Данную тему предлагаю посвятить Шагану Натали и его работе "Турки и Мы"
Кому это Имя ни о чем не говорит прошу ознакомиться по ссылке http://nzhdeh.narod.ru/Shahan_natali.htm
Кто знаком с этой работой жду Ваших комментариев, согласны Вы с тем что он пишет или нет?
Full Version: Шаган Натали
Я совсем недавно узнал об этом человеке и прочел его работу "Турки и Мы".
У меня возникают противоречивые чувства:
С одной стороны видно что это мысли истинного патриота своей Родины и народа
С другой стороны я был шокирован его мыслями и выводами
Вот некоторые из них:
...
И перестать говорить попусту об армиях и пушках, ибо мертвые, сколь ни будь они святы, не примирятся с тем, что двуногие скоты топчут их могилы. Грош цена нашим талантам, разбросанным по миру, ибо их дом и скарб - в руках разбойника.
Таков приговор всего мира.
Могли ли мы использовать то же оружие, и, когда турки уничтожали всех армян, могли бы мы делать то же самое, уничтожая всех турок без разбора пола и возраста?
ДА. МОГЛИ.
Могли и должны были.
Всем фарисеям мы отвечаем:
Или лживо рыцарство : " Не бойся, баджи, армянский фидаи с женщинами не воюет", и случаи, когда хмбапет наказывал смертью фидаи, поднявшего руку на женщину и ребенка - позерство.
Или могли - возможностей, больших и малых, было более чем достаточно - уничтожать и женщин, и детей, и стариков, и безоружных - но не делали.
А должны были - в ответ на политику Абдулгамида, который стремился уничтожить армянский народ, а не армянских повстанцев.
Мы должны были и обязаны были сделать это.
...
...
Умер ли наш народ насильственной смертью и умирает ли сегодня, ежедневно, ежечесно или нет?
Сегодня уже нет ни Турецкой Армении, ни турецких армян.
Рассеянная по свету диаспора, что бы мы ни писали, как бы ни тщились, обречена на смерть.
Повторим для прекращения пустых споров: наше заявление не отрицает важности предпринимаемых усилий, а лишь подчеркивает их бесполезность
...
Турки - нация или нет?
Нужно до идиотизма быть ослепленным ненавистью и местью, чтобы не признать, что все время своего существования турки имели тот же национальный облик, что и теперь.
И, назло всем нашим мечтам и статистическим выкладкам, потере огромных территорий, турки только теперь стали нацией. Мы должны принять, что и без ремесленников, торговцев, земледельцев, всего богатства Османской империи, турки, варящиеся сегодня в собственном соку, бросающие К-поль и удовлетворяющиеся Анкарой сегодня более чем когда-либо являются нацией.
Каким образом?
Мы, все армяне, знаем - каким!
В первую очередь и более всего убивая, вырезая, затем - ассимилируя национальные меньшинства.
Вчера еще они пробовали растворить в себе, отуречить, сделать турками по языку и психологии. Добились немногого, потому что кусок был слишком велик и желудок их еще не привык переваривать такое. Но и отрицать - значит не видеть вокруг ставших туркоязычными армян, немногие из которых сохранили еще армянский дух, а большинство вместе с языком потеряли и душу.
...
И т.д.
У меня возникают противоречивые чувства:
С одной стороны видно что это мысли истинного патриота своей Родины и народа
С другой стороны я был шокирован его мыслями и выводами
Вот некоторые из них:
...
И перестать говорить попусту об армиях и пушках, ибо мертвые, сколь ни будь они святы, не примирятся с тем, что двуногие скоты топчут их могилы. Грош цена нашим талантам, разбросанным по миру, ибо их дом и скарб - в руках разбойника.
Таков приговор всего мира.
Могли ли мы использовать то же оружие, и, когда турки уничтожали всех армян, могли бы мы делать то же самое, уничтожая всех турок без разбора пола и возраста?
ДА. МОГЛИ.
Могли и должны были.
Всем фарисеям мы отвечаем:
Или лживо рыцарство : " Не бойся, баджи, армянский фидаи с женщинами не воюет", и случаи, когда хмбапет наказывал смертью фидаи, поднявшего руку на женщину и ребенка - позерство.
Или могли - возможностей, больших и малых, было более чем достаточно - уничтожать и женщин, и детей, и стариков, и безоружных - но не делали.
А должны были - в ответ на политику Абдулгамида, который стремился уничтожить армянский народ, а не армянских повстанцев.
Мы должны были и обязаны были сделать это.
...
...
Умер ли наш народ насильственной смертью и умирает ли сегодня, ежедневно, ежечесно или нет?
Сегодня уже нет ни Турецкой Армении, ни турецких армян.
Рассеянная по свету диаспора, что бы мы ни писали, как бы ни тщились, обречена на смерть.
Повторим для прекращения пустых споров: наше заявление не отрицает важности предпринимаемых усилий, а лишь подчеркивает их бесполезность
...
Турки - нация или нет?
Нужно до идиотизма быть ослепленным ненавистью и местью, чтобы не признать, что все время своего существования турки имели тот же национальный облик, что и теперь.
И, назло всем нашим мечтам и статистическим выкладкам, потере огромных территорий, турки только теперь стали нацией. Мы должны принять, что и без ремесленников, торговцев, земледельцев, всего богатства Османской империи, турки, варящиеся сегодня в собственном соку, бросающие К-поль и удовлетворяющиеся Анкарой сегодня более чем когда-либо являются нацией.
Каким образом?
Мы, все армяне, знаем - каким!
