Всем доброго времени суток.

Хочу предложить на Ваш суд своё неоконченное детище:

Сайт с моими фотографиями современного состояния армянских церквей в Турции

Фотографии сделаны в 2005 году.
Прошу обсудить сайт и выступить с конструктивной критикой.

Заранее благодарю,
Александр

Блаженны те глаза, что видели эти места! Я этот сайт и раньше знал. Дай Бог здоровья всем его создателям. Молодцы!

Western Armenia, Вы лично это все снимали?

Это всё мои фотографии, сделанные весной 2005 года.
Да и создателей сайта всего одна штука - тоже я

Замечательные снимки! Кстати, добро пожаловать на Hayastan.com!

Kaк Вы снимаи? Tурки не препятствовали?

***

Кстати, линки в районе Эрзруме не работают, кажеться? У Вас есть снимки всех тех мест указанных на карте?

Мне никто из местных (это скорее курды, чем турки) не мешал, скорее даже наоборот.
Там одна болшая проблема для съёмок - очень много военных зон.

Карта Эрзурума не работает, потому что пока туда ничего не добавлено.
В ближайшие дни добавлю пару мест оттуда. Но не ждите чего-то потрясающего - в районе Эрзурума почти ничего не сохранилось.

Тогда у меня к Вам просьба. Недавно я снимал церкви построенными выходцами из Эрзрума в Восточной Армении. В них я заметил особенности, повторяющие некоторые детали церквей Эрзрумского вилаета (сам я там не был, но видел церкви снятые другими). Просьба такая: если я дам Вам типичные снимки этих церквей, не могли бы Вы посмотреть в Вашей коллекци, есть ли там похожие церкви (или похожие элементы)?

Заранее спасибо!

Всё что у меня есть - будет выложено на сайте.
Но по тому что я там увидел тяжело даже представить, что это было.
На месте известного монастыря Кызылванк только несколько деревьев осталось, даже камней фундамента нет.
Наберитесь терпения - всё увидете, своевременно или чуть-чуть попозже.

OK.

Kстати, недавно я видел один фотоальбом со снимками Западной Армении. Из Эрзрумского вилайета действительно немного снимков. Но пара хороших церквей была. В частности один большой собор, базилика. Не помню название, к сожалению…

Могу уточнить имя фотографа, название альбома и базилики.

Было бы интересно

Замечательный сайт!
Но почему выложены только фотографии Ванских и Карсских церквей, а все прочее?

Как местные жители объясняют происхождение этих построек, знают ли что все это - армяне? Как относятся к армянам и объясняют их отсутствие?

И, наконец, почему материалы этого сайта не могут быть использованы против Турции и её народа? По-моему, очень даже могут, и должны.

По порядку:

Спасибо.

Киликия в зону моих интересов пока не попала.
Всё что отмечено на картах - будет добавлено. Сайт в разработке.

Про армянское происхождение церквей знают. К армянам относятся без агрессии. К нам относились очень дружелюбно и помогали во всем. Правда я говорил что мы из России, но по-моему всё ясно - брюнеты из России, фотографируют армянские церкви в местах, куда нога туриста не забредала.

Я свой проект делал не против, а за - за сохранение памятников и памяти.

Идея даже более чем замечательная, дано хотелось видеть подобный проект в сети. Но... Все же хотелось бы точнее узнать, вы разговаривали с турками и курдами подробно о том, кто и когда там жил? Что они вообще об армянах говорят, о христианстве, о том, стоит ли сохранять данные церкви? Конечно, люди, разоряющие могилы никогда не будут откровенны. Больно смотреть на все это. Больно, потому, что в лапах у них и глядя на разрушение нашего культурного наследия, больно оттого, что мы мало, что можем сделать ждя его спасения. Надо же! Те же самые села, и дома, тоже наверняка, те же самые, да только живут в них потомки .... убивших когда-то их хозяев. Ну, разве справедливо это? К чему разговороы о международном праве, никакое право не может оправдать оккупацию наших территорий.

И ещё вопрос: в каком из р-нов Западной Армении сохранилось наибольшее количество наших церквей, монастырей и других типично армянских сооружений? Может где-то остались просто руины сел? Под Эрзерумом должны быть развалины АРЦНА, разрушенного турками ещё в 11-м веке, при их первом появлении.

Спасибо вам большое! Очень интересный сайт!

Недавно видела в рекламе одной из фирм-туроператоров по Турции "забавное" предложение:
Восточное ожерелье Турции(Муш-Ван-Ардаган-Диарбекир-Трабезунд-Сасун..).Не помню все названия-но если пречислить все знакомые названия древних армянских городов,то не ошибемся.

Просто плакать хотелось,когда читала.Как будто чья-то свинская шутка.

2 Артём Карабекян:

Я у местных их отношением особо не интересовался, т.к. мне самому картина ясна.
Храмы эти востринимаются ими просто как деталь интерьера, как горы и т.д. Они не жаждят их рушить из исламского фанатизма, но и не думают особо об их сохранении. В целом отношение такое - стоят и пусть стоят. Старых домов в селах почти нет, т.к. масса из них была разрушена еще в ту войну. Такие города как Ван и Баязет, например, были разрушены полностью.
Из тех мест, что я посетил, больше всего церквей сохранилось в горах у озера Ван, но вообще церквей не много, я думаю, я посетил значтельную их часть.

