ЕС не будет оказывать финансового содействия строительству ж/д Карс-Ахалкалаки-Баку


ЕС поддерживает уже существующие межнациональные транспортные коммуникации и против создания новых параллельных путей сообщения, таких как Карс-Ахалкалаки-Баку (КАБ), которые идут в обход Армении. Об этом заявила комиссар Евросоюза по внешним связям и вопросам Европейской политики соседства Бенита Ферреро-Вальднер, отвечая на запрос депутата Европарламента Иоанниса Касулидеса о позиции ЕС в отношении КАБ. Как сообщили PanARMENIAN.Net в представительстве РА в ЕС Бенита Ферреро-Валднер, в частности, отметила: «В заключении Группы высокого уровня при Еврокомиссии говорится, что TRACECA является главной межнациональной дорогой для Кавказа, которая соединяет все страны, включая Армению. Комиссия не изменяет своего решения и продолжает содействовать региональному сотрудничеству в рамках Европейской политики соседства (ENP) посредством диалога. Комиссия также начала переговоры с соседними странами для реализации главных межнациональных транспортных коридоров, отмеченных в докладе Группы Высокого уровня. В странах Кавказа переговоры сконцентрированы на задействовании и нормальном функционировании коридора TRACECA. Финансовая помощь EC предоставляется в рамках программе TRACECA и не будет направлена на проекты, связанные с Карс-Ахалкалаки-Баку. Комиссия направляет аналогичное сообщение действующим в регионе различным финансовым учреждениям, таким как Европейский Банк Реконструкции и Развития (EBRD) и Европейский Инвестиционный банк (EIB)», - говорится в ответе комиссара ЕС.

Проект ж/д Карс-Тбилиси-Баку не является экономическим проектом, а преследует чисто политические цели


Строительство железной дороги Карс-Тбилиси-Баку является очередным шагом, направленным на изоляцию Армении, заявил в четверг журналистам армянский политолог Левон Мелик-Шахназарян. "Железная дорога Карс-Тбилиси-Баку не является экономическим проектом, преследует чисто политические цели, так как экономически целесообразней было бы использовать действующую железную дорогу Карс (Турция)- Гюмри (Армения)-Тбилиси, которая нуждается лишь в реконструкции и не требует больших вложений", - сказал Мелик-Шахназарян.

По его словам, интересным является участие в этом проекте Грузии, которая, имея добрососедские отношения с Арменией, не имела морального права в нем участвовать. По его словам, для осуществления строительства железной дороги Азербайджан предоставил Грузии кредит в размере 225 миллионов долларов, "который иначе как взяткой назвать невозможно".

"Согласно азербайджанским источникам, Грузия может не возвращать кредит, если в результате деятельности железной дороги грузинские порты Поти и Батуми понесут ущерб, а грузинские и азербайджанские аналитики уверены, что такие потери неизбежны. Следовательно, подобные условия предоставления кредита, являются ничем иным, как скрытой взяткой", - сказал Мелик-Шахназарян, сообщает “Новости-Армения”.

Сергей Минасян: Проект Карс-Ахалкалаки-Баку никак не повлияет на Армению


Заявление комиссара ЕС по внешним связям Бениты Ферреро-Вальднер об отказе от поддержки проекта Карс-Ахалкалаки-Баку (КАБ) не ново. Евросоюз и США всегда были против этого проекта. Об этом корреспонденту PanARMENIAN.Net заявил заместитель директора Кавказского института СМИ (КИСМИ) политолог Сергей Минасян. «Дело не в том, что они так уж любят Армению, просто ЕС и США действительно искренне хотят наладить региональное сотрудничество», - подчеркнул Минасян.

Что касается позиции Грузии, то, по мнению политолога, она участвует в этом проекте «чтобы что-то делать». «И это несмотря на то, что после открытия железной дороги грузинские порты будут работать не в полную силу, так как зависят от азербайджанской нефти. А Азербайджан и Турция уверены, что задушат этой дорогой Армению. КАБ – это геополитический миф, только и всего. Армения вообще не связана с этим проектом и даже если будет работать 6 таких дорог, все равно на нас это не отразится. Те $600 млн., которые пойдут на строительство этой дороги, могли бы пойти на более жизнеспособные проекты», - считает Сергей Минасян.

По его словам, интересным является участие в этом проекте Грузии, которая, имея добрососедские отношения с Арменией, не имела морального права в нем участвовать. По его словам, для осуществления строительства железной дороги Азербайджан предоставил Грузии кредит в размере 225 миллионов долларов, "который иначе как взяткой назвать невозможно".

[/quote]

Да...

Но я думаю что это большой минус для экономики Армение,просто нечего мы не можем сделать...
А грузини как всегда,.....

А какая разница есть дорога или нет её?Она ведь не через Армению Бесплатно проходит.чтобы сокрушаться о том что ложка мимо рта проходит.ну и в рот им вонючие ноги!просто МЫ сдесь болезненно относимся к слову КАРС и это кладёт оттенок на душе Будто нас грабят.
-а вот небылобы блокады КАК БЫ РАЗВИВАЛАСЬ АРМЕНИЯ?антастика.но ЕСЛИ БЫ!если сейчас грабят хуже турок а СТРАНА живёт.а как бы жили без блокады?наверно Хуже?

Нефть мало, теперь хотят дорогомы жмать басурамни не покроный.
Надеюсь наша правительство понимает, что если войну скоро не возобновить, через пару лет не только Арцах, ну и всю Армению придется здать не верним. баку-тбилиси-карс закончят строить только 2010 году, а потом ми так будет отставать, что Афганастин с Монголией нас не позавидуют. Это я к тому, что нас заставляют вопрос нашего безопасности решать на деле, день войни близок, скоро наш большой сосед останется без маленкого брата.

Malenkiy brat eto kto?

азерлани, а что?

Vishap-ты зачем так ГРОМКО паникуешь?я уже вещи собираю от страха! нефть. дороги. а чё досих пор на ишаках чтоли ездили и грузы возили.и потом ТЫ запомни ты не маленький брат руских.а мальчик для битья и собака которой пугать можно!если рус мой брат тогда лучше бы моя мать АБОРТ сделала.ты просто с ними не близок.и в армии с ними не был и поэтому наивно думаешь что они тебя за брата держут.а чё за дела такие страшные? что выборы на носу и этому провалившемуся полковнику БАБКИ Армян понадобились?вон жидовьё мильярды колотит пусть сних снимет если задница не жим жим!

