Help - Search - Members - Calendar
Full Version: 85-летие массового Геноцида Греков младотурками
Hayastan Armenian Forum > General discussions > Genocide
Pages: 1, 2

Hayduk
85-летие массового Геноцида Греков турками-кемалистами.В период с 1914 по 1922 год турецким режимом было уничтожено около 1.000.000 греческого гражданского населения

1-го сентября 2007-го года, все греки мира вспоминают жертв циничной резни мирного греческого населения младотурецким режимом Кямаля Ататтюрка.
Формальной причиной Геноцида-резни греческого мирного населения - подданных турецкого режима, стало участие Королевства Греция в Первой Мировой Войне на стороне Антанты.

Младотурки под руководством Кямаля Ататюрка и при содействии режима большевиков Ленина,Троцкого и Сталина, узурпировавшего власть в Российской империи . Большевистский режим России , понадеявшись на обещание младотюрков и Кямаля Ататюрка установить большевистский режим в Турции, оказал им мощную финансовую помощь, и передал практически разбитым союзниками турецким войскам значительные складские запасы вооружения, боеприпасов и военного имущества русских армий.

Предательство большевиков и командования французкими силами в Малой Азии оголили фронты и создали ситуацию, в которой греки , поддержанные лишь немногочисленным русским корпусом не подчинившимся декретам большевиков, вынужденны были спешно отвести свои войска, наступавшие по линии фронта Смирна ( Измир ) - Ангора( Анкара ) , во избежание разгрома лучших своих частей для обороны стратегически важных районов Северной Греции, возвращённых в ходе освободительной войны.

Армения, оказавшаяся в ещё более сложной ситуации и потерявшая к этому времени большую часть своей территории , а также зверски вырезанное младотурками гражданское население, отражавшая совместную агрессию турецких и большевистских войск, ничем помочь союзникам не могла.
Сложившаяся в Малой Азии ( Анатолии ) ситуация в гражданском обществе, геноцид и массовая резня армянского населения , преступления против него младотурков , так и не получившие ничего кроме осуждения в Лиге Наций и оставшиеся безнаказанными, послужили катализатором массовой резни и изгнания греческого гражданского населения Анатолии.

По самым осторожным оценкам , количество вырезанного в результате актов Геноцида гражданского греческого населения с 1914 по 1922 год приблизительно оценивается потерями в 1.000.000 человек.
Как и в случае с армянским гражданским населением , жертвами были, как правило,- старики, женщины и дети.

К глубокому сожалению, власти Армении и Арцаха, несмотря на признание и осуждение Геноцида Армян Грецией и Кипром, всё ещё не могут решиться на официальное признание и осуждение на законодательном уровне трагического факта Геноцида Греков младотурецким режимом Кямаля Ататюрка.

hakan
QUOTE(Hayduk @ Aug 27 2007, 12:39) *
жертв циничной резни мирного греческого населения младотурецким режимом Кямаля Ататтюрка.


Во-первых, к младотуркам Мустафа Кемаль никакого отношения не имел. Во-вторых, греческие войска с мирным турецким населением тоже особо не церемонились. Так что всё было взаимно.
Makaveli
QUOTE(hakan @ Aug 27 2007, 18:28) *
Во-первых, к младотуркам Мустафа Кемаль никакого отношения не имел. Во-вторых, греческие войска с мирным турецким населением тоже особо не церемонились. Так что всё было взаимно.


На счёт первого можно частично согласиться, но на счёт второго сам ведь знаешь, что лукавишь. И при чём тут греческая армия, когда как и в случае с армянами турки убивали своих же граждан?
hakan
QUOTE(Makaveli @ Aug 27 2007, 18:15) *
И при чём тут греческая армия, когда как и в случае с армянами турки убивали своих же граждан?


Это были граждане, недостойные своей страны. Пятая колона. Они бы предали Турцию при первой же возможности
UrArtur
Цитата(hakan @ Aug 27 2007, 21:14) *
Это были граждане, недостойные своей страны. Пятая колона. Они бы предали Турцию при первой же возможности


А армяне кто были? нука нука расскажи...
Makaveli
QUOTE(hakan @ Aug 27 2007, 22:14) *
Это были граждане, недостойные своей страны. Пятая колона. Они бы предали Турцию при первой же возможности


От тебя ничего другого услышать не ожидал. Если руководствоваться мнением младотурков и немецких нацистов, то все нации кроме них недостойные. А если завтра кто-то решит, что члены твоей семьи недостойны страны, и их убьют, то что ты скажешь на это, фуфлыжник? Армяне и греки в целом на много культурнее, умнее и следовательно духовно богаче чем турки, поэтому турки циничным образом их уничтожали! Но мы наследники этих невинных жертв живы и набераемся сил, чтобы положить на лопатки турецкий нацизм, и восстановить историческую справедливость...
UrArtur
Цитата(hakan @ Aug 27 2007, 21:51) *
Убогий народ biggrin.gif Не курды, конечно. Но до турков им топать и топать

Зачем это армянам топать до качевником с 5 граммовыми мозгами. А сам то ты к какой "великой" нации относишься? Уж не древний ли балванец, ой албанец biggrin.gif
Цитата(hakan @ Aug 27 2007, 21:51) *
Как страшно biggrin.gif Турков уже 60 млн. А скоро будет 100 млн. У неё армия больше, чем население Армении. И вы ничего Турции сделать не сможете.


