Satenik
Nov 3 2007, 16:47
Сабиха Гёкчен на самом деле была одним из тех чудом выживших армянских детей, которые потеряв своих родителей в годы Геноцида, оказались в иностранных приютах. Ее взял к себе на воспитание-зомбирование Ататюрк, увез в Анкару, назвал ее новым именем Сабиха, а в 1934-ом, когда в Турции вышел закон о том, что у всех должны быть свои фамилии, дал ей фамилию Гёкчен, что в переводе с турецкого означает "небесная". Девочку, как и многих детей армян, отуречили, исламизировали, по воле Ататюрка дали ей военно-воздушное образование, словом вырастили ее с психологией "дочери отца турок". Она стала первым военным летчиком в истории турок. Она стала национальным героем страны. Эта несчастная зомбированная янычарка не одну тысячу курдов уничтожила бомбами из своего самолета, благодаря чему "отец народа" поднял ее на пьедестал национальной героини Турции.
Она страдала периодической болезнью. Перед своей смертью Ататюрк сообщил дочери, что ее болезнь будет сопровождать ее всю жизнь.
Говорят, когда хочешь лучше понять каков народ, нужно смотреть на его героев, кто они и чем прославились. У турок в этом плане судьба сложилась весьма уродливым образом. "Отец народа" прививавший своему народу ненависть и нетерпимость к армянам, или как они нас называют "гявурам", обвел вокруг пальца свой же народ, сделав символом национальной гордости турок именно выходца из среды гявуров, армянку, превращенную в зомби.
А смерть Гранта Динка находится в непосредственной связи в том числе и с этой историей. В номере стамбульской газеты "Акос", от 6 февраля 2004 года, вышла статья о Сабихе Гёкчен. Это стало очень сильным ударом по турецкому самосознанию, построенному на многоэтажной лжи. На это прореагировал аж Генштаб Турции в виде жесткого заявления. Ведь Грант Динк был прав, когда говорил, что если турецкое государство падет, то это произойдет из-за кризиса турецкого самосознания.
http://artsakh.info/forum/viewtopic.php?t=1485http://pda.utro.ru/articles/2007/10/02/684320.shtmlhttp://www.azg.am/?lang=RU&num=2004082402
Satenik-джан!врать не хочу.но точно знаю что ерку арменьяц ворди ок нелен кемалин пахчел балкан.уж hавакел ев нориц верадарнал у "азатагрел"туркиян султаниц!оттуда прозвище его.ведь он своим шагом Сохранил саму турцию.войдя сначала в союз с ленином ну а затем "пошёл"на запад.а про дочь есть два мнения.одно здесь выше.
А есть какие-нибудь доказательства или это просто версия? А то мы, армяне, очень любим всех превращать в армян, как поет Гриша Агаханян - Ну погодин ел а hай.
Satenik
Nov 5 2007, 21:58
Хашот, скажите, если для Гриши Агаханяна великая честь превращать в свои соплеменники "ну-погоди", то какой резон армянам, Гранту Динку например, "превращать" турчанку, да еще убийцу тысяч и тысяч мирных жителей себе в соплеменники? И тем более делать это под страхом смерти.
Нельзя же всех мерить меркой Агаханяна...
Armenia
Nov 5 2007, 22:11
Լիովին հնարավոր է...
XAшот-знаешь?ВЕЛИКИЙ САЛАХИДДИН-Армянин!если это на самом деле ПРАВДА.то я горжусь этим человеком!об его происхождении я услышал в 1979 году по радио"табризи рабизнеры"и не знаю правда ли это или нет .но даже если это не так я всё равно Благосклонно отношусь к этому ЛУЧШЕМУ ИЗ "МУСУЛЬМАН".то что делал он такое мог совершать человек от БОГА.
-так что турки не всегда врут о своих кумирах.я имею ввиду "дочь ататурка".я даже уважаю Армянина который принял Правилиную "ВЕРУ"что бы перестроить константинопольский собор в мечеть!!!ОН ведь может во имя прежней ВЕРЫ не дал разрушить собор и сменил лишь Христианскую атрибутику и кресты снял.РАЗВЕ он всеравно не остался Армянином обрезав во Благо лишь частицу своей плоти. он сохранил Великое.условием было что не мусульманин не может воздвигнуть мечеть.а он был не последним в османской империи архитектором.
Цитата(Satenik @ Nov 5 2007, 21:58)

