Саакашвили тоже может постигнуть участь Гамсахурдиа и Шеварднадзе

Эксперты неоднократно отмечали, что при всей лояльности Саакашвили в США уже ищут ему альтернативу.

2 ноября перед зданием парламента на проспекте Руставели в Тбилиси состоится митинг, на который противники действующего президента обещают собрать до 100 тысяч человек. Уже говорится о том, что демонстрация станет самой массовой за всю новейшую историю Грузии - ничуть не менее значимой, чем сама «революция роз». Скандальные заявления экс-министра обороны Ираклия Окруашвили, обвинившего своего бывшего соратника во всех смертных грехах подняли всех недовольных режимом Саккашвили. А их в Грузии достаточно для еще одной революции.

Все дело в том, как она пройдет – бескровно или все же с жертвами. 17 октября оппозиция подписала манифест об объединении, цель которого - свержение Саакашвили. Манифест подписали десять оппозиционных объединений: Республиканская, Консервативная, Лейбористская партии, партия "Свобода", "Путь Грузии", Партия народа, "Движение за единую Грузию", объединения "Национальный форум", "Мы сами" и "Картули даси".

Надо сказать, что после обретения независимости в Грузии ни один президент не досидел до конца срока. Видимо, Саакашвили тоже может постигнуть участь Гамсахурдиа и Шеварднадзе. И дело на этот раз не в мощной финансовой подпитке США. Некоторые действия нынешнего грузинского президента подчас трудно объяснить, особенно когда дело касается отношений с Россией. Последний демарш Тбилиси опять связан российскими миротворцами в зоне грузино-абхазского конфликта. МИД России выступил с разъяснением, в котором вся вина за инцидент возложена на грузинскую сторону, что, наверное, недалеко от истины. «30 октября в ходе выполнения одной из зафиксированных в мандате КСПМ СНГ задач по патрулированию зоны грузино-абхазского конфликта группа миротворцев (на БТР-80, в составе до 10 человек) в районе н.п. Ганарджиас-Мухури была остановлена подразделением сил спецназначения Грузии. При попытке миротворцев продолжить движение грузинские военные заняли огневые позиции, а их начальник (капитан Т.Хурция) препятствовал продвижению российского БТР, оскорблял миротворческий патруль, угрожая сжечь бронемашину и расстрелять российских миротворцев. Старший патруля КСПМ СНГ отдал приказ на задержание и разоружение грузинских военнослужащих, которые пытались помешать нормальному выполнению задачи миротворцев в соответствии с их мандатом. Не вызывает сомнений, что действия грузинского руководства и лично президента М.Саакашвили во многом определяются внутриполитической ситуацией в стране. Растут протесты оппозиции против политики властей, падает рейтинг президента. Как это нередко бывает, кризис внутри страны власти пытаются разрешить за счет отвлечения от него внимания населения через демонстративные действия на внешнеполитической арене. В условиях, когда предстоят массовые митинги грузинской оппозиции, не исключено, что от М.Саакашвили можно ожидать еще более резких шагов по нагнетанию ситуации в зоне грузино-абхазского и грузино-осетинского конфликтов и дальнейшему осложнению грузино-российских отношений», - сообщает МИД РФ.

Оппозиция хочет превращения Грузии в парламентско-президентскую республику: добиться досрочных парламентских выборов, выиграть их, переписать конституцию и лишить Саакашвили власти. Такой вариант вполне возможен, если учесть то, что Вашингтон постоянно призывает Саакашвили к сдержанности. По словам заместителя госсекретаря США Мэтью Брайзы «Нет ничего плохого в оппозиционной активности Патаркацишвили». К диалогу с оппозицией власти Грузии призвал и политический советник США в ОБСЕ Сэмюэл Лоучли. Ожидается, что сегодня эту же тему затронет в Тбилиси помощник госсекретаря Дэниел Фрид.

Эксперты неоднократно отмечали, что при всей лояльности Саакашвили в США уже ищут ему альтернативу. «Режим Саакашвили держится на трех столпах: реваншизм по отношению к Абхазии и Южной Осетии, борьба с коррупцией и поддержка США», - заявил РБК политолог Александр Скаков. Причем последнее в глазах электората важнее всего: грузины — патерналисты и остро нуждаются в покровителе. Поэтому первым симптомом отказа Вашингтона от Саакашвили будет заявление об отсрочке вступления Грузии в НАТО. Европейские представители альянса об этом уже говорят, но именно заявление США будет сигналом для оппозиции. «Техническую» подготовку к акции провели и среди европейских дипломатов: оппоненты Саакашвили собрали во французском посольстве в Тбилиси весь дипломатический корпус, чтобы проинформировать о «текущем моменте».