В первую очередь и более всего убивая, вырезая, затем - ассимилируя национальные меньшинства.
Вчера еще они пробовали растворить в себе, отуречить, сделать турками по языку и психологии. Добились немногого, потому что кусок был слишком велик и желудок их еще не привык переваривать такое. Но и отрицать - значит не видеть вокруг ставших туркоязычными армян, немногие из которых сохранили еще армянский дух, а большинство вместе с языком потеряли и душу.
...
И т.д.
Цитата(Artist @ Jan 13 2008, 17:03) 
Я совсем недавно узнал об этом человеке и прочел его работу "Турки и Мы".
У меня возникают противоречивые чувства:
С одной стороны видно что это мысли истинного патриота своей Родины и народа
С другой стороны я был шокирован его мыслями и выводами
Вот некоторые из них:
...
И перестать говорить попусту об армиях и пушках, ибо мертвые, сколь ни будь они святы, не примирятся с тем, что двуногие скоты топчут их могилы. Грош цена нашим талантам, разбросанным по миру, ибо их дом и скарб - в руках разбойника.
Таков приговор всего мира.
Могли ли мы использовать то же оружие, и, когда турки уничтожали всех армян, могли бы мы делать то же самое, уничтожая всех турок без разбора пола и возраста?
ДА. МОГЛИ.
Могли и должны были.
Всем фарисеям мы отвечаем:
Или лживо рыцарство : " Не бойся, баджи, армянский фидаи с женщинами не воюет", и случаи, когда хмбапет наказывал смертью фидаи, поднявшего руку на женщину и ребенка - позерство.
Или могли - возможностей, больших и малых, было более чем достаточно - уничтожать и женщин, и детей, и стариков, и безоружных - но не делали.
А должны были - в ответ на политику Абдулгамида, который стремился уничтожить армянский народ, а не армянских повстанцев.
Мы должны были и обязаны были сделать это.
...
...
Умер ли наш народ насильственной смертью и умирает ли сегодня, ежедневно, ежечесно или нет?
Сегодня уже нет ни Турецкой Армении, ни турецких армян.
Рассеянная по свету диаспора, что бы мы ни писали, как бы ни тщились, обречена на смерть.
Повторим для прекращения пустых споров: наше заявление не отрицает важности предпринимаемых усилий, а лишь подчеркивает их бесполезность
...
Турки - нация или нет?
Нужно до идиотизма быть ослепленным ненавистью и местью, чтобы не признать, что все время своего существования турки имели тот же национальный облик, что и теперь.
И, назло всем нашим мечтам и статистическим выкладкам, потере огромных территорий, турки только теперь стали нацией. Мы должны принять, что и без ремесленников, торговцев, земледельцев, всего богатства Османской империи, турки, варящиеся сегодня в собственном соку, бросающие К-поль и удовлетворяющиеся Анкарой сегодня более чем когда-либо являются нацией.
Каким образом?
Мы, все армяне, знаем - каким!
В первую очередь и более всего убивая, вырезая, затем - ассимилируя национальные меньшинства.
Вчера еще они пробовали растворить в себе, отуречить, сделать турками по языку и психологии. Добились немногого, потому что кусок был слишком велик и желудок их еще не привык переваривать такое. Но и отрицать - значит не видеть вокруг ставших туркоязычными армян, немногие из которых сохранили еще армянский дух, а большинство вместе с языком потеряли и душу.
...
И т.д.
У меня возникают противоречивые чувства:
С одной стороны видно что это мысли истинного патриота своей Родины и народа
С другой стороны я был шокирован его мыслями и выводами
Вот некоторые из них:
...
И перестать говорить попусту об армиях и пушках, ибо мертвые, сколь ни будь они святы, не примирятся с тем, что двуногие скоты топчут их могилы. Грош цена нашим талантам, разбросанным по миру, ибо их дом и скарб - в руках разбойника.
Таков приговор всего мира.
Могли ли мы использовать то же оружие, и, когда турки уничтожали всех армян, могли бы мы делать то же самое, уничтожая всех турок без разбора пола и возраста?
ДА. МОГЛИ.
Могли и должны были.
Всем фарисеям мы отвечаем:
Или лживо рыцарство : " Не бойся, баджи, армянский фидаи с женщинами не воюет", и случаи, когда хмбапет наказывал смертью фидаи, поднявшего руку на женщину и ребенка - позерство.
Или могли - возможностей, больших и малых, было более чем достаточно - уничтожать и женщин, и детей, и стариков, и безоружных - но не делали.
А должны были - в ответ на политику Абдулгамида, который стремился уничтожить армянский народ, а не армянских повстанцев.
Мы должны были и обязаны были сделать это.
...
...
Умер ли наш народ насильственной смертью и умирает ли сегодня, ежедневно, ежечесно или нет?
Сегодня уже нет ни Турецкой Армении, ни турецких армян.
Рассеянная по свету диаспора, что бы мы ни писали, как бы ни тщились, обречена на смерть.
Повторим для прекращения пустых споров: наше заявление не отрицает важности предпринимаемых усилий, а лишь подчеркивает их бесполезность
...
Турки - нация или нет?
Нужно до идиотизма быть ослепленным ненавистью и местью, чтобы не признать, что все время своего существования турки имели тот же национальный облик, что и теперь.
И, назло всем нашим мечтам и статистическим выкладкам, потере огромных территорий, турки только теперь стали нацией. Мы должны принять, что и без ремесленников, торговцев, земледельцев, всего богатства Османской империи, турки, варящиеся сегодня в собственном соку, бросающие К-поль и удовлетворяющиеся Анкарой сегодня более чем когда-либо являются нацией.