Хашот, скажите, если для Гриши Агаханяна великая честь превращать в свои соплеменники "ну-погоди", то какой резон армянам, Гранту Динку например, "превращать" турчанку, да еще убийцу тысяч и тысяч мирных жителей себе в соплеменники? И тем более делать это под страхом смерти.
Нельзя же всех мерить меркой Агаханяна...
Превращать всех в армян - это великая привычка всех армян. И Г.Агаханян, так называемое 'искусство' которого я ненавижу, высмеял это. И не могу сказать, для него это честь или нет, нужно его спросить. А то что Динк, о котором до убийства почти никто и не слышал и не знал, превратил турчанку, а может и не турчанку в армянку - это не значит что она и на самом деле была армянкой.
Я ничего не имею против Г.Динка, я просто спросил 'есть какие-нибудь доказательства или это просто версия'. Так есть или нет? И не надо набрасываться на меня, как будто я оскорбил кого-то. Что, спросить нельзя?
Цитата(fidayin-1961 @ Nov 6 2007, 00:04)

XAшот-знаешь?ВЕЛИКИЙ САЛАХИДДИН-Армянин!если это на самом деле ПРАВДА.то я горжусь этим человеком!об его происхождении я услышал в 1979 году по радио"табризи рабизнеры"и не знаю правда ли это или нет .но даже если это не так я всё равно Благосклонно отношусь к этому ЛУЧШЕМУ ИЗ "МУСУЛЬМАН".то что делал он такое мог совершать человек от БОГА.
-так что турки не всегда врут о своих кумирах.я имею ввиду "дочь ататурка".я даже уважаю Армянина который принял Правилиную "ВЕРУ"что бы перестроить константинопольский собор в мечеть!!!ОН ведь может во имя прежней ВЕРЫ не дал разрушить собор и сменил лишь Христианскую атрибутику и кресты снял.РАЗВЕ он всеравно не остался Армянином обрезав во Благо лишь частицу своей плоти. он сохранил Великое.условием было что не мусульманин не может воздвигнуть мечеть.а он был не последним в османской империи архитектором.
Тем, чем Вы гордитесь, для меня позорно. Лучше дать разрушить Христианский храм,
чем превратить его в мечеть. Приведу пример. Я не хочу оскорблять никого и ничью веру, я приношу свои извинения заранее, если то что я сейчас напишу кого-то оскорбит: что бы Вы предпочли - чтобы Ваш дом, дом Вашего отца, Ваших детей был разрушен или его превратили ска
жем к примеру в бордель?
В доказательство моих слов приведу подпись одного из пользователей нашего форума:
ՓԱ՜ՌՔ ՔԵԶ ՀԻՍՈՒՍ, ՈՐ ՀԱՅ ԵՍ, ՈՒՏՈՂ ԽՄՈՂ ՏՂԱ ԵՍ
Разве не стыдно такие вещи писать?
monmorency
Nov 6 2007, 17:03
QUOTE (XAshot @ Nov 6 2007, 02:18)

.... А то что Динк, о котором до убийства почти никто и не слышал и не знал, превратил турчанку, а может и не турчанку в армянку - это не значит что она и на самом деле была армянкой...
Глубоко ошибаетесь, утверждая, что Динка никто до его смерти не знал. Его очень хорошо знали, и многие. И доказательством этого, кстати, является мотив его убийства. Не надо так утрировать в плане причисления всех и всего к нашей нации. Не сомневаюсь, что тот же ваш любимец Агаханян пел песню, о которой вы пишите с улыбкой на лице. Кстати, понятия не имею кто он такой. Вообще, подобное свойство присуще всем маленьким нациям, а не только армянам. Другое дело, спроси этих самых армян, отуреченных или американизированных, или обрусевших до корней своих, считают ли они себя армянами? Они не дадут положительного ответа. Стоит ли о них писать? Даже если это ударит по самосознанию нации, для которой само понятие самосознание базируется на самых агрессивных категориях. Кровь еще капает с их клыков. Кто-то желает повлиять на их самознание? И интерсно, какой ценой?
Господа, наши предки говорили : Мардс мард лини. И вовсе не принадлежность к какому-либо народу или религии делает человека человеком, а его поступки, поведение и мотивы.
QUOTE (XAshot @ Nov 5 2007, 23:29)

В доказательство моих слов приведу подпись одного из пользователей нашего форума:
ՓԱ՜ՌՔ ՔԵԶ ՀԻՍՈՒՍ, ՈՐ ՀԱՅ ԵՍ, ՈՒՏՈՂ ԽՄՈՂ ՏՂԱ ԵՍ
Разве не стыдно такие вещи писать?
Interesno u kogo eto takaya podpis'? ya lichno ne zamechal , konechno takoe dopustit' nel'zya. soobshite mne pls , mojno i v PM
Цитата(XAshot @ Nov 6 2007, 10:37)