Виш, ду сначала мтаци... потом гри... ду арден ззвцрир ко анхелк писанинаин.... ты чё думаешь главное написать?

ми мтаци, что если ты карохес хаерен грел, ты умный человек... ззвум ем ес кезаниц!!!! аааа короче ....

Я не поникую, просто железная дорога, это допалнительный товарооборот, а товарооборот, это допалнительные деньги, а деньги это оружия.

Фидаин, большой сосед, и моленкий брат, имел виду турков с азерцоми. Россия не наш большой сосед, потамушто с ними у нас опших границ нет, ГЕОГРАФИЯ!!! То что большой сосед останется без маленкого брата, я это к тому, что нас заставляют начать войну, а то экономичоски правда душат.

нет ребята вы меня простите!!!!!! хотите банте-хотите забаньте!!!! но я больше терпеть не могу этой бредятины!!!!

виш, ты наркоман? ИЛИ ЧТО С ТОБОЙ? ЧТО ТЫ ПИШЕШЬ? МОЗГ ЛОПАЕТСЯ ОТ ТВОИХ ПОСТОВ!!! КАКОЙ БРАТ... КАКОЕ ОРУЖИЕ... ЧТО ЗА -ЙНЯ!!!!!!!!!!!!!! Чё ЗА ХЕРНЯ У ТЕБЯ НА АВАТАРЕ?!!!!! ЧТО ЗА ТЕМА ПРО БАБ КОТОРЫЕ ТЕБЕ НРАВЯТСЯ!!????


ЧТО!!!!! ТЫ!!!! ДЕЛАЕШЬ!!!!!

Насколько важно или не важно строительство этой ж/д - это одно дело. Но, по-моему, не настолько важно, чтобы переругать наших двух уважаемых форумджаников!

Дорога это экономика!

воткак сыну или може как брату-НА ВЫБОР!UrArtur-джан чего нам не хватает?Терпенья МАТАХ ! АРА! вы все мои.ВЫ это Я .хотя и без просу на ваше согласие.А такие как ты для меня на отдельном месте.я уж писал почему.но все вы ЭТО Я!

Я тоже всех вас люблю.

Ета Армянская диаспора постаралась. Однако согласия запада в етом вопросе не требуеться. Денги на строителства есть, так что на западе могут писать и читать сколько хотят. Вообше я не думаю что кто нибуть на западе серезно не хочет чтобы проект сорвался.

С вами всё ясно!

А с вами? вы кто вообще?

А для Армении КАБ станет очень хорошей диверсионной площадкой, ведь он пролегает через армянонаселенный регион в Грузии, либо-же придется выставить круглосуточную охрану по всей грузинской протяженности дороги, думаю уже пора оценивать ущербы от строительства, ах какое удовольствие для армян будет подрывать азеро-турецкие поезда!!!

А лезть в з-цу азеро-туркам это так по-грузински, ну да ведь вы этого добивались, чтобы армян (носителей западной христианской цивилизации) стало меньше, а азеров больше, да пускай тюрки плодяться на нашей земле, вы еще слабо понимаете свою политику, опьяненные западными ветрами!!!

Ара эээ, бичо, историю учи

в 18-ом грузины на бронепоезде покатили в Лори , хотели взять себе не получилось
а в 92-93 гг жители абхазии армянской (и не только ) национальности защищали от нацистов-грузин, от сук, которые занимались бандитизмом , вымогательством, убийствами!

Ты на свой нос посмотри - последние 100 лет туркам и 20 лет азерам задницу лижете, потакаете им во всем , что может навредить нам, но не соображаете , что слабая Армения вам не выгодна . Если бы историю читал, то знал бы что говорили грузины об армянах - "Когда бежит армянин в грузию, за ним беда - тоже в грузию". Мы вашим щитом были многие века - перси к вам только через Армению пробивались!

Вобщем продолжайте в том же духе, вам что ни говори - вы вы все равно в конце скажете "За то у нас выно хорошее"

Брабус что за чушь,тебе лучше психиатору...

По моему он не грузин, я не знаю у него какой IP, даже если из грузии, то там много азерланов живут... так что брабус не интереси грузии приставляет, я так понял.

В интересах грузии не только Баку-Тифлис-Карс, ну и скажем Ереван-Тифлис-Сочи, выть два железнодороги, это двайной даход для грузии, правельно?

Лучше иметь одного постоянного партнера, чем менять их как проститутка, так и сифилизом заразиться можно, а на худой конец и ВИЧ наверное вы этой смертельной болезнью заразились, вот увидите!

Думаю, не имеет никакого смысла винить Грузию в отсутствии морали за то, что она присоединилась к этому проекту. Они исходят из своих собственных интересов, и не нам думать о том, будут ли делать обрезание их мальчикам через н-ое количество лет или нет. Я не сомневаюсь, что этот, как и другие проекты, принесут им больше экономической пользы, чем этического вреда. Ну а на то, что пишет эта особь brabus, пожалуй не надо обращать особого внимания, т.к. он явно относится к подавляющей части грузинского народа, которая недоброжелательно относится к нам.

[quote name='brabus' date='Nov 27 2007, 08:07' post='754308']
Так было всегда но вы как обично предавали нас но втоже время ваша предательство заканчивался для вас...
[/quote

Ну пожалуйста, это называется с больной головы на здоровую. Если судить по тому, что вы пишите, любезный, то, факт, что сейчас вы участуете в проекте, и есть самое настоящее предательство. Где же ваша последовательность? Или опять с умишком подкачало, Гиви?

P.S. Кстати, мы хоть определились под кем раком стоять, а вот вы еще явно находитесь в экспериментальной стадии активного поиска.