Хочу сказать, что не все местные роют могилы. Это как зайти в армянскую тюрьму и говорить после этого, что все армяне убийцы. У многих местных простых людей, с кем я говорил, факты кладоискательства вызывают неприязнь. Потом роют там всякие могилы, а не только армянские.
И еще, патриотизм не должен застилать глаза, надо смотреть на мир чистым взглядом.
То что турки сделали 90 лет назад - от этого взрывается сознание, но когда начинают говорить, что использование армянами в строительстве надгробий Урарту - это приемственность, а использование турками хачкаров - это изуверство - это уже, простите, демогогия.

Урартские камни все же преемственность, потому как между урартами и армянами - прямая связь. Хотя, конечно же использовать их было как-то... ну нелицеприятно, конечно. А какое турки имеют отношению к армянским надгробиям? Да ладно, суть и не в этом. Наше культурное наследие уничтожается, вот что досаждает больше всего.

Вроде бы Битлис хорошо сохранился...

http://www.amt.ru/alik/turkey/turkey.html Вот есть ссылочка... А ещё на сате министерства туризма и культуры Турции есть фотографии достопримечательностей восточных провинций. Фото Зап. Армении были и на сайте "виртуальный Ани", к сожалению утратил его адрес.

Если Иванов возьмет надгробие Петрова для строительства - это терпимо, а если Таги-заде - это не в какие ворота не лезет. По-моему это не приемлемо ни при каких вариантах.

В основном всё уже разрушено, сейчас ажиотажа не наблюдается.

Зайдите на моём сайте в ссылки.

Nice site.
But, been there, seen that, done that!
(Except for Lim, and the Marinos nunnery.)

www.virtualani.org

Is that you Steve?

Nice to meet you here!
My name is Alex or Sashik on your guestbook.
I have sent to you my list of places about a year ago if you remember.
All photos from that list will be on www.westernarmenia.net
I hope you will read westernarmenia.net in English soon. On my LINKS page your site signed as the best.
& I liked bell the cat too.

Thank you very much for your work.
Take care.

Замечательный сайт...сколько же наши предки камней переворотили-перетесали...
пардон, пока без критики оставлю

Замечательный сайт! Спасибо вам огромное за такие уникальные фотографии и такую подробную интереснейшую информацию, просто засматриваешься и зачитываешься .

Western Armenia, приветствую Вас на этом форуме!

У меня есть пару вопросов, связанных с путешествием по дорогам Западной Армении. Уже прошло несколько лет, как проезжал. Планирую поездку в ближайшем будущем.

Первый вопрос: Заставы. Обычно, днём, наряды турецкой армии (не дорожной полиции!) останавливали машины без причин и обыскивали багажник, проверяли документы, осматривали внутри машины, личные принадлежности, и пр. Существует эта практика сегодня?

Второй: некоторые "третьестепенные" дороги армия закрывала к вечеру, и оставляла сильный патруль у развилок, иногда - с танками. То же самое сегодня?

Третий: в самом городе Эрзеруме были? Это - очень интересно знать, так как хочется услышать личное мнение армянина, посетившего этот город и имевшего разговор с местными. У меня есть свои впечатления - обещаю поделиться.

Есть другие вопросы - но это потом.

Заранее благодарю за ответы и поздравляю с прекрасным сайтом.

Приветствую,

Вы наверное говорите о постах жандармерии.
Их не так много как еще несколько лет назад, но они есть и, да, там иногда записывают фамилии и смотрят багажник. Я накатал 5000 км по дорогам Восточной Турции: жандармы останавливали раз 10, раза 3 записали и один раз смотрели багажник.
Про закрытие дорог на ночь - не попадал.
Сейчас курдские повстанцы активизировались - может ситуация изменится к худшему.
За свою жизнь я был в Эрзуруме 2 раза. Сам город знаю хорошо, но с местными турко-армянские отношения не обсуждал, вообще я обсуждал их только с одним господином в Карсе. Я не чувствую потребности в дебатах, т.к. считаю что хорошо понимаю обе стороны.
В городе есть масса конических крыш у медресе и усыпальниц, они все приписываются сельджукской культуре. Опровержений этому я пока не нашел.
На сайте будет большая страничка про Эрзурум.

Yes it is me,

I was happy to see your pictures of Merinos/Srkhouvank. What route did you take to reach it? I tried to walk to that monastery last year, starting by walking along the Semiramis canal and then climbing up into the mountains. However, I could not locate the site of the monastery and I was worried that it had been entirely destroyed! If only I had walked on just a little further - I must have been within 1/2 km of the monastery. Did you happen to also visit Angeghavank, it is a little to the south of the Semiramis canal, near the Lake Van end of the valley. Again I unfortunately could not find it - but I did find an unrecorded church in a nearby village and an old graveyard near the site of a completely destroyed monastery called Hndrakatarivank that is located about 5km west of Merinos vank.