Тем, чем Вы гордитесь, для меня позорно. Лучше дать разрушить Христианский храм,
чем превратить его в мечеть. Приведу пример. Я не хочу оскорблять никого и ничью веру, я приношу свои извинения заранее, если то что я сейчас напишу кого-то оскорбит: что бы Вы предпочли - чтобы Ваш дом, дом Вашего отца, Ваших детей был разрушен или его превратили ска
жем к примеру в бордель?
xaшот! чють чють не совсем так.он оставил почти всё и не думаю что полное Разрушение-это было бы лучше!НЕ мне ПЛЕБЕЮ судить Пути Господни.так как я считаю поступок таких людей Божиим наставлением...а насчёт ДОМА Отца ТЫ попал в Точечку!так оно и случилось 18 лет назад!самое последнее.....эх еслиб ты знал....как я НЕНАВИЖУ"эту"веру! турк и ислам в моем понимании ЕДИНО!да простит меня ГОСПОДЬ!
Satenik
Nov 7 2007, 05:50
Хашот, относительно ненавидимого Вами "творчества" Гришки и его гениальных умозаключениях, с которыми Вы, однако, согласны, поговорим как-нибудь не в этой теме и не в этом разделе форума.
Не имею понятия что именно Вы называете "доказательствами". Результатов генетических анализов крови Сабихи Гёкчен у меня на столе по понятным причинам нет, иначе бы я их сразу же переписала в форум специально для Вас. Есть только некоторые свидетельства, прямо или косвенно указывающие на армянское происхождение турецкой героини. Однако давайте по порядку. Например можно вспомнить об известных традициях Османской империи, о традиционном институте янычар, о так называемом "налоге на кровь" и многих других обстоятельствах, имеющих непосредственное отношение к этой теме.
Как известно, на протяжении веков в Османской империи действовал институт янычар, основанный на так называемом "налоге на кровь" (девширме), когда немусульманское население облагалось данью детьми. В качестве такого налога время от времени отбирались самые здоровые и крепкие дети немусульман, которых воспитывали в догматах ислама, давали им разностороннее военное образование, полностью убивали в них этническое самосознание, затем из них формировали отдельную армию янычар. В последствии из них получались самые фанатичные и необузданно жестокие солдаты.
Девширме проводились и в армянских населениях, и на армян тоже налагался "налог кровью". Все эти грязные турецкие традиции особенно обострились и приняли куда более хаотичную форму проявления в период падения империи и в частности в годы Геноцида. К таким традициям относится и широко практиковавшаяся на протяжении всех лет существования Османской империи, и в годы Геноцида в том числе, работорговля.
Что касается армянских детей, выживших тем или иным образом после убийства их родителей, то известно, что многих из них забирали в мусульманские семьи в качестве бесплатной рабочей силы. Особенно крепких и красивых детей и вовсе не убивали, специально, чтобы затем использовать. Должна сказать, что у меня тоже есть такой родственник, которого вырвали из рук бабушки, после того как отрезали голову отца ребенка, затем убили всю семью, более двадцати человек. А что стало с тем ребенком, кого из него вырастили, куда он попал - об этом можно только догадываться.
Можно вспомнить и о другом турецком герое, Казыме Карабекире, создавшем последнюю в Османской империи и первую в Турецкой Республике армию янычар из армянских детей-сирот жертв Геноцида.
Затем подойдем и к приемной дочери Ататюрка.
Цитата(Satenik @ Nov 7 2007, 05:50)

Не имею понятия что именно Вы называете "доказательствами". Результатов генетических анализов крови Сабихи Гёкчен у меня на столе по понятным причинам нет, иначе бы я их сразу же переписала в форум специально для Вас. Есть только некоторые свидетельства, прямо или косвенно указывающие на армянское происхождение турецкой героини.
Надо было с этого и начинать, что есть свидетельства, а не...
Цитата(monmorency @ Nov 6 2007, 17:03)

Не сомневаюсь, что тот же ваш любимец Агаханян пел песню, о которой вы пишите с улыбкой на лице.
До чего дошел интернет, что Вы можете видеть без веб-камеры с каким выражением лица я писал мой пост. И попрошу читать более внимательно, он не мой любимец. И не надо хамить!!!
Цитата(monmorency @ Nov 6 2007, 17:03)

Глубоко ошибаетесь, утверждая, что Динка никто до его смерти не знал. Его очень хорошо знали, и многие. И доказательством этого, кстати, является мотив его убийства.
Еще раз повторюсь, что я ничего не имею против Г.Динка и то что его
почти никто не знал и не слышал о нем. А после смерти все сразу заговорили о нем и чуть ли не сделали национальным героем, а может и сделали. Кстати к сожалению это тоже одна из особенностей нашего народа - ԳՆԱ ՄԵՌԻ ԱՐԻ ՍԻՐԵՄ. Надо было его при жизни величать, раз уж так. Жаль, уже поздно.
monmorency
Nov 7 2007, 16:52
QUOTE (XAshot @ Nov 7 2007, 01:25)

