяженность линии фронта между Арцахом и Азербайджаном увеличится на более чем 150 км, и составит 360 км. Для составления полной картины о протяженности границ Армении с соседними противоборствующими странами здесь будет полезно напомнить также о существовании 268 километровой границы Армении с Турцией, большая часть которой слабо прикрыта армянскими войсками.
Для надежного прикрытия значительно удлиненного фронта армянской стороне потребуется мобилизовать значительные ресурсы, как людские, так и финансовые.
Во-первых, придется увеличить численность Армянской Армии (Вооруженных сил Армении и Армии Обороны Арцаха), что потребует увеличения срока срочной службы для рядового состава, а также привлечения на воинскую службу граждан на контрактной основе.
Во-вторых, отход армянских войск потребует создание новых оборонительных рубежей, на что также потребуются значительные ресурсы. Осуществление указанных мероприятий неизбежно приведет к значительному увеличению военного бюджета и соответствующему сокращению финансирования государством и без того скудных социальных программ, со всеми вытекающими из этого негативными последствиями.
2. Глубина обороны
Освобожденные территории позволили создать минимально необходимую глубину обороны и решить несколько важных стратегических задач:
Во-первых, нынешняя глубина обороны сделала возможным формирование эшелонированной обороны, т.е. создание нескольких линий оборонительных рубежей. В случае прорыва первой линии обороны, армянские войска смогут организовать сопротивление на последующих рубежах, не допустить прорыва противника во внутренние районы Арцаха и удержать фронт до подхода войск из Армении.
Во-вторых, центральные густонаселенные районы Арцаха, в том числе и столица г. Степанакерт, а также населенные пункты Горисского, Капанского и Мегринского районов Армении стали недосягаемы для обстрелов из основных артиллерийских систем и ракетных систем залпового огня (типа БМ-21 "Град"), стоящих в данный момент на вооружении азербайджанской армии.
В-третьих, с освобождением Зангеланского, Джебраильского и Физулинского районов и перенесением линии фронта на восток более чем на 100 км, была ликвидирована угроза, висящая над уязвимым с точки зрения организации обороны Мегринским районом Республики Армения, имеющим ширину всего около 40 км.
В случае возвращения противнику 6 районов и переносе линии фронта на бывшую административную границу НКАО, отсутствие необходимой глубины обороны в высшей степени усложнит задачу защиты Арцаха в случае начала новой войны, вероятность которой нельзя исключать.
Новая линия фронта будет проходить на расстоянии всего 5 км от районных центров Мардакерт, Аскеран и Гадрут, и 18 км от Степанакерта. Кроме того, с передачей Азербайджану Карвачарского (бывшего Карвачар (кельбаджар)ского) района положение Мардакертского района станет уязвимым перед возможным военным вторжением с трех сторон.
Новый оборонительный рубеж, даже при его максимально возможном инженерном укреплении, не может служить надежным гарантом обеспечения военной безопасноости Арцаха. Как известно из военной истории, любой, даже самый подготовленный оборонительный рубеж (линия Маннергейма, линия Зигфрида, линия Бар-Лева) может быть прорван атакующей стороной, и для остановки противника решающее значение приобретает глубина обороны, которая позволяет обороняющейся стороне организовать новые линии сопротивления и, измотав противника, остановить наступление. Так в арабо-израильской войне Судного дня (1973 г.), когда египетские войска всего за 6 часов прорвали укрепленную линию Бар-Лева на Синае (длина линии 157.5 км, глубина 15 км), именно наличие глубины обороны позволило Израилю остановить наступление войск Египта на Синайском полуострове, не допустив их прорыва в центральные районы страны, провести мобилизацию и внести перелом в ход войны.
Кроме того, в случае переноса границы большинство населенных пунктов Арцаха и Сюникского марза Армении, в первую очередь города Степанакерт, Капан и Горис, окажутся беззащитными перед угрозой массированных артиллерийских обстрелов противника. В случае начала новой войны, внезапный массированный обстрел городов, районных центров и сел артиллерией и ракетными системами залпового огня приведет к значительным жертвам среди гражданского населения, населенные пункты и инфраструктура Арцаха и Сюника будут значительно разрушены, что может привести к массовому исходу гражданского населения.