Каким образом?
Мы, все армяне, знаем - каким!
В первую очередь и более всего убивая, вырезая, затем - ассимилируя национальные меньшинства.
Вчера еще они пробовали растворить в себе, отуречить, сделать турками по языку и психологии. Добились немногого, потому что кусок был слишком велик и желудок их еще не привык переваривать такое. Но и отрицать - значит не видеть вокруг ставших туркоязычными армян, немногие из которых сохранили еще армянский дух, а большинство вместе с языком потеряли и душу.
...
И т.д.
Barev Dzez,eraxtapart em, ays chapic karevor nyut@ taratselu hamar! Шокированы конкретно чем?
Прежде всего в моей армянской-христианской душе не укладыается как можно убивать женщин и детей?
Дальше нецжели диаспора действительно умрет и будет полностью ассимилирована. Обречены ли армяне на скитания и забвение до полного своего исчезновения, как это происходит с ассирийцами?
Есть ли надежда вернуть "армянскую душу" тем кто был отуречен, нашим братьям по крови?
И вообще все ли так плохо как описывает автор?
Дальше нецжели диаспора действительно умрет и будет полностью ассимилирована. Обречены ли армяне на скитания и забвение до полного своего исчезновения, как это происходит с ассирийцами?
Есть ли надежда вернуть "армянскую душу" тем кто был отуречен, нашим братьям по крови?
И вообще все ли так плохо как описывает автор?
Цитата(Artist @ Jan 14 2008, 10:05)
Прежде всего в моей армянской-христианской душе не укладыается как можно убивать женщин и детей?
Дальше нецжели диаспора действительно умрет и будет полностью ассимилирована. Обречены ли армяне на скитания и забвение до полного своего исчезновения, как это происходит с ассирийцами?
Есть ли надежда вернуть "армянскую душу" тем кто был отуречен, нашим братьям по крови?
И вообще все ли так плохо как описывает автор?
Дальше нецжели диаспора действительно умрет и будет полностью ассимилирована. Обречены ли армяне на скитания и забвение до полного своего исчезновения, как это происходит с ассирийцами?
Есть ли надежда вернуть "армянскую душу" тем кто был отуречен, нашим братьям по крови?
И вообще все ли так плохо как описывает автор?
Да это немыслимо!!!
Да, если потеряем государственность на последнем маленьком кусочке Родины!
Есть, но маленькая!
Да,к великому сожалению над армянским народом до сих пор весит опасность физического уничтожения. Мы должны смотреть правде в глаза, армянство находиться в состоянии перманентной войны за право как народ жить на своей родине. Это война имеет множество фронтов-вооруженная,идеологическая,информационная,психологическая,экономическая,
демографическая...
Все гораздо хуже, чем описывает автор. Поэтому, я открыл тему "Армяне ли армяне", но никто не захотел читать пост и сразу дружно "обиделись".
Цитата
Прежде всего в моей армянской-христианской душе не укладыается как можно убивать женщин и детей?
Вот так все армяне и спрашивали, как можно, как можно и вымерли дружно. Ради, например, своей годовалой племянницы я всю турцию запущу куда подальше, вместе с ее женщинами и детьми и никакого угрызения совести при этом не испытаю
смотря с какими целями убивать и кого.
Для меня убить турка или азера думаю не сложно будет!!!! Представив картину геноцида в Турции, я оттуда не уеду живым!!!
Для меня убить турка или азера думаю не сложно будет!!!! Представив картину геноцида в Турции, я оттуда не уеду живым!!!
Цитата(Armen_hay @ Jan 28 2008, 08:38)
смотря с какими целями убивать и кого.
Для меня убить турка или азера думаю не сложно будет!!!! Представив картину геноцида в Турции, я оттуда не уеду живым!!!
Для меня убить турка или азера думаю не сложно будет!!!! Представив картину геноцида в Турции, я оттуда не уеду живым!!!
Автор пишет что армяне должны были в ответ на политику младотурок, вести себя так же..
Не щадить никого ни женщин ни мужчин ни детей ни стариков,
Он пишет это, но сам отвечает "да должны были, но не делали!!!"
И это не укладывается в голове, с одной стороны я понимаю что из турченка вырастит турок.... с другой, как можно, ведь мы не они...
Вот именно. Они живы, а мы вымерли на большей части своей родины
Да и потом вы не совсем поняли точно смысл слов автора - имеется в виду что покажи и мы способность быть жестокими, по отношению к нам они стали бы гораздо обходительнее..
Да и потом вы не совсем поняли точно смысл слов автора - имеется в виду что покажи и мы способность быть жестокими, по отношению к нам они стали бы гораздо обходительнее..
Все драматизировано (в статье) и передраматизировано. Может быть, кто-то как-то и пытается нас, армян, со свету сжить, - не спорю. НО я уверена, что это НЕвозможно до того момента, пока САМИ мы не будем этим заняты, и под шумок о турецкой, российской или еще чьей-то злой воле - набивать свои карманы и строить себе дворцы с фонтанами и церквями, - грабить свой народ и вгонять его в нищету, поощрять бескультурье, безвкусицу в масс-мадиа, принимать экономически невыгодные для страны решения ради собственной личной наживы, - о каких внешних врагах идет речь? Для чего заламывать себе руки о том, что не убивали турецких женщин и детей (дикость с вашего разрешения), для чего причитать о том, чего не исправишь, напрочь игнорируя то, что происходит сегодня изнутри армянства и ребует непосредственного и конкретного вмешательства. Снова копание в прошлом и пафосные разговоры о чем угодно, только бы отвлечь внимание от насущного.