До чего дошел интернет, что Вы можете видеть без веб-камеры с каким выражением лица я писал мой пост. И попрошу читать более внимательно, он не мой любимец. И не надо хамить!!!
Еще раз повторюсь, что я ничего не имею против Г.Динка и то что его почти никто не знал и не слышал о нем. А после смерти все сразу заговорили о нем и чуть ли не сделали национальным героем, а может и сделали. Кстати к сожалению это тоже одна из особенностей нашего народа - ԳՆԱ ՄԵՌԻ ԱՐԻ ՍԻՐԵՄ. Надо было его при жизни величать, раз уж так. Жаль, уже поздно.
Ну во-первых, я писал вовсе не о вашем выражении лица. Это касалось певца, о котором вы упомянули. Далее, сам факт того, что вы привели его в пример уже означает, что он для вас авторитет, как бы вы после этого не отнекивались. А относительно Гранта Динка, вы ошибаетесь, его знали очень хорошо и многие. И еще до смерти он слыл очень даже смелым человеком. Говоря о Геноциде и будучи редактором газеты, в Турции незаметным не останешься. Потому он и стал объектом для убийц. Это просто вы о нем услышали после его смери. И вообщше, постарайтесь принимать свой народ каким он есть. И поверьте у него есть значительно больше положительного, чем все те банальные особенности, о которых вы только и знаете, что пишите. Ну и наконец, относительно хамства; выбирайте выражения, молодой человек, и поменьше истерики. Это сейчас не в моде. У вас, я понимаю, нервы сдают. Так не надо было ввязыватьста в дискуссию.
Цитата(monmorency @ Nov 7 2007, 16:52)

Ну во-первых, я писал вовсе не о вашем выражении лица. Это касалось певца, о котором вы упомянули.
В этом случае потрудились бы правильно расставить знаки препинания. Одна запятая и смысл предложения меняется. По поводу хамства я имел ввиду улыбку.
Цитата(monmorency @ Nov 7 2007, 16:52)

Далее, сам факт того, что вы привели его в пример уже означает, что он для вас авторитет, как бы вы после этого не отнекивались.
Он не мой авторитет, а просто высмеивает то, что я сам высмеиваю и не люблю.
Цитата(monmorency @ Nov 7 2007, 16:52)

А относительно Гранта Динка, вы ошибаетесь, его знали очень хорошо и многие. И еще до смерти он слыл очень даже смелым человеком. Говоря о Геноциде и будучи редактором газеты, в Турции незаметным не останешься. Потому он и стал объектом для убийц. Это просто вы о нем услышали после его смери. И вообщше, постарайтесь принимать свой народ каким он есть. И поверьте у него есть значительно больше положительного, чем все те банальные особенности, о которых вы только и знаете, что пишите.
Пусть это так, так зачем же ни одно СМИ (имею ввиду в Армении) ничего не говорили об этом человеке, а после смерти сразу все заговорили? Об известном человеке и при жизни говорят, хотя бы немного, но говорят.
Цитата(monmorency @ Nov 7 2007, 16:52)

И вообщше, постарайтесь принимать свой народ каким он есть. И поверьте у него есть значительно больше положительного, чем все те банальные особенности, о которых вы только и знаете, что пишите.
Если б я не любил свой народ, то давно бы жил в Европе или в Америке (благо варианты легального переезда и работы по профессии были, и не один раз), а не в Армении.
Armenia
Nov 7 2007, 18:54
Цитата(XAshot @ Nov 7 2007, 15:13)

Если б я не любил свой народ, то давно бы жил в Европе или в Америке (благо варианты легального переезда и работы по профессии были, и не один раз), а не в Армении.

Что хочешь с этим сказать,что кто живёт за границе Армение,значит не любит свой народ.Просто скажу,не надо ошибиться Ашот,с этим не мерют.
QUOTE
Если б я не любил свой народ, то давно бы жил в Европе или в Америке (благо варианты легального переезда и работы по профессии были, и не один раз), а не в Армении.
Многие живут за пределами Армении, но любят свою родину нечуть не меньше чем вы,
Так что считаю что вы просто высказалис неправильно, не етим признаком мерится любовь к своей родине, всем нам известно что есть "люди" живушие в Армении грабят свой же народ, опять же ето не мерка, просто есть Люди и есть подонки
Цитата(XAshot @ Nov 7 2007, 15:13)
Если б я не любил свой народ, то давно бы жил в Европе или в Америке (благо варианты легального переезда и работы по профессии были, и не один раз), а не в Армении.
Господа, может, я чего не понял, но объясните мне, что такое "любовь к народу". К родине - знаю, к родным -тоже, к жене, детям, любовнице, наконец. Но вот к народу... Почему я должен любить народ? И того, кто на крови других делает себе деньги и карьеру? Или тех, кто лежа на печи призывает к войне? Или уличную проститутку? Ну не могу я их любить, хотя они и есть часть моего народа. А абстракто "любить народ" - это вам к почвенникам. Надо только еще призывать вернуться к корням и огнепоклонству.
monmorency
Nov 7 2007, 22:28
QUOTE (XAshot @ Nov 7 2007, 10:13)