ՀԱՅԱՍՏԱՆԸ ԶՐԿՎԵՑ ՏԱՐԱՆՑԻԿ ԵՐԿԻՐ ԼԻՆԵԼՈՒՑ
30 Նոյեմբերի, 1999



Այսօր Թբիլիսիում կստորագրվի Կարս-Ախալքալաք-Թբիլիսի-Բաքու երկաթուղու կառուցման համաձայնագիրը, որին կմասնակցեն Վրաստանի նախագահ Միխեիլ Սահակաշվիլին, Թուրքիայի վարչապետ Ռեջեփ Էրդողանը եւ Ադրբեջանի նախագահ Իլհամ Ալիեւը:

Պաշտոնական Երեւանը բացասաբար է վերաբերվում երկիրը շրջանցող երկաթգծի կառուցմանը: Հայաստանի դուրս մղումը այս նախագծից բացասական է համարում նաեւ տնտեսագետ Էդուարդ Աղաջանովը:

- Շատ վատ է: Փաստորեն մենք դուրս մնացինք տարածաշրջանային բոլոր ծրագրերից: Դա ամենավտանգավոր բան է, քանի որ եթե ուզում ենք ինտեգրվել աշխարհին, ապա առաջին պայմաններից մեկն տարածաշրջանային ինտեգրացումն է, որը կարեւոր նշանակություն ունի բոլոր պետությունների համար:

- ԱՄՆ-ի Կոնգրեսն արգելել է ամերիկյան կառավարությանը ֆինանսական օժանդակություն տրամադրել Կարս-Ախալքալաք-Թբիլիսի-Բաքու երկաթգծի կառուցմանը: Բայց փաստացի տեղի է ունենում: Ինչո՞վ կաբացատրեք, որ ԱՄՆ-ն չխոչընդոտեց:

- ԱՄՆ չէր կարող խոչընդոտել, քանի որ դա ինքնիշխան պետությունների գործն է: Այսինքն` Թուրքիան, Վրաստանը, Ադրբեջանն ինքնիշխան պետություններ են, եւ իրենք որոշել են իրենց ինտեգրացումը ուժեղացնել այդ գծով, այդ իսկ պատճառով ծիծաղելի է մտածել, որ Միացյալ Նահանգներին պետք է խանգարեր:

- Ինչպե՞ս կազդի երկաթգիծը Հայաստանի տնտեսության վրա:

- Անպայման կվնասի, քանի որ, ընդհանրապես, Կարս-Գյումրի երկաթգծի բացումը բավականին լուրջ ազդակ կլիներ Հայաստանի տնտեսության զարգացմանը, քանի որ Հայաստանը կդառնար տարանցիկ երկիր բոլորի, նույիսկ Ռուսատանի համար:Երբ արդեն գործելու է Կարս-Ախալքալաքը, Կարս-Գյումրին Թուրքիայի, Ադրբեջանի եւ Վրաստանի համար այդքան հետաքրքիր չի դառնալու: Փաստորեն մենք զրկվեցինք տարանցիկ երկիր լինելուց, որը բավականին լուրջ հետեւանքներ կունենա:

- Համարո՞ւմ եք, որ սա Հայաստանի նկատմամբ հերթական շրջափակումն է:

- Ոչ թե շրջափակումն է, այլ Հայաստանի վերջնական դուրս մղումն է տարածաշրջանային ծրագրերից: Ամենավտանգավորը դա է: Ամենացավալին այն է, որ դա եղել է Ադրբեջանի քաղաքականությունը: Հիշենք Իլհամ Ալիեւի մի քանի օր առաջ արված հայտարարությունը, թե Հայաստանի դուրս մղումը բոլոր նախագծերից, եղել է նպատակաուղղված գործ Աղդրբեջանի կողմից: Դուրս է գալիս Ադրբեջանը այդ գործում հասավ մեծ հաջողությունների:

- Հայաստանն ի՞նչ պետք է անի:

- Հայաստանն ընդհանրապես առաջին հերթին պետք է ակտիվ քաղաքականություն վարեր, ոչ թե պասիվ: Փաստորեն մենք իրավիճակային քաղաքականություն էինք վարում` պատասխանելով այդ մարտահրավերներին, փոխանակ ինքներս լինեինք ագրեսիվ` լավ իմաստով, դիվանագիտական իմաստով: Ինքներս մասնակցեինք, առաջարկեինք, բայց չարեցինք, եւ մենք այդպես էլ ոչ մի բանի չհասանք: Զրուցեց Քնարիկ Իսոյանը

Ցավալի է,բայց իրականություն է:

Ցավալին դա չէ Արմենիա ջան, ցավալին այն է, որ շատերը չեն հասկանում այդ ամենի վտանգավոր լինելը։

ete ko nmanere linein ishxanutjan ew hrazarwein Arcaxic ew Exernuc,erewi kdarnaink tarancik erkir.

Интересная статья о перспективах КАБ...

Андрей Арешев

ПРОЕКТ КАРС – АХАЛКАЛАКИ – ТБИЛИСИ: СБУДУТСЯ ЛИ НАДЕЖДЫ СААКАШВИЛИ?

29 Ноября 2007

21 ноября в Грузии было торжественно открыто строительство грузинского участка железнодорожной магистрали Баку - Тбилиси - Алахкалаки – Карс. В поселке Марбада Самцхе-Джавахетской губернии установили памятный обелиск, в основание которого президенты Грузии, Азербайджана и Турции заложили капсулу с посланиями будущим поколениям. При этом СМИ в основном цитировали Михаила Саакашвили. Менее заметным осталось сообщение азербайджанской прессы о том, что победитель тендера (им оказалась азербайджанская компания "Азериншаатсервис") должен выполнить работы по строительству всей инфраструктуры железной дороги - сооружение земляного полотна, проведение геотехнических и дренажных работ, строительство путепроводов, пересечений с автомобильными дорогами, водоотводных и водопропускных сооружений, строительство тоннеля, железнодорожной станции Карцахи. До 1 января 2008 года должен быть представлен подробный реалистичный график строительных работ. В противном случае компания "Железная дорога Марабда - Карцах" оставляет за собой право прервать договор о госзакупке и возмещении нанесенного ущерба1.

Упоминание о «реалистичном графике» не случайно – в связи с заявлениями о том, что эта железная дорога начнет перевозить грузы уже в 2008 году. Проект Тбилиси – Карс – Ахалкалаки имеет долгую историю. В его рамках планируется строительство 105-километровой ветки, причем 76 километров полотна должны быть проложены по территории Турции, а 29 километров - по территории Грузии. Предполагается также реконструкция 183-километрового участка железной дороги Ахалкалаки – Марабда - Тбилиси для того, что бы повысить ее пропускную способность до 15 млн. тонн грузов в год. Кроме того, в Ахалкалаки планируется построить пункт по переходу поездов с существующей в Грузии колеи на европейскую колею. Ясности в стоимости строительства до сих пор нет – называются суммы от 400 до 800 миллионов и даже до 1 миллиарда долларов.

