Мы все в детстве играли «в слова»: из букв какого-нибудь длинного, многобуквенного слова составляем короткие слова. Обычно договариваются представлять только существительные. Но, т.к., наши игроки не владеют армянским языком свободно, а для иных игроков армянский язык – иностранный, то можем согласиться и на прилагательные c наречиями. Потому что эта игра - не в game zone - имеет целью помочь нам учить новые слова, наращивать словарный запас. Чтобы обеспечить обучающий характер игры, следует соблюдать следующее условие: все слова, выложенные игроками, должны быть ими переведены и снабжены простейшими, доступными примерами, которые тоже следует перевести.
Наше слово շնորհակալություն. В нем есть гласный ո, 2 ա, 2 ու, полугласный յ, придыхательный հ и много чего замечательного.
Для тех, кто знает мало слов, можно предложить такую стратегию игры: в словарях можно поискать коротенькие слова, начинающиеся с согласных, имеющихся в этом слове, за которыми следует один из гласных звуков, входящих в это же слово. Убедившись, что есть такое слово и выложив его (с переводом, взятом в словаре же), можно пойти в ”Национальный корпус армянского языка” <a href="http://www.eanc.net" target="_blank">http://www.eanc.net</a> , вбить туда это слово и получить массу примеров с ним. На этом этапе ваша игровая деятельность, а в сущности, ваша работа, будет наиболее продуктивной для обогащения словаря. Я думаю, будет достаточно, если приводить хотя бы словосочетания, сокращать и адаптировать найденные в корпусе примеры.
Вишапаках, Арамис, другие ностиели языка, активно приглашаю вас принять участие в игре в роли не самих игроков, но секундантов наших игроков – новичков в языке. Помогите им с примерами и с переводом примеров, которые они сами найдут (отберут для себя) в корпусе.
Игроки могут написать свои слова в своих темах или в этой общей теме. Если вам приходит в голову одно и то же слово, то приведите хотя бы собственный пример. Кто-нибудь возьмется вести счет игры? Скажем за новое слово одно очко, а за новый пример располовинить ”чужое” очко.
Согласны? Будут ли какие-нибудь соображения, дополнения, уточнения, подсказки, как лучше организовать? Велкам!

А пока я показываю пример:
շնոր.ակ.լութ.ուն
հայ
Ну здесь не надо ни перевода, ни примеров, не так ли?

Другой пример:
.ն..հակլություն
շոր – одежда, наряд
Пример из корпуса, на первой странице, последний десятый пример (из Тихого Дона М. Шолохова) доступен и достаточно понятен.
— Նվերները պետք է բերել Աղջիկս սնդուկներով շոր ունի, իսկ դու ինձ պատիվ արա, եթե նա ձեր սրտովն է Այսպես է մեր կազակական սովորությունը: Отбираем доступную и понятную часть (остальное игнорируем) и получаем примерно такой перевод: у моей дочери много нарядов, зд. "у моей дочери сундуки нарядов", досл. "сундуками"
Если вы найдете себе секундантов, то они помогут вам с переводом, надеюсь.

Поехали?

Հայեր ջան, ինչպես տեսնում եք շնորհակալություն բառից չի ստացվում մեղսի բառը, շնորհակալություն բառում շատ բառ կա՝ էլ շուն, էլ շան թուլա, նույնիսկ թույն կա, բայց մեղսի չկա: ՉԿԱ: Շնորհ արեք, թույլ մի տաք, ոչ ֆղանսական մեղսին, մեր շնորհակալությանը հաղթի ու խեղդի:
Շնորհակալություն, որ ինձ հասկացաք:

Я поняла только это и не поняла к чему это? Кто-то написал մեղսի?
А еще я не понимаю как пользоваться этим нац корпусом - там нет чтоли перевода слов? Ввела для примера ваше շան թուլա - перевод не выдал, а выдал кучу предложений типа — Առնելիքդ լինի, շան թուլա... ծոծրակդ կտեսնես... բայցայդ աղջկան` ոչ: И в обычном словаре я не нашла слово թուլա. Что это? Собачья что?