В этом случае потрудились бы правильно расставить знаки препинания. Одна запятая и смысл предложения меняется. По поводу хамства я имел ввиду улыбку.
Действительно запятая отсутствует, но даже в этом случае до меня не доходит, как можно улыбку воспринять как хамство. Вы пишите, что певец-то этот не ваш авторитет, а просто высмеивает то, что вы сами высмеиваете и не любите. Вот именно, это-то и значит, что между вами, вероятно, много схожего. Например, если бы я знал его, и мне бы нравилось, о чем он поет, то я бы не побоялся сказать, что он мне импонирует, по крайней мере в определенном аспекте. А вы,- сразу в кусты, дескать, он высмеивает то, что я не люблю, но не подумайте плохого, т.к. я и его самого презираю. Кстати, есть среди армян те, кого вы любите? Меня вы точно не любите, это ясно, т.к. прямо скажу, я не живу в Армении уже много лет. Легально живу и жил. Плюс миллионы таких, как я. Написанное ARAMISом - одна из причин почему эти миллионы предпочитают жить вне Армении. Но какова бы ни была степень недовольства, я ценю все положительное моего народа значительно больше, чем презираю его недостатки. Посему и не выступаю публично.
И не надо так о Гранте Динке. Он мертв, и мертв из-за своих убеждений, и из-за той работы, которую он проводил. Я не собираюсь оспаривать освещали ли СМИ Армении его деятельность или нет, по причине того, что не нахожусь в Армении, и не обладаю достаточным доступом к этим средствам, но если они не освещали, то это не делает чести этим самым средствам информации, т.к. это был человек, который открыто говорил о Геноциде, живя в Турции и зная, что эта страна не простит ему подобного. Смело, не так ли? И еще, вспомните его похороны. А вы его подгоняете под поговорку Gna mery ari sirem. Звучит как-то цинично.
the good
Nov 8 2007, 06:23
ne xochu v meshivatsa v vash razgovor..xochu lish odno skazat.
XAshot, ya vas ne znayu no tolko iz-za togo chto vi umeete kriticheskim vzglyadom smotret na svoy narod ya vas zauvajal. dumayu bilo bi namnogo menshe problem esli bi v kajdom narode bilo po bolshe takix lyudey, kotorie mogut obyektivno rassujdat i zamechat svoi slabosti.
ps kstati prikolno videt kak razgovor naschet pevca zatyanulsya. mne vsegda govorili chto armyani obojayut sporit i kak u nas govoryat "curudmek"(t.e obsujdat vse do detaley, zanimatsa bukvaedstvom). na vashem forume ya uznal chto eto deystvitelno tak)). enivey, zorri , chto bezpontovo vlez v kadr) ayam aut nau..
Satenik
Nov 8 2007, 06:48
Если бы Хашот следил за новостями по ТВ и читал газеты, то знал бы не только кто такой Грант Динк, но и что такое стамбульская газета "Акос", более того, в лицо бы знал многих его сотрудников. Сам не знал, а проецирует на "всех армян". Я уже устала писать об этом предмете в психологии, когда люди свои личные недостатки проецируют на всех, психологически сбрасывая с себя отвтетственность. Просто после убийства Гранта Динка стали о нем куда больше сообщать, ведь случай-то - не только убийство, а продолжение, точнее продолжающийся по сей день Геноцид. В прямом эфире часами показывали по всех подробностях похороны. За счет этих передач эфирное время гришек сократилось, вот и стало заметно для Хашота.
А вообще, господа, совесть тоже хорошее дело. Если вас эта тема не интересует, попрошу выйти отсюда и спорить в другом месте.
Далее про то, кто кого в кого превращает, и далеко не только на словах, но на деле и путем невообразимых преступлений.
Итак, печально известный Казым Карабекир, другой герой и предмет гордости турок, создавший последнюю в Османской империи и первую в Турецкой Республике армию янычар. Этот полководец, друг и соратник Ататюрка, собирал на восточном фронте бездомных, беспризорных армянских детей-сирот, зомбировал их в духе фанатичной "турецкости", учил военному делу. Именно из этих детей в последствии было сформировано войсковое соединение "Гюрбузлер ордусту", что в переводе с турецкого означает армия из крепких телосложением. Турецкие источники этот процесс собирания армянских детей в армию зомбированных антиармян представляют как "проявление человеколюбия" Карабекира, что все это было сделано им из самых гуманистических соображений. Другие источники отмечают, что не все дети были армянами, что там были собраны турецкие дети тоже, жертвы резни турок со-стороны армян.
Известно также, что члены "Гюрбузлер ордусту" в последствии занимали позиции в турецкой военной системе, однако более конкретных данных о них не сообщается.
Сабиха Гёкчен - легендарное имя для многих и многих турок. Она первая турецкая женщина-пилот, более того - первая женщина-военный пилот в мире, долгие годы занимала важные посты в турецких ВВС, ей присвоен титул одной из 20 самых известных летчиков мира, и она первая и единственная женщина среди этих 20-и. Ее именем назван аэропорт в Турции. Однако самым важным обстоятельством, четко и ясно констатируемым турками в ее биографии, считается факт бомбардировки повстанцев алеви Сабихой, в 1938 году в Дерсиме. Именно ее бомбардировки сыграли решающую роль, помогли турецкой армии взять под контроль Дерсим и подавить восстание. В те дни турецкая пресса слагала оды в адрес молодой женщины, достойной "девочки-героини" продолжающей дело "отца-героя".
Из турецких официальных источников узнаем, что Сабиха Гёкчен родилась в 1913 г. 22-ого марта в Бурсе, отец - Хазыф Мустафа Иззет, мать - Хайрие. В раннем возрасте потеряла родителей и осталась под опекой старшего брата. В 1925 г. прибывший в Бурсу Кемал Ататюрк удочеряет ее и увозит в Анкару, где девочка по воле первого президента получает образование в военно-воздушной сфере. Не случайно Ататюрк в 1934-ом дает Сабихе фамилию Гёкчен (небесная).
Однако ряд других, преимущественно армянских, источников настаивают на том, что Сабиха Гёкчен в действительности одна из тех многих тысяч армянских осиротевших детей, которые потеряли родителей во время Геноцида и оказались в сиротских домах.
Об этом позже.
Все данные взяты из статьи Рубена Мелконяна "Янычары 20-ого века, искалеченные судьбы", которой, к сожалению, в интернете нет.
Цитата(Armenia @ Nov 7 2007, 18:54)