Осуществление плана была начато еще в 1998 году, но шло медленно, не выходя за рамки «исторических визитов» и совместных громких деклараций. В 2001 г. тогдашний президент Грузии Эдуард Шеварднадзе даже сообщил, что финансирование проекта готов взять на себя китайский инвестор, заинтересованный в создании железнодорожного Великого шелкового пути. Китайский инвестор, правда, так и не появился, проект не сдвинулся с мертвой точки2. Проект Карс – Ахалкалаки – Тбилиси не был в свое время включен в международную программу ТРАСЕКА. Более того, в программе ТРАСЕКА указана необходимость ввода в действие железной дороги Карс – Гюмри (и далее выход на Тбилиси). Вашингтон также не рекомендовал американским компаниям финансировать этот проект – данный факт в Баку, Тбилиси и Анкаре связывают с происками «армянского лобби». Однако, скорее всего, такая позиция Вашингтона объясняется нежеланием допустить усиления Турции, активно демонстрирующей в последнее время самостоятельность внешнеполитического курса в стратегически важном для США регионе.

В Анкаре постоянно подчеркивают благотворное влияние, которое реализация проекта окажет на все государства региона (исключая, разумеется, Армению). На экономическую сторону вопроса напирал в 2006 году в интервью газете «Заман» министр транспорта Турции Бинали Йылдырым. По его словам, используя эту магистраль, можно будет добраться из Карса в Казахстан, а оттуда в Шанхай и Гонконг. По линии, которая будет соединена с проектом «Мармарай» (подземный тоннель через Босфорский пролив), поезд, вышедший из Англии, пройдет по территории Турции и достигнет Китая: "По железной дороге, строительство которой будет завершено за 2 года, будут перевозиться как пассажиры, так и грузы. Учитывая, что по внутренним железным дорогам Турции проводится ежегодно всего 18 миллионов тонн грузов, вы сможете оценить важность этого проекта. Проект будет способствовать развитию всего региона"3. Турецкий министр, правда, не уточнил, какой пассажир рискнет ехать из Лондона в Шанхай по железной дороге через Турцию и Закавказье (а затем паромом через Каспий и через всю Центральную Азию) и к чему это вообще, когда имеется авиационное сообщение.

За прошедшие годы сомнения в экономической целесообразности всей затеи никуда не делись, - они неоднократно звучали не только в России и Армении4, но также в Грузии, Азербайджане и Турции как непосредственных участниках проекта. Высказывались робкие предположения, что затраты на строительство магистрали окупятся лишь через несколько десятков лет и при объемах грузопотока, на сегодняшний день отнюдь не гарантированных (несмотря на титанические усилия, прикладываемые, в частности, официальным Баку). Оценивая проект Карс – Тбилиси - Баку в июне 2006 года, госминистр Грузии по экономическим реформам Каха Бендукидзе заявил, что не видит в нем показателей, которые бы гарантировали хорошую прибыль. В начале 2007 года он подтвердил свое мнение: "Я не видел хороших экономических расчетов, которые указывают на пользу данного проекта"5. В другом интервью Бендукидзе осторожно отметил, что проект «достаточно интересный и может быть экономически выгодным, однако имеет лишь долгосрочную перспективу реализации, поскольку представленные ныне расчеты по проекту - вряд ли достаточно убедительные».

"Проект строительства железной дороги Карс - Ахалкалаки не имеет экономической основы, поскольку уже есть аналогичная ей железная дорога Карс - Гюмри", - еще более откровенно заявил турецкий сопредседатель армяно-турецкого бизнес-совета Каан Сояк.

Однако в таких вопросах соображения бизнеса всегда отступают под напором политики – вспомним хотя бы широко разрекламированный трубопровод Баку – Тбилиси – Джейхан и проект «Набукко», сомнения в реалистичности которого высказывает даже глава секретариата Энергетической хартии Андрэ Мернье. Заинтересованность Турции и Азербайджана в налаживании непосредственной сухопутной связи, минуя территорию Армении, носит вовсе не экономический, а военно-политический характер. Отношения Баку и Анкары постепенно приобретают характер стратегического союза и могут вступить в качественно новый этап: как сообщил вице-премьер Азербайджана Ягуб Эюбов, страна «успешно интегрируется в североатлантические структуры и стремится стать членом НАТО… Мы намерены вступить в альянс, и у нас есть программа в этом направлении - план действия и индивидуального партнерства»6. Недаром Тбилиси и Баку выступили сейчас с обвинениями в адрес Москвы, изготовленными словно под копирку: если в Грузии обвинили Россию во вводе военных подразделений в Абхазию, то в Азербайджане – в складировании вооружений гюмринской российской военной базы в Нагорном Арцах(карабах)е7.

Различные варианты коммуникационного выхода Турции на Азербайджан, минуя территорию Армении, рассматривались и раньше. Один из них, напомним, касался Нахичевани и фактической аннексии сопредельного армянского Мегринского района. Соответствующий проект предлагался еще при Гейдаре Алиеве (в советское время, кстати, Мегринский участок железной дороги находился под управлением Азербайджана)8. А «план Гобла» (Пол Гобл – видный представитель американского разведсообщества), предлагавший установление прямой коммуникации между Турцией и Азербайджаном параллельно Араксу, был выдвинут в 1992 году, когда азербайджанские атаки на Зангезур приняли особую остроту. Годом позже, когда победы Азербайджана на карабахском фронте сменились чередой поражений (в июле 1993 года), как раз и начались первые обсуждения проекта Карс – Ахалкалаки – Тбилиси – Баку в рамках заседания Смешанной комиссии по транспорту между Турцией и Грузией в Анкаре. Сейчас турецкие представители довольно сдержанно высказываются о перспективах строительства железной дороги из Турции в Нахичевань от Карса через район Игдыра, ссылаясь на особенности рельефа местности. Однако в основе такой сдержанности - невозможность получить непосредственный доступ к «материковому» Азербайджану ввиду фактора Нагорно-Арцах(карабах)ской Республики и территорий «пояса безопасности». И внимание было переключено с «южного коммуникационного коридора» между Турцией и Азербайджаном на северный - через территорию Грузии.