Еще вопросик - а нельзя использовать два раза одну и ту же букву? Например буква հ в слове одна, а два раза ее нельзя использовать? (я просто уточнить заранее)


Секундант обязателен? Вы не можете им быть? Или вы судья? Тогда хочу попросить Арамиса быть моим секундантом (Деда, ты не против? )


Ну мое первое слово будет Շնորհակալություն - Հայր (а кто-бы сомневался? ) - думаю, перевод не надо?

пример... ну с примерами у меня напряженка (меня нац корпус вообще смущает, потому что я не пойму как им пользоваться), такой пойдет?

Նրանք թախանձում են հայր Արամազդին՝ առանց շանթերի կառավարել երկիրը: (стр 2 последняя строка)
Они умаляют отца Арамазд(а?) без молний править землей! (поправляйте, если не так перевела)

Շնորհակալություն
յոթ - 7

Շնորհակալություն
ութ - 8

Շնորհակալություն
նա - он, она, оно

Շնորհակալություն
շուն - собака

Շնորհակալություն
կաթ - молоко

Շնորհակալություն
թան - тан

Շնորհակալություն
կա- есть (что-то)

Շնորհակալություն
նոր - новый

Շնորհակալություն
կայան - станция

Շնորհակալություն
լուր - весть

Շնորհակալություն
թանկ -дорогой

Շնորհակալություն
կար - шитье


(а примеры потом )

Нет, никто не написал. Но говорят, что в Армении это merci пытется вытеснить наше благородное շնորհակլություն.

Цитата(C@tRiN @ Oct 31 2007, 18:41)

Это я так ругаюсь пхотив фханцуского мехси. В защиту շնորհակլություն, где есть всё, даже уничижительное обращение (թուլա=щенок), но нет merci, не надо merci в армянской речи .
Да, в корпусе нет перевода. Но найденный тобой пример показывает, как употребляется этот "щенок".


По-моему, нет.


Не знаю. Я подумала о секундантах, чтобы,
во-первых, владеющие языком не бросились бы в игру, оттесняя новичков (мало ли? в этом слове столько интересного!), а встали бы на сторону кого-нибудь из игроков,
во-вторых, чтобы исчерпав короткие слова, игра бы не забуксовала, а развивалась бы дальше с помощью секундантов (и чтобы новички не выпали из марафона).

Жизнь покажет.


Супер!
Նրանք թախանձում են հայր Արամազդին՝ առանց շանթերի կառավարել երկիրը:
Замечаешь находку?

Слов нет Это твоя активная лексика? То ли еще будет... շնորհակլություն богатое слово!

Заметила только сейчас, когда вы выделили, ведь и правда - շանթ - молния + եր - множеств число + ի - род падеж = молний. Япросто была увлечена переводом и не заметила что оно нам подходит


Ну что-то активное, что-то из моего словарика-тетрадки, куда я записываю слова, которые должна как-бы знать, но когторые могу и забывать со временем (станция, шитье, дорогой). Остальные - без словаря, по памяти, сразу как-то на ум пришло

возмите и меня в игру!
կոլոլակ - суп с фрикадельками
հյուր - гость
մայրս իմ հյուր կոլոլակն է հյուրասիրում׃ -Моя мама моего гостя супом угощает.

а откуда ты взяла вторые կ լ ո ?

ь . хорошо, тогда пусть только "гость".

աշուն -осень
այս աշունը բավակամիմ տաք է׃ - эта осень теплая
Գնաց գարուն, եկավ աշուն - прошло лето пришла осень. так?
Ուշ աշուն Է - поздняя осень

И опять я, противная, влезу
գարուն - весна
ամառ -лето

բավականին


բավական է - довольно, достаточно

Да, это точно. Наверное, если как следует попотеть, 40 слов можно выжать из него (если не больше).

Аракел, вы армянского не знаете? Тогда возьмем в игру и поможем обогатить словарь. Обратитесь к кому нибудь, пусть вам помогут с примерами (лучше пользуйтесь Корпусом) и переводом.

