Знаменитая фраза, не вспомню кто из них сказал. А кто-то сказал ещё: ты-вор, ты - армянин.
Интересно, почему они так нелестно отозвались, и были ли с их стороны после какие-либо комментарии? Если кто в курсе, прошу поделиться.

На самом деле если меня спросят, я отвечу что меня подобные высказывния нисколь не смущают, потому что ещё неизвестно что стало бы с другими народами на месте армян. Ведь скорее всего речь идёт не о трусости, а о обострённом чувстве опастности, осторожности, развитом 6-м чувстве на опасность. А про воров: это из собственного опыта скажу, армяне либо слишком честные, либо вороватые, вернее чаще других подпадают в оба из этих понятий. Видимо со времен классиков мало что изменилось. Даже понимаю причину, почему так происходит.

Известная фраза принадлежит перу А.С. Пушкина поэма "Тазит"... первоначально "христьянин"

Здесь кровожадности чеченцев автор противопоставляет смирение и робость армянского народа. Приемный сын Тазит не может жить по законам чеченцев, чем приводит в негодование своего отца - сын не может убить одинокого, безоружного человека:



Отрывок из поэмы Пушкина "Тазит" 1829-1830

"Он иногда до поздней ночи
Сидит, печален, над горой,
Недвижно в даль у ставя очи,
Опершись на руку главой.
Какие мысли в нем проходят?
Чего желает он тогда?
Из мира дольнего куда
Младые сны его уводят?...
Как знать? Незрима глубь сердец.
В мечтаньях отрок своеволен,
Как ветер в небе...
Но отец
Уже Тазитом недоволен.
"Где ж,- мыслит он,- в нем плод наук,
Отважность, хитрость и проворство,
Лукавый ум и сила рук?
В нем только лень и непокорство.
Иль сына взор мой не проник,
Иль обманул меня старик".


*
Тазит из табуна выводит
Коня, любимца своего.
Два дни в ауле нет его,
На третий он домой приходит.


Отец.

Где был ты, сын?


Сын.

В ущельи скал,
Где прорван каменистый берег,
И путь открыт на Дариял.


Отец.

Что делал там?


Сын.

Я слушал Терек.


Отец.

А не видал ли ты грузин
Иль русских?

Сын.

Видел я, с товаром
Тифлисской ехал армянин.

Отец.

Он был со стражей?

Сын.

Нет, один.

Отец.

Зачем нечаянным ударом
Не вздумал ты сразить его
И не прыгнул к нему с утеса? -
Потупил очи сын черкеса,
Не отвечая ничего.


*
Тазит опять коня седлает,
Два дня, две ночи пропадает,
Потом является домой.


Отец.

Где был?


Сын.

За белою горой.


Отец.

Кого ты встретил?


Сын.

На кургане
От нас бежавшего раба.

Отец.

О милосердая судьба!
Где ж он? Ужели на аркане
Ты беглеца не притащил? -

- Тазит опять главу склонил.
Гасуб нахмурился в молчанье,
Но скрыл свое негодованье.
"Нет, мыслит он, не заменит
Он никогда другого брата.
Не научился мой Тазит,
Как шашкой добывают злато.
Ни стад моих, ни табунов
Не наделят его разъезды.
Он только знает без трудов
Внимать волнам, глядеть на звезды,
А не в набегах отбивать
Коней с ногайскими быками
И с боя взятыми рабами
Суда в Анапе нагружать".

*
Тазит опять коня седлает.
Два дня, две ночи пропадает.
На третий, бледен, как мертвец,
Приходит он домой. Отец,
Его увидя, вопрошает:
"Где был ты?"


Сын.

Около станиц
Кубани, близ лесных границ
- - - - -


Отец.

Кого ты видел?


Сын.

Супостата.

Отец.

Кого? кого?

Сын.

Убийцу брата.

Отец.

Убийцу сына моего!...
Приди!... где голова его?
Тазит!... Мне череп этот нужен.
Дай нагляжусь!

Сын.

Убийца был
Один, изранен, безоружен ...

Отец.

Ты долга крови не забыл!...
Врага ты навзничь опрокинул,
Не правда ли? ты шашку вынул,
Ты в горло сталь ему воткнул
И трижды тихо повернул,
Упился ты его стенаньем,
Его змеиным издыханьем...
Где ж голова?... подай... нет сил...