Но самое главное – деньги. Спонсорские услуги предложил Бадри Патаркацишвили, обосновавшийся в Лондоне. На днях предприниматель объявил, что передает права на принадлежащий ему оппозиционный телеканал «Имеди» американскому медиамагнату Руперту Мердоку. По мнению Патаркацишвили, так надежнее: «Я хочу защитить телекомпанию от давления. Журналисты и телеканал будут более защищены, если акционерами будут американцы. Мердок обеспечит свободу слова».

«Главное требование - чтобы правительство Саакашвили ушло»

В Тбилиси сегодня запланирована акция оппозиции. На улицы выйдут до 100 тысяч человек. Об этом говорят организаторы. Митинг у здания грузинского парламента стихийно начался еще вечером. В столицу из регионов приезжают противники курса власти, оппозиция требует проведения досрочных парламентских выборов весной будущего года, в ходе которых намерена сменить нынешнюю власть и изменить внутреннюю и внешнюю политику Грузии. Оппозиционеры заявляют, что власти препятствуют прибытию их сторонников в Тбилиси - об этом Радио Свобода рассказал Давид Зурабишвили, лидер парламентской фракции «Демократический фронт» в грузинском парламенте: - Ситуация у нас непростая, честно говоря. Что делается - это вообще переходит все границы. Ну, начнем с того, что запугивали шоферов, пытались отнимать права. Это еще цветочки были. Потом начали перекрывать дороги всякими «естественными» препятствиями. И так получилось, что очень много наших машин не смогли просто проехать. Но это абсолютная глупость, то, что сейчас делается со стороны властей. Все равно это невозможно остановить. Просто уличные разбойники, а не деятели государства.

- Я так понимаю, что у вас немало требований будет на этой акции. А что вы бы выделили в качестве самого главного?

- Главное требование - чтобы правительство Саакашвили ушло. Мы предлагаем путь, как это можно сделать, мы предлагаем путь конституционный, правовой, путь выборов в конституционные сроки. То есть провести парламентские выборы не позднее апреля, потому что у нас в конституции написано, что парламент избирается на четыре года, а четыре года будет в конце марта. Парламент внес дополнения в конституцию и продлил на шесть месяцев срок своих полномочий. Это вообще противоречит конституции, потому что продлить на шесть месяцев или на шесть лет - в принципе это одно и то же, никакого права никто не имеет. А чтобы ситуацию не усложнять и найти выход из ситуации, наверное, провести в апреле выборы или в конце марта, это самый лучший выход.

- Насколько я знаю, вы же обсуждали это с представителями ОБСЕ недавно.

- Да, мы обсуждали с представителями ОБСЕ. В Тбилиси сейчас находится заместитель Кондолизы Райс, с ним тоже обсуждали эти вопросы. Мы надеемся, что они хоть скажут два слова Саакашвили.

- ОБСЕ и представители американского правительства поддерживают ваши требования?

- Они считают эти требования приемлемыми и нормальными. Дело в том, как на это посмотрит наше правительство и Саакашвили, что будет, как он будет реагировать. Он пытается не заметить, что происходит в стране - а в стране я такого консенсуса в отношении власти, негативного отношения никогда не видел. Я сам участвовал в так называемой «Революции роз» очень активно четыре года назад, и, поверьте, сейчас очень много лидеров тогдашней оппозиции, мы все единодушны в том, что такого отношения не было тогда. Сейчас гораздо больше людей гораздо более единодушно отвергают ту политику, внутреннюю политику, имеется в виду, в первую очередь, ту политику против собственного народа, которую ведет это правительство.

- У вас есть претензии и к внешней политике.

- Претензии есть. Мы считаем, что, например, в отношении России политика Саакашвили является не очень-то принципиальной, но очень некорректной. Мы за корректность и принципиальность в отношении и к России, и вообще, чтобы наша внешняя политика была принципиальной и корректной. То есть мы тоже за НАТО, мы тоже за Евросоюз, мы тоже за интеграцию, за то, что Грузия вышла из СНГ, но Саакашвили допускает очень грубые иногда выражения, некорректные высказывания, иногда переходит на радикальную риторику, но вместе с тем иногда делает существенные уступки, особенно в экономической стратегии. Мы за то, чтобы политика была предсказуемой, политика была принципиальной и корректной.