3. Военные коммуникации
В современной войне огромное значение придается наличию военных коммуникаций, подготовленных и оборудованных для передвижения войск, доставки вооружения, военной техники, боеприпасов, горючего и других материальных средств, а также осуществления всех видов эвакуации. Для армянской стороны наличие и бесперебойное функционирование военных коммуникаций имеет исключительное значение, учитывая угрозу создания противником на фронте значительного перевеса в первые дни войны.
Рассмотрим подробнее состояние военных коммуникаций на Арцахском фронте с обеих сторон:
Азербайджан
Густонаселенные районы Азербайджана связывают с Арцахским фронтом две линии железной дороги: Баку-Евлах и Баку-станция Горадиз. Кроме того имеются несколько шоссейных дорог, таких как Баку-Шемаха-Евлах, Баку-Кюрдамир-Евлах, Баку-Бирмай-Байлакан (Ждановск). Имеется также удобная, идущая параллельно фронту, рокадная дорога Евлах-Барда-Агджабеды-Байлакан. Наличие подобных коммуникаций, проходящих по степной местности, дает возможность противнику, после проведения мобилизации, быстро отправить на Арцахский фронт значительные контингенты войск. Это позволит Азербайджану создать на Арцахском фронте, до подхода войск из Армении, многократный перевес в силах и средствах.
Арцах
При нынешней конфигурации линии фронта Армению с Арцахом и линией фронта связывает 4 автомобильные дороги: Варденис-Мардакерт, Горис-Степанакерт-Аскеран-Агдам, Капан-Зангелан-Джебраил, Мегри-Миджаван-Горадиз. В случае начала военных действий наличие этих 4 дорог позволит армянской стороне за несколько дней перебросить из Армении на Арцахский фронт значительный воинский контингент.
Для обеспечения устойчивости фронта большое значение имеют так называемые рокадные дороги, идущие параллельно фронту. Наличие рокадных дорог позволяет быстро перебрасывать войсковые резервы с одних участков фронта на другие участки, где возникнет угроза прорыва. В данный момент в распоряжении Армии Обороны Арцаха имеются 2 рокадные дороги: Мардакерт-Агдам-Физули-Джебраил и строящееся шоссе Север-Юг, соединяющее Мардакерт-Степанакерт-Красный Базар-Гадрут.
В случае же сдачи 6 освобожденных районов под контролем армянских Вооруженных сил останется одна рокадная дорога Мардакерт-Гадрут и одна единственная дорога, связывающая основную часть Армении с Сюником и Арцахом - Ереван-Горис-Степанакерт. Указанная дорога проходит по сложному горному рельефу местности, пересекая горные перевалы.
В случае возобновления военных действий, само удержание узкого Лачинского коридора от удара противника с двух сторон будет представлять для армянских войск огромную проблему. Но даже при его удержании противник, используя артиллерию и свое подавляющее преимущество в авиации, может сделать Лачинский коридор труднопроходимым, что не позволит Армении быстро перебросить в Арцах значительный воинский контингент и обеспечить стабильные поставки материальных средств, для осуществления материального и медицинского обеспечения войск, необходимого для поддержания их боеспособности.
А ведь именно от своевременной переброски войск из Армении на Арцахский фронт будет во многом зависеть судьба Арцаха, так как собственных сил Армии Обороны Арцаха может оказаться не достаточно для удержания фронта от натиска многократно превосходящих сил противника.
Таким образом, становится очевидным, что освобожденная территория играет важнейшую роль в поддержании баланса военных потенциалов противоборствующих сторон. Сдача же армянской стороной освобожденной территории приведет к изменению военного баланса в пользу Азербайджана и значительному ухудшению военно-стратегического положения армянских государств, что не смогут компенсировать ни мирные договоренности, ни присутствие в регионе международного контингента миротворческих сил. И это в условиях, когда руководство Азербайджана взяло курс на резкое усиление военного потенциала своей страны, для реализации которого в 2006 году военный бюджет был увеличен в два раза - с 300 до 600 млн. долларов. В то же время, необходимо учитывать, что Армения в ближайшие годы не будет обладать возможностью наращивания своего военного потенциала в том же масштабе, что и Азербайджан по следующим основным причинам:
1. Размер Государственного бюджета Армении в 3.5 раза меньше, чем у Азербайджана (1млрд.$ против 3.5 млрд.$) и это соотношение в ближайшие годы будет только увеличиваться, по мере роста обьемов экспорта нефти Азербайджаном. Следовательно, экономический потенциал Армении не позволит ей выделять такой объем финансовых средств на военные нужды, который будет необходим для поддержания военного паритета с Азербайджаном.
