Итак, вкратце начнем.

В соседней теме о том, кавказцы ли армяне, я поднял интересный для меня и не только для меня вопрос - насколько мы армяне. Оговорюсь сразу, тема не о том, какого армянина считать правильным армянином. Эта тема мне не очень нравится, потому как она потенциально вносит раскол в народе. Хотя мне дали линк на подобную тему и мне понравилось там в обсуждении то, что было относительно мало постов о черепах, крови и т. д.

Теперь положение такое - у нас в голове крутится один воображаемый образ армянина, а на деле имеется другой. Говоря об Армении мы воображаем одно, а на самом деле есть другое. Таким образом, происходит самообман.

Армянин в нашем понятии тот, кто духовно армянин, кто придерживается армянских традиций, кто живет честно и правильно, кто ценит семейные традиции и поддерживает свой род, патриот своей родины и земли, неподкупный человек с может быть не очень красивой внешностью, но большими глубокими глазами.

Теперь что мы имеем обычно. Средний армянин успешно забыл или еще забывает армянские традиции, живет от случая к случаю (я уже не говорю о том уродстве, которое творят наши московские соотечественники в своем большинстве), семейные традиции еще не умерли, хотя постепенно вырождаются, космополит и на Армению и на других армян в 90% случаев ему наплевать, продает свой голос за 5 000 драм или ворует, дорвавшись до какой-либо важной должности. Другие (его многочисленные родственники) потом поколениями будут рассказывать о своем родстве с ним, о том, какие богатства у него были, хотя разница между министром и сапожником для меня не так уж очевидна. Внешность как внешность, а глаза в основном или жаждущие наживы или просто бездумно устремленные непонятно куда. Много еще чего можно сказать. Одно очевидно - наше общество уродливо. И не надо приводить в пример пингвинов Антарктиды или русских России, французов или американцев. Как живут они - это их дело. А наше - сделать наше общество лучше.

Сравним вкратце с тем, что у нас было ранее. Армянин в принципе считался образом ума, ловкости, а во многие периоды отличались блистательными военными способностями. Были патриотами и приверженцами своей земли, крепкого рода, считались одним из самых образованных народов и т. д.

Итак, армяне ли армяне? Можно с большой долей уверенности сказать, что в диаспоре в основном армяне не армяне. Я был поражен, что и в Армении армяне не армяне. (Не в кровном, но в духовном понятии). Единственное отличие - говорят на армянском. Говорят, но не думают. А думают - обо всем, кроме того, о чем думает армянин (в полном понимании этого слова). Например, по недавнему исследованию выяснилось, что 70% молодежи хотят выехать из Армении с целью создать брак (естественно, с некими франкогерманоиспанскими людьми). Никто не пытается развиться сам в Армении и значительная часть молодежи растет без цели в жизни, не ходят в церковь, слушают не армянскую (или какую-нибудь другую, но просто хорошую) музыку, а рабиз или иностранную попсу и т. д.

Ваши мнения?

Da eto tak i mi dolzhni sdelat nashe obshestvo lutshe. No kak? Shto ti predlagayesh? Ras uzh temu otkril takuyu znachit shto to v mislyax est. Vprochem pochemu nelzya i primer vzyat iz istorii ili drugix stran?

Не у всех армян большие глаза. У меня лично да, но у моего гордого предка отнюдь нет. Это один из стереотипов.

А если серьезно, то я уверен что тема несмотря на свою глубокость обречна на банальные дискуссии почти что не о чём. Вот посмотрите.
Причём будут и умные высказывания, может даже горячая полемика, но всё уйдёт в песок. Нить не будет уловлена. Хотя может кому польза и будет почитать/подискутировать.
Знаю почему.

Туг. Я бы добавил к тому облику армян которыми мы можем гордиться (а таких кто ими может гордиться немного, не поймут, а разговор уйдёт не в то русло, опять о славе, былом величие, превосходстве и т.п.) прежде всего следует добавить честность, христианскую честь и мораль, доброжелательность, Благородство и Скромность. Но опять, слова эти, произнесённые, всё пошлЯт.

Это не стереотип, это образ. При этом необязательно чтобы соответствовал человек визуальному образу. Но стереотип - другое.