- Ваша акция называется «Грузия без президента»...

- Да, это символически. Подразумевается, конечно, что мы за парламентскую республику. Мы считаем, что лучшая форма для Грузии - парламентское правление, парламентская республика. Ну, есть еще мнение, что у нас более подходит конституционная монархия, но в принципе это тоже парламентское правление в каком-то смысле. И не хотим президентской республики, чтобы у нас была у одного человека такая огромная власть. Это все подразумевает Грузию без Саакашвили, потому что он тоже президент. В нынешней нашей системе, которая больше похожа на российскую и на туркменскую систему, какой-то гибрид российской и туркменской систем сейчас у нас в Грузии, в такой системе у любого человека может начаться головокружение от власти, потому что огромная власть в руках президента, полномочия парламента гораздо меньше.

- Странная ситуация с Ираклием Окруашвили…

- Во-первых, здесь были нарушены все законы, потому что он находится под следствием, он не имел права по нашим законам уезжать не то что из страны, из города даже. То, что сделали сейчас - его поспешно забрали, посадили в самолет и послали в Мюнхен, потом в Париж, еще оставили заложниками его жену и ребенка - ну, я не знаю, только в советской системе были подобные прецеденты. После независимости я вообще ничего подобного не припоминаю.

Сейчас у нас оппозиция состоит из очень разных партий, которые в будущем, наверное, будут политическими конкурентами, но сейчас, когда надо такие важные вопросы, вопросы жизни и смерти грузинского государства, сейчас мы все здесь. Такого единства я не припомню тоже, только в начале национального движения в 1988-1989 было что-то подобное. И сейчас вот такое отношение тоже.

- Я видел еще один пункт в программе вашей акции - это освобождение политических заключенных.

- Конечно. К нашему стыду, уже появились даже узники совести. Это Ираклий Батиашвили, политический деятель, который арестован абсолютно ни за что. По-моему, он личный узник господина Саакашвили. Есть и еще [люди], которые тоже арестованы по политическим мотивам.

- Акция состоится, вы выскажете все свои претензии руководству страны. А что дальше?

- Дальше будет зависеть от самого правительства и Саакашвили. Конечно, мы не собираемся прекратить свою борьбу, пока не добьемся демократических выборов и с помощью этих выборов заменим это правительство. Другой вариант мы не рассматриваем. В нашей стране никаких кровопотерь, никаких противоправных действий не будет. Все зависит от правительства.

Да нечего не будит, лаять будут проплаченную демонстрацию, кто то деньги поимеет, да и те которые с регионов везут приплатят и все, его не свергуть и не имеет отношение к личности главное что путь вступления в нато не изменится.

Вообще Армянам не стоит вмешивается все эти политические волокиты, так как народ это инстремент которые политики используют для своих личных целей.
И не на какие провокации не поддаватся, Русские могут спровоцировать конфликт между Армянами и Грузинами для своих интересов, а это нам не надо .

Такого масштаба демонстрации - проплаченые? ну конечно! это не 20 бабушек с плакатиками у суда, кричащие "свободу Боголепову!" Путь вступления возможно и не изменится, но ехать точно будут осторожнее, не задевая чужии эскорты, да и самих  чтобы на кочках не растресло))))

Очень внимательно слижу, что происходет сейчас в Грузии, то что приказал Саакашвили делоть с ребёнком Окруашвили в тюрме, не то что он заслуживает посли этого учесть Гамсахурдии, ну писать не буду что он заслуживает.

Приставлиаю как Шварнадзе радоватся будет, если Саку будут талкать из парламента, как его талкали.

Приставлиаю как Шварнадзе радоватся будет, если Саку будут талкать из парламента, как его талкали.

Главно, чтобы кто бы там президентом не был, у нас в Джавахке проблемы не было, а Сака этот вопрос решать не мог, даже больше ослажнил.

а что он сказал, это могли сказать только по опозиционному каналу, вы знаете как россиские сми унижают саму грузию и в том числе президента, и вообще про жвания я думаю что какие то сказки надуманы, не кто его не убивал ,и это исользуют как инструмент что натравить народ и власть чтоб получили другие нахлебники...саакашвили многое сделал в грузии, открыли армянские школы-построили, борьба с корупцией, зарплата у ментов и военых боле менее нормальна,а шас хотят прийти на всё готовое получается.
главное чтоб люди жили нормально а кто будит президентом всем плевать думаю, но экономического чуда поверьте мне не одна опозиция не сотворит.