2. Армения больше не может рассчитывать на масштабные безвозмездные поставки военной техники со стороны России, имевшие место в середине 1990-ых гг. и которые в значительной мере способствовали поддержанию военного баланса между армянской стороной и Азербайджаном на протяжении прошедшего десятилетия. Россия - основной стратегический партнер Армении в военной сфере в последние годы стала проводить по отношению к Армении более прагматичную политику, без каких-либо политических и экономических преференций.
Следовательно, только сохранение освобожденной территории, осуществление военной реформы и качественное улучшение системы государственного управления в целом, позволит армянской стороне в ближайшие годы компенсировать увеличивающийся военный потенциал противника и тем самым сдерживать азербайджанскую сторону от искушения начать военные действия.
Любое изменение нынешней конфигурации линии соприкосновения сторон, учитывая имеющуюся несовместимость подходов сторон в вопросе статуса Арцаха, не исчерпает конфликт, а просто создаст иную, намного более конфликтогенную ситуацию в сфере безопасности.
Если же Азербайджан, руководство которого неоднократно заявляло, что никогда не смирится с потерей Арцах (карабах)а, согласиться на подписание мирных договоренностей, но в дальнейшем не станет довольствоваться возвращением 6 районов и решится на возвращение всего Арцаха военным путем, то военная безопасность Армении окажется под серьезной угрозой.
Используя изменение военного баланса в свою пользу, а также создавшуюся уязвимость всей системы обороны Арцаха, Азербайджан в удобный политический момент может решиться на захват Арцах путем осуществления одной быстрой наступательной кампании. Для прорыва фронта противник быстро создаст на направлениях главного удара необходимое многократное преимущество в силах и средствах. Это будет несложно осуществить, учитывая количественное превосходство Вооруженных Сил Азербайджана над Армией Обороны Арцаха в личном составе и военной технике, факт дислокации 70% азербайджанских войск в прифронтовой зоне, а также наличия у Азербайджана возможности более быстрой по сравнению с Арменией переброски отмобилизованных войск на Арцахский фронт. Исход военной кампании будет во многом решаться в первые дни войны и будет зависеть от возможности удержания фронта Армией Обороны Арцаха, что будет представлять собой чрезвычайно сложную задачу. Возможности же помочь Арцаху у Армении будут весьма ограничены, учитывая уязвивость Лачинского коридора для быстрой переброски значительного контингента войск из Армении. Если же фронт будет прорван и армянским войскам не удастся остановить противника перед Степанакертом, то итогом военного поражения для армянской стороны станет потеря Арцаха и угроза оккупации Сюника. В случае захвата Арцаха Азербайджан, поощряемый Турцией, наверняка попытается осуществить пантуркисткую мечту - захватить Мегринский район, что позволит ему обеспечить сухопутную связь с Турцией, и отрезать Армению от Ирана. Для этого по району может быть нанесен удар с двух сторон, со стороны Зангеланского района и Нахичевана. Удержать же Мегринский район для армянской стороны после потери Арцаха будет чрезвычайно сложно, учитывая узость района, не обеспечивающую необходимую глубину обороны и уязвимость автомобильных дорог, связывающих район с остальной Арменией.
О реальности подобного сценария развития событий можно судить на сравнительно недавнем примере ликвидации Сербской Краины в Хорватии. В 1995 году Вооруженные силы Хорватии, нарушая договоренности о перемирии, провели мобилизацию, внезапно начав наступление, прорвали фронт и за несколько дней захватили Сербскую Краину. В результате военной агрессии Сербская Краина перестала существовать и около полумиллиона сербов, вынуждены были покинуть свою родину и стать беженцами. Это трагедия произошла в центре Европы, в присутствии многотысячного миротворческого контингента ООН, расположенного в Сербской Краине и Хорватии, и не привела к каким-либо международным санкциям по отношению к нападавшей стороне.