Какэто из 60 млн в 100 млн? Ах да забыл, что однаклеточные делением размножаются laugh.gif
ARAMIS
hakan zabanen na 3 dnya za svoyu ubogost'
UrArtur
Цитата(ARAMIS @ Aug 27 2007, 22:02) *
hakan zabanen na 3 dnya za svoyu ubogost'


Сурово! Но справедливо. Только плохо-я хотел с ним поиграть чуток wink.gif
Mustafa
QUOTE(UrArtur @ Aug 27 2007, 22:06) *
Сурово! Но справедливо. Только плохо-я хотел с ним поиграть чуток wink.gif



Это всегда пожалуйста, а то забанили и даже договорить не дали smile.gif

QUOTE(UrArtur @ Aug 27 2007, 22:06) *
Зачем это армянам топать до качевником с 5 граммовыми мозгами. А сам то ты к какой "великой" нации относишься? Уж не древний ли балванец, ой албанец


Во-первых, я не албанец, я праправнук турецкоподданого. Во-вторых, кочевое прошлое турецкого народа можешь мне не напоминать. Я это и без тебя прекрасно знаю, и несколько не стыжусь. И не рассказыай мне, как турки вас ограбили. Это я тоже знаю. И данный факт никакого чувства стыда у меня тоже не вызывает. История вообще всегда шла так - не смог сберечь, значит потерял.
Makaveli
QUOTE(Mustafa @ Aug 28 2007, 11:28) *
Это всегда пожалуйста, а то забанили и даже договорить не дали smile.gif
Во-первых, я не албанец, я праправнук турецкоподданого. Во-вторых, кочевое прошлое турецкого народа можешь мне не напоминать. Я это и без тебя прекрасно знаю, и несколько не стыжусь. И не рассказыай мне, как турки вас ограбили. Это я тоже знаю. И данный факт никакого чувства стыда у меня тоже не вызывает. История вообще всегда шла так - не смог сберечь, значит потерял.


Cкажика, а за Геноцид тебе тоже не стыдно? А за Сумгаит и Баку? Мой род и моя семья пострадала и во время Геноцида, и вот от рецедива в конце 80-х в Баку? Это был их родной город в котором они жили с рождения, они его очень любили, и в миг всё было разрушено....
Mustafa
QUOTE(Makaveli @ Aug 28 2007, 10:40) *
Cкажика, а за Геноцид тебе тоже не стыдно? А за Сумгаит и Баку? Мой род и моя семья пострадала и во время Геноцида, и вот от рецедива в конце 80-х в Баку? Это был их родной город в котором они жили с рождения, они его очень любили, и в миг всё было разрушено....


Ты знаешь, за геноцид мне не стыдно ни капельки. Как показала история, армяне (и прочие жертвы "турецкого нацизма") тоже не ангелы и сделали бы с турками тоже самое, будь у них такая возможность. А до Баку и Мугаита мне нет никакого дела.
Южанин
Цитата(Mustafa @ Aug 28 2007, 10:57) *
Ты знаешь, за геноцид мне не стыдно ни капельки. Как показала история, армяне (и прочие жертвы "турецкого нацизма") тоже не ангелы и сделали бы с турками тоже самое, будь у них такая возможность. А до Баку и Мугаита мне нет никакого дела.

Знаеш история не имеет определения "если бы....."
Южанин
Цитата(Mustafa @ Aug 28 2007, 10:28) *
Это всегда пожалуйста, а то забанили и даже договорить не дали smile.gif
Во-первых, я не албанец, я праправнук турецкоподданого. Во-вторых, кочевое прошлое турецкого народа можешь мне не напоминать. Я это и без тебя прекрасно знаю, и несколько не стыжусь. И не рассказыай мне, как турки вас ограбили. Это я тоже знаю. И данный факт никакого чувства стыда у меня тоже не вызывает. История вообще всегда шла так - не смог сберечь, значит потерял.


Внимание Господа наконец мы встретили честного турка.....Предлагаю не спорить, а поступить с ним абсолютно честно......При встрече зарезать и забрать всё награбленное обратно...............
Ibragim
Ну вот. Снова меня забанили и пост последний стёрли. Ну что вы за народ. Когда турки отрицают геноцид, вы начинаете ожесточённо спорить. А когда появился турок, признающий геноцид, вы его забаниваете. biggrin.gif

Или вам правда глаза режет. А правда такова. Можете сколько хотите кричать, что турки вас ограбили и обездолили. Даже если это признает весь мир, Турция вам не вернёт ни шиша. А взять сами вы, увы, не сможете. tongue.gif

Makaveli
QUOTE(Ibragim @ Aug 28 2007, 12:55) *
Ну вот. Снова меня забанили и пост последний стёрли. Ну что вы за народ. Когда турки отрицают геноцид, вы начинаете ожесточённо спорить. А когда появился турок, признающий геноцид, вы его забаниваете. biggrin.gif

Или вам правда глаза режет. А правда такова. Можете сколько хотите кричать, что турки вас ограбили и обездолили. Даже если это признает весь мир, Турция вам не вернёт ни шиша. А взять сами вы, увы, не сможете. tongue.gif


Это мы ещё посмотрим. Такие человеконенавистники как ты все равно пожираете сами себя, и в индивидуальном плане вы бессильны... Мы освободим свои территории! Вот увидишь...
55555
Цитата(Ibragim @ Aug 28 2007, 11:55) *
Ну вот. Снова меня забанили и пост последний стёрли. Ну что вы за народ. Когда турки отрицают геноцид, вы начинаете ожесточённо спорить. А когда появился турок, признающий геноцид, вы его забаниваете. biggrin.gif

Или вам правда глаза режет. А правда такова. Можете сколько хотите кричать, что турки вас ограбили и обездолили. Даже если это признает весь мир, Турция вам не вернёт ни шиша. А взять сами вы, увы, не сможете. tongue.gif


Ну во первых, за отрицание Геноцида тут туркам и азерам раком ставят. Та что молись Аллаху, ты легко отделался. laugh.gif

А вот если мир признает, то Турция, как милая , что-то вернет. Если уж немцы отстегивают до сих пор евреям, то турков подавно заставят.