а как же, еду им надо,транспорт,и бесплатно не кто не поедет хоть по 20 лари дадут на 2 дня и всё по домам.

Или все-таки экскремент?

Ссылка? Явно что-то проправительственное, чтобы выставить оппозиционеров идиотами.

Ой хорош уже...а. Несколько тысяч человек и за 100 лари не будут под дождем стоять. Может русские и причастны к происходящему  в Грузии, но на пустом месте и у Российских спецслужб не вышло бы ни чего (хотя я верю что тут Россия замешана) Эти митинги следствие саакашвиливской политики.

инструмент.

а вы посчитали сколько лидеров партии и движении учавствуеют, они то стоят но тем не менее и денюшки получают, и те кто флаги держат тоже платят им, так что любые демонстрации оплачиваемые,конешно не всем но многим...
Тех опозиционеров правильно сделали что посадили, москва им уже оплатила чтоб вооружённый переворот сделать, но надо понять что это предательство родины..ведь россия за осетин воют и абхазов - соответственно против грузии....тоже самое получится если азики заплатят армянским политикам чтоб сменить власть в карабахе..

Да причем тут лидеры и те кто флаги держат?! Народ стоит и их не 100 и 200 и не 1000 человек. Азики заплатят армянским политикам? Ты понимаешь что говоришь? Да же если допустить, что политики Армении могут быть куплены азиками, то все равно не хрена не выйдет. Потому что народ не купишь! У азиков столько денег нет))))))))) Грузинскя саакашвиливщина надломилась и очень сильно. Так что боком ему выйдет его дерзость. Уже выходит)

О лидерах говорить не буду... Да и что говорить о кучке обижников, русофилов и людей пойманных на торговле наркотиками. А народ? Да, народ пришёл из-за социальных проблем, они пока есть в Грузии.
А так... По теме, Кина не будет

Не беда если в стране граничащей с Россией нет русофилов, главное, чтобы в ней было меньше русофобов. По тому как хочешь не хочешь, Россия будет давить на таких.

Соц прблемы-что их скоро не будет в Грузии? Наверное это первая в мире страна без соц проблем. А кино уже идет. Остается дождаться титров и посмотреть чьи фамилии будут обведены в рамочку.

Красиво сказано А главное - верно.
Думаю самый главный их "актер" после внезапно прерванной карьеры поедет доучиваться в Голливуд к своим продюссерам )
Может и не прямо сейчас... но то что это случится - факт.

Не будет этого Как бы в России не хотели этого. Не выйдет

Ну может и не будет. Только вот лучше б так как в России хотят, чем война))))))))))))))))) России хуже не будет а вот пульки в животике, при том они их сами себе загонят. Пора понять уже СШАшники далеко. А Быдло, пусть и так, русское рядом. Задобришь и впоряде будет все.

Знаем мы это "хорошо" 90 лет жили в этом "хорошо" и уже 4 года живём "плохо" и знаешь? Лучше "плохо", чем "хорошо"

70 let.

Kogda wystupajet

Интересно сравнить показатели уровня жизни Грузинской ССР (ну скажем времен застоя) и современной Грузии... так, ради смеха
Покупная способность... цены на билеты относительно месячного заработка... уровень и доступность медицины и т.д. и т.п. Я имею в виду для среднестатистического большинства конечно, а не для 3 процентов нуворишей...
И получится что этот "хорошо" был не то что "хорошо", а просто _супер-мега-отлично_ по сравнению с тем где эта страна сейчас.

Не так давно лидеры трехне признаных, нам всем известных республик встречались. Так вот там прозвучало "Грузия, как государство не состоялось". Можете говорить, что кого ты слушаешь, или, что еще от них ждать. Но сказано было верно.
После Совет Юньен Грузия начала болеть, при том с осложнением. И фиг знает когда выздоровет. Надеюсь скоро.

Не адекватно приводит в пример статистические данные СССР. Статистики как таковой в СССР не было. Была служба, которая работала на правительство.
Более того, плановая и либеральная экономика отличаются от друг-другу.
И потом, тогда не было эмбарго со стороны Москвы

Ещё раз повтарю, как бы в Москве и тем более в Абхазии не хотели отстранить Саакашвили, этого не будет. А Багапш и Кокойты простые криминалы, а для криминалов есть закон.

Ну вот видишь. Его бы и сейчас не было веди бы Грузия правильную политику. А не "попробуйте нас тронуть мы папе раскажем" а папа я повторяю далеко. Ну вякнет он из-за океана и что.