Выводы:
1. Одним из основных факторов, обеспечивающим сохранение военного баланса между Арменией и Арцахом с одной стороны и Азербайджаном с другой, и компенсирующими его преимущество в численности войск, в количестве боевой техники и в возможности наращивания военного потенциала, является оптимальная для армянской стороны нынешняя конфигурация Арцахского фронта.
2. Именно сохраняющийся между сторонами конфликта военный баланс, а не договоренность о перемирии 1994 года, сдерживает Азербайджан от возобновления широкомасштабных военных действий.
3. В случае возвращения противнику какой-либо части освобожденной территории, военный баланс изменится в пользу Азербайджана и соответственно снизится уровень военной безопасности Арцаха и Армении. А это в свою очередь может спровоцировать противника в удобный момент окончательно решить карабахскую проблему военным путем. Поэтому сдача освобожденной территории противнику с точки зрения обеспечения безопасности армянских государств совершенно недопустима.
4. В условиях агрессивности и геноцидогенности противостоящего нам азербайджано-турецкого альянса, его подавляющего военного превосходства и нескрываемого намерения уничтожить армянскую государственность, основными гарантами военной безопасности Арцаха и Армении должны оставаться Армянская Армия и нынешняя территория армянских государств (42,000 км). Давид Симонян- эксперт по вопросам национальной безопасности, Ереван
очень правдоподобно, но слишком уж писимистично все описано...
QUOTE(jerus @ Jul 25 2006, 15:27) [snapback]600394[/snapback]
...Ты отказываешься от земли, данной Господом Богом твоим предкам ради иллюзии мира, значит земля тебе не нужна, а раз не нужна, то ею будет владеть кто угодно, но только не ты.
Простая может быть жестокая, но истина, доказано историческими реалиями.
Умная девушка.
Небеспокойся армяне несобираються соглашаться на глупую идею "земли за мир" которую уже с 67ого года пробуют навязать Израелю и всем по миру...
http://forum.hayastan.com/index.php?s=&...st&p=362710
QUOTE(voter @ Jul 26 2006, 14:56) [snapback]600993[/snapback]
QUOTE(jerus @ Jul 25 2006, 15:27) [snapback]600394[/snapback]
...Ты отказываешься от земли, данной Господом Богом твоим предкам ради иллюзии мира, значит земля тебе не нужна, а раз не нужна, то ею будет владеть кто угодно, но только не ты.
Простая может быть жестокая, но истина, доказано историческими реалиями.
Умная девушка.
Небеспокойся армяне несобираються соглашаться на глупую идею "земли за мир" которую уже с 67ого года пробуют навязать Израелю и всем по миру...
http://forum.hayastan.com/index.php?s=&...st&p=362710
Voter
, спасибо большое за оценку моих умственных способностей, но по поводу моего беспокойства это ты зря, а я и не беспокоюсь, более того прекрасно понимаю и отлично знаю психологию армян, поскольку и сама являюсь дочерью армянского народа. 
QUOTE(lusin07 @ Jul 25 2006, 12:55) [snapback]600306[/snapback]
А я не стала бы воспринимать в штыки данное письмо. Я вижу только протянутую руку для примирения, и каждый такой жест надо принимать с готовностью, потому что и так ясно, что каждая война -это трагедия и для них, и для нас. Я не согласна с из аргументацией, это отдельный разговор. Но то. что надо делать все. чтобы избежать новой войны-это однозначно. Я считаю. что лучше вернуть эти районы, но с одним условием-гарантией полной безопасности для Арцах (карабах)а и Армении.
lusin007, в том-то и заминочка, что никакой даже самой формальной, в виде туалетной бумажки, гарантии они давать не собираютса. Даже если они её дадут это так и останетса туалетной бумажкой, ничего общего с безопасностю армян она общего иметь не будет. Ихний принцип - бери что дают, потом начинай войну.
Если война плохо почему бы азербайджанцам от неё не отказатся?
Для малопосвящённых может показатся, что армяне непримиримы, на самом деле- всё с точностю до наоборот.
QUOTE(R.H.T. @ Jul 19 2006, 18:35) [snapback]596567[/snapback]
[.b.] Обращение к армянскому народу!------------
------------
во-первых, Армянский народ пишется с большой буквы
во-вторых, когда открываешь таг [.b.], надо его закрыть [./b.], чтобы выделение состоялось
в-третьих, http://www.ArmenianWay.com/Great_Armenia/M...Rus/Map_Rus.htm
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.