Цитата
А взять сами вы, увы, не сможете

Кстати, первый раз вижу турка, который сожалеет , а не радуется тому, что мы взять сами не сможем. Интересная личность.

Ничего, кардаш, мы подождем своего момента, когда начнется дележка Турции, когда начнут турков рвать курды и т.д. и т.п. Там и быстро сориентируемся. А пока мы на азерах тренируемся laugh.gif .
Ibragim
QUOTE(55555 @ Aug 28 2007, 12:05) *
Ничего, кардаш, мы подождем своего момента, когда начнется дележка Турции, когда начнут турков рвать курды и т.д. и т.п. Там и быстро сориентируемся. А пока мы на азерах тренируемся


Ну этому я не удивляюсь. Ваша логика понятна - "какая бы хорошая страна была Турция, если бы каждый курд убил турка и был бы за это пристрелен". Ничего другого от вас и дождёшься. Только вот этот самый каждый курд будет пристрелен до того, как успеет убить турка. biggrin.gif А если даже и победят курды (я это в старшном сне вижу) то на что рассчитываете? Думаете они вам что-то отдадут. Смотрите как бы они не закончили то, что начали младотурки. cool.gif

А момента своего можете хоть до второго потопа ждать biggrin.gif
55555
Цитата(Ibragim @ Aug 28 2007, 12:14) *
Ну этому я не удивляюсь. Ваша логика понятна - "какая бы хорошая страна была Турция, если бы каждый курд убил турка и был бы за это пристрелен". Ничего другого от вас и дождёшься. Только вот этот самый каждый курд будет пристрелен до того, как успеет убить турка. biggrin.gif А если даже и победят курды (я это в старшном сне вижу) то на что рассчитываете? Думаете они вам что-то отдадут. Смотрите как бы они не закончили то, что начали младотурки. cool.gif
А момента своего можете хоть до второго потопа ждать biggrin.gif


Значит насчет моего первого абзаца, то , ты со мной согласился, раз уж не ответил. Уже похвально. Пошли дальше.
Цитата
Ваша логика понятна - "какая бы хорошая страна была Турция, если бы каждый курд убил турка и был бы за это пристрелен".

Ну начнем стого, что Турция хорошей страной ,для нас и по отношению к нам, быть не может. Турок исправляется только в могиле. А так .... зверьем был, зверьем и остался.
Во-вторых,может и каждый курд будет застрелен при попытке убить турка, но два курда турка точно пристрелят laugh.gif .

А если победят курды ? Хм .... курды не победят , турки тоже не победят. В войне курдов и турков победят армяне ! cool.gif И количество людей, тут абсолютно ничего не решает. На дворе 21-ый век. Может и не сможем вернуть все земли отнятые у наших предков, но определенную часть однозначно отберем или нам вернут, а может и подарят, а может наградят. wink.gif

Курды не смогут сделать то, чего не смогли сделать даже младотурки. Не волнуйся.

А момента ждать долго не придется, dont worry . Но не потому, что потоп близок laugh.gif , просто развязка не далеко.
Ibragim
QUOTE(55555 @ Aug 28 2007, 12:27) *
Значит насчет моего первого абзаца, то , ты со мной согласился, раз уж не ответил. Уже похвально. Пошли дальше.


отвечать на такую ерунду считаю излишним. Немцы проиграли, а турки победили. Разницу улавливаешь? cool.gif

QUOTE
Ну начнем стого, что Турция хорошей страной ,для нас и по отношению к нам, быть не может. Турок исправляется только в могиле. А так .... зверьем был, зверьем и остался.
Во-вторых,может и каждый курд будет застрелен при попытке убить турка, но два курда турка точно пристрелят


Вы лишний раз подтверждаете моё мнение. Турки вас ограбили. Но сами то чем лучше? При случае сделаете тоже самое.

QUOTE
Может и не сможем вернуть все земли отнятые у наших предков, но определенную часть однозначно отберем или нам вернут, а может и подарят, а может наградят.


Коментарии излишни biggrin.gif
Южанин
Знаеш многоликий турок, что твоии шиитские братаны-азера, то же пальцы гнули , пока по рылу не получили........
Ну да вы большие и наглые, но ничего, вода камень точит..............А курды плодятся быстрее чем вы...........
Так, что дело не в том. что смогу я или нет своё забрать, а дело в том, что не упустить момент, когда вы подыхать будете, что бы своё забрать и нанести "удар милосердия"...........
Вы уже обречены, последние 100 лет вы выкручивались исключительно благодаря сатанинскому везению, но ничего луга Алтая ждут вас......
Южанин
Цитата(Ibragim @ Aug 28 2007, 12:35) *
отвечать на такую ерунду считаю излишним. Немцы проиграли, а турки победили. Разницу улавливаешь? cool.gif
Вы лишний раз подтверждаете моё мнение. Турки вас ограбили. Но сами то чем лучше? При случае сделаете тоже самое.