В грузинских экспертных кругах существуют разные мнения относительно пользы для Грузии от реализации проекта Карс – Ахалкалаки – Тбилиси. Уже действующие трубопроводы Баку – Тбилиси - Джейхан и Баку – Тбилиси - Эрзерум принесли в казну Грузии всего-то 50 миллионов долларов, в то время как грузины рассчитывали на 300 миллионов (оценка Нико Орвелашвили9). В любом случае эта цифра несопоставима с суммой ежегодных перечислений на историческую родину подданных господина Саакашвили, зарабатывающих на жизнь в России и других странах. И в случае запуска нового амбициозного железнодорожного проекта ситуация вряд ли принципиально изменится. По мнению экономиста Гии Хухашвили, проект Карс - Тбилиси - Баку меньше всего выгоден именно Грузии: в частности, он может лишить доходов грузинские порты в Батуми и Поти, через которые сейчас перевозятся азербайджанские и турецкие грузы. "Товаропоток направлялся до Поти и Батуми по железной дороге, пропускная способность которой 18 миллионов тонн в год, - добавляет Нико Орвелашвили, - а пропускная способность новой ветки - 15 миллионов тонн". "Если из 18 миллионов тонн 15 будут переадресовываться по новой ветке, то какие грузы достанутся нашим портам? Мы просто нанесем очень сильный удар по собственным объектам", - говорит Орвелашвили10.

По другим сообщениям, объем ежегодной транспортировки грузов по планируемой железной дороге составит 3 млн. тонн, большая часть которых - нефтеналивные грузы11. Однако уже сейчас имеются сложности с транзитом каспийской нефти через Закавказье и Турцию, признаком чего является сокращение нефтяной загрузки портов Батуми, Поти и соответственно нефтепровода Баку – Тбилиси - порт Поти/Батуми. Сокращаются нефтепоставки с Каспия и по параллельной железной дороге (тоже с ответвлением на Батуми). По данным агентств "Инфраньюс" (РФ), британского "Рейтер" и Батумского торгового порта, нефтяной терминал в порту Батуми сократил перевалку каспийской нефти в октябре 2007 года до 797,2 тыс. тонн (с 929,7 тыс. тонн в октябре 2006 года). За 10 месяцев 2007 года было обработано 7,922 миллиона тонн нефти с Каспия, что на 2,203 миллиона тонн меньше, чем за 10 месяцев 2006-го. А за 2005-2006 годы этот показатель увеличился на 2 миллиона тонн. По тем же данным, Батумский нефтяной терминал с прошлого года пока не обеспечен азербайджанскими субконтрактами на железнодорожную перевалку не только казахстанской, но и туркменской нефти (к Батуми и Поти среднеазиатская нефть перекачивается и перевозится через Азербайджан)12.

Однако для Саакашвили, нацеленного его американскими покровителями на борьбу с «имперской Россией», любой проект должен давать военно-политический эффект. В связи с последними событиями в Грузии и на юго-востоке Турции уже сообщается об увеличении «специального турецко-грузинского военного контингента», привлеченного к охране нефтепровода Баку – Тбилиси – Эрзерум - Джейхан13. А наличие американских мобильных военных групп на территории Грузии и Азербайджана - давно секрет полишинеля.

Сейчас досрочно выведены российские военные базы из армянонаселенного Ахалкалаки и из Аджарии. Российское военное присутствие стабилизировало там ситуацию и сдерживало ассимиляционную политику Тбилиси по отношению к армянскому населению Джавахетии. В случае появления в этом крае турецких войск - якобы для обеспечения безопасности строительства железной дороги - ситуация в юго-западной Грузии, которая превращается в настоящий «проходной двор», может серьезно обостриться.

* * *

В своем напыщенном выступлении 21 ноября Саакашвили заявил, что очень волнуется, «так как сегодня исторический день для Грузии - мы сегодня открываем строительство железной дороги, и это - проект века, который соединит Грузию с Европой через Босфорский тоннель и Тбилиси, позволит наладить прямое сообщение с Парижем, Лондоном, Будапештом, а в другую сторону - с Баку. Через паромы же на Каспии - с Азией». По словам Саакашвили, грузопоток в Европу, который до сих пор шел из Китая только через Транссибирскую магистраль, теперь сможет достичь ее и через Азербайджан, Грузию и Турцию. "Это означает воссоединение Азербайджана с Грузией, и через Турцию - с Европой".

Вряд ли, однако, в странах Центральной Азии и Китае, имеющих благодаря сети российских железных дорог свободный доступ на европейские рынки, только и ждут, чтобы перенаправить свои грузопотоки в Европу на Кавказ и Турцию - с перевалкой на Каспии и дальнейшей транспортировкой через высокогорную, известную ветрами и снежными заносами, сильно пересеченную горными хребтами территорию хронически нестабильных государств. Большая часть грузоперевозок в этом направлении (энергетические товары) традиционно осуществляется трубопроводным транспортом.

Сейчас Саакашвили лихорадочно повышает ставки, заявляя, что после абхазского конфликта для Грузии закрылась дорога в Европу через Россию. При этом он умалчивает об ответственности грузинской стороны за развязывание абхазской войны и о том, что именно Тбилиси до сих пор блокирует восстановление железнодорожного сообщения через Абхазию, игнорируя предложения на этот счет России, выгодные и грузинской экономике.

Саакашвили пожелал быть первым пассажиром экспресса - Баку - Тбилиси - Стамбул. "Я надеюсь, что во второй свой президентский срок смогу стать первым пассажиром первого поезда в Европу", - заявил Саакашвили, погруженный сейчас в предвыборную кампанию. Надежды надеждами, но за пределы своей страны – в Европу ли, в Америку – он может быть выброшен гораздо быстрее, если постановщики спектакля под названием «молодая грузинская демократия» решат в связи с выборами 5 января, что «чудесного грузина» пора менять.

Насквозь политизированные, экономически бесперспективные транспортные проекты никогда не станут основой мира и стабильности на Кавказе. Альтернативой здесь могла бы быть инициатива России - предложение взаимовыгодных схем новых транспортных коммуникаций. В случае разблокирования - при российском содействии - железнодорожного сообщения между Арменией и Турцией нормально функционирующая трасса, связывающая Россию, Турцию и Иран, дала бы толчок торговле и экономическому развитию всех без исключения государств региона в рамках транспортного коридора «Север – Юг».

http://www.noravank.am/ru/?page=analitics&nid=925

Понятно что Армянам етот проект не нраветься, потаму что Арменю оттеснили и оставили на стороне. Но в етом Армения виновата, зато у Армений есть Карабакх и еше фантастичекие плани подсаиденить Джавахети. Разве етого мало?!