А на счет диаспоры он приводит пример...
Один армянин, переехавший в США во время резни, воспитывает своих детей в духе наших традиций,
Рассказывает ему о Родине, об истории, воспитывает его патриатом...
Но в один прекрасный день его сын заявляет ему, что не хочит быть Армянином, ему не нужна Армения он Американец!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Тут не вольно задумываешь, ведь это действительно так, диаспора обречена, через 2, 3, 5 поколений диаспоры может не быть, будут Американцы, Русские, Французы кто угодно только не армяне... Без подпитки Родной земли не возможно воспитывать армян...
Время работает против НАС!!! И его осталось не так уж много...
Был на одном Ассирийском форуме, тоже разбросаный в пространстве и времени народ...
У них остались только воспоминания о былой славе Ассирии, да ито из учебников мировой истории, сколько их в мире уже никто не знает, может 100 тыс., может меньше, не известно...
Если мы не вернем Родину нас ждет таже участь... медленно, но верно ичесзунть, стать воспоминанием...
Один армянин, переехавший в США во время резни, воспитывает своих детей в духе наших традиций,
Рассказывает ему о Родине, об истории, воспитывает его патриатом...
Но в один прекрасный день его сын заявляет ему, что не хочит быть Армянином, ему не нужна Армения он Американец!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Тут не вольно задумываешь, ведь это действительно так, диаспора обречена, через 2, 3, 5 поколений диаспоры может не быть, будут Американцы, Русские, Французы кто угодно только не армяне... Без подпитки Родной земли не возможно воспитывать армян...
Время работает против НАС!!! И его осталось не так уж много...
Был на одном Ассирийском форуме, тоже разбросаный в пространстве и времени народ...
У них остались только воспоминания о былой славе Ассирии, да ито из учебников мировой истории, сколько их в мире уже никто не знает, может 100 тыс., может меньше, не известно...
Если мы не вернем Родину нас ждет таже участь... медленно, но верно ичесзунть, стать воспоминанием...
Цитата(Bagirka @ Jan 28 2008, 09:19)
Все драматизировано (в статье) и передраматизировано. Может быть, кто-то как-то и пытается нас, армян, со свету сжить, - не спорю. НО я уверена, что это НЕвозможно до того момента, пока САМИ мы не будем этим заняты, и под шумок о турецкой, российской или еще чьей-то злой воле - набивать свои карманы и строить себе дворцы с фонтанами и церквями, - грабить свой народ и вгонять его в нищету, поощрять бескультурье, безвкусицу в масс-мадиа, принимать экономически невыгодные для страны решения ради собственной личной наживы, - о каких внешних врагах идет речь? Для чего заламывать себе руки о том, что не убивали турецких женщин и детей (дикость с вашего разрешения), для чего причитать о том, чего не исправишь, напрочь игнорируя то, что происходит сегодня изнутри армянства и ребует непосредственного и конкретного вмешательства. Снова копание в прошлом и пафосные разговоры о чем угодно, только бы отвлечь внимание от насущного.
Багирка, не делая выводов из ошибок прошлого, не воможно построить будущего!
В османской империи армяне тоже были не последними людьми, и что с нами стало!!!
В османской империи - почти все архитекторы, коммерсанты и др. были армяне. Соответственно, значительная часть финансов империи тоже была в армянских руках.
В статье не драматизировано - именно так все было после Геноцида армян. Да и мало изменислось с тех пор
В статье не драматизировано - именно так все было после Геноцида армян. Да и мало изменислось с тех пор
Артист, механизм всегда и везде одинаков: все заслуживают то, что имеют. Уроки истории хороши тогда, когда они принимаются во внимание, в противном случае это даже не уроки, а закрытая книга.
То, что произошло с армянами в Османской Империи не имело прецедента, - это был первый за всю историю хомо сапиенса пример преступления против человечности, - геноцид собственных граждан, не имевши ранее анлогов ни по массовости ни по жестокости, и армянам собственно тогда не из чего было черпать примеры поведения и "подстилания соломки".
Однако, если аргумент "нужно было убивать их женщин и детей" является тут ключевым, то я все еще категоричяески с ним не согласна. Наша человечность и наше благородство - один из самых сильных и реальных, неопровержимых наших аргументов. Мы не можеим сейчас пошатнуть позиции цивилизованного народа - такими вот "сожалениями"....
То, что произошло с армянами в Османской Империи не имело прецедента, - это был первый за всю историю хомо сапиенса пример преступления против человечности, - геноцид собственных граждан, не имевши ранее анлогов ни по массовости ни по жестокости, и армянам собственно тогда не из чего было черпать примеры поведения и "подстилания соломки".
Однако, если аргумент "нужно было убивать их женщин и детей" является тут ключевым, то я все еще категоричяески с ним не согласна. Наша человечность и наше благородство - один из самых сильных и реальных, неопровержимых наших аргументов. Мы не можеим сейчас пошатнуть позиции цивилизованного народа - такими вот "сожалениями"....
Багирка легко быть благородным сидя за компьютером.
А когда тебе приходится видеть как убивают твоих родителей, насилуют сестер... Тут не до благородства. Автор ВИДЕЛ все своими глазами! И пишет то что чувствует и то что думает!
Когда на кону вопрос твоего выживания, нет никакого дела до того что о тебе будут думать... Хочешь жить, будь готов УБИВАТЬ! таков закон 20 века!
А когда тебе приходится видеть как убивают твоих родителей, насилуют сестер... Тут не до благородства. Автор ВИДЕЛ все своими глазами! И пишет то что чувствует и то что думает!