Коментарии излишни biggrin.gif

ну турки где победили? Что осталось от Османской империи. вы сохранили меньше половины земель..........
Только мы сделаем то же самое вторыми, не мы первыми нож на соседа подняли................
55555
Цитата
отвечать на такую ерунду считаю излишним. Немцы проиграли, а турки победили. Разницу улавливаешь?


Опа-а, не знание истории. Турки тоже проиграли в Первой Мировой.

Цитата
Вы лишний раз подтверждаете моё мнение. Турки вас ограбили


Честно говоря, я так и не понял как это я подтвердил? Не подскажите?

Цитата
Но сами то чем лучше? При случае сделаете тоже самое.

Раньше случаи были и не мало, но не делали, в чем я лично очень упрекаю своих предков. Сейчас может и сделаем, если конечно турки не пойдут с нами на мировую.... хотя вряд ли ..... а хотя может быть.

Цитата
Коментарии излишни biggrin.gif

Комментировать( кстати пишется с два "м") не нужно. Следите за развитием событий.

Эфенди, главное добиться своей цели , причем справедливой цели. А как? Это уже не имеет абсолютно никакого значения.
Ibragim
QUOTE(Южанин @ Aug 28 2007, 12:44) *
Вы уже обречены, последние 100 лет вы выкручивались исключительно благодаря сатанинскому везению, но ничего луга Алтая ждут вас......


На Алтае я не был, но говорят места красивые. А раз Турции везёт, значит так угодно Аллаху.

QUOTE
ну турки где победили? Что осталось от Османской империи. вы сохранили меньше половины земель


Османская империя в прошлом. После этого Турция обрела второе дыхание. Греков разбила и себя расчленить не дала. А армянского (или ещё какого-нибудь кроме турецкого) флага над зданием Великого национального собрания я чего-то не видел

QUOTE
Только мы сделаем то же самое вторыми, не мы первыми нож на соседа подняли


Одни плохие люди вам таким хорошим значит подлость сделали, а вы им в ответ тоже подлость. И после этого, вы считаете, что так хорошими и останетесь? Не понимаю biggrin.gif

QUOTE
Честно говоря, я так и не понял как это я подтвердил? Не подскажите?


Вы не считаете турков за людей. Что ж? Турки в таком случае оставляют за собой право на аналогичные мысли в отношении вас.
Makaveli
QUOTE(Ibragim @ Aug 28 2007, 13:54) *
На Алтае я не был, но говорят места красивые. А раз Турции везёт, значит так угодно Аллаху.
Османская империя в прошлом. После этого Турция обрела второе дыхание. Греков разбила и себя расчленить не дала. А армянского (или ещё какого-нибудь кроме турецкого) флага над зданием Великого национального собрания я чего-то не видел
Одни плохие люди вам таким хорошим значит подлость сделали, а вы им в ответ тоже подлость. И после этого, вы считаете, что так хорошими и останетесь? Не понимаю biggrin.gif


Ибрагим, твой IP-адресс вычислили сотрудники Организации восстановления исторической справедливости, которые уничтожают людей, которые неуважительно относятся к жертвам Геноцида. Они вырежут всю твою семью.... Готовся, ничтожество!
Ibragim
QUOTE(Makaveli @ Aug 28 2007, 13:05) *
Ибрагим, твой IP-адресс вычислили сотрудники Организации восстановления исторической справедливости, которые уничтожают людей, которые неуважительно относятся к жертвам Геноцида. Они вырежут всю твою семью.... Готовся, ничтожество!


Ну вот пожалуйста. Вот вам и борьба за признание геноцида. Признал человек геноцид, а вы сразу же угрожать biggrin.gif Турции это надо взять на заметку.
Makaveli
QUOTE(Ibragim @ Aug 28 2007, 14:09) *
Ну вот пожалуйста. Вот вам и борьба за признание геноцида. Признал человек геноцид, а вы сразу же угрожать biggrin.gif Турции это надо взять на заметку.



Это не угроза! Это чтобы ты представил себя на месте тех людей, которых безжалостно убивали. Представь на примере своей семьи. Такие как ты не могут понять видимо, что все мы люди, и турки, и армяне, и французы... Рано или поздно вы ответите за преступления своих предков...
Ibragim
QUOTE(Makaveli @ Aug 28 2007, 13:16) *
людей, которых безжалостно убивали.


Стоит отметить, что эти людм дали убить себя очень легко. Хотя некоторые и поднимали восстание. И такие, кстати, остались живы. rolleyes.gif Или я ошибаюсь.
55555
Цитата
Османская империя в прошлом. После этого Турция обрела второе дыхание. Греков разбила и себя расчленить не дала. А армянского (или ещё какого-нибудь кроме турецкого) флага над зданием Великого национального собрания я чего-то не видел

Геноцид начался во время Османской и продолжился кемалистской Турцией. Вопрос был в том, что Турция тоже проиграла как и Герамния, Вы утверждали в обратном.
Цитата
Вы не считаете турков за людей. Что ж? Турки в таком случае оставляют за собой право на аналогичные мысли в отношении вас.