Dear Steve,

It's pleasure for me that you find something interesting on my site.
I was advised that S.Merinos is not destroyed from Turkish publications, that's why I go there. Locals helped me to find it. It's easy: You must go from Gurpinar to Van lake along highway several km's (may be 5) - there is military zone with tanks - just after it you must look to the north & the monastery is easy visible from this point (real easy neither Aprank hachkars ). Further you must turn to the right in first village - go to the mount & walk up to the monastery site (I had a little problem with Muhtar of this village after I went down). However I wish you luck
After my trip I have seen pics of this monastery from Cuneo book & read there about it.

Concerning other places that mentioned above I don't go there because all I had known is that every village in Hayotz Dzor had church. But I hadn't much time to go to them & try to find something. In that trip I can't spend my time for nothing if you understand. May be if it possible you give me some info before my next trip (may be in summer 2007). Unfortunately I must spend much time to work for money & can't read a lot of books concerning this theme to make my site better or make often trips there.

Sorry for my English,
Thanks & all the best for you
Bye

Dear Alex

Just a note to say that I managed to finally reach the St. Merinos / Srkhouvank monastery last month. Took me 5 hours walking to find it (via a beautiful valley that extends southeastward from Edremit). Now that I know where it is I could probably walk there in 45 minutes from the Van-Gurpinar road (leaving the road at the fountain that is located half way down the road after it crosses the pass).
I also visited the Gezkoy church near Erzurum yesterday. The condition of both sites are the same as last year. On your website you have some doubts if it is Armenian. The church is mentioned in a Turkish book published in 2001, and is described as an Armenian church. I took closeups pictures of all the 1917 graffitti inscriptions - they may have interesting content. Probably they were done by Armenian soldiers.

Steve

Dear Steve,

My congratulations concerning Srkhouvank.
It's pleasure to hear, that the churches are in the same condition.
About Gezkoy church I meant that if someone thinks it was the Greek church, Lynch tells us that Greeks did not live there.
Also in St.Gregory in Ani is many inscriptions in Armenian & Russian dated 1910's.
If you will be there please take pictures of that inscriptions, because if the church will be reconstructed, I think, we will lose it.
If you know please advise condition of monastery Karasun Horan near Gevash.
It's interesting for me, because last time I don't go there.

Take care,
Alexander

I was using translation software to read the text, and using its translation it seemed like you had doubts if the church was Armenian or not.



You mean the St. Gregory Church of the Abughamrents? If so, then I already have photographs of all of the clearest and the longest ones. I took them a couple of years ago and I also took more this year (last month). One is a very evocative poem. There are lots of writings from the 1880s and 1890s as well, and there are some in Arabic letters. I agree - under any Turkish (or GHF) 'restoration' they will probably be destroyed.



Sorry. I don't know of it. I've only visited the castle overlooking Gevash: its surviving walls, which face in the direction of Aghtamar, are probably mostly from Armenian times and are not Kurdish as some books suggest.

Something about the inscriptions at Ani's St. Gregory church:

http://hyeforum.com/index.php?showtopic=9664&st=0

However, because of the pathetic creature that owns Hyeforum, the subject was never able to be explored fully.

Hello Steve,

With regards to graffiti in Ani:
I didn't take pictures of inscriptions when I was there & I'm happy that someone (at this time - you) takes this photos. Now or in future peoples will read it & we don't lose voice of ages. Thank you.

With regards to Karasun Horan:
Other names of this monastery is Il'vanik or Iluvank. It located about 5 km to the south from Van lake coast near Gevash.


Now you can see some pages concerning Istanbul Armenians on my web-site. Wellcome.Here

Alexander

At the start of this month I talked briefly with an American photographer who had been hired by the Global Heritage Fund to make a photographic survey of Ani. He had just finished the task, and he had taken about 5000 photographs (over several weeks). He told me that he had asked the Global Heritage Fund whether he should take pictures of the 19th century and early 20th century Armenian and Russian inscriptions, and was then told not to photograph them.

My take on the St. Marinos / Srkhouvank monastery:
http://www.virtualani.org/marinos/index.htm

ЕЩЕ ОДНУ АРМЯНСКУЮ ЦЕРКОВЬ В ТУРЦИИ ПРЕВРАТЯТ В МУЗЕЙ




Завершены восстановительные работы армянской церкви, находящейся в районе Артамет (Эдремит - тур.) в Ване (Турция). По сообщениям турецких СМИ, реконструированная церковь будет действовать в качестве музея. Для начавшихся 6-го июня 2007 года восстановительных работ Евросоюз выделил Турции 185 тыс. евро. Церковь, датируемая 13 веком, будет действовать в качестве городского музея Вана, где будут выставлены историко-культурные ценности Вана, сообщает “Еркир”. Отметим, что это не первый случай, когда армянская церковь в Турции переоборудуется в музей. 29 марта 2007 года на острове Ахтамар на озере Ван состоялось открытие восстановленной церкви Св.Креста в качестве музея, что вызвало широкий резонанс среди армян всего мира.