Что хочешь с этим сказать,что кто живёт за границе Армение,значит не любит свой народ.Просто скажу,не надо ошибиться Ашот,с этим не мерют.
Цитата(ARAMIS @ Nov 7 2007, 19:06)

Многие живут за пределами Армении, но любят свою родину нечуть не меньше чем вы,
Так что считаю что вы просто высказалис неправильно, не етим признаком мерится любовь к своей родине, всем нам известно что есть "люди" живушие в Армении грабят свой же народ, опять же ето не мерка, просто есть Люди и есть подонки
Вы меня не так поняли, я не хотел обидеть тех, кто живет за пределами Армении. У каждого своя история и причина. Многие, очень многие, живущие зарубежом более
преданы и любят свою родину, свой народ чем те которые живут в Армении и, как выразился ARAMIS, грабят свой же народ. Согласитесь, есть и такие, которые живя за пределами Армении, прикидываются большими патриотами, "скучают" по Родине и т.д. Разумеется такие "патриоты" есть в Армении. К великому сожалению. А истиные преданные своей Родине лишь единицы.
А я имел ввиду, что зная все недостатки, плохие и хорошие стороны своего народа, все таки не захотел покидать мою Армению.
Цитата(Satenik @ Nov 8 2007, 06:48)

Если бы Хашот следил за новостями по ТВ и читал газеты, то знал бы не только кто такой Грант Динк, но и что такое стамбульская газета "Акос", более того, в лицо бы знал многих его сотрудников. Сам не знал, а проецирует на "всех армян".
Наоборот, следил за новостями и читал газеты и не знал о нем, потому как не говорилось о нем. Если приведете хоть пару примеров, я извинюсь и возьму свои слова обратно.
А если Вы и те форумчане, к примеру, которые знали о нем, то почему же не написали ни одно слово об этом человеке на форуме до его смерти. Он ведь заслуживал, что б о нем писали.
Цитата(Satenik @ Nov 8 2007, 06:48)

Я уже устала писать об этом предмете в психологии, когда люди свои личные недостатки проецируют на всех, психологически сбрасывая с себя отвтетственность.
Я не психолог, но объясните, не знание о том или ином - это недостаток?
Цитата(Satenik @ Nov 8 2007, 06:48)

В прямом эфире часами показывали по всех подробностях похороны. За счет этих передач эфирное время гришек сократилось, вот и стало заметно для Хашота.