Нет, эфэнди, это мы за собой оставили право на аналогичные мысли в отношении турков, после того, как они не считали нас за людей и уничтожили наш народ.
Цитата
Стоит отметить, что эти людм дали убить себя очень легко. Хотя некоторые и поднимали восстание. И такие, кстати, остались живы. rolleyes.gif Или я ошибаюсь

Ты абсолютно прав! Тут я с тобой согласен на все 100%, причем с каждым твоим словом. Жить остались только сильные, хитрые и живучие. А мы потомки тех сильных, хитрых и живучих. Поэтому мы сможем и отобрать, и обхитрить, и выжить.
Именно это я тебе и пытался косвенно сказать.


З.Ы. Это тема про Геноцид греков.
Makaveli
QUOTE(Ibragim @ Aug 28 2007, 14:21) *
Стоит отметить, что эти людм дали убить себя очень легко. Хотя некоторые и поднимали восстание. И такие, кстати, остались живы. rolleyes.gif Или я ошибаюсь.


А что могут сделать женщины, старики и дети против регулярной армии? Тоесть руководствуясь твоей логике, если я, к примеру значительно сильнее тебя, и могу убить тебя с лёгкостью, то после того как я убил тебя моё преступление оправдают, мол он не сопротивлялся... Ты маразматик...
Ibragim
QUOTE(Makaveli @ Aug 28 2007, 13:40) *
если я, к примеру значительно сильнее тебя, и могу убить тебя с лёгкостью, то после того как я убил тебя моё преступление оправдают, мол он не сопротивлялся... Ты маразматик...


В международной политике правоохранительных органов нет. А если и есть, то с ними также можно договориться cool.gif



QUOTE
Геноцид начался во время Османской и продолжился кемалистской Турцией. Вопрос был в том, что Турция тоже проиграла как и Герамния, Вы утверждали в обратном.


Ну колонии Турция сдала. А всё остальное осталось. Союзникам не удалось её расчленить. Так что тут ещё бабушка на двое сказала

QUOTE
Нет, эфэнди, это мы за собой оставили право на аналогичные мысли в отношении турков, после того, как они не считали нас за людей и уничтожили наш народ.


А как же христианское всепррощение? Я же говорю. Сделав злодеям аналогичную подлость, нельзя остаться хорошеньким cool.gif

QUOTE
Это тема про Геноцид греков.


Так я с этого и начал. А потом уже расспросы про армян пошли. Ну я и сказал всё, что думаю по этому поводу.


55555
Цитата
Ну колонии Турция сдала. А всё остальное осталось. Союзникам не удалось её расчленить. Так что тут ещё бабушка на двое сказала

Причем тут сдала, не сдала. Вопрос о том, что Турция также проиграла в Первой Мировой.
Цитата
А как же христианское всепррощение? Я же говорю. Сделав злодеям аналогичную подлость, нельзя остаться хорошеньким cool.gif

А я и не хочу им оставаться. Благодаря всепрощению, мы потеряли почти все. А вам только этого и надо. Не дождетесь.
Цитата
Так я с этого и начал. А потом уже расспросы про армян пошли. Ну я и сказал всё, что думаю по этому поводу.

А если пойдут расспросы про Вашу семейную жизнь или про Ваш банковский счет, то тоже будете так откровенничать?

С этого начали, то давайте этим и продолжать. Если оффтопят Ваши собеседники, то призывайте их к соблюдению темы дисскуссии.
Ibragim
QUOTE(55555 @ Aug 28 2007, 14:06) *
А я и не хочу им оставаться. Благодаря всепрощению, мы потеряли почти все. А вам только этого и надо. Не дождетесь.



Ну вот. Я же говорю. Вы тоже плохие. biggrin.gif Зачем тогда о справедливости говорить. Какие тогда к туркам претензии. Справедливость плохих людей не любит. Да и к хорошим, честно говоря, не расположена cool.gif
55555
QUOTE(Ibragim @ Aug 28 2007, 14:12) *
Ну вот. Я же говорю. Вы тоже плохие. biggrin.gif Зачем тогда о справедливости говорить. Какие тогда к туркам претензии. Справедливость плохих людей не любит. Да и к хорошим, честно говоря, не расположена cool.gif


Гениальная логика. Вот Вы сказали "Вы тоже плохие". Т.е. Вы принимаете тот факт, что турки плохие? И мы "тоже". smile.gif
А вот Ваши суждения о справедливости меня поразили. Т.е. если я говорю о мести, то это плохо и я плохой? Справедливость она и заключается в том, чтобы наказать виноватого и компенсировать потерпевшему.

Правда одна, отсюда и справедливость тоже одна.

Ibragim
QUOTE(55555 @ Aug 28 2007, 14:26) *
Гениальная логика. Вот Вы сказали "Вы тоже плохие". Т.е. Вы принимаете тот факт, что турки плохие? И мы "тоже".


По-моему, я с самого начала дал это понять.

Я же говорю, что не отрицаю того, что геноцид был. Я не отрицаю того, турки потомки кочевников. Я не отрицаю того, что турки ликвидировали коренное население Малой Азии. Только что с того. Для Турции это не повод для стыда. И уж тем более она не обязана что-то там кому-то выплачивать или отдавать. Захватила и удержала, значит всё это её. cool.gif

QUOTE
если я говорю о мести, то это плохо и я плохой?