То есть президнт Арцаха тоже криминал? В чем их криминал?

Я Грузинский Армянин и живу в России, вижу как в России сми под контролем государства преподносит аудитории в самой грязной форме Грузию и граждан Грузии, в этом нет прощении и народ не когда не поддержит идеи России и на этой демонстрации ,есть среди них и пророссиские организации - но люди пришли за другим ( конешно социалное положение страны) на этот митинг и даже не знают как их используют в этом, но кто бы не пришол на место президента поверьте мне экономического чуда не будит, просто очередные нахлебники..
То что нравится в правлении Саакашвили - это борьба с корупцией и реформы правовой системы ещё и построили Армянские школы в Джавахетии, вспомнить во время шеварднадзе как менты нагло вымогали деньги и т.д..

В добавок хочу сказать что если Россия признает Абхазию и Осетию независимость , то считайте что с того момента уже не будит существовать Россиской Федерации.

Не надо мутить воду, Абхазия и Осетия имеют совсем другой контекст и другую предисторию. Арцах и Абхазию сравнивать некоректно.
Просто России не нравитя, что в Грузии есть позиция и на этой позиции стоят очень крепко. России не нравится, что в Грузии есть правительство, которое имеет поддержку со стороны народа Грузии, России не нравится, что Грузия делает очень смелые шаги в сторону решения конфликтных вопросов, в которых Россия имеет очень деструктивную позицию. России много чего не нравится в Грузии и теперь они пытаются вернуть Грузию в состаяние времён Шеварднадзе, с помощю олигарха и известного криминала Бадри Патаркацишвили. Извините, но этого не будет.
Аналогии не уместны и прекрати сравнивать Арцах и Абхазию или Осетию. Кокойты и Багапш убрали (убили) многих своих соратников и друзей, они людей держат в терроре и это не я говорю и не правительство Грузии, а люди, которые живут там. женa моего дяди осетинка и одной деревни Южной Осетии. ЕЕ родственники все там живут.
Прекрати говорить о том, о чём ты знаешь только из Путинских тв каналов.

Извини, но ты либо очень молод и просто понятия не имеешь о том что было и чего не было в ссср, либо живешь в своей мифологии...
В СССР была как раз мощная статистика о всем. Другое дело что некоторые "невыгодные" режиму моменты конечно не афишировались широко, вот и все.



Какая разница. Главное результат. И вот результат таков, что уровень жизни _большинства_ населения всех бываших республик СССР
в данный момент в несколько раз ниже чем тогда. Это факт, который признаегтся любыми серьезными исследователями и западными и российскими. Да и не так много времени прошло, в конце концов большинство народа еще живо, чтобы самим помнить все. Даже в самых благополучных типа Прибалтики или той же России... А что уж говорить про других?



При Шеварнадзе тоже не было, и что было лучше чем в СССР? Да еще хуже. Вообще, эти либеральные мифы про "низкий уровень жизни" в СССР и "очень выскокий" на Западе порядком устарели. Видать из них ты и исходишь.



Я далек от этих проблем. Но то что читал или общался с людьми - знаю что ни осетины, ни абхазы в Грузии жить уже не будут. Также как и армяне Арцаха в азербайджане.

)) И чтоже случится с РФ после этого гипотетического признания?
Наверное Грузия во главе американцев и нато немедленно начнет быструю победоносную войну против РФ? )))

россия развалится с той секунды, посмотрите сколько автономии в росии, ведь чечня как и абхазы потребовали независимость,затем ингуши дагестанцы татары и все потянуься, так как от добычи нефти в чечне в башкирии и татарстане 90 % идут в москву. Кроме этого у они хотят свой язык развивать и культуру а в составе россии, русские не пойдут на то чтоб признать второй государственный в росии татарский или чеченский или..

Хочу сказать что нагорный карабах на прецеденте косово, тоже самое// ведь в косове живут албанцы как и в карабахе армяне, косово хочет воссоединится с албанией так же как и карабахские армяне с арменией..чувствуем разницу//. НО абхазия и осетия другая песня..
вот допустим осетины хотят независимую осетию. т.е отделяется южная осетия от грузии и обьединяется с северной осетией(россия), так как россия не возьмёт в состав южную осетию(так как не входит в геополитические интересы россии), то северная осетия захочет отделится от россии и создать единую осетию,это губительно для россии

Все что ты перечислил это популизм ваших властей. России реально _наплевать_ на Грузию. Принципиальные они или нет. Делают смелые шаги или не смелые. А не нравится ей только один момент - желание устроить американские и натовские базы у себя. Т.к. это уже задевает безопасность самой России... Все остальное из этого и вытекает. Не будь этого, не было бы ни эмбарго, никакой напряженности.