"лезть в з-цу", так жа бы назвал Армяно-Русские отнашения, а вот у Грузий с Турцией и Азербаиджаном партнерские отнашения, которые стоят на обших интересах. Грузини не дискриминируют людей из за их религий как некотоые.

А если уж вы такие принципялные так прекратите обшаться с Ираном тоже. Вот тогда у Армян будет моралное право обвенять Грузин. А до етого сидите тихо и помалкиваите, не ваше дело с кем мы будем строит железную дорогу.


Вот из за таких особ как ты и арсно у двух соседных наций проблемы. Помалкиваы если не знаеш о чем говориш, а если знаеш, то тогда ты один из тех мразей которий участвовал в етнической чистке Грузин в Абхазий. А может и их отприск...



Да иметь много партнеров проституция. Лутше поглядите на себя до чего докатились. Граница закрита с двумя клучевыми соседами, а страна превратилос в тупик. Сидите и наслаждаитесь со своей "девственностию"

Мдааа.


Но дискриминируют по-национальному признаку - армяне, абхазы, осетины, русские - все христиане, ну тогда ты прав! А такая правота не делает вам чести!
Ну ты глупый или прикидываешся глупым, я о чем говорил? В Армении одинаково относяться и к грузинам и к персам и к русским и к езидам и т.п. в отличие от Грузии где дискриминация армян очевидна, в то время как тюркоязычное население Грузии увеличивается армяноязычное(индоевропейское) сокращается, время покажет, но не хотел, чтобы опять Армения была для вас щитом!!



Проблемы у тебя в голове, что повторяешь этот бредовый бред! Пойми азерцы восстали против своих граждан и потеряли Арцах, грузины восстали против своих граждан потеряли Абхазию и Ю. Осетию, а еслибы Армения небыла бы занята Арцахом, то и Джавакх! Любой национализм в многонациональной стране ведет к узурпации наций, вследствие межнациональные конфликты и возможный распад государства!!!

Кажется что как раз ты несеш ерунду от глупости. И Армяни и "тюркоязычное население" сами размнажаеются в Грузий. Грузини в етом не участвуют . Если Армянекое население не увеличивается, значит либо масовые физиологические проблемы, либо что то другое. Сами размбераитесь.

В Грузий точно нет закона запрешяюший секса Армянам. В своих половых проблемах каждий человек (включая Армян) должен сам заняться...


Еи ты, примитив, а ну очнись и вибирай виражения... Тут у тебя не публичний туалет, так что веди себя достоино.

Я не собираюсь с вами вести диалог по уровню ваших умозаключений!




Где-то я уже слышал эти слова, и юзер написавший и перешедший на личности в бане давно париться! А правда глаза режет? Именно ваш национализм в начале 90-х привел к распаду Грузии, и нечего абхаз с армянами винить в своих грехах, армяне дали Азербайджану понять это, а ненападением на Джавакх армяне дали кредит доверия Грузии и грузинскому народу, как соседней дружественной стране, но по мне кредит доверия уже давно истек!!!

te Armiani kotori pomagali ABXAZAM delali za te garantii kotori oni dobils u Abxazov chtobi soxranit minimalnie chelovechiskoe dostoenstva,te garantii kotori do sex por ot Gruzii ne poluchali i do six por unijayut armianov v gruzie ne kakix chelovecheskix prav ne soblyudayutca !gruzinskie Armiani ETOT GORE DERJUT V SVOIX GORLAX I NE POKAZUVAYUT I ZA ARMENNI SHTOBI GRUZINI NE ZAKRILI POSLEDNI KISLOROD NA ARMENIU !!!!

eto ne moi otvet no ya polnostyu potdrtjivayu!!!

ARMYANI MOGUT IMET TERITORLIANIE PRETENZII k GRUZII?

Могут, конечно могут, Пипо джан! Если бы, например, армяне Франции почувствовали дискриминацию во всех своих правах по национальному признаку (как это уже начиналось в Арцах(карабах)е), или если бы руководство Франции (или США, или Гватемалы - без разницы) целенаправленно проводило бы антиармянкую политику на уничтожение их культуры и национального самосознания (понятие "азербайджанизации" нац. меньшинств), или если бы оно планировало осуществить действия по физическому устранению или выживлению армян из мест их компактного проживания (что, например, произошло с армянами Нахичевани), или если бы звучали призывы типа - "Армяне, убирайтесь, Франция - для французов!" и далее произошли бы погромы и убийства армян по бакинским и сумгаитским сценариям, по всему Альфортвилю (армянонаселённый пригород Парижа), то, естественно, было бы логично встать на борьбу всем народом и отстаивать свои права, и, очень возможно, добиваться независимости путём самоопределения, если бы уже не было надежды на совместное проживание (как произошло в нашем случае). Всё дело в том, что общество и руководство Франции, в отличие от народа и руководства Азербайджана, уже несколько столетий как доросло до идеи уважения и сохранения языка, культуры и самосознания всех народов, живущих на её территории. Например, сегодня особое внимание уделяется решению проблем арабов из Магреба, так как их большое количество и низкий жизненный уровень - одна из потенциальных опасностей для завтрешней стабильности Франции. Пипо джан, перед тем, как приводить в пример армян из Франции в сравнении с нашей ситуацией, просто сравните сперва себя самих с французами, или руководство Азербайджана с руководством Франции, и тогда Вам станет понятнее, почему армяне "там" живут во благо Франции, а бывшие армяне Азербайджана решили отделиться.

В этом винавата не Армения, а Арцахский конфликт, а в этом конфликте ми не виновати. Конечно из за конфликта Арцаха, азери для тарговли с туркомы, вибрали скорее Грузию, чем Армению, это лагично!