- Но сын молчит, потупя очи.
И стал Гасуб чернее ночи
И сыну грозно возопил:

"Поди ты прочь - ты мне не сын,
Ты не чеченец - ты старуха,
Ты трус, ты раб, ты армянин!
Будь проклят мной! поди - чтоб слуха
Никто о робком не имел,
Чтоб вечно ждал ты грозной встречи,
Чтоб мертвый брат тебе на плечи
Окровавленной кошкой сел
И к бездне гнал тебя нещадно,
Чтоб ты, как раненый олень,
Бежал, тоскуя безотрадно,
Чтоб дети русских деревень
Тебя веревкою поймали
И как волчонка затерзали,
Чтоб ты... Беги... беги скорей,
Не оскверняй моих очей!"
- Сказал и на земь лег - и очи
Закрыл. И так лежал до ночи.
Когда же приподнялся он,
Уже на синий небосклон
Луна, блистая, восходила
И скал вершины серебрила.
Тазита трижды он позвал,
Никто ему не отвечал...

http://www.ilibrary.ru/text/448/p.1/index.html

Читайте весь стих. сами все поймете. А если не поймете я попытаюсь объяснить. Кстате в черновиках, как я слышал, Пушкина было написано христианин, а потом зачеркнуто и написано армянин.
..................................
Приди!.. где голова его?
Тазит!.. Мне череп этот нужен.
Дай нагляжусь!
Сын - Убийца был
Один, изранен, безоружен...
Отец - Ты долга крови не забыл!..
Врага ты навзничь опрокинул,
Не правда ли? ты шашку вынул,
Ты в горло сталь ему воткнул
И трижды тихо повернул,
Упился ты его стенаньем,
Его змеиным издыханьем...
Где ж голова?.. подай... нет сил...

Но сын молчит, потупя очи.
И стал Гасуб чернее ночи
И сыну грозно возопил:

Поди ты прочь — ты мне не сын,
Ты не чеченец — ты старуха,
Ты трус, ты раб, ты армянин!
Будь проклят мной! поди — чтоб слуха
Никто о робком не имел ....
..........................................
http://www.proza.ru/texts/2007/03/15-19.html

нашумевшая строка Пушкина не оскорбляет армян,отнюдь.Скорее,это еще одно подтверждение истины,что армяне народ не кровожадный,не мстительный.Всадить в спину нож-это не наш обычай.И вместо слова армянин вполне можно читать в контексте -гяур,неверный.Пушкин,знакомый с армянами,прекрасно знал их душу.

совершенно верно,в черновике слово христианин,лишь в окончательной редакции появилось слово"армянин".И вообще,любое слово выхваченное из контекста,можно истолковать как угодно.А читая Пушкина,советую не полениться и прочитать и черновики,и письма.Очень исчерпывающая информация.

Спасибо за разъяснения, в этом контексте это имеет совсем другой смысл.
Пушкин и вправду понял суть.
А про воров, это я так понимаю из другой оперы? или я что-то путаю?

Когда я был маленьким,я очень порой переживал что армянин, папа старался эту тему всячески избегать. Мы давно оторвались от диаспоры. Да и теперь редко там бываю.
Порой я спрашивал себя в детстве, почему мои сверстники такие дикие и порой мстительные, что мне никогда не было свойственно.
Со временем пришло понимание что и от чего.
Мне жалко моих предков из-за всех этих неприятностей разницы менталитетов, а она порой разительны.
Евреи мне лично были всегда достаточно близки, но что меня в них отталкивало, так это страсть к обогащению и цинизм, так что жил всегда обособленно. А армяне из Армении порой проявляли повадки несвойственные армянству в классическом понимании.
Извиняюсь если кого обидел.

А почему Вы переживали, что Вы армянин? И что значит, что Вы оторвались от диаспоры? Вы ведь по-моему в Москве живете не так ли?

вам можно лишь посочувствовать,избегая армян,вы избегали себя,своей
истории.И с каких это пор люди живут по классическим понятиям?есть и плохие,и хорошие люди.Я горжусь,тем что я армянка,но это не мешает мне видеть наши недостатки.Заметь,НАШИ,а к какой нации будут относить себя твои дети и внуки?

