Здравствуйте,уважаемые форумчане! Об этом форуме я узнал чисто случайно,набрав в поисковике "армянский язык"....и вот теперь я здесь. Побродив здесь у вас,да и в интернете вообще, понимаешь что возможностей для изучения языка,а именно армянского языка, сейчас очень много...было бы желание и время.... // А в то время когда я начинал ,точнее изначально было только желание учить армянский язык, НО не было ни одного источника для обучения...(мне так казалось на то время. компьютера у меня тогда не было) я даже и не знал за что хвататься. Но, как говориться,терпение и труд всё перетрут . Постепенно у меня стала накапливаться информация(от знакомых армян из института,в котором я тогда учился) ГДЕ можно приобрести литературу по изучению арм.языка. В итоге, после посещения энного кол-ва книжных магазинов и книжных развалов Москвы, а также нескольких крупных библиотек Москвы(кстати сполна хватило "Ленинки"), а также армянского кладбища на м. "1905 года"(там всегда продаётся учебная литература, арм. книги, аудио- и видеокасеты),у меня скопилось уже достаточно материала для самостоятельного изучения языка. Бесспорно, лучшим из всего что у меня есть я считаю это три части учебника+три аудиокасеты к ним+грамматич.справочник Аиды Суреновны Маркосян. Это шедевр,для тех кто хочет по-настоящему изучить арм.язык. ОДНАКО, по мере самостоятельного изучения грамматики, и зубрёжки слов,я понимал, что необходима языковая практика,общение в армянской среде, чтобы те знания которые я в себя вкачивал были в активе,а не в пассиве. В итоге, прознав про воскресную Школу в посольстве Армении,я позванил по телефону,записался....и благополучно посещал её с сентября по апрель по-моему( т.е. весь учебный год). Об этой Школе надо говорить и писать отдельно. Одно могу сказать, занятия там очень хорошо стимулируют то желание и запал для изучения языка на высоком уровне в течение всего периода обучения. А чего стоят многочисленные армянские песни которые мы там пели под аккомпанемент....душа пела... Вобщем это было здорово ! Из минусов- только то что никто из учеников не знает языка и "поговорить" не получалось. Ещё хочется сказать что ученики были все верующие люди в Бога, перед каждым занятием читается всеми вместе молитва "Отче наш" на арм.языке, что даже как то сплачивало нас. Занимается всем этим Ирина Рафаэловна- низкий ей поклон.
Однако, судьба для меня распрядилась по-другому,чем я ожидал. Так случилось что я был вынужден на неопределённый срок свернуть ВСЕ свои занятия армянским языком, так и не доучившись самостоятельно(а столько было планов ! Столько исписано бумаги под словари, карточки и т.п. Как хотелось съездить в Армению летом/да и сейчас тоже хочеться/ !!!).....шли годы...1....2....3...4....и ВОТ ностальгия такая иногда охватывает по неосуществившемся планам и незавершённым делам, точнее это даже не дела, а что то такое что в душе чувствуешь но не знаешь как словами объяснить. Вобщем,вот моя краткая история знакомства с армянской культурой и нацией. Я иногда буду заходить на этот форум. И дай Бог, но всё таки останеться и найдёться время на то чтобы завершить то начатое давно и так внезапно свёрнутое в "долгий ящик".

Добро пожаловать на наш форум , вы сами не подазревая того попали именно туда куда и не мечтали попасть . МНОГОУВАЖАЕМАЯ Аида Суреновна преподает уроки АРМЯНСКОГО языка тут на нашем форуме .Так что заходите почаще и продолжаите изучать Армянский

Добро пожаловать ARTEM777 джан
"джан" это постоянное фраза, на Армянском языке.
Ты ещё увидишь, и услышишь.

Артем777, приветствую вас на нашем форуме.
Спасибо за положительную оценку моего труда.
Давайте вместе заниматься армянским языком
Давайте общаться и дружить

Прям мои слова!!! Я в шоке!


У меня пока идет первый год....Иногда тоже нападает не ностальгия, а скорее апатия и мысли о том что все что я делаю - зря и ничего у меня не получится, и хочется все бросить... Но вот после вашего (и подобных) рассказов - меня как кувалдой по башке (вот тот самый пинок, Аида Суреновна ) - и опять стимул появляется и желание учиться, учиться и учиться (как говорил Великий Дедушка... Тадеу )



Не надо иногда, надо постоянно! при любой возможности! Мы тут учимся у Аиды Суреновны (пока говорю - мы ) Даже если у вас дела - возьмете себе заданьице - и по делам, а пока до дел добираетесь - заданьице выполните 15-30 мин в день ведь найдется у вас?