Наилучшая модель - модель Ирландии.

Я предлагаю вот что.
Если в правительстве окажутся честные национально ориентированные силы, способные уничтожить монополии и клановость, то тогда понятие коррупция и половина того что я написал уйдет в небытие. это даст большой толчок к экономическому и военному развитию нашего народа

Что касается духовного развития. На ТВ Армении должны идти не те отвратительные передачи, которые там идут, а воспитательные, как научно-познавательные, так исторические и патриотические.

музыка и культура тоже должна подаваться избирательно, а не "лишь бы", как жвачка.

Это комплекс мер, не таких уж сложных.

Да ну - представитель любой национальности хорош только тогда, когда он просто нормальный человек, - не так ли? Не лжец, не моральный урод, не грубиян, не хам, не вор и не придурок. Все остальное - как он живет, кем себя считает и называет, - это его личное пространство, куда никаким радикальным настроениям не должно быть никакого пути. Лишь бы Или понятие нормальный человек сильно отличается от понятия нормальный армянин или нормальный ирландец? Как только в понятие нормальности начинают вносится какие-то коррективы - уточнения и прочее - начинаются всякие спекуляции и бесконечные споры.
Нет шаблона - никто никогда не создаст общество, состоящее из одинаковых по ЕГО образцу людей. Рассказы из прошлого - это тоже всего лишь рассказы на примерах нескольких конкретных людей, а не всех поголовно.

Никто не говорил о радикализме. Мне кажется, вы пытаетесь свести тему в другое русло. Причем тут люди другой национальности - они принадлежат к своей культуре, мы к своей. Армяне принадлежали всегда к армянской культуре/
Не разобравшись в теме вы приходите с обвинениями - именно это и похоже на спекуляцию..

Культура - даже армянская - это не постоянное понятие, ни одна культура не остается в состоянии стагнации, - либо общество не развивается, - как это происходит на диких островах (с).
Меняются времена, - меняется все. И остаются только самые живучие, самые полезные, самые рабочие, самые востребованные традиции, не абы какие - только потому, что они старые или "истинно" наши. Во всем всегда происходит естественный обор, - в том числе и в традициях. Если раньше считалось нормальным и "традиционным" что-то, то сейчас это считается диким, и не практикуется. Людям свойственно стремиться к комфорту и спокойствию, поэтому, они не станут долго придерживаться традиции бьиться головой об стенку (образно говоря), - а сколько живы общества, столько и будут меняться условия и предпочтения. Навязанные печати и штвмпы и границы работать не будут.

Вы опять подмениваете понятия. Причем навязанные штампы? Причем границы и битье головой об стенку?

Условия общества неочень изменились. Изменились люди. Заметно, вы пытаетесь просто убить обсуждение тонной флуда с применением также НЛП.

Понятно, что общество не может стагнировать. Но абсолютно однозначно (проверено и доказано временем), что общество, которое оторвано от своих основ, не имеет никакого будущего и его демонтаж лишь дело времени.

Армянское общество сегодня не результат эволюции, в отличие от например, русского общества.

My vbsegda stradali imenno ot togo chto delili Armyan na chasti, odni rosiiskie , drugie bakinskie , tretie erevanskie , a teper poshli eshyo dal'she stali razbirat' korni,

Nam ne razdelyatsya a OBYEDENITSYA nujno, komu nujna takaya tema?
komu ona na ruku?

Predlogayu zakryt' i udalit' etu temu

Арамис, советую внимательно прочесть тему перед тем как делать выводы. Тут не говорится что кто-то правильный а кто-то нет. Тут говорится что все армянское общество развивается неправильно.

Просьба. Вот это где ты нашел. Приведи цитату в постах выше, где ты нашел кто тут чьи корни разбирает

Полностью поддерживаю Варпета Арамиса -

закрыть тему!

Zaglavie govorit obo vsem, ostal'noe kajdyi rastalkuet po svoemu ,

Dumayu ya vprave vyskazat' svoe mnenie . Razve ne tak?

У меня теперь вопрос к Арамису и вояджеру. По какому принципу вы хотите закрыть данную тему?