Когда на кону вопрос твоего выживания, нет никакого дела до того что о тебе будут думать... Хочешь жить, будь готов УБИВАТЬ! таков закон 20 века!
Я согласна я тем, что в момент Х ты делаешь что-то в состоянии аффекта, - в ответ на содеянное против тебя, для самозащиты. Но, насколько я понимаю, речь идет о планомерных, сознательных действиях, почему не убивали. Но и это не основное. Дело в том, что это сейчас не актуально, что это сейчас только отвлекает внимание от насущного.
Багирка, вот ты сожалеешь, а я тебе примерную статистику приведу для сравнения.
1910 армян 4.5 млн турок 8.5 млн
2008 армян 8 млн турок 65 млн
Опять НЛП приемы?
1910 армян 4.5 млн турок 8.5 млн
2008 армян 8 млн турок 65 млн
Опять НЛП приемы?
Цитата
Я согласна я тем, что в момент Х ты делаешь что-то в состоянии аффекта, - в ответ на содеянное против тебя, для самозащиты. Но, насколько я понимаю, речь идет о планомерных, сознательных действиях, почему не убивали. Но и это не основное. Дело в том, что это сейчас не актуально, что это сейчас только отвлекает внимание от насущного.
Так вот, азеротюркляры попытались сделать то же самое во время карабахской войны и примеров множество, Сумгаит, Баку, Гандзак(гянджа) и т. д.
Простите, НЛП немного не в курсе как расшифровывеется.
Но знаю точно, что демография любой страны, рост ее населения зависит не от того, сколько женщин и детей будет (или, тем более, "не было") уничтожено в стране соседской/вражеской.
У роста численности населения есть более важные и рабочие факторы: это экономика, это традиции семейные, это территория для проживания, климатические условия, жилищные условия, кульурная ниша, наконец, - и это, насколько я смею судить, очень актуально для Армении сегодня, и - по большому счету мы вроде об одном и том же говорим.
Но знаю точно, что демография любой страны, рост ее населения зависит не от того, сколько женщин и детей будет (или, тем более, "не было") уничтожено в стране соседской/вражеской.
У роста численности населения есть более важные и рабочие факторы: это экономика, это традиции семейные, это территория для проживания, климатические условия, жилищные условия, кульурная ниша, наконец, - и это, насколько я смею судить, очень актуально для Армении сегодня, и - по большому счету мы вроде об одном и том же говорим.
Дискуссия как всегда ушла в демагогию... Не знаем, что такое НЛП? Ну-ну... 
НЛП тут причем, не понял? Головорез ты прав, дискуссия плавно переходит в демагогию... А совершенно зря! Ведь смысл не в том чтобы грузиться над тем что пишет автор, а в том чтобы осмыслить правильно ли мы живем, делаем ли мы что то чтобы выжить!
Было бы не плохо если бы желающие подискутировоть все же сначала ознакомились с его работой, и попытались осмыслить, а то мы говорим о разных вещах!
НЛП-нейро-лингвистическое программирование.
Было бы не плохо если бы желающие подискутировоть все же сначала ознакомились с его работой, и попытались осмыслить, а то мы говорим о разных вещах!
НЛП-нейро-лингвистическое программирование.
QUOTE (Thug @ Jan 28 2008, 03:54)
Не знаем, что такое НЛП? Ну-ну...
Ну так потому и не знаю, что не применяю, - все верно!
Я просто всегда была против любого радикализма, и мне вполне достаточно было уже одного "тезиса" автора, чтобы предположить, куда он собирается гнуть.
Армянским вопросом мы все болеем, - только я предпочитаю исходить из реальных возможностей и оперировать умеренными (разумными, корректными) подходами. В общем, не целиком и не полностью я поддерживаю тезисы Шагана. 
Цитата
В общем, не целиком и не полностью я поддерживаю тезисы Шагана.
Ну так и я тоже. Но только полное переосмысления себя с крайне критической точки зрения в условиях нашего системного кризиса позволит нам породить что-то новое и более жизнеспособное
Цитата(Bagirka @ Jan 28 2008, 14:38)
Цитата(Thug @ Jan 28 2008, 03:54)
Не знаем, что такое НЛП? Ну-ну...
Ну так потому и не знаю, что не применяю, - все верно!
Я просто всегда была против любого радикализма, и мне вполне достаточно было уже одного "тезиса" автора, чтобы предположить, куда он собирается гнуть.
Армянским вопросом мы все болеем, - только я предпочитаю исходить из реальных возможностей и оперировать умеренными (разумными, корректными) подходами. В общем, не целиком и не полностью я поддерживаю тезисы Шагана. В том то и дело, что автор оценивает ситуацию из того что было (что мы делали) и как должно было быть. Сегодня, то что пишет он кажется слишком жестоким, но мы оцениваем ситуацию на состояние 21 века, а он был очевидцем, вот в чем разница!
И Я, ставя себя на его место, не смотря на свои убеждения, уверен что он ПРАВ! ПРАВ на все 100%, и если с нами, не дай БОГ, это когда нибудь повторится, мы должны поступать так как пишет он! Это слишком большая роскошь быть великодушным в то время как враг УБИВАЕТ ТВОЙ НАРОД, и делает все чтобы тебя НЕ СТАЛО!