Аида Суреновна, может эту темку в Запись на курсы? Если Артем не против?

Почему в шоке? Это обычная ситуация для желающих войти в "другую культуру". в армянский язык и в армянскую культуру


А мне кто даст пинок


Кстати, где великий и ужасный дедушка Лень?

Не знаю. Если Артем появится еще, спросим. Ведь он видит тему "Запись", а захотел открыть отдельную тему. Наверно у него есть какие-то соображения.

Уважаемая Аида Суреновна и Catrin про темку "запись на курсы" пока ничего определенного сказать не могу, к сожалению очень мало свободного времени,хотя 30 мин. в день всегда найдётся,НО это же очень мало для полноценного усвоения материала. (а с другой стороны лучше хоть так, чем ничего).
Catrin мне знакома ТА апатия о которой вы говорите,но поверьте ничего зря не бывает. Всё "откладывается", всё идёт впрок, всё пригодиться!!! Кстати очень приятно было заметить что именно вы очень и серьёзно увлечены изучением арм.языка,это отрадно и радует. (интересно было бы узнать у вас что сподвигло вас на это, ведь вы как я понял не армянка).
Аида Суреновна, хочется сказать что не ожидал что в интернете можно вот так свободно и легко с Вами общаться, да и ещё Вы и уроки ведёте. Это здорово! У меня к Вам вопрос,скажите, основываясь на опыте Ваших занятий с учениками по Вашим учебникам "Крунк Хайастани" какой процент из них успешно изучили 2 часть и 3-тью часть книги ? (при том что начали заниматься они с нуля).
P.S. На днях был в Библио-Глобусе на Лубянке,там в отделе иностранные языке продаётся отличный рус-армянский и арм.-русский словарь по 20-25 тысяч слов, довольно толстый. Цена-около520 руб.

В МГЛУ все студенты изучают

C@tRiN подробно писала свою историю, кажется, в "интервью" с ней.

Артем, у меня проблемы с инетом, пишу от соседки, поэтому коротко - история моя вроде в записи на курсы есть, не помню. В двух словах - есть друзья-армяне (7лет знаю) и Папа (коллега по работе и мой самый лучший друг и можно сказать настоящий папа). Может трудно понять, я пожже напишу.
Насчет вашего вопроса к АС насчет сколько людей изучили с нуля - я тоже такой вопрос задавала! Опять же -как все похоже! (не так, Аида Суреновна? )
Насчет Библиогллобуса - там все очень дорого! Такой точно словарь я покупала в Олимпийском (правда сложно найти это единственное место) за 350 руб!, а еще там самоучители есть и разговорник и диск - все дешевле чем в глобусе и выбор чуточку больше. В Глобусе последний раз вообще только словарь этот и был

как смогу - вернусь и напишу подробнее

Rebyata u menya est' uchebniki dlya nachinayuchix na armyankom yazik@. Mogu vislat'.

Аида Суреновна, спасибо за ссылку на тему "интервью" я нашёл ответ на свой вопрос! Надо будет по поисковику посмотреть информацию про МГЛУ( я так понимаю это московский госуд. лингвистический университет), и там все студенты изучают арм.язык(?) - класс ! Надо было мне тоже в своё время не в медицинский ,а туда поступать.
Catrin, я нашёл твою(можно на "ТЫ"(?) , мы я так понимаю ровестники) историю, отлично тебя понимаю! Словарь я всёже куплю, а вот самоучители и разговорники мне не нужны, у меня уже есть . Кстати сегодня разбирался у себя в шкафу(давно я там на верхней полке ничего не трогал),и набрёл на все свои записи сделанные в то время когда я занимался арм.языком "вплотную" , вот некоторые моменты из того что я достал с "чердака" я вам сейчас и продемонстрирую в виде фотографий :

А это песенка "Мой Ереван" , впервые я её услышал 5 лет назад ,когда ходил в Воскресную школу при армянском посольстве. Мы на занятиях пели её сами. Каждому раздали слова на арм.языке и мы всем классом перевели её на русский яз. Дома я на слух подобрал мелодию этой песни и аккомпанемент для левой руки ,записал , и теперь имел возможность в любое время и петь и подыгрывать себе сам. По-моему неплохо получилось. Для тех,у кого есть дома инструмент привожу фото с моей произвольной подборкой нот. Пробуйте !