Попрошу поосторожней, Вы оскорбляете, я не из тех, кто то и делает, что смотрит каких-то гришек.
Волей-неволей, а иногда приходится слушать таких, ну например в транспорте.
Насчет дочери Ататюрка получил более и менее исчерпывающий ответ. Благодарен за это.
Цитата(monmorency @ Nov 7 2007, 22:28)

Действительно запятая отсутствует, но даже в этом случае до меня не доходит, как можно улыбку воспринять как хамство.
Внимательно прочитайте то, что Вы написали без запятой. Улыбка сама по себе не может быть хамством, а в данном контексте звучит оскобляюще.
Цитата(monmorency @ Nov 7 2007, 22:28)

Вы пишите, что певец-то этот не ваш авторитет, а просто высмеивает то, что вы сами высмеиваете и не любите. Вот именно, это-то и значит, что между вами, вероятно, много схожего. Например, если бы я знал его, и мне бы нравилось, о чем он поет, то я бы не побоялся сказать, что он мне импонирует, по крайней мере в определенном аспекте. А вы,- сразу в кусты, дескать, он высмеивает то, что я не люблю, но не подумайте плохого, т.к. я и его самого презираю.
Не спешите с выводами. У меня нет ничего схожего с этим человеком, а то, что он в своей песне высмеял то, что я и сам не люблю, не может быть схожестью.
И Вы опять же оскорбляете.
Цитата(monmorency @ Nov 7 2007, 22:28)

Кстати, есть среди армян те, кого вы любите? Меня вы точно не любите, это ясно, т.к. прямо скажу, я не живу в Армении уже много лет. Легально живу и жил. Плюс миллионы таких, как я. Написанное ARAMISом - одна из причин почему эти миллионы предпочитают жить вне Армении. Но какова бы ни была степень недовольства, я ценю все положительное моего народа значительно больше, чем презираю его недостатки. Посему и не выступаю публично.
Об этом я уже писал в своих предыдущих двух постах, не буду повторяться.
Цитата(monmorency @ Nov 7 2007, 22:28)

А вы его подгоняете под поговорку Gna mery ari sirem. Звучит как-то цинично.
Это не его я подгоняю под поговорку, это уж точно было бы цинично. А тех, кто при его жизни и не заикался о нем, а вот после смерти заговорил вовсю, как будто знал всю жизнь.
Satenik
Nov 9 2007, 09:49
В 1972 г. в Бейруте издается книга писателя Симона Симоняна "Гора и судьба", в которой автор в несколько художественной форме представляет Сабиху Гёкчен, отмечая, что ее семья из Айнтапа, села Джибин и перечисляет имена членов ее семьи. Однако шумиха, поднявшаяся после публикации материала в стамбульской газете "Акос" о Сабихе Гёкчен от 6 февраля 2004 г., превзошла всевозможные ожидания. В газете гражданка Армении Рипсиме Себилджян заявляла, что Сабиха Гёкчен ее родная тетя (родная сестра матери), и рассказывала историю своей матери, сестры Сабихи. Итак, по словам Рипсиме Себилджян ее мать, Тируи, коренная айнтапская, маму которой звали Мариам Себилджян, а отца Нерсес Себилджян, последнего убили в 1915 г. У Тируи было 5 братьев и одна сестра - Хатун, которой и является Сабиха Гёкчен. Что их большая семья во время резни рассыпалась, как и многие другие, а Хатун и Тируи оказались в последствии в сиротском приюте, откуда и забрал к себе Ататюрк девочку Хатун, или переименованную им же Сабиху Гёкчен.
Всю эту историю, в том числе и описание расставания с сестрой, Тируи Себилджян поведала своим детям. Она всю жизнь безуспешно искала сестру, продолжала поиски уже ставшей тогда знаменитой сестры и после 1946 г., когда репатриировала в Армению из Сирии. Надо заметить, что сегодня, на интернет-сайте села Джибин размещены около 30 фотографий армянских женщин с биографическими подробностями. Это те армянские девушки и женщины, которых отдали " на хранение", либо выдали замуж за мусульман. В этом списке армянок есть фотография джибинской Мариам, очень схожая с фотографией матери Сабихи Гёкчен Мариам, опубликованной в газете "Акос". Однако, есть и другие, на наш взгляд, более достоверные и убедительные источники, указывающие на армянское происхождение Сабихи Гёкчен. Известный лингвист и историк, турецкий армянин Барс Тугладжи (Барсег Тугладжян), о котором известно, что он в свое время состоял в близких отношениях с Сабихой Гёкчен, сделал заявление, настаивал и до и после публикации материала в газете "Акос", что на самом деле известная летчица знала о своем происхождении. Она даже выучила несколько армянских слов, которые использовала при общении с Барсом Тугладжи.
То, что приемная дочь Ататрюрка в реальности была армянкой и стала одной из многих исламизированных армянских сирот, становится вполне вероятным при сопоставлении всех этих фактов. Другим важным свидетельством, указывающим на армянское происхождение Сабихи Гекчен, можно считать также информацию Симона Симоняна о том, что известная летчица страдала так называемой "ереванской" болезнью, и Ататюрк незадолго до своей смерти сказал своей приемной дочери, что она не может вылечиться от этой болезни и она будет сопровождать ее всю жизнь.
Авторами статьи "Тайна Сабихи Гёкчен" в газете "Акос" являлись Грант Динк и Тиран Локмагезян, после выхода которой в Турции поднялась огромнейшая волна критики и преследований, которая сосредоточилась на личности Гранта Динка. Через несколько дней статью перепечатали в турецкой газете "Хюриет", и она долгое время оставалась в центре внимания турецкой прессы, политических деятелей, общественности. Дошло до того, что генеральный штаб Турции выступил с жестким официальным заявлением.
А что это за ереванская болезнь, я слышал про армянскую болезнь, но так и не понял в чём суть, помоему человека лихорадит или что-то такое, нет?
Zinvor
Nov 10 2007, 00:42
ну я как всегда встряну в разговор.ребята.болезнь ГОШЕ-еврейская.она же армянская болезнь.говорят это генетическая болезь армян и евреев.слышал ещё что это типа развилось у этих народов в следствии гонений и погромов.
Ocelot
Nov 10 2007, 04:58
Средиземноморская лихорадка (Familial Mediterranean fever) это болезнь чаще всего встречающаяся у сефардик евреев (1 случай на 250-1000 человек) и армян (1 случай на 500 человек). Она также встречается среди турков, арабов и других жителей Средиземноморского побережья. К погромам она не имеет никакого отношения. Говорят, ето болезнь древних народов.
http://www.emedicine.com/med/topic1410.htm
Satenik
Nov 10 2007, 08:23
Разумеется, сейчас уже и у турок тоже встречается периодическая болезнь, у таких как Сабиха-Хатун. Ведь наследственные соматические заболевания не подчиняются сознанию. А что турки "древние"