А как же. Прошать надо. А вы мстить хотите biggrin.gif Разве этому учит христианство?
Южанин
Цитата(Ibragim @ Aug 28 2007, 12:54) *
Османская империя в прошлом. После этого Турция обрела второе дыхание.
Одни плохие люди вам таким хорошим значит подлость сделали, а вы им в ответ тоже подлость. И после этого, вы считаете, что так хорошими и останетесь? Не понимаю biggrin.gif

Турция обретёт и третье дыхание скукожившись до размеров Анатолии))))
Мы не подлость, а месть..............А какими мы останемся посмотрим постфактум)
Южанин
Цитата(Ibragim @ Aug 28 2007, 14:36) *
Я же говорю, что не отрицаю того, что геноцид был. Я не отрицаю того, турки потомки кочевников. Я не отрицаю того, что турки ликвидировали коренное население Малой Азии. Только что с того. Для Турции это не повод для стыда. И уж тем более она не обязана что-то там кому-то выплачивать или отдавать. Захватила и удержала, значит всё это её. cool.gif
А как же. Прошать надо. А вы мстить хотите biggrin.gif Разве этому учит христианство?

Вот и хорошо, добровльное признание облегчит наказание, пристрелим, без предварительных пыток)
Угу христиантво учит, что надо прощать.....вот отомстим и простим...................
Ibragim
QUOTE(Южанин @ Aug 28 2007, 14:51) *
Турция обретёт и третье дыхание скукожившись до размеров Анатолии))))


Сперва Алтай, Алтай. А теперь уже готовы Турции Анатолию оставить. Щедрые вы. Ничего не скажешь. biggrin.gif


QUOTE
пристрелим, без предварительных пыток


Вот за это огромное спасибо smile.gif
Южанин
Цитата(Ibragim @ Aug 28 2007, 14:58) *
Сперва Алтай, Алтай. А теперь уже готовы Турции Анатолию оставить. Щедрые вы. Ничего не скажешь. biggrin.gif

Сначала Анатолия, потом Алтай...........сразу всех на Алтай не выселим из соображений гуманности и толерантности
Ibragim
Эх. Что с убогих взять.

Ладно. Пойду помолюсь, чтобы Всевышний отпустил вам ваши грехи. biggrin.gif
Южанин
Цитата(Ibragim @ Aug 28 2007, 15:42) *
Ладно. Пойду помолюсь, чтобы Всевышний отпустил вам ваши грехи. biggrin.gif

Не забудь помолится, за упокой своей души...если она конечно есть)
Thug
Цитата
Или вам правда глаза режет. А правда такова. Можете сколько хотите кричать, что турки вас ограбили и обездолили. Даже если это признает весь мир, Турция вам не вернёт ни шиша. А взять сами вы, увы, не сможете.
Ну посмотрим... wink.gif
Цитата
Ибрагим, твой IP-адресс вычислили сотрудники Организации восстановления исторической справедливости, которые уничтожают людей, которые неуважительно относятся к жертвам Геноцида. Они вырежут всю твою семью.... Готовся, ничтожество!
Макавелли, не злись, он честен и меня лично это радует..
Makaveli
QUOTE(Thug @ Aug 29 2007, 01:27) *
Ну посмотрим... wink.gif Макавелли, не злись, он честен и меня лично это радует..



Thug, да, он честен,но он с неуважением относится к жертвам Геноцида, и оправдывает это гнусное преступление против человечества...
Ibragim
QUOTE(Makaveli @ Aug 29 2007, 08:45) *
он честен,но он с неуважением относится к жертвам Геноцида, и оправдывает это гнусное преступление против человечества...


http://youtube.com/watch?v=mmxjIMUXKx0 cool.gif
Hayduk
Цитата(hakan @ Aug 27 2007, 17:28) *
Во-первых, к младотуркам Мустафа Кемаль никакого отношения не имел. Во-вторых, греческие войска с мирным турецким населением тоже особо не церемонились. Так что всё было взаимно.


Циничная ложь - порождение пантюркистской геноцидальной пропаганды кемалистов, в обоих утверждениях. Ну что ж, предоставим слово собственно грекам :

Цитата
ПОНТИЙСКАЯ РЕСПУБЛИКА
События, складывающиеся вокруг греков Понта, утверждали их в необходимости своего самоопределения в сем регионе. Самоопределение греков Понта становилось для них единственной возможностью для сохранения своей истории на этой земле.
…Еще во время Первой Мировой войны греки Понта и эмигранты вели борьбу за свои права. На 1-м Всепонтийском съезде в Марселе 4 февраля 1918 года.
В июле того же 1918 года в Батуми, представители понтийских организаций и общин заявили о намерении создания независимой Понтийской Республики.
Было выбрано Временное правительство Понта во главе с председателем Василиосом Иоаннидисом. Председателем Генеральной Ассамблеи был избран Никос Леонтидис, а позже – Леонидас Ясонидис. Одним из самых активных деятелей того времени был Костас Константинидис – великий понтийский патриот, предприниматель (похоронен на 1-м Афинском кладбище –
на могильной плите написано:
«1858-1930. ΚΩΝΣΤ/ΚΩΣΤΑΝΤΙΝΙΔΗΣ. ΠΟΝΤΙΟΣ».

Огромную роль в политической борьбе греков Понта за свои права играл митрополит Трапезундский Хрисанфос (архиепископ Элладский в 1930-е гг.), который во время присутствия русских войск в Трапезунде
(апрель 1916 – февраль 1918 г.)
был фактическим главой правительства данной территории.

…Требование о создании независимой Понтийской Республики было отклонено великими державами. Великобритания отказала Греции в требовании выслать на Понт солдат понтийского происхождения, служивших тогда в греческой армии.
Одновременно армяне попытались добиться международного признания армянского государства. Таким образом, армяне и понтийские греки пришли к политическому конфликту в областях, в которых проживали совместно.