А на этой фото я просто представил те грамматические черновики которые у меня получались в результате прорабатывания самоучителя по армянскому. Кипа. Всё естессно в объектив не помещалось . Надо сказать что годы берут своё....я смотрел на это на всё и думал: "Неужели это Я всё это писал и вникал во всё это"...увы сейчас в памяти из грамматики очень мало что осталось

Кстати, когда я только начал изучать арм.яз. то понимал что для начала самое главное это ПРАВИЛЬНОЕ произношение армянских звуков и их сочетаний друг с другом,потому что привычка дело упрямое. Если привыкнешь говорить неправильно то потом переучиваться будет тяжело. И вот я чтой то как то сильно "заморочился" на теме "фонетика армянских звуков", что дошло до того что я стал понимать такие понятия как- "оглушение", "типы согласных", "фрикативные=щелевые", "взрывные=смычные", "аффрикаты", "палатизация и веляция согласных", "вибранты" (это основа фонетики, ничего сложного абсолютно). Так вот, к чему я собстна веду, я составил таблицу палатизации всех согласных армянского алфавита, и хотелось бы чтобы профессиональный взгляд Аиды Суреновны внёс в неё свои коррективы на допущенные мною неточности и недочёты. Приположительном ответе я вышлю фото. Заранее спасибо.

Вопросы к Артему.
Артем777, а что собственно послужило толчком к изучению? В самом начале, я имею ввиду. Неужели только однокурсники? С чего всё началось?
О произношении...у тебя есть языковая среда или откуда ты точно знаешь как произносится то или иное слово?
И ещё, есть ли у тебя в звуковом файле запись этой песни в твоём исполнении???Очень хочу услышать!

Артем,главный вопрос: ТЫ _ГОВОРИШь_ ПО-АРМЯНСКИ??

так вот на каких "чердаках" первая часть учебника зависает.... ;-\\

EdqaRo, отвечаю на вопросы , стимулом к изучению послужило знакомство с интересными людьми армянской нации. А поскольку человек я любознательный то и результат получился соответствующий- я собстна и начал изучать язык. Теперь по произношению, у меня есть все аудио-касеты к учебникам Аиды Суреновны. На касетах поурочно начитанно произношение КАЖДОЙ армянской буквы, слов и т.д. вплоть до диалогов и текстов. Имея мало мальский слух и предварительно прочитав а затем прослушав как произноситься та или иная буква можно составить довольно полное представление о произношении последних. Также я в своё время активно слушал песни и радио на армянском языке. Тоже полезно для улавливания оттенков произношения сочетаний звуков в словах.
По поводу песни, то она мне кажеться довольно мелодичной и красивой,но я себя пока не записывал. Как то не было в этом просто надобности. Если получиться то в принципе можно и записать и скинуть суда.
EdqaRo, с моей стороны было бы мягко говоря лукавством еслиб я сказал что говорю по-армянски. Я не занимался языком около 4 лет совсем .
Arakel, да....так и есть !!! . К сожалению у меня только один экземпляр первой части учебника. Да и то, не оригинал, а его копия ксерокопированная и прошитая. Ещё в те времена( 4 года назад) с первой частью напряжёнка была...

Кто сказал, что все студенты изучают армянский язык? На ваш вопрос, изучает ли кто части 2 и 3 "Крунк Айастани", я ответила, что их изучают студенты, которые имеют в программе армянский язык как иностранный. Только эти. И такие есть А также те, кто выбирает себе армянский как иностранный в качестве факультатива. И такие есть

Что это такое?
Я думала, армянские согласные не палатализуются.

Еслибы мне кто-нибудь подсказал КАК с обычной русско-английской клавиатуры можно писать армянскими буквами, то на конкретных примерах я попытаюсь вам ответить. (не судите строго только )

Я пользуюсь этим транслитом http://www.translit.am/

ух, сколько понаписали пока меня не было!!! Вот так всегда - как только меня нет в инете появляются новые люди! (Мой ремонт и появление Тасилды например). Инет починили сегодня

Артем, конечно можно на "ты" Я вообще не люблю когда ко мне на "вы" (не так, Аида Суреновна? )
Мне 26 лет.
Прям я посмотрела, какой ты молодец!!! Сколько всего писал! И как у меня цветными маркерами выделено! )) Обычно мужчины не любят всякие цвета, маркеры, просто пишут и все. А тут так все разложено, все понятно.