Мало, таму же в Армении таких план быть не может испортить отнашения с единственим страной, кто для нас обиспечивает единствений посли Ирана нормальним выходом для экономичоского тарговлия. Но угроза сепаратизму у грузин всётоки есть, и это оснавном те армяне, кого в Грузии как то обидели из за национального принадлежности, и те армяне, кто живет в Грузии, и при этом боится быть у вас сомехи. Могут полицеские машину остановить, и из за ЯН в паспорте могут задержать по любой причине, пока денги не вазмут. Понимаеш всё это людям надаедает, и они начинают стремится к свабоде. Надеятся что армяне из Грузии все уйдут, не реально.

Малышь, даже если захочеш, не сможеш


Кофликту в Грузий привел империя к северу от нас, также как и вас и Азеров заташил в конфликт. Знаеш 20 лет должно быть достаточно, чтобы понять кто враг, а кто не враг и вообше что случилось с нами из за Россий. Но у вас как видно проблемы с обработывамием данных и потаму сидите и обвеняте всех в национализме. Доволно тупо по моему.

Что вы потеряли от своего шага и так видно. Ваша страна превратилось в тупик и ваш единствений шанс на то что ваша економика функцанировало нормално, ето мы. Если вдруг мы перекроем границу, все у вас рухнет. Ета не нормално, но до етого вы сами докатились, так что терпите шиас а нас можете обвенять в протуркизме, национализме и шовинизме пока нерви оканчателно не испортятся. А правда одна и чем скорее вы поимете етого, тем лутше для вас.


Ты говориш ерунду. Армяни такие же граждани Грузий как и Грузини. Никто их не унижает, ето может быть лишь ваша государственная пропаганда, которая пытаеться из вас создать жертв. Фигня ето все, ты говориш то что не знаеш и слишал от кого то еше.

А Армиани которые помогали АБХАЗАМ, например члени баграмянского баталиона, они простые криминалы, они участвовали в етнической чистке Грузин в Абхазий, которий признан ОБСЕ-м. Они ответят за то что они натварили, когда в Абхазий востановиться юрисдикция Грузинского государства. Не надо тут нести ерунду про то что Грузини грабили и Армяни зашишались, а также не надо их зашишать, ето для вас, как цивилизованной наций не выгодно. Они простые криминали и их накажут так, как требует законодателство Грузий.


Ну как сказать, не бывает так чтобы одна сторона была виновата и другая нет. Ето закон вселенной Вы все виноваты и вы и они. Сами уже разбераитесь кто больше а кто менше.


Вот тут ты тоже несеш ерунду как твой некоторые соотечественники на форуме. Ета ситуация которую ты описал лиш прод твоего больного вооброжения. Такое в Грузий не проишодит: полиция на дороге не берет взятки и Армян не задерживают из за их фамилий. Етого ты не наидеш ни в одном рапорте международных организаций. Не надо тут фуфло писать.

п.с. Еше одно: не пиши тут как твоего родственника задержали в Грузий и пытали до смерти. Если есть что нибуть поовторитетнее счиих то воспоминаний, будет лутше...

1. Да ты прав, не смогу опустится до беседы первокалссников!

2. А теперь по взрослее и по существеннее! Конфликт не из-за России, а из-за националистов аля Гамсахурдия (справедливо пожинаете плоды), я же говорил любой национализм в многонациональной стране ведет к гражданской междуусобице и к возможному распаду гос-ва, все что случилось с Грузией, Азербайджаном, Молдавией подтверждает правило. Россия - сверхдержава, и ясно что у него есть свои интересы, которые разняться с интересами Грузии (этот путь выбрала сама Грузия) и в вопросах Абхазии и Ю. Осетии не ждите от России поблажек, единственно умное решение для Грузии востоновить доверительные отношения с Россией, отменить визы, развиваться экономически и может быть тогда непризнанные республики повернутся к вам лицом, а до этого не ждите ничего существенного!!!

3.Ты как настоящий грузин приукрасил свою значимость, так вот кто зимой юго-восток Грузии греет (поставляет электроэнергию), не Армения ли, или же, не через Армению ли грузины России попадпют к себе на родину? Потом дабы отрезвить вас скажу, вот когда Ж/Д откроете через Грузию в Армению вот тогда можно считать что блокада с территории Грузии тоже снята, а до этого пустая болтовня, а какой товарооборот между Грузией и Арменией, и сколько грузов и по какой цене отправляються через порт Поти, стоимость доставки которой приближаеться к Авиаперевозкам? Вообщем иди почитай потом приходи речь толкай, бичо

Если судить по твоей логике о конфликтах, то и грузино-абхазком конфликте тоже не мог быть виновата одна сторона, хотя если тебя внимательно читать, ты только абхазцев и армян виниш в этом конфликте!

Цитата(RedFoot @ Dec 15 2007, 13:29)

Вот тут ты тоже несеш ерунду как твой некоторые соотечественники на форуме. Ета ситуация которую ты описал лиш прод твоего больного вооброжения. Такое в Грузий не проишодит: полиция на дороге не берет взятки и Армян не задерживают из за их фамилий. Етого ты не наидеш ни в одном рапорте международных организаций. Не надо тут фуфло писать.

Ерунда это твоя повидения и оброз розговора. Даний момент ты приставляеш здесь Грузию, и многие люди читая тебя, могут составить мнения далеко не хорошая, если конечно это тебя надо. Так что гляда на тебя, мне не трудно пристваить как будут грузини себя вести, если они будут в большинстве, скажем в Грузии... Сейчас кого то убиждать, что вы очень хорошие, и никого не обижаете нет смисла, потамучто ми скарее будем верить нашего армянина, чем не знакомца из форума, откудо я знаю, может ты даже не грузин, а азер... Таму же если грузини правда хотят, чтобы все думоли, что в Грузии никого не обижают, для этого просто надо никого не обижать, и здесь уже никого убиждать не придется, что в Грузии есть уважениа к националним меншинствам, потамучто эти нац.меншинстви сами скажут что всё хорошо!

И вамче я нохажу смечним, что приставители большенства говорят, как хорошо для меншинства, потамучто нац.меншинстви сами должни об этом говорить, а твои пости оставляют впечетления такого рода, что если ми будем жаловатся, что в Грузии для нас не хорошо, вы нашу морду разабете... так уже любой подумает, что в Грузии не быть грузином, это опасно для здаровия!

Цитата(RedFoot @ Dec 15 2007, 13:29)

п.с. Еше одно: не пиши тут как твоего родственника задержали в Грузий и пытали до смерти. Если есть что нибуть поовторитетнее счиих то воспоминаний, будет лутше...