Нет? Вы знаете армянский? Тогда будьте кому-нибудь "секундантом", подскажите, помогите.

Но в любом случае сначала копируйте слово շնորհակալություն, укажите в нем, какие буквы берете, только затем выкладывайте ваше слово. Так не ошибетесь.

Правильно, всё есть շնորհակալություն
но.... по одному разу

Сорок? Это если не потеть, можно играючи выложить, а если чуть-чуть поднапрячься... Например:
շնորհակալություն - նշան
շնորհակալություն - կլորություն, շնություն и другие нехорошие слова.

---

Аида Суреновна, армянский я пытаюсь изучать. es sovorum em hayerenn
անուն - имя - im anune Lena (меня зовут Лена. заодно всем здрассьте)
թույլ - слабый - es thuil ahchike, aravotiyan marzanke chem anum (я слабая, утром зарядку не делаю)
ուշ ... նուշ - лучше... чем - ush lini, nush lini (лучше поздно чем никогда)
еще можно так сказать? ush thuil nush tcuil (лучше слабый чем ленивый... ну или другие характеристики использовать?)
նկար - картина - inch lavne nkare. du nkarichn e?
а сколько надо примеров на каждое слово?
кажется, мне еще рано пользоваться Нац корпусом - я почти ничего не могу перевести оттуда ((( вон, лето с весной путаю.
вообще, если в Корпусе вижу предложение Գնաց գարուն, եկավ աշուն -я же не понимаю контекста и почему осень после весны? ))

Ну после этого я пас

а зря ) там еще много всего

Ангел, это не честно...
Возьмите, например, Аракел, на "буксир", поделитесь с ней вашими примерами (объясните их), переведите и т.п.

М.б., это надо делать через личку?

Никак не могу "нащупать", как же сделать, чтобы играли в основном новички, а носители им помогали,, а не играли самостоятельно (а то вот C@tRiN испугалась).

Я не испугалась... просто игра теряет всякий смысл - да, я посмотрела, порадовалась , что Ангел хорошо знает свой язык... и пошла учить вычитание, умножение, деление...
Тут получается что человек показал свою эрудированность, это очень похвально, (я тоже могу из русского слова мнооого слов сделать) но для меня, как для "чайника" это тоже самое что листать мой (вернее не мой, а Клян'а) словарь - там тоже много слов (и к ним даже есть перевод! ), но они меня будут интересовать в каком-то конкретном случае, когда надо будет найти слово, а так - я просто не обращу на них внимания - ну слова и слова, Клян - молодец - словарь сделал, а я просмотрела и закрыла Я не обиделась и не испугалась, это просто ИМХО

Аракел, я фигею (пардон)


это лишний артикль


im anune Lena e глагол нужен
Вот хороший транслит http://www.translit.am/





es thuil ahchik em, aravotiyan marzanke chem anum
Гл. первого лица, а зд. артикль не нужен.


ուշ-поздно, а не лучше, поэтому досл. звучит так: пусть будет поздно (позже), но будет хорошо (сладко). А если хочешь придумать афоризм, то со словом լավ է. Напр., լավ է թույլ, քան ծույլ.


inch lavne nkare. du nkarich es, без артикля и гл во втором лице.


примеров надо столько, чтобы лексика активизировалась и времена года не путались

Ну тогда надо исправлять


մայրս իմ հյուրին կոլոլակ է հյուրասիրում
Дательный падеж и "кололак" без артикля.