Есть правда и есть Правда ... Было несколько народов , находившихся в той же шкуре что и мы , но то что случилось , случилось только с нами ... Почему ? Этот вопрос мучает нас всех и автора тоже ... Должны ли бы мы ответить оком за око или верить всем странам мира ? Или нам не надо было быть столь наивными ? Ответ по-моему ясен ... Арцах ... Наступали - результаты на лицо , остановились - послушав "доброжелателей" - война не закончена и всё такое прочее ... Приведу пример Израиля : бомбят , а когда заканчивают дело , говорят : "... ой , извините , громко было - не слышали ваших , очень умных и мудрых советов ..." . Но дело сделано и сделано в интересах своего народа ... Во всяком случае сиюминутный интерес народа гарантирован ... Мы же наступаем на те же самые старые грабли ... И по-моему никто и не говорит об убийстве каждого младенца ... В Шемахе : 10% армян и в те годы и в новейшей истории не дали себя в обиду , Гадзак - то же самое , весь остальной Арцах - то же самое ... Политики же должны скорее думать о том , как легитимизировать то , что отбито с боем , а не идти на комромиссы с врагом за счёт своего народа и своих потерь ... Политики должны предствлять свой народ , а не кабинет министров - самих себя . По законам любой войны , то что отбито у врага с боем - остаётся у победителя ... Короче ,считаю , что автор прав и это моё мнение ... Да и кому нужно наше сохранённое лицо , когда вокруг одни лицемеры ?
По поводу отвоеванного в бою - абсолютно однозначно, - ни сантиметра назад.
Цитата
Ненавидеть турка, все равно что ненавидеть армянина.
Цитата(SamvelT @ Jan 28 2008, 20:29)
Да и кому нужно наше сохранённое лицо , когда вокруг одни лицемеры ?
Очень сильно, и очень верно!
Краеугольным камнем армянской политической жизни - и внешней и внутренней - до сих пор является идея: все благоприятные факты толковать в нашу пользу, все неблагоприятные - в пользу турок". Всё же нашёл время и прочитал всю статью . Могу цитировать асолютно всё и согласен со всем . Можно перепечатывать статью хоть сегодня и она будет актуальной сейчас также как и 40 - 50 лет назад . Ничего не изменилось ... Прекрасная ссылка . Спасибо !
Да статья очень сильная! Я когда впервые ее прочел тоже был просто ошеломлен! Рубит правду матку так как оно есть, без иллюзий!
Цитата(Thug @ Jan 28 2008, 16:57)
Цитата
В общем, не целиком и не полностью я поддерживаю тезисы Шагана.
Ну так и я тоже. Но только полное переосмысления себя с крайне критической точки зрения в условиях нашего системного кризиса позволит нам породить что-то новое и более жизнеспособноеМое уважение к Вам, маленькая поправка- не с крайней критической точки зрения, а с здоровой или правдивой критической точки зрения.
Цитата(SamvelT @ Jan 29 2008, 11:47)
Краеугольным камнем армянской политической жизни - и внешней и внутренней - до сих пор является идея: все благоприятные факты толковать в нашу пользу, все неблагоприятные - в пользу турок". Всё же нашёл время и прочитал всю статью . Могу цитировать асолютно всё и согласен со всем . Можно перепечатывать статью хоть сегодня и она будет актуальной сейчас также как и 40 - 50 лет назад . Ничего не изменилось ... Прекрасная ссылка . Спасибо !
Барев, всегда Ваши письма читаю с интересом, im harganqner@!
Мое глубокое убеждение, что когда у нас преобладает сознание необходимости найти внутри себя причины и поражений и побед, тогда что то изменится!
Спасибо koryun ! Надеюсь , я не навязываю свою точку зрения , а лишь выражаю её . Впрочем , то что я выделил жирным шрифтом - цитата из статьи . Можно было бы запросто процитировать абсолютно всё ... По-моему ... Пару лет назад я купил книгу Танера Акчама "От империи до республики" . Было интересно послушать турка , пусть даже прогрессиного , но всё же турка , почему они ненавидят нас ... Причины и т.д. Сейчас , в этой статье , я нашёл как-бы свой внутренний голос , который уже неднократно меня спрашивал : почему считается , что мы так поступать не имеем права ? Кто сказал ? Почему ? Или мы сами себя обманываем ? Или боимся ? Кого боимся ? А может делали и молчим ? ... Короче , ответ нашёл я для себя в этой статье ... Очень , кстати простая , но гениальая формула ... Как на "зоне" : " Не верь , не бойся , не проси ..." . Мечтаю со вчерашнего дня найти эту стаью в английской версии . Вообще, самокритика - неплохая медитация для людей . Мы должны , обязаны переоценить всё наше сущeствование дальнeйшее , исходя из опыта прошлого . Конкретизировать нашу цель , мобилизировать все ресурсы . Наша общая задача заключается в том , чтобы мы отсчитывали время по-армянски , исходили из армянской тoчки зрения . Тогда нас будут принимать всерьёз и друзья и враги ...
Все в этой статье верно!!!! Она на меня произвела огромное впечатление... это наши сегодняшние реалии, как бы мы ни хотели, кто уже уехал, не вернется!!!! Потому что корни уже запустили практически все!!!!!
Я никогда не читал этого Человека! извеняюсь За мой ВЫПЕНДРЁЖ.но прочёл статью....и вспомнил о СВОЁМ ТЫСЯЧНОМ ПОСТУ в разделе Арцах !и получилось что я предрёк (может сам себе)ЭТУ статью!
-МНЕ БЫЛО СТЫДНО ЧИТАТЬ ЭТУ СТАТЬЮ-ПРИГОВОР!МНЕ самому ПРИГОВОР!
-МНЕ БЫЛО СТЫДНО ЧИТАТЬ ЭТУ СТАТЬЮ-ПРИГОВОР!МНЕ самому ПРИГОВОР!