То, что нужно воспитывать общество - чтобы менять "репертуар" телевидения и перестать спокойно созерцать хамство, ханжество, нахрап и семейное насилие - это другой вопрос. Тоже не национальный, между прочим, а общечеловеческий.

Не знаю о чем говорит для тебя заглавие. Если из всей темы ты прочел только заголовок, то тебе не стоило писать комментарий

Да но меня волнует не кенийское общество, а армянское. Поэтому мы должны заняться своим социумом. Ибо за нас это никто не сделает. Армянский в рамках армянского государства и армянской диаспоры Не совсем. У тебя вышло не мнение, а обвинение. А обвинение должно базироваться на фактах. А если мнение - то скажи - армянское общество по-твоему правильно развивается и тема лишняя или есть проблемы?

Uvajaemyi Thug, ya dumayu chtoba vyskazat' svoe mnenie ya ne doljen sprashivat' u kogo libo razresheniya. tochno tak je lyuboi drugoi yuzer foruma

prochti moyu podpis'

Ну, тогда следует ставить вопрос иначе. Армяне - имеют право быть всякими, - они такие же люди как и все. Поэтому, если человек хам или моральный урод, - это еще не повод лишать его права называться армянином, - можно назвать его неважным человеком, - это другой вопрос. ТОгда опять же название темы некорректно звучит.

Значит надо писать мнение, а не обвинение что я вношу раскол среди армян.
Неужели сложно прочесть первый пост?
Я вообще написал что я против определять кто армянин а кто нет. Разве сложно столько прочесть? Значит нам надо воспитывать общество быть более терпимым. Я говорю о том, что когда мы думаем "армянин" мы представляем одно, а на деле мы другие. И это есть неправильно.

В конце концов написано "Армяне ли армяне", а не "кто правильный армянин".

Тут рядом одна тема про чистокровность есть, а еще есть тема про кавказцев. А заходите сюда. Извольте уж

Ya razve skazal chto Thug vnosit raskol?

Ya napisal KOMU ETO NUJNO, pokaji tvoe imya v tom postu

Тут уже поиск заказа был. Ник не надо писать, тему открыл я, соответственно все вопросы к автору. ИЛи как-то по-другому?

Эта тема вносит не раскол. Эта тема против плохих явлений в обществе - против коррупции, невежества и против непатриотизма.

А чтобы это понять, нужно быть самокритичными

А еще здесь говорится что воображаемая нами Армения совсем не такая, как реальная. Есть два варианта либо принять всех нас такими какими мы есть, либо соответствовать образу, стать лучше.

A moi namek byl sovsem drugim , chto eto vygodno i nujno tol'ko nashim vragam. no nekak ne nam ARMYANAM, my i bez etogo po lyubomu voprosu nachinaem delit' lyudei, i ya kotegaricheski protiv takix razdelenii, vse my ARMYANE i nekto ne luchshe i ne xuje drugogo

А где тут написано что кто-то лучше? Тут написано про всех.
Армяне не ходят в церковь, армяне не заводят детей, армяне не любят родину. Это факт? Вы готовы это обсудить?

Net eto ne fakt i ne mojet byt' faktom, tak kak slovo ARMYANE oznachaet vse ARMYANE a eto doleko ne tak, i gresti vsex pod odnu grebenku nekak nelzya

Ну то что у армян нет детей это вроде доказанный факт: https://www.cia.gov/library/publications/th...r/2127rank.html , вот рейтинг рождаемости
Это означает что разрушены устои семьи
Коррупция и ханжество вроде как тоже доказанный факт. Все гордятся даже отдаленным родством с каким-нибудь министром, укравшим у народа 100 миллионов долл.
А насчет церкви и патриотизма - это надо посмотреть Ереван - и сделать выводы. Тут со статистикой сложно, т. е. невозможно.

Странно отрицать результаты - потому что в Армении люди выходят на митинги Левона Тер-Петросяна, а в турции у всех по флагу и по плакату Ата-Тюрка вруках. Для них Турция дорога, а для армян Армения? Кого интересуют в Армении христианские ценности?