Глава правительства Греции Элевтериос Венизелос при встрече с
Костасом Константинидисом в ноябре 1917 г. положительно отзывается об идее создания Независимой Понтийской Республики, но на мирной Версальской конференции подрывает эту идею своим докладом, в котором правомерность создания независимого государственного образования греков Понта отрицается.
В 1919 г. Э.Венизелос уведомляет о своей позиции по данному вопросу президента США Вудро Вильсона, который ранее, в ответ на адресованное ему Заявление (в декабре 1918 г.) «Объединения понтийцев в США», констатировал:
«Понт должен стать независимым государством».

Взамен Э.Венизелос предлагает сотрудничество греков и армян в рамках одного государства. Однако, в большинстве своем, греки Понта не приняли позицию греческого правительства, продолжая настаивать на провозглашении
Понтийской Республики.

…Митрополит Трапезундский Хрисанфос, представляющий с апреля 1919 г. интересы греков Понта на мировом уровне, убедил стороны принять решение об устройстве федеративной армянской республики, где греки обладали бы правами автономии. Великие державы (победительницы в 1-й Мировой войне) утвердили это решение на Мирной конференции, однако представители понтийских греков продолжали настаивать в своем меморандуме от 14 мая 1919 г. на создании собственного независимого государства под эгидой Греции и США.

Британский уполномоченный Ф.Адам, в свою очередь, заявил, что это приведет к новой серии попыток объединиться с Грецией и к повторению старых конфликтов с национальными меньшинствами.
Наконец, в январе 1920 г. Хрисанфосом и президентом Армянской республики Хатисяном было подписано соглашение о создании Понтийско-Армянской конфедерации. Стороны также договорились и о вооруженной защите Понта от нападения турок. Однако отказ англичан поддержать создание национальных понтийских отрядов привел к поражению армянских войск под Эрзерумом в ноябре 1920 г. и к капитуляции Армении в декабре того же года.

По условиям соглашения с Кемалем греческое население Понта было оставлено на милость турецких войск.

Геноцид греков Понта

Русские войска покидают Трапезунд в феврале 1918 г.
Вслед за ними родные места покинула существенная часть местного греческого населения, переселившегося на черноморское побережье Закавказья и юга России.
С уходом русских войск, турки продолжают с большей жестокостью грабежи, погромы греческих селений, убийства греков.
…От 51660 греков – жителей района Колония в живых осталось треть.
Многие из коих были насильно исламизированы.
Округу Амасия принадлежит печальное «первенство»:
…В районе Амасия до войны проживало 136768 греков. 393 школы, 12360 учащихся, 493 педагога, 498 церквей. Из всех, проживающих там, греков, 72375 человек были депортированы, из коих 70% погибли.
…Положение греков Понта обернулось в бесконечный мартиролог.

16 мая 1919 года в Самсун по приказу султана выдвигается Мустафа Кемаль
(со своими единомышленниками), дабы принять командование
9-м армейским корпусом в Анатолии – с целью, якобы, взять под свою защиту греков и армян от турецких шаек.

19 мая 1919 г. Кемаль высадился в Самсуне.

Состоявшаяся встреча Кемаля 29 мая 1919 г. с одним из предводителей турецких головорезов Топалом Османом (мэром Керасунда) открывает истинные намерения будущего «отца турецкой нации» (Ататюрка) –
с этого времени геноцид греков Понта достигает своего апогея.

…Отдельно об Топале Османе – мэре Керасунда.
«Эйхмане» Понтийского Эллинизма.
«Все нити исходили от него. Он отдавал приказы, запреты, вешал и вырезал. Никто не мог ему перечить» (турецкий публицист Мурат Юксель).
Из 14 тысяч греков, проживающих в Керасунде, выжили 4 тысячи.

Отдадим дань гражданскому мужеству отдельных видных представителей турецкого общества, осудивших преступления младотурок и кемалистов. Имеющих самое непосредственное отношение к обсуждению данного вопроса. Юрисконсульт Константинопольской комендатуры и председатель следственной комиссии султанского правительства Фери-паши Джемаль Нузхет в своем обширном аналитическом докладе резко осуждает Кемаля, обвиняя его в том,
что в подведомственных ему территориях им были взяты под личную опеку турецкие банды, убивающие греков, заживо сжигающие их в храмах, разграбляющие греческие поселения.

…Из 25 тысяч греческого населения Пафры 90% было уничтожено.
Турки сожгли заживо 6000 тысяч греков Пафры.
Факты преступлений младотурок и кемалистов в отношении греческого, христианского населения подтверждаются многочисленными публикациями-документами, свидетельствами находящихся в Константинополе консульских служб европейских государств, американских и европейских гуманитарных организаций. Видные представители мировой интеллигенции в своих обращениях заклеймили эти преступления.

…Депутаты турецкого Национального Собрания Хаки Хами-бей
(от округа Синоп), Яхья Галип и Салахадин-бей в своих выступлениях в стенах турецкого парламента в Анкаре констатировали, что политика выселения греков Понта, многочисленные преступления против оных навеки запятнали лицо турецкой государственности и по этим счетам придется платить еще очень долго.


Газета Telegraph в мае 1922 года опубликовала протест украинской дипломатической миссии, которая стала свидетельницей разрушений, насилия
и убийств в Самсуне.