Фидаин это не тебе приговор, а ВСЕМ НАМ если не будем делать выводов!
я свой СМЕЛЫЙ ВЫВОД СДЕЛАЛ! видишь как далеко забрался чтобы попе тепло было!но и я тешу своё трусливое сознание тем что я предпоследний и хуже фрукты есть!!! смешно да?вот и я о том же!
Так же и мы... многие из диаспоры!!!! что нам делать в Армении? Могилы наших дедушек, бабушек, родителей, братьев, сестер здесь, здесь у нас связи, авторитет, проблемы решаются, бизнес и стабильность, а что там???? ничего.... мы уже сильно оторваны от Родины.... это грустно!!!
МНОГИЕ ассимилировали, другие смешались, а которые еще армяне, те все меньше их напоминают!!! думают по другому, многие язык не знают, культуру, вообще молчу!!!!!!
МНОГИЕ ассимилировали, другие смешались, а которые еще армяне, те все меньше их напоминают!!! думают по другому, многие язык не знают, культуру, вообще молчу!!!!!!
Не знаю почему... но почему я не хочу читать эту статью. наверное заранее знаю. что потеряю время... потому как уверен что философия моя сформировалась на 90% уже... и статьи кроме, тех из которых знания можно черпонуть, на эти проценты не повлияют.
наверное заранее знаю. что потеряю время... потому как уверен что философия моя сформировалась на 90% уже... и статьи кроме, тех из которых знания можно черпонуть, на эти проценты не повлияют.
Цитата(Bagirka @ Jan 28 2008, 10:19)
Все драматизировано (в статье) и передраматизировано. Может быть, кто-то как-то и пытается нас, армян, со свету сжить, - не спорю. НО я уверена, что это НЕвозможно до того момента, пока САМИ мы не будем этим заняты, и под шумок о турецкой, российской или еще чьей-то злой воле - набивать свои карманы и строить себе дворцы с фонтанами и церквями, - грабить свой народ и вгонять его в нищету, поощрять бескультурье, безвкусицу в масс-мадиа, принимать экономически невыгодные для страны решения ради собственной личной наживы, - о каких внешних врагах идет речь? Для чего заламывать себе руки о том, что не убивали турецких женщин и детей (дикость с вашего разрешения), для чего причитать о том, чего не исправишь, напрочь игнорируя то, что происходит сегодня изнутри армянства и ребует непосредственного и конкретного вмешательства. Снова копание в прошлом и пафосные разговоры о чем угодно, только бы отвлечь внимание от насущного.
Это точно. Вы видно взрослый человек.
Это 1928 год! Тогда если бы армяне были жестче!!! было бы все иначе!
Цитата(Bagirka @ Jan 28 2008, 10:59)
Я согласна я тем, что в момент Х ты делаешь что-то в состоянии аффекта, - в ответ на содеянное против тебя, для самозащиты. Но, насколько я понимаю, речь идет о планомерных, сознательных действиях, почему не убивали. Но и это не основное. Дело в том, что это сейчас не актуально, что это сейчас только отвлекает внимание от насущного.
Всё правильно говорит. Вот она - мудрость простой женщины.
Знаете в Библии сказано примерно: ищите Премудрость, и Истина откроется вам.
А ищут её в кротости, смирении, скромности, это всё её обличия.
Часто именно женщиеам она и приходит.
А мужчины так часто и остаются горячими парнями.
Цитата(UrArtur @ Jan 31 2008, 03:07)
Не знаю почему... но почему я не хочу читать эту статью. наверное заранее знаю. что потеряю время... потому как уверен что философия моя сформировалась на 90% уже... и статьи кроме, тех из которых знания можно черпонуть, на эти проценты не повлияют.
Говорю тебе от души...Ты счастливчик.потому что думаешь...а потом говоришь.ты не такой совсем из себя крутой или ещё какой..но ты идёшь правильно!
наверное заранее знаю. что потеряю время... потому как уверен что философия моя сформировалась на 90% уже... и статьи кроме, тех из которых знания можно черпонуть, на эти проценты не повлияют.Цитата(UrArtur @ Jan 31 2008, 01:07)
Не знаю почему... но почему я не хочу читать эту статью. наверное заранее знаю. что потеряю время... потому как уверен что философия моя сформировалась на 90% уже... и статьи кроме, тех из которых знания можно черпонуть, на эти проценты не повлияют.
наверное заранее знаю. что потеряю время... потому как уверен что философия моя сформировалась на 90% уже... и статьи кроме, тех из которых знания можно черпонуть, на эти проценты не повлияют.Артур, завидую тебе белой завистью...я бы тоже хотел ничего не читать... лет с 15 когда сформировал свое мировоззрение
Одна поправка, ко всем юзерам, это не статья, ЭТО КНИГА! И Книга весьма мудрого человека!
К тому , что написал Armen-hay : Не всё так плохо , даже с ассимиляцией ... Хотел бы напомнить о статье Троцкого армянах , нписанную где-то в 1912-ом году . Здесь на сайте есть кстати ссылка на эту статью . А насщёт всего остального тоже было много очень грячих споров и дискуссий на Форуме пару лет назад ... Вот fidain-1961 пишет , что он последний ... хочет быть предпоследним ... Да нет ... Мы все на своих местах ... Главное ,чтобы от нас польза была ... А критики статьи тоже правы по-своему ... Их этот экстрим не интересует ... Что же , пути к достижению общей цели могут быть разными , главное , чтобы кооперировали , а не мешали друг другу ... 