Глупости... В большинстве российских автономий русских и есть большинство. Что касается Татарстана - то кинь вхгляд на карту чтобы понять что отсоединяться ему некуда - он в центре РФ и будет зависим от России полностью даже если бы такое и произошло.
А самое главное, подумай... даже в 90-х когда режим РФ был абсолютно про-западный и слабый - то даже njq ;t Чечне не дали уйти...
А теперь никто уже и не заикается о независимости... т.к. ситуация изменилась в корне. В общем то что ты написал из разряда фантастики. Американские аналитики уже говорили что они не успели и не смогли произвести распад РФ в начале 90-х, а сейчас поезд ушел.

разве не понятно что татарстан отделяется в цепочке башкирия и с казахами есть коридор, а казахи прогоняют свою нефть через грузию.

это кажется так, чеченцы вы думаете останутся так же , да они не когда русским не простят что они сделали с ними , пока этот малыш кадыров жопу путину целует, всё может кардинально изменится мгновенно и ингуши на чемоданах сидят.


американцы уже развалили ссср и этим остановились, в чечне работала британская спецслужба,вы думаете без помощи третьих стран в чечне пришол бы мир я сомневаюсь, видимо договорились о неких шагах в экономическом политическом,пришол на рынок россиский, компания шелл(англисская компания) вероятность того что россия договорилась с англии об вложениие англисских денег в тефтегазовые отрасли....не забываете что во всех воинах есть договор как сталин-рузвельт-черчиль поддержали друг друга, без этого может и не победили бы.



в этом и вся фишка...нечего было россии воевать за аюхазов и осетин против грузии, и не какого нато не было бы..

Россия не официально уже давным давно признала эти республики. На любом всероссийском фестивале где участвуют эти республики их официально называют....
Целую деревню держат в терроре  Уж не хочешь ли ты сказать, что люди хотят вернутся в состав Грузии, а им угрожают?
Вот Косово с Арцахом не надо сравнивать. Албанцы живут там -да. Но это не их земля и ни когда не была их. Просто америкосам выгодно чтобы там были албанцы. от суда и следует одностороние признание. И ни когда ни кто не будет отделятся от России. Еденсвенный смысл был у татар-у них есть на что жить, но они не могут.а остальные, что они будут делать без России.

Да успокойся ты не кто не отделится. Казань хорошо живет. Их президент под крылом у Путина тоже единоросс-все шито-крыто))))
Ой простите, а что русские сделали с ними? Ах да русские же захватили чеченские больницы перерезали всем чеченам горло. Может Может - будем гадать сидеть и резво смотреть на вещи? Чечня пожила независимо и что-сгнила на корню их независимость. Чечьня без России одна большая зона.
Общими усилиями победили вахабитов))))))))))))))) смешной ты. Мир туда пришел потому как 1 денежные потоки стали уже 2 тупо не кому стало воевать.


Месть типа?)))))))

ну это школьнику понятно что поддерживают, но нет статуса не какого международного им не одна страна не выдаёт визы, тем более юридического - международного нет не какого статуса а соответствено если только с россией торговать с мандаринами больше не каких прав не имеют.

в современном мировозрении говорить об исторических пертензиях територии уже не актуальна, так как если брать историю то татаро-монголы могут россию потребовать, и немцы калиниград

А грузия и тем торговать не может))))
Тогда нужно отдать Арцах азикам (фо ю) раз не актуально говорить. Татаро-манголы? кто это? Где они живут? И у них не было России не когда андестенд? А что в Калининграде компактно проживает 90 % немцев?

зачем отдать она и так наше.

ну россия запретила торговые отношения, зато уходят в украину белорусию прибалтику.

не в этом дело, если говорить об исторических данных у кого какая територия была то представьте кому сколько чего достанется)

Нет не ваш , муалим grusni.
Ты впадаешь в крайности. Дело в том что косово не было албанской землей, что не понятного? Не исторически не официально? Это тоже самое, что биробиджан объявить израилем. и поставить там натовские вой
ска.