Это долго объяснять.
Во-первых носик немаленький с детства.
Во-вторых фамилия странная.
В-третиьх папа воспитывал в скромности и строгости, а другие мальчики этим сильно не заморачивались.
Это входило в кодекс, вместе с честностью, порой себя неловко чувствовал рядом с теми кто не долго думали как поступить.
В-четвертых я всегда был слишком впечатлительным, что непросто порой стыкуется с реальностью.

Ну в общем в детстве хотелось быть как другие мальчики, не выходило, порой конфликты.
Немного мрачно звучит, но раз уж зашла речь об этом.

А с диаспорой не общались исторически. В силу семейных причин.

а откуда ты выискал воров?Первый раз слышу.Историческая справка-в 18-начале 20 века прислугу во многих семьях высшего света набирали из армян за исключитльную преданность и честность.
Надеюсь,слова прислуга не заставит вас найти еще одно оскорбление для меня,то есть моего народа.

извините,но все это звучит как-то не по-мужски...,не по-армянски

Это всего лишь комплексы...

Где-то слышал эту фразу, не помню, по-этому спросил.

Видимо да.

Извиняю, вы же меня не знаете, а сидите по стереотипам, кто что и когда должен говорить.

Не считаете ли вы контактом с диаспорой ваше общение на форуме?

Впрочем мы уже очень отвлеклись от темы

Считаю.
Даже для меня лучше подходит.
Бывал в диаспоре, заметил армяне нередко закомплексованы (причины хоть и понял, но сути не меняет), это мешает общению, а порой делает его неинтересным, бессмысленным.

Любому армянину больше подходит общаться со своими собратьями, людьми близкими по душе, нравам и пр., какими закомплексованными они не были бы. Считаю это психологией личности. А быть оторванным от своих собратьев - крайне неверно.

Договорились.

Не в обиду

GNEL

HAY ES HAY MNA!!!



a esli gde uslishish pro nas ploxoe nechevo eto zavist vse nas zaviduyut ! ne boysya skazat shto ti Armianin !
a esli ne skajish potom chustva prdetelstvo tebe budet muchat starosti let!
Mi borolis ochen dolgo chtobi vijivat,no rabami ne stali !


--------------------------------------------
Menq kanq,piti linenq u der shatananq!

Уберите эту тему с позорным высказыванием петуха-пушкина!!!!

Довольно интересная тема, я сам спрашивал у людей почему Пушкин так написал, но вразумительный ответ прочитал на форуме

Пушкин-великий поэт.И уже понятно,кажется,что эти строки говорил не он,а герой его поэмы.Не надо их идентифицировать.

Вы знаете, я заметил интересную вещь:
люди которые высказываются уважительно про армян (особенно я это замечал лет 10-15 назад) как правило имеют глубокий ум.
Причем действительно бывает странно это слышать на фоне реальности, когда армян очень часто обзывают хачиками (кстати как ни странно так в Москве называют всех с южных стран), торгашами, приживалами, ловкачами, найдется порой человек, говорящий об армянах как о древней культурной нации. Может это конечно не глубина ума, а скорее человек просто читает книги, интересуется событиями прошлого, но тем не менее.

Поэтому к Пушкину, после того как мне рассказали где именно и в каком контексте эти слова были произнесены, я стал относиться лучше, хотя никогда недолюбливал его за легкомыслие.

Пушкин-легкомысленный?Почему ты так думаешь?

Образ жизни повесы.
Ушел из жизни- оставил жену и детей сиротами из прихоти.

Опять агрессия Армен_хай?
Ты даже в сути вопроса не разобрался, а уже ляпнул глупость.
Не повторяй мои ошибки!

Лет 15 назад про армян было гораздо больше положительных высказваний это ТОЧНО!

А Пушкин он Гений, конечно он был легкомысленным как и большинство творческих людей!

Высказывание позорное!!!! что бы он ни хотел этим сказать, для меня он ЧМО

Не из прихоти.Он защищал свою честь.