- это к азербаранам, пжлст, по сравнению с ними - безусловно.
Что-ж, если оставить в стороне неуместную эмоциональность, то можем сказать, что Сабиха Гёкчен или Хатун Себилджян своей биографией и военно-летной деятельностью, как бы это грубо ни звучало, соответствует определению янычар. С раннего детства она отуречилась и исламизировалась, ей дали военное образование, воспитали с психологией дочери "отца турок". Те редкие предположительные проблески национального самосознания, о которых свидетельствуют разные источники, всегда оказывались в подчинении у первой турецкой летчицы, иначе говоря у янычарского обличия. Кстати, прямым или косвенным доказательством сказанного можно считать проскальзывающие в романе "Крик" Мурата Каграмани, изданном в 2005 г. в Стамбуле, определенные документальные истории. В этой книге о происхождении Сабихи Гекчен такие же данные, какие были представлены выше. Автор "Крик"-а, возвращаясь к восстанию 1938 г. в Дерсиме, описывает зверства турецкой армии и говорит также о дочери Ататюрка, уничтожающей повстанцев с воздуха. Однако же примечательно то, что это говорится устами Кало, чудом спасшегося во время Геноцида и нашедшего приют в Дерсиме, армянина. По словам Кало, брошенные Сабихой Гёкчен бомбы наносили губительные удары не только по алеви-курдским повстанцам, но и переворачивали души армян, спасшихся в 1915 г. от Геноцида и нашедших приют у дерсимских алеви.
Таким образом можно заключить, что в последние Османской империи и в первые Турецкой Республики годы, продолжая традиции "славного" прошлого, сформировались военные подразделения, с типичным янычарским образом и подобием, каковы "армия крепких сложением" Казыма Карабекира и отдельные личности, среди которых пожалуй самая известная Сабиха Гёкчен.
В то же время, если попробуем понять глубинные причины поднявшейся шумихи после статьи об армянском происхождении Сабихи Гёкчен, то увидим, что разоблачение этнического происхождения именитой летчицы, одной из турецких символов, прямо связано с турецкой государственной безопасностью и ее существованием.
Именно с этим нужно связывать также жесткое заявление генерального штаба Турции. В созданном на лжи, фальсификациях и крови государстве, фальшивы также и символы. И если доказывается, что один из главных символов, по турецким понятиям, - враг "гявур" армянин, то внутри их самосознания что-то все же ломается. Миллионы турок, которых вырастили в атмосфере ненависти к армянам и представляли своим символом Сабиху Гёкчен, чувствуют психологический дискомфорт, так как выясняется, что символ их национального величия - армянка, или иначе говоря - их символом была армянка. Тут будет к месту привести мысль Гранта Динка о том, что если турецкое государство однажды падет, то это произойдет не посредством оружия, а посредством кризиса в этнической самости.
Господа, я вам практически перевела статью Рубена Мелконяна "Янычары 20-ого века. Искалеченные судьбы".
Zinvor
Nov 11 2007, 01:22
Ocelot-слово древний я не написал по причине того что могли бы опять пинать это слово !Ара опять Армяне о древности !а у турок она думаю и Должна встречаться! РАЗВЕ НЕТ!?
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please
click here.