Заявку на принадлежность какой то земли к какому то народу можно сделать исходя из нескольких основных принципов.
1. Какой народ там живет.
2. Чего хочет основное население.
3. Имеет ли претендующий народ историческое право на эти земли.
4. Цивилизиацонно и культурно кому принадлежит земля, что создал этот народ на этой земле.
Если все компоненты говорят в пользу какого то народам значет земля будет принадлежать именно этому народу и никому другому. И это все равно произойдет, рано или поздно.
На самом деле на Земле таких примеров неочень много.
Арцах один из таких немногочесленых примеров.

Где докозательства, что Багапш и Кокойты бандиты и убийцы?

сепаратисты - самозванцы, это так тарктуется в международном праве.

а причём тут это, ведь и нынешняя турция Эрзрум, Ван тоже не была исторической землёй турков, но в современном мировозрении требовать эти земли не актуальна, возможно гору Арарат и Араратскую долину потребовать и то с трудом ожидать положительного решения.
Так и косово население албанцы и не важно исторически кому принадлежало,в нынешном мировозрении населяют албанцы и только они имеют право на независимость...

кто бы им дал независимость? не хорошо когда видим одну сторону медали..

Но ведь и армян называют сепоратистами. И тебя попрасили доказательства, а не то, как где , что называется.
У тебя хорошо получается сранивать [eq с пальцем. Турки захватили в то время не нужно было признание.
а Косово - Ни какого права они не имеют на независимостьэто не их земля, это не их история, это не их культурное наследие, а то что они там живут не чего не значит. Их независимиость выгодна америкосам и все.
да забудь про чечню они никогда не будут не зависимы. Или с Россией или обратно в аулы головы друг другу резать.

Grusni ты можешь привести один международный прававой акт, где говориться что сепаратисты это самозванцы?
Можешь обьяснить что означает сепаратизм?

Тоесть вы живёте в России, и хорошо не знаете что в Грузии тварится, и часто ворожаете сваё мнения по наслишке. Я тоже очень внимателно слижу что россиская пресса пишет о Грузии, но там против грузинских людей ничего не писали как вы утверждаете, только правду о режиме Саакашвили.

Вот вы говорите он строел армянские школи в Джавахке, а армяне из Джавахка уверяют что это скарее грузинские школи, так как в этих школах армянский язик уступает сваё место грузинскому)) Я не против чтобы армяне в Грузии учили грузинский, ну и это страна должен уважать своих нац.меншиств, чтобы уже свободним Абхазцом и Осетином еще больше не напугал. А вы у себя в Москве хоть знаете что большенство армянских директаров армянских школ были освобождени от работи, чтобы не было проблем для ассимиляции армянского молодёжа!!!

у меня племяник пошол в армянскую школу, когда на фото увидел я думал какое то иностранное посольство..

вам № документа?

почему не знаю у меня живёт вся родня в грузии.

плохо читаете, даже не знаете как на грузин и граждан грузин наехали, когда депортировали в том числе и армян граждан грузии,когда на рынках наехали грузин кто торговал, когда в школа мвд запросили список грузин и т.д. это разве не народ, когда запретили простому народу ехать в россию и обратно, когда простой народ вёз из грузии фрукты в россию, это разве не народ унизил*??
если вы говорите что саакашвили, то у него дипломатический паспорт как и у всех чиновников правительства и они летают в россию просто так.

нет сепаратисты не самозванцы, но те лидеры есть самозванцы, сепаратисты .

Скинь фотку. пусть все  посмотрят
Нет сам документ. а по твоему наезжают на президента в случае проблем. почемук США санкции накладывает на всю страну, а не на руководство. Так делается что бы руководство под давлением не довольного ситуацией народа, пошло на уступки. Что тебе это нужно объясеять. При том прикрыли вещи во многом не законные, прикрыли на законных правах. На все это закрывали глаза пока Грузия не начала дерзить. Так что репресий не было.

Я вам говорю армянский язик на втором месте, а вы пишите школа на посолству похожа.



Дело тут не в грузинах, просто сейчас в России наценальная волна, и это просто было причина, чтобы часть кавказцов они департировали.

Грузинская оппозиция начинает голодовку
05.11.2007 14:37

Представители грузинской оппозиции, четвертый день митингующей у стен национального парламента, начинают голодовку в поддержку требований об отставке президента и проведении досрочных парламентских выборов, передает ИТАР-ТАСС. Инициатором выступил 43-летний депутат парламента Леван Гачечиладзе.