А я и не писал мой роственик, для меня все армяне роственикы!

Ну да, в мире одни националисты (Грузини, Азербаиджанцы, Молдовани, Венгри, Румины, Греки, Китаицы, Кореицы, даже Американци в 19ом веке), толко вот Армяны та единственная нация, которая встречает всех чужеземцев с раскрытими обятеами. Интересно почему в Армений нету нац. меншенств? Либо вы националисты, а либо другие не находят вашу страну привликательной и стремятся в другие станы. Ну какой из етих?


А ты как истений Армянин живеш в илузиях: у Грузин много других вариантов вернуться из Россий в Грузию: через Украину, Азербаиджан или Турцию. А если они приежают к вам, вы должни быть рады. Они потратят денги в "дюти фри" и ето дополнительний стимул для вашей економики.
Не знаню у нас какие терифы в портах, но ето не имеет значение, вам все равно приходиться их плотит. Так что не надо тут ля-ля...


Само собой Грузини тоже были виноваты, но ето не сравниться с чем что сделали Армяни Абхазий: участвовали в етнической чистке людей. Если не понимаеш смысл етого слово, поиши в словаре и только потом оцени кто был "больше" виноват, а кто "менше".

Поразмышли немножко и подумай дважди пока будеш зашишать Армян Абхазий...


Твой доводы и представления по моему не представляют особую ценность. Ето просто мнение одного человека помоему не очень хорошо понимавший того о чем он говорит. Етому доказательство тот фаыт что ты утверждал как будто в Грузий ористововуют Армян из за их фамилий. А ето полная херня.

А убеждать никого не надо. Ты тут говориш, что меншенства должни сами говорит, что неплохо живеться. Может ето правда, но дождешься ли етого от некоторых неблогодарных наций?

Если в Грузий жить и вправду так уж опасно для здоровия, то тогда лутше вам переселиться в Россию где нацисты-скинхеди вас с любовю примут в свою страну и толерантний Русский народ сразу интегрирует вас, "черножопих кавказцев" с свое обшество.

Ой да ладно, еще скажи что в Абхазии войну армяне начили, и я офигею. Армяне в абхазии на самом деле не абхаз защищали, а отамстили вам за то, что делоли ваши безмозглие националисты с армяномы... кокда вы войну с абхазцомы начили, армянская насиленя постарался быть нетралним, а ваши солдати ворвались армянские деревна, и в резултате образавался армянские баталени Баграмян... то что было в Абхазии с грузинами, не нас винить надо, а грузинскую правительства той времени, из за безсмислиную политику вашей правителства, грузинские люди попали под удар!



Я знаю больше об этой войне, чем ты думоеш! Я с тобой спорить не хочу, потамучто не сматря ни на что, грузини для меня братский народ с которими ми не одну битву вместе победили, я думою ошибки прошлого не далжно пораждать новие ошибки. Давай я тебя на е-маил или на личку скину один матерял, ты пратчешь, и больше не будеш задавать себя вопрос, почему наши братя армяне против нас пошли. Ты же знаеш, в Кавказе за кровь мстят!

</FONT></FONT>

Херня, не херня ну такое тоже было, я не говорю что вы каждий день этим занимаетесь, просто закон о кавказского гостепримства в вашем стране инагда забывают, а это очень не красиво, покра не мери мне очень жаль, что такое нашло место быть, я всегда думол что между нашими народоми такие явленя место найти не могут, так как меня из дества учили, что грузини нам братя!



От неблагодарних не даждешся, но если ты думоеш не благодарним может быть целий народ, это уже говорит о крайном национальизме! Вот мне интиресно, за что ты хочеш благодарность от не благодарних, что ты для них делол, что они не благодарние? Я живу в Голландии, страна мнаганциональная, и не разу не слишал, чтобы нас здесь назвали не благодарними, хотя некторие инастранци здесь себя такое могут позволить, что ми удивляемся как голландцы вапче все эти народи здесь терпят. И прикинь здесь машини просто так не останавливают, и если голландский полицеский застрелит марокканца просто так, его точно посадят не сматра на то, что он голландец, и застрелил марокканца!



У меня есть два русских друга, они обо скинхеди, и живут в России! Национальная движения в России искуствена, и этому нашло место, потамучто некторие не благодарние народи, себя не правельно вели, и как мне ребята обиснили среди этих инародцов армян нет, просто из за черних волос нам случайно попадает! Это я к тому, что среди скинхедов я себя чустваю более безапасним, чем среди некоторих народов, которые по внешнему виду похожи на мой народ!

dzmao ti sam celikom prestavlyaesh iz sebya erundu!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
iz 100 Armianin 99 podverdit moi slova !!!
ti vooopshe iz kokoi planeti ????
xot ti malo ili ploxo informirovan,no chto ti ishish pradu eto uje xorosho ,kto ishit tot vsegda naidyot

Вардан Осканян: Изолировать Армению больше, чем сегодня, невозможно
19.12.2007 18:51 GMT+04:00
/PanARMENIAN.Net/ Реализация железнодорожного проекта Карс-Ахалкалаки-Баку не может привести к еще большей изоляции Армении, как это представляют Азербайджан и Турция. Об этом заявил министр иностранных дел РА Вардан Осканян на слушаниях в НС РА «Армяно-турецкие отношения: проблемы и перспективы». «Международная изоляция Армении началась с закрытия армяно-турецкой границы. Железная дорога не может привести к большей изоляции, мы уже изолированы от мира», - сказал глава МИД РА.

Напомним, что проект строительства железной дороги Карс-Ахалкалаки-Баку вызвал резко негативную реакцию со стороны ЕС и США, которые против региональных проектов, обходящих Армению. Проект начальной стоимостью $400 миллионов свяжет единой магистралью Турцию, Грузию и Азербайджан. По предварительным оценкам, стоимость проекта может вырасти до $1 миллиарда.

DJONIK- это реверанс или прикол?И ЭТО НЕ НОВО КСТАТИ....

Рад за вас
Но мы не собираемься стоять раком, а просто пытаемся вести свою политику так что бы не зависить от одного государства...

Только вы пришли к тому, что полностью стали зависеть от одного государства, в отличие от той же Армении у которой насущных проблем на порядок выше чем у Грузии, поэтому не надо пожалуйста о старом, все все хорошо знают!!