Да нет ... Мы все на своих местах ... Главное ,чтобы от нас польза была ... А критики статьи тоже правы по-своему ... Их этот экстрим не интересует ... Что же , пути к достижению общей цели могут быть разными , главное , чтобы кооперировали , а не мешали друг другу ...
Цитата(Artist @ Jan 31 2008, 09:57)
Цитата(UrArtur @ Jan 31 2008, 01:07)
Не знаю почему... но почему я не хочу читать эту статью. наверное заранее знаю. что потеряю время... потому как уверен что философия моя сформировалась на 90% уже... и статьи кроме, тех из которых знания можно черпонуть, на эти проценты не повлияют.
наверное заранее знаю. что потеряю время... потому как уверен что философия моя сформировалась на 90% уже... и статьи кроме, тех из которых знания можно черпонуть, на эти проценты не повлияют.Артур, завидую тебе белой завистью...я бы тоже хотел ничего не читать... лет с 15 когда сформировал свое мировоззрение
Одна поправка, ко всем юзерам, это не статья, ЭТО КНИГА! И Книга весьма мудрого человека!
Цитата(fidayin-1961 @ Feb 1 2008, 22:10)
Цитата(Artist @ Jan 31 2008, 09:57)
Цитата(UrArtur @ Jan 31 2008, 01:07)
Не знаю почему... но почему я не хочу читать эту статью. наверное заранее знаю. что потеряю время... потому как уверен что философия моя сформировалась на 90% уже... и статьи кроме, тех из которых знания можно черпонуть, на эти проценты не повлияют.
наверное заранее знаю. что потеряю время... потому как уверен что философия моя сформировалась на 90% уже... и статьи кроме, тех из которых знания можно черпонуть, на эти проценты не повлияют.Артур, завидую тебе белой завистью...я бы тоже хотел ничего не читать... лет с 15 когда сформировал свое мировоззрение
Одна поправка, ко всем юзерам, это не статья, ЭТО КНИГА! И Книга весьма мудрого человека!
К счастью сравняться нам уже не грозит... Ну разве если они до нас подтянутся...
QUOTE (Artist @ Feb 4 2008, 11:15)
QUOTE (fidayin-1961 @ Feb 1 2008, 22:10)
QUOTE (Artist @ Jan 31 2008, 09:57)
QUOTE (UrArtur @ Jan 31 2008, 01:07)
Не знаю почему... но почему я не хочу читать эту статью. наверное заранее знаю. что потеряю время... потому как уверен что философия моя сформировалась на 90% уже... и статьи кроме, тех из которых знания можно черпонуть, на эти проценты не повлияют.
наверное заранее знаю. что потеряю время... потому как уверен что философия моя сформировалась на 90% уже... и статьи кроме, тех из которых знания можно черпонуть, на эти проценты не повлияют.Артур, завидую тебе белой завистью...я бы тоже хотел ничего не читать... лет с 15 когда сформировал свое мировоззрение
Одна поправка, ко всем юзерам, это не статья, ЭТО КНИГА! И Книга весьма мудрого человека!
К счастью сравняться нам уже не грозит... Ну разве если они до нас подтянутся...
Почему?... Не вижу ничего плохого если они станут образованнее, начитаннее... возможно перестануть быть "ну теми жвачными животными, которыми их тут называют"... С умным человеком всегда можно вести нормальный диалог и что-то объяснить... А баран он и есть баран (хотя баран тут не причем) 
Вчера получил книгу по почте , выписал её нескольо дней назад ... Уже половину прочёл за ночь ... Впечатление от книги точно такое же , как в первый раз узнав о её существовании . Всё разложено по полочкам для особо "наивных" ... Немного удручающее чувство безнадёжности , но в целом автор пишет и промлькивает его вера в святой армянский дух ... И это не пустые пафосные слова , а точная калькуляция того , что нам ещё придётся переосмыслить наше же желание добиться всего чужими ( в принципе ) руками . И о нашем чрезмерном доверии "друзьям" тоже пишет ... Короче говоря , те из нас , кто пожелает критиковать книгу , должны будут сначала её почитать внимательно ... Artist -y спасuбо за такую замечательую ссылку , теперь я знаю то , что раньше подспудно толькo чувствовал ...
Цитата(SamvelT @ Feb 8 2008, 21:28)
Вчера получил книгу по почте , выписал её нескольо дней назад ... Уже половину прочёл за ночь ... Впечатление от книги точно такое же , как в первый раз узнав о её существовании . Всё разложено по полочкам для особо "наивных" ... Немного удручающее чувство безнадёжности , но в целом автор пишет и промлькивает его вера в святой армянский дух ... И это не пустые пафосные слова , а точная калькуляция того , что нам ещё придётся переосмыслить наше же желание добиться всего чужими ( в принципе ) руками . И о нашем чрезмерном доверии "друзьям" тоже пишет ... Короче говоря , те из нас , кто пожелает критиковать книгу , должны будут сначала её почитать внимательно ... Artist -y спасuбо за такую замечательую ссылку , теперь я знаю то , что раньше подспудно толькo чувствовал ...
Самвел, я с Вами полностью согласен.
Прежде чем критиковать, пусть прочтут. Дуамю равнодушным никто не останется.
Да действтительно чувство безнадежности возникает, но ведь ЭТО ПРАВДА! ПРАВДА! каждое его слово ПРАВДА!
Поразительно, что у него получилось передать словами то, что многие из Нас чувствуют но не знают как сказать! Эффект вкушения яблока познания, все становится так ясно! Как будто был слеп, и вдруг прозрел!
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.