"Я буду голодать до тех пор, пока власти не удовлетворят требования участников акции", - заявил Гачечиладзе на митинге в Тбилиси. Его поддержал руководитель неправительственной организации "Мы сами" и один из активистов Национального совета (НС) оппозиционных партий Грузии Паата Давитая. Он заявил, что "присоединяется к голодовке в знак протеста против политики властей". Тем времем спикер грузинского парламента Нино Бурджанадзе все активнее берет на себя роль посредника между митингующей у стен парламента оппозицией и президентом страны. Она провела уже вторую за неполные четыре дня встречу с представителям оппозиционных сил. После ее завершения Нино Бурджанадзе заявила, что "беседа носила откровенный и, в принципе, конструктивный характер". Она высказалась за продолжение диалога между властями и оппозицией.

Один из лидеров оппозиционного Национального Совета, депутат парламента Каха Кукава признал, что "власти пока не идут на удовлетворение основного требования - проведение выборов в парламент весной 2008 года, а не осенью будущего года". В то же время он отметил, что "руководство парламента считает возможным диалог" по другим требованиям оппозиции, касающимся внесения изменений в избирательный кодекс, паритетного укомплектования Центризбиркома. В свою очередь лидер входящей в Совет Республиканской партии Давид Усупашвили заявил, что оппозиция "на данном этапе не видит смысла общаться с президентом, так как Михаил Саакашвили неадекватно оценивает ситуацию в стране и не желает понимать всю ее сложность". В сложившейся ситуации, сказал Усупашвили, оппозиция считает целесообразным "проведение диалога со спикером парламента - вторым лицом в государстве".

Сейчас в митинге у парламента продолжают участвовать около 6 тысяч человек, но оппозиция ожидает, что в ближайшие часы к ним присоединятся еще несколько тысяч. Сегодня с утра участники манифестации предприняли попытку расширить географию протестов в столице Грузии, которые до сих пор проходили лишь у здания национального парламента. Около 200 сторонников оппозиции пикетировали здание МВД. Пикетчики не препятствовали сотрудникам министерства входить и выходить из здания, но вручали им "пригласительные" на "главный" митинг.

Участники пикета заявили журналистам, что подобными действиями "пытаются пробудить совесть", в частности, у полицейских и "с этой целью будут перманентно проводить такие мирные акции" у МВД и других госучреждений. Представители властей отметили, что, если действия оппозиции выйдут за рамки закона и приведут к прекращению нормального функционирования госучреждений, то власти примут предусмотренные законами меры.

Сейчас?? почему сейчас а не после 90 ых не любят кавказцев...

Что касается косово,то после того как была югославия, то она развалилась, отделилась черногория, босния, и т.д и у косово есть все права абсолютно.
Можно читать россиские сми и думать по другому, можно думать грузинские сми и опять же противоположно думать, но в целом надо обьективно смотреть геополитику и его последствия а не то что и кто там митингует, и жалко что народ это инструмент политиков котрыми управляют как стая баранов во главе каких то чобанов в достижениях своих политических взглядов.

Да да, только ты не учитываешь что в Башкирии русских 70% если не больше ) Да и в Татарстане татаров не такое уж подавляющее большинство чтобы отсоединиться единодушно. Да и не все татары бы хотели бы отсоединяться... Конечно можно при желании разжечь все что угодно, даже так чтобы Москва от РФ отсоединилась... ) Но все же.. будем реалистами.



Про ингушей с чемоданами первый раз слышу ) а вот у чеченов... да, пожалуй это единственная нация в составе РФ у которой антирусский замес присутствует... но все дело решается... при Сталине вон за два дня решили проблему. Сейчас другими методами решают, цивилизованно типа. Я согласен что у чеченцев есть повод не любить русских, но причина этого идиотская политика Ельцина и его окружения, которая была в корне анти-российской и про-западной как раз. Так что, чтобы ражечь там костер приличный сейчас уже надо постараться.



Да нет, просто произошла централизация власти, перекрыли все эти финансовые потоки и все. Так костер раздували американцы и англичане. А как финансовые потоки исчезли - все и поутихло. Новый виток агрессии там может быть если в России опять придут либералы и опять гнить все начнет. Но на сегодняшний день либеральной революции не предвидется. Наоборот эту идеологию сдали в утиль, а ее носителей задвинули на политические задворки.



Ошибочное предположение. Вон в Прибалтике Россия ни с кем не воевала, однако НАТО тут как тут. И на Украину прорывается.
Это их политика. Только в Грузии должны были бы понимать, что им то не очень выгодно обслуживать интересны американцев, а НАТО и есть проводник исключительно их интересов.