А я думала у тебя оригинал 1 части Крунка. А где копию делал? У кого-то из знакомых? Я тоже про копию думала.... но это так непросто наверно сделать..

Песенка хорошо, жаль что я не дружу с муз. инструментами. Когда-то играла на гитаре, но скорее дворовым методом (аккорды), а не по нотам. А почему ты написал "для левой руки" (надеюсь это не нескромный вопрос?)

Насчет медицинского - ты врач? Значит мы коллеги? Я фельдшер правда, не врач, работаю на скорой. Ну ты наверно читал в моей истории

Я думаю, что не надо положительный ответ Аиды Суреновны, ты выкладывай свои таблички, Аида Суреновна всегда очень отзывчива, всегда подсказывает и помогает, да и нам будет интересно посмотреть

Динозаврик, а у тебя самоучители надо покупать или просто есть ненужные? И ты пишешь что они на армянском языке, а на русском нет?

Аида Суреновна, СПАСИБО за транслит !!! -это то чего мне не хватало. //
Cаtrin, оригинал первой части Крунка я брал у знакомой армянки когда ещё в институте учились, у меня тогда был свободный доступ к ксероксу поэтому за пол часа я отксерокопировал себе весь учебник. ///////// Кстати те ноты которые я выложил- там мелодия записана на нотоносце(исполнять надо правой рукой), а сопровождение(аккомпанемент) в виде аккордов - исполнять надо левой рукой ------это всё применительно к фортепьяно . Если будет время то попробую себя записать и выложить вам суда послушать./////
У нас с тобой схожие профессии, и ты и я медики. ....я учусь на втором году ординатуры. Живу в Москве. ( из автобиографии вроде пока всё ). //////
Уважаемая Аида Суреновна, Catrin : Через час попробую кое-что суда залить из своих соображений по поводу фонетики и палатизации армянских согласных.

Артем я рад что тебя постепенно занимает наш форум, так держать

А оридинатура по какому профилю? (У меня соседка-подружка, от которой я писала пока не было инета щас учится в ординатуре по дерматовенерологии - воет просто! Это ее вторая ординатура, первая была по ревматологии. А мне проще - нет никаких ординатур , через год-полтора получу высшую категорию и на этом мой проф.рост закончится )

ARAMIS, этот форум и правда очень занятный ! Мне здесь нравиться , а главное познавательно всё это очень. //////
Итак, как и обещал делюсь с вами моими "трудами" по обобщению фонетической стороны армянского языка : ( и хотелось бы услышать ваши отзывы по поводу содержания увиденного, особенно буду благодарен за указание на имеющиеся недочёты, неточности и ошибки. Заранее спасибо). Вот -

Это тоже самое только в более наглядном исполнении.

Немного грамматических таблиц :

И ещё немного грамматических таблиц : Вот !

И последняя грамматическая табличечка !

А теперь опять фонетика армянских звуков и произношение: №1

Продолжение, №2

Продолжение №3

Продолжение №4

Молодец Артем!!!! Я схомячила пару таблиц

Мне кажется скоро надо будет создавать комнатку под названием "для Артема"

Продолжение №5 (последнее).

Прекрасно, Артем. А старание достойно отдельной похвалы.
Что до грамматики, у меня нет замечаний. А с фонетикой надо разобраться. По вашим примерам видно, что вы пользовались и Самоучителем Парнасян-Манукян, и "Крунк Айастани", наверно еще чем-то.
Парнасян и Манукян пишут, что "согласные [з], [с], [ж], [ш] графически обозначаются буквами զ, ս, ժ, շ. Они в слове во всех позициях произносятся одинаково." (http://hayeren.hayastan.com/page1_3.html) Откуда вы берете смягчение на 50%?
Или "Согласные [л], [м], [н] обозначаются буквами լ, մ, ն. Они в слове во всех позициях произносятся одинаково." (http://hayeren.hayastan.com/page1_4.html).