KOGDA VO VSYOM MIRE OSTANUTCA TOLKO ARMIANI VOT TOGDA UJE VOZNIKAET VOPROS TAKOI Армяне ли армяне?
A SECHAS NADO PREGLASIT BIOLOGOV IZ AKADEMII NAUK !

Пока что всю историю нас все меньше становится. Вот и надо себя спросить "почему"?

Thug mne ne xochetsya vesti dialog s taboi na takoi negativnoi note, ty vyskazal svoe mnenie pust' drugie vyskajut svoe, Tak kak tol'ko tvoe mnenie ili moe mnenie ne mojet byt' faktom, a daje naoborot mojet byt' oshibochnym.
v dannom konkretnom sluchae ya ne soglasen s toboi, esli by u Armyan ne rojdalis by deti to mojet i nas s toboi ne bylo by i tem bolee u menya ne bylby 6 detei i 5 vnukov, mojet ty i eto stanesh otricat?

Арамис, я рад что у тебя 6 детей и 5 внуков. Но сейчас это редкость. В Ереване вообще не хотят жениться люди. А по статистике в Армении одна из самых маленьких рождаемостей. Это очень большая проблема наряду с остальными. Но жаль меня неправильно поняли. Ладно пусть другие выскажутся.

Vot i sprasi

Я спросил и ответил. Потому что турки размножаются а мы нет. Турки нас убивают а мы их нет. Это не показатель? Если французы развились и умножились в 10 раз за последнюю тысячу лет, то почему нас стало только меньше?

Thug , ty jenat , NET
Thug u tebya deti est' NET
Thug u tebya budet 6 detei ? NET, NET I NET

Voot kogda vse eti stanut da togda i pogovarim

a seichas ya poshol kushat' zaichikov, byl na oxote i ubil 5 zaichikov,

Я знаю одну армянскую семью в Америке, в Бостоне, - это мои давние хорошие знакомые, по форумам, - у них двое сыновей, 16 и 14 лет, а недаввно я узнала, что у них родилась еще двойня: девочка и мальчик. И я, кстати, тоже не собираюсь останавливаться на двоих, - будут еще, один уж точно. И моя кузина в Швеции - тоже родила уже пятерых.
Люди - и армяне в том числе - любят своих детей, и чем увереннее они будут в их будущем, тем охотнее они будут их заводить. Ничто не происходит просто так в массовом порядке. Если люди не женятся и не заводят детей, значит, у них нет уверенности в достойном будущем для них. Даже в джунглях, у животных - рожадемость падает в зависимости от условий обитания... (но это слишком просто, - как-то неловко даже объяснять это).

Bagirka jan ty prova , ya toje znayu mnogoo mnogodetnyx semei, konechno xotelos by chtoba eto nasil poval'nyi xarakter, noka takogo net, poochemu net prichiny v tvoem postu + lyudi stali bol'she zabotritsya o svoei lichnoi persone, komu eto nujno ne znayu, po mne net i ne mojet byt' chto libo luchshe bol'shoi sem'yi

Читаю вот,читаю...И не понимаю смысл и цель поставленного вопроса.Во первых,не надо крайностей.Я понимаю,конечно,мы народ темпераментый,но при этом разумный.Я заметила,что в этой теме большинство высказываний сводится либо к возвеличиванию армян,либо наоборот,к самоуничижению.И то,и другое плохо!Все армяне живут в этом мире.Верят в Бога или не верят,женятся или не женятся,рожают или не рожают.А вот родину точно любят.Любят ее,как любят отца и мать,братьев или сестер,независимо от того,какие они,соответствуют ли нашим ожиданиям.
Жить надо и все..И не забивать себе голову вопросами типа:армяне ли армяне.Конечно,армяне.