А кто найдет в этом слове "новость" (Катя уже нашла "весть", но "новость" - длиннее )? И кто догадается, как будет атнтоним (=слово с обратным значением) "новости"?
Подсказка:в շնորհակալություն есть как "новость", так и "новый". Что касается обратного, то в нем нет "старого" (потому что нет буквы ի), но при образовании существительного, этот гласный звук все равно пропадает , так что и буква не нужна

нор- новый, хин - старый... я завтра поищу наверно...
Тадеу мне сказал, что по "Домашнему" идет сериал "Клон" Я пойду смотреть! Да, да, я смотрю мыльный сериал - там так красиво танцуют

почему не честно? они уже попытались и нашли все слова какие могли, я дополнила. пусть теперь они переведут их сами и учатся. а потом я написала такие слова которые они бы не нашли + это не все слова что там есть, можно еще найти.
просто вы не указали, что знающие должны помогать учащимся и как.
сорри, я больше сюда не буду заходить, а то напугаю всех

новость -noruthiun
антоним- hnoruthiun?
Angel, мы еще не допытались. у меня 2 страницы слов в столбик. просто до компа, в котором у меня не квадратики, а армянские буквы, я доберусь чуть позже %) и убегать не надо. вон полтемы ушло на исправления меня )))

Нет-нет!!! Заходите!!!!! Я не хотела никого отпугнуть
А это тоже хорошая идея, чтобы учащиеся перевели слова, составленные носителями, особенно те слова, которые сами бы не составили (по ощущению носителя языка). Но тогда и носители, предложившие трудные (редкие?) слова, могут помочь с примерами или переводом (и интерпретацией) примеров, найденных в Корпусе.
Носители-джан (hайер-джан)! наращивание словаря невозможно без контекста, отдельными словарными единицами. А не знаю, как направить в нужное русло желание форумчан помочь новичкам учить армянский язык: ведь наше сообщество очень ценно для изучающих язык! Есть одно золотое правило обучающей деятельности - быть на один шаг, на пол шага впереди обучаемого и показать ему, как действовать, но не делать за него то, что ему уже доступно. А еще у нас есть Корпус, который содержит материал от бытовых до литературных примеров, в сочетании с носителями языка это сокровище. Но, как видно из материалов корпуса и из реакции учащихся, пользование корпусом для них очень сложно, это не на пол шага впереди их возможностей, а на много шагов. Поэтому включитесь, пожалуйста, носители, расширяйте наши горизонты

Всем добрый день,

Я Вика. Попробую быть секундантом, поскольку сама я носитель восточно-армянского и немного разбираюсь в лингвистике и в Нац. Корпусе. Очень хочется, чтобы из этого что-то вышло.

Начну с малого. Остановлюсь на одном прилагательном, которое уже было упомянуто и приведу контексты, где оно употребляются.



1. լայն – широкий, обширный, большой



1.a.

Եգորուշկան ու Դենիսկան մատով շոյում էին նրա [մորեխի] լայն, կանաչ մեջքը

Егорушка</SPAN> и Дениска погладили его [кузнечика] пальцами по широкой зеленой спине.

Չեխով Ա.Պ. «Տափաստանը»



1.b.

Գրիգոր</SPAN> Խոջաջանյանը, որը լայն կապեր ուներ հայրենիքի հետ …

Григор Ходжаджанян, у которого были большие связи с ….

Ուլուբաբյան Բ.Ա. «Ոսկե շղթա»



1.c.

…իր աշխարհը մեծ է, լայն:

…его мир большой, широкий.

Սարգսյան Մ. «Դարավերջի հայը»



1.d.

Այդ</SPAN> տունը, ուր ապրում են մեր հերոսները, գտնվում է մի լայն փողոցի վրա:

Ддом, где живут наши герои, находится на широкой улице.

«Առաջին սիրո երգը»



1.e.

Շալվարը</SPAN> լայն է, կարճ է …

Брюки широкие, короткие …

01-99



Если кому-то это будет полезно, напишите, я тогда буду продолжать разбирать слова. Если будут какие-то новые идеи или замечания, пожалуйста, пишите.

</SPAN>

Ой, мне надо! Теперь я поняла смысл - зачем нужны примеры! Вот только разница - когда кто-то (вы) переводит и когда несколько примеров - это одно, уже смотришь, а чем один пример отличается от другого - вроде слова одно и то же, а перевод и значение отличаются. А когда сама переводишшшшшь , роешься в словаре минут цать, один пример переведешь с горем пополам, да еще и не совсем правильно - и очень довольна собой- героический подвиг совершила! А толку-то? Перевела для того чтобы перевести, но не понять. (опять же пишу про себя).