Вот это комедия! Что уже тогда говорить евреям? Их в литературе чаще "вспоминают" Кстати, недавно и Гоголя охаили, публично на всю Украину... Оказалось, Булгаков был антисемит и наркоман. Они уже умерли, а их творчество живет по сей день. Простите им их грехи, возьмите лучшее

Nazel, я неуверен что это было так, вернее сказать никто этого знать не может, но думаю дело несовсем в этом.
Вот смотри: завтра какой-то хам оскорбит твоего мужа или тебя, тот вызовет его на дуэль и погибнет, оставив тебя и детей на произвол судьбы. Не проще ли послать хама подальше, с его проблемами и комплесами и заниматься своими делами. Я знаю, ты наверно скажешь, времена другие были, а я отвечу что люди не меняются, тот кто хотел с честью выйти из конфликта, у того хватало ума это сделать, а кому всё по барабану по жизни, тот будет цепляться за слова, искать конфликты, нарываться и т.д. пока своего не получит.

В общем это моё мнение.

Согласен с Гнелом... Он просто смерти искал, его давили со всех сторон, унижали царское правительство, даже дали ему младшее звание..

Неужели не надоело обсуждать цитату, которая вне контекста поэмы имеет ровно противоположный смысл?
Пушкин такого не говорил и не хотел говорить. В его поэме "Тазит" это говорит чеченец, который рассердился на своего сына - сын, вместо того чтобы грабить и убивать людей, жалеет их. Так что устами чеченца Пушкин показывает, что для чеченца - убивать и грабить - показатель доблести, а милосердие и порядочность - удел трусов, рабов и... армян. Вот что имел в виду Пушкин. Надеюсь всё встало на свои места.
Азерботы-пушкинолюбы в силу особенностей своего интеллекта Пушкина не читают. Нам же, в отличие от помидорщиков, непростительно на основании одной цитаты, вырванной из контекста, строить такие умозаключения.

Кармир прояснил обстановку)))

А че так переживать ?
Нормально все.

ИМХО не стоит так держаться за навязанный имидж положительного героя.
Мы бываем крайне нетолерантны , а кое кто ежедневно ноет о украденой долме и Узундярья.
Здоровая в этнопсихологическом смысле нация на такие мелочи внимания не обращает.
Спокойное отношение к тому субъекту, который тебя ненавидит или порицает говорит о том, что данная нация не страдает комплексами и вполне зрелая , чтобы позволить себе иметь врагов. На уровне индивидуума это точно также. Так что не вижу ничего плохого в том что азер-цы впились в цитату Пушкина.
В ответ всегда отвечаю, что Пушкин и о них писал

" Ты храбр, ты толерантен, ты азербайджанец"


Обычно после такой похвалы, особенно в прилюдном месте они какими то жалкими становятся.

Господа, во-первых, надо прочитать эту злополучную поэму "Тазит". О чем же идет речь? Молодой чеченец сначала пожалел раба, а потом НЕ ОГРАБИЛ беззащитного армянина. Жестокий отец проклинает его: "Ты трус, ты раб, ты христианин!". Да, именно так в оригинале звучала поэма. Лишь в редакторской обработке "христианин" поменяли на "армянин", тем самым показав, что чеченец находит причину того, почему его сын не ограбил армянина.

Вывод один - тот, кто цитирует эти строчки, тот:

1) Прославляет грабеж и убийства рабов и безащитных людей. И восхваляет армянскую нацию, черта которой не грабить средь бела дня кого попало.
2) Не имеет понятия о том, в каком контексте эти строчки.

Давайте откроем топик с таким названием, пригласим азербайджанцев - обсудим с ними данный вопрос на высоком уровне - пригласим специалистов...

Поверьте, после такого обсуждения эту фразу из уст Азербайджанцев в течение нескольких ле не будем слышать...

PS Данную фразу из произведения Пушкина можно отнести к "фразам на грани", в которых, если дернуть канат в одну сторону - получим один смысл, если в другую - другой...
И лишь только нам выбирать - куда дергать...

Кармир всегда проясняет обстановку


Предлагаю поменять название темы на "Ты козёл, ты помидорник, ты азербайджанец" (один хрен - Пушкин ни того ни другого не говорил) и закрыть эту тему нафиг

Упс, вижу, Sheva меня опередил

Либо другое название:
"Ты юзер, у тебя виндовс, ..."

А этот ваш Пушкин явно не дурак был, раз под unix-ом работал и виндоводов не любил

Азерботы-пушкинолюбы

Каюсь, выражение свистнул от старших товарищей форума, которые лет 5 назад уже обсуждали эту тему.