Нельзя не согласиться.Люди не могут рожать детей и не думать о их будущем.Ведь мало родить,надо и воспитать нормально.Хотя с другой стороны,выросли же мы в годы темноты и холода..И не жалуемся.А рожать нынче стало модно.Так что тот,кто утверждает,что в Армении мало детей рождается,тот не прав.Другое дело,что нынче стало распространенным принимать роды дома.Особенно в глубинке.А это уже вопрос к медработникам,что везде были роддомы.Потому что нет у людей ни машин,ни денег,Но ВСЕ РАВНО рождается очередное чудо

Мне еще 22х нет, странно как у меня должно быть 6 детей.
Жаль что у нас нет самокритики. Я постараюсь воздержаться от комментирования данной темы

A pochemu by net? ved' u turkov i 10 i 12

Vot videsh kak legko obvinyat' drugix i kak trudno sdelat' somamu, tut daje ne sdelat' ty daje v myslyax ne mojesh dopustit' takoe

vot i otvet na tvoi voprosy

В 21 год у них 12 детей?
Примеры в студию

Apres Nazel jan.
С какой целю, мы будем осуждать Народ.
Главное что мы все как один любим нашу святую землю.

Ты правильно сказал Thug, размножаются и на свет плодятся войны идеала, несущий смерть и гряз.
А Армяне рожают и воспитывают для продолжение рода может одного, но мирного и честного патриота. А не 10-ятьи душманов.

двумя руками поддерживаю Nazel

Thug ne ceplyaisya za salomenku, ona ne vydejet tebya, gde ya skazal chto v 21 u nix 12 detei?

Raznica v tom, chto v 21 oni dopuskayut mysl o mnogodetsve i v dalneishem imeyut 10,12 detei, a ty i v 22 ne dopuskaesh , v toje vremya obvinyaesh drugix.

vot i sprasi samogo sebya POCHEMU?

Osujdat' celyi narod nekto ne imeet moral'nogo prava,
Otdel'nyx predstavitelei osujdaite skol'ko xotite, eto prosto predtaviteli naroda , no nekak ne ves' narod

Vsya obsurdnost' etoi temy imenno v tom chto obobshayut ves' narod i osyjdayut , eto ne dopustmo

Кто сказал что я не допускаю? Было написано что в данный момент у меня даже теоретически не может быть столько людей.

Самокритика нужна. Но не все это понимают. Народ никто не осуждает. Для народа надо что-то делать.

otvet v tvoem postu nije

Это не осуждение. Это проблема, с которой надо бороться

Thug jan,

Axer menkh hayeres vorakenkh sirum a vochte kanak.
Es kartsumem vor eskakan hay@ ain martne vor iren erexanerin metsatsnume haykakan vokhov u shnchov.

Aramis jan du el vor 6 erexa unas- ti dlya menya geroy, enel Amerikaum

обясни пожaлуста более конкретно что имееш в виду


тут я стобои полностью согласен


неподкупныи ? даваи не будем на етот темат


+мастера ремесленники и строители.
в принципе и сегодня такими нас считают.


не совсем согласен. диаспора поньатие очен растяжимое.если имееш в виду 5-6 поколение которое родилось на чужбине и какаято малая часть не помнит свои корни, ну что поделаеш се ля ви как говорят французы. ачто касается недавно выeхавших то они более традиционалисты чем сегодняшная молодеж в Армении.


ничего не поделаеш такова цена свободы от комунистического господства. наверно согласишся со мнои что сегодня болшинство армян в Армении живёт благодаря помощи родственников заграницы,
вот и молодёж думает что выeдет и будет жить нормално по человечески или по европеиски счас жe модно по евроеиски, а значит и без традиции.(то что в европе традиции неценьатся по моему знаеш не хужe меня)
а с музыкои, ты говориш попса и рабиз а я скажу черт сним уж лучше попса чем арабские и турецские мотыви которыe на сегодня преобладают в Армении.
чья вина? по моему правительства

Мы идеализируем Армению и армян мысленно, но сами не пытаемся соответствовать этому образу В моем понятии так и во многих так. А на деле 90% кто дошли до власти воровали и очень много. И это воспринимается нормально Вот в том-то и дело, что это быстро отступает... Да но их довольно мало. Традиционных армян довольно мало. Как в диаспоре, так и в Армении. Для большинства - Европа предел мечтаний. Европа, а не Армения. Ты прав.
Но как раз надо что-то поделать. Избавиться от пост-советского менталлитета и общество более самодостаточное и не требующее поддержки из-за рубежа Много кого вина. Но поняв проблему мы сможем начать ее решать