Так что если вам не сложно... Единственное, мне бы хотелось, чтобы не оптом , а хотя бы по-одному слову в день или даже реже - чтобы было время прочитать внимательно, вдуматься, переписать в тетрадку, выучить...
Да и не всегда есть возможность быть за компом... (но об этом в след посте Ангелу)

Интересно, как это вы определили? потому что никто больше ничего не написал в течение дня? Я когда тему увидела, собиралась уходить, но не написать не могла - и что пришло на ум (и словарик мой под рукой оказался) - я и написала. А в четверг меня вообще дома не было до вечера - я по Москве болталась и устала вся, вообще не до слов было...
А еще бывает - наши задания лежат неделю, две, а то и месяц, пока кто-нить их сделает... Не у всех бывает время, желание и возможность выполнить их за один день

не хотелось бы повторяться, но в словаре 25000 слов, которые тоже можно перевести, разве в этом суть?

А тут я с вами не согласна. Слова կաթ նոր թանկ կար я написала по памяти Я согласна, что не нашли бы сленг или какие-то слова не литературные, или "обиходные", типа "как-нить", "щас", "привед", "фчера"...




Ангел, Бога ради, не обижайтесь я знаю, что вы тоже интересуетесь языком, продвигаете его, сайт у вас есть... Так может вы будете в качестве секунданта нам помогать? например давать подсказки, типа "вещь , не бывшая в употреблении" или "пейте, дети ######, будете здоровы"?
Ведь мы же и хотим выучить и учим ваш язык, для того, чтобы быть к вам ближе, понимать вас, может иногда что-то самим сказать... А тут получается что вы обиделись/расстроились и ушли... а с кем же нам общаться, у кого спросить совета и помощи, если что-то не получается? (Конечно, у меня есть Папа, я могла бы и книжку читать и вообще не приходить на форум, но ведь я тут, значит зачем-то мне это нужно?)

Вика!!!!

Скромно сказано
Ребята, поприветствуем Вику, Բարի՛ գալուստ, բարո՛վ եկար: нам сказочно повезло Вика автор (один из авторов) Корпуса!

Ангел-джан, поиграйте с нами, не обижайтесь

Катрин, сорри, что я не поняла что вы собирались уходить и еще бы написали и вообще. и что не знаю ,что ваши задания лежат неделями и вы не делаете.
вы просто монополист в этом разделе, другим нельзя исполнять "ваши" задания...
мне захотелось сиграть я сиграла. вот и всё.
из мухи слона сделали ей Богу!

Ну вот, все перессорились и сидят по углам, как обиженные котята Я так не играю
Давайте все "перепиримся" и продолжим, ведь столько хороших слов осталось

հակաթույն

О, гениально! За примерами иду в Корпус, беру, скажем, фразы 7-й и 8-й.

Հայաստանում օձի հակաթույն չկա ընդհանրապես, հիմա նոր բերել են: (из газеты «Ազգ», 2006.07.19 /«Ազգ» օրաթերթ, 2006.07.19)
Перевод: в Армении вообще нет противоядия от змеи(ного яда), только недавно завезли.

Գաղտագողի հետևում էր, թե ի՛նչպիսի խոտեր է ուտում ոզնին իբրև հակաթույն, և դրանից բժշկություն էր սովորում: (из романа "Խոդեդան" Хачика Даштенца / Խոդեդան Դաշտենց (Տոնոյան) Խաչիկ Տոնոյի)
Перевод: тайно подсматривал, какие травы ел ёжик в качестве противоядия и таким образом учился медицине.

Вопрос к учащимся: что такое հակաթույն? Это антоним какого слова? (или, что то же самое, как антоним этого слоа)? Как образовано это слово?

Для тех, кто любит копаться

я намёк поняла, только чуть чуть подождите, ладно? я обязательно докопаюсь, думаете эта игра уже доступна моему уровню? когда я заглядывала в последний раз сюда, то было сложновато