Аида Суреновна, про смягчение на 50% я поподробней вечером напишу, сейчас времени просто особо нет, а двумя словами ограничиваться не хочется. Только приехал. И вот что я сегодня всё-таки приобрёл, хвастаюсь !

Попытаюсь на примере армянской согласной буквы "Л" показать что я имею ввиду под смягчением и разницей в произношении : возмем три слова 1) լիճ (озеро) 2) լաթ (тряпка) и 3) լծակ (рычаг) . Мне кажеться что в этих словах буква "л" произноситься неодинаково твёрдо. В первом слове слышиться "ль" (лИтш а не лЫтш !!!) , во втором слове буква "л" более твёрдо произноситься чем в первом, а в третьем слове буква "л" совсем твёрдая. И по аналогии также по-моему мнению обстоят дела и с согласными: з,с,м,н. Например, мы же не говорим слово սիրել (любить) как "сЫрель" , мы говорим "сИрель" т.е. буква "С" произноситься как "СЬ" т.е. мягко. А вот в слове սագ (гусь) буква "С" не имеет и малейшего оттенка мягкости , и произноситься ТВЁРДО.
Вот собстна что я и имел ввиду .

Угу, понятно. Это смягчение, как и смягчение "к, г, q " перед "и" и "е/э" чисто артикуляционное. Такое смягчение, во-первых, не имеет смыслоразличительной функции

(ср.
"Не шлите в монастырь меня, мой сир.
Мой ангел там совсем сойдет с ума
И станет злее тигра, пуще беса.
Во что я превращусь тогда сама?
В худую мышь? В заплесневелый сыр?")

или: "журналисты кремлевская пула" и "пуля дура"

во-вторых, в примерах 1) լիճ (озеро) 2) լաթ (тряпка) и 3) լծակ (рычаг) "л" может произноситься как твердо, так и мягко. Никаких ограничений или предписаний не существует.

И еще, если смягчение заметное, то это считается неармянскоой артикуляцией, скажем, "русским акцентом", "русизмом" и... осуждается арменистами.

Видимо, стремясь подчеркнуть отсутствие смягчения согласных, даже перед "й/ян" многие армянские фамилии пишутся через разделительный мягкий знак, хотя строго говоря, в этом нет необходимости.

Аида Суреновна, с палатизацией ясно.
Подскажите пожалуйста вот ещё в чём, вот возьмем пару слов : ծաղիկ и ցավ первые буквы в этих словах на слух похожи, но тем не менее звуки должны быть отличными друг от друга( как пишут в учебниках, в первом случае по типу "ТС" слитного, во втором по типу "Ц" русского). Может вы дадите ещё какой нибудь совет по правильному,различному произношению этих звуков(букв) ?!
И точно такой же вопрос касается следующей пары букв: возмем слова ճագար и չար ,опять же, первые звуки в этих словах очень похожи (везде слышиться "Ч" ) !!! ( а должны различаться!!!) . как правильно произносить данные звуки(буквы) ? Спасибо.

См. "Крунк Айастани", 1-ая часть, с 54. Там есть важная языкаовая особенность (знак "колокольчик").
Обратите внимание на то, что ТС это не Ц, хотя в русской фонетике именно так и проходят.


См. "Крунк Айастани", 1-ая часть, с 78. Там есть важная языкаовая особенность (знак "колокольчик").
Обратите внимание на то, что ТШ это не Ч, хотя в русской фонетике именно так и проходят.

См. тж. http://www.krrunk.ru/stat1.html#1

Так, если вы уже научились произносить փ, ք, թ “прибавляя” придыхательности к звукам պ, կ, տ, то для произношения ծ и ճ придется научиться “изымать” придыхательность из русских звуков [ц] и [ч] или из армянских ց и չ.

Иными словами,

ծ = տ + ս, а ց = թ + ս, т.е. разница в տ / թ

ճ = տ + շ, а չ = թ + շ, т.е. разница в տ / թ

Аида Суреновна, большое спасибо за понятный и развёрнутый ответ!!! Теперь ситуация с этими звуками мне полностью ясна.

И мне тоже понятно стало! (Но как заставить свой язык выговаривать то что нужно? )

Катрин для этого у меня в "Избранное" забито три сайта где звуки и отдельные слова и фразы арм.языка можно послушать, наводя на это слово или букву курсор . У тебя есть такое ?