Малоазийская катастрофа (поражение Греции в войне с Турцией)
отозвалась трагедией для судеб греков Смирны (сентябрь 1922 г.).
Резня, учиненная турками, греков и армян
(когда греческие войска покинули город) привела к десяткам тысяч жертв.

Все это происходило при молчаливом и циничном попустительстве западных держав – подстрекателей греко-турецкой войны 1919-1922 гг.

…В общей сложности 353000 греков малоазийского Понта приняли мученическую смерть от рук младотурецких и кемалистских палачей.
Речь идет, именно, об уничтожении мирного греческого населения Понта, проживающего на территории, удаленной от театра военных действий
греко-турецкой войны 1919-1922 гг.
На территории, не имеющей стратегического значения и, следовательно, сей аксиоматический факт не дает турецкой стороне морального права манипулировать «правом войны».

Героическое сопротивление отрядов самообороны греков Понта спасло их народ от полного уничтожения. Сопротивление было бы более эффективным, если бы Греция и ее союзники по Антанте оказали грекам Понта (отрядам самообороны) помощь оружием. Ничего подобного сделано не было.

Вследствие систематического истребления греков, предпринятого турками, все побережье Понта, было очищено в национальном, расовом и религиозном аспекте от присутствия компактно ранее проживающего на протяжении трех тысячелетий греческого населения.
Оставшиеся в живых греки малоазийского Понта и Капподокии по результатам греко-турецкого соглашения 1922 г. и Лозаннских соглашений 24.07. 1923 г.
(«обмен населением») перебрались в Грецию и другие страны.

На сегодняшний день в Понте проживают десятки тысяч исламизированных греков (многие из коих являются криптохристианами – людьми, тайно исповедующими христианство), сохранивших (в горных деревнях) родной язык их предков – греков малоазийского Понта.

http://mosgreek.ru/?news&page=3
Ibragim
QUOTE(Hayduk @ Aug 29 2007, 13:03) *
Циничная ложь - порождение пантюркистской геноцидальной пропаганды кемалистов, в обоих утверждениях.


Ататюрк не был пантюркистом. Это во-первых. И особой любви к младотуркам он также не испытывал. Это во-вторых.

А статья только подтверждает то, что я говорил. Греки хотели отделиться и Турция должна была защищать свою территориальную целостность.

А вот этот момент особенно порадовал

QUOTE
Все это происходило при молчаливом и циничном попустительстве западных держав – подстрекателей греко-турецкой войны 1919-1922 гг.


Вот на кого надо пенять, а не на турков. Антанта армянам и грекам златые горы наобещала, а потом попросту кинула biggrin.gif Так вам и надо. Не будете в сказки верить.

Люди от Бога только двумя правами обеспечены - родиться и умереть. А всё остальное это так, для дураков. Право на жизнь и т.п. человек должен себе сам обеспечить. Так что винить вам надо во всём себя, а не каких-то там младотурков.
Johannes Vermeer
Էդ երբ դառավ 1000.000, 600.000 էր confused.gif
VANA
Цитата(Ibragim @ Aug 28 2007, 15:36) *
По-моему, я с самого начала дал это понять.

Я же говорю, что не отрицаю того, что геноцид был. Я не отрицаю того, турки потомки кочевников. Я не отрицаю того, что турки ликвидировали коренное население Малой Азии. Только что с того. Для Турции это не повод для стыда. И уж тем более она не обязана что-то там кому-то выплачивать или отдавать. Захватила и удержала, значит всё это её. cool.gif
А как же. Прошать надо. А вы мстить хотите biggrin.gif Разве этому учит христианство?



вот, еще один сын турецкоподданного... слушай, кочевник, от тебя не требуется с умным лицом говорить тут дурацкие вещи. что значит "поубивало, забрало, удерживает"??? шо за сангвинизм? то, что убогие кочевники пока не расплатились за содеянное, не значит, что все сошло с рук! ты понимаешь к чему я клоню? всеравно придется отдавать территории, и принять, что турки наследники жестоких и узколобых убийц!
VANA
и вообще не умничай здесь, а то разозлюсь! то, что ты признаешь геноцид, но пытаешься оправдать содеянное-хуже, чем поступок тех, кто пытается всячески отрицать вину! так что, если отрицавших геноцид здесь, как выразился кто-то, ставят раком, тебя светит худшее, Ибрагимыч!
Ibragim
QUOTE(VANA @ Aug 29 2007, 16:35) *
ты признаешь геноцид, но пытаешься оправдать содеянное


Была во Франции во времена революции популярна такая песенка

Франция славная своими победами
Гордая даже своими преступлениями
Крепко стоит на своих границах

Я то же самое про Турцию пою cool.gif

QUOTE
что значит "поубивало, забрало, удерживает"


То и значит. Захватил значит твоё. Все так живут.

Или Великая Армения что ли создавалась за счёт добровольного присоединения территорий biggrin.gif

QUOTE
убогие кочевники


Ну тут кому что больше нравится. По мне так кочевое прошлое это предмет большой гордости cool.gif

Да и вообще с чего вы взяли, что та земля ваша. Только потому, что ваши предки там жили 5 тыс. лет? Сомнительное основание. Не вы там были первые не вы последние. А впрочем, если до вас там никто и не жил это всё равно ничего не меняет.

Ну жили вы там. Потом пришли ребята покрепче и вышвырнули вас оттуда. Всё по понятиям cool.gif

This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2008 Invision Power Services, Inc.