Теперь можно спокойно всем описать свои претензии, которые у Вас есть к АРФД. Только, пожалуйста, пишите по теме - без перепалки между собеседниками. И еще, обязательно претензии должны быть обоснованными.

Слушай кике претензии?за счет Дашнаков мы и сохранились ,потомучто они только защищали наши национальные интересы.Также елсибы не Дпшнпки ,то Армении может быть и небыло бы!)

Брат джан, у меня к АРФД нет никаких претензий, но просто есть люди, которые имеют другую точку зрения - пусть выскажутся... - ихнее мнение тоже мнение. Им тоже нужно дорожить.
Так что давай послушаем, что напишут другие армяне.

А ты считаешь ,тот кто напишет против Дашнаков тот Армнин?

Пойми одну вещь - если лоббировать определенное мнение - невозможно развиваться. Я знаю несколько человек Дашнако, общаясь с которыми я понял, что они настоящие патриоты Армении, которые интересы Армении ставят выше интересов своих, своей семьи, которые за копейки готовы работать ради блага страны и когда их спрашиваешь, почему бы вам не пойти заняться чем-либо, чтобы можно было зарабатывать больше - они дают понять, что это не ихняя идея. А ихняя идея - Родина, наша общая Родина.

А если человек имеет другое мнение по поводу АРФД, то пусть выскажет, только так мы сможем понять что думают о АРФД окружающие. Нельзя закрывать глаза. Сейчас 21 век - информационное общество - кто закрывает глаза - он не первый, он даже не второй....

Да и еще, Претензия - это не значит ПРОТИВ.

Fidainchik jan, вот я армянин, который преклоняется перед ASALA, но не симпатизирует АРФД, на то есть у меня свои объективные рассуждения, связанные с их неправильной революционной политикой! Государством должны управлять не революционеры, а реформаторы!!!

Одну из операций ASALA, успешно выполнил Мкртич Мадарян, вот что он писал любимой девушке:

- “Единственная моя, я люблю тебя, но признаюсь, что Родину люблю больше. Если погибну за Родину, знай, я погиб и за тебя!”

Он погиб в Константинополе (Стамбуле), взяв с собой 3 турецких офицера и 23 солдата турецкой армии, с выкриком - “Левон, я отомстил за тебя, не думай, придут другие и отомстят за меня.”
Это были слова за своего боевого товарища замученного в застенках тюрьмы в Анкаре!


ASALA делала свою работу, не ввязываясь в политику, государством должны управлять дипломаты, политики, профессионлы гос. строительства а бойцы освобождения Армении, должны делать свою работу независимо от полит. системы!!!

АСАЛА - это убийство Монте, взрыв аэропорта Орли, терракт в Швейцарии.
Дашнаки так убили Талаата и всех виновных в Геноциде армян, что не пострадал ни один нетурок. И это правильно, красиво и честно. ПРичем это не одного и не двух, а несколько сотен и даже тысяч.

Я понимаю вас и тоже раньше уважал АСАЛА, но потом понял, что они работали на КГБ/арабов, и факты свидетельствуют об этом, иначе им не нужно было бы разворачивать реальную террористическую деятельность против цивилизованных стран от имени армян

ДАВАЙТЕ НЕ БУДЕМ ОТХОДИТЬ ОТ ТЕМЫ И БУДЕМ ОБСУЖДАТЬ АРФД
И НЕ НАДО ПРИДЕРАТЬСЯ К ЧУЖОЙ ТОЧКЕ ЗРЕНИЯ, НАМ НУЖНЫ РАЗЛИЧНЫЕ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ: ВЫСКАЖИТЕ СВОЮ ТОЧКУ ЗРЕНИЯ, А НЕ ОТНОШЕНИЕ К ДРУГОЙ ТЗ.

Фильм АРАМ про Дашнаков!!!! Там они работают как профи!!!!

Дорогой мой!А ты думаешь я не за АСАЛА?да я их ценю больше чем всех остальных деятелей Армении.ТАк знай если ты имеешь право высказывать свое мнение то и я могу высказать свое,так что мое мнение такое ,что АРФД незачто винить или осуждать.И еще они не "националисты"это не 19 век или 20,сейчас 21 век и понятия изменились ,так что невчем винить нынешних дашнаков))

Если так, то что они могли, они сделали в 19-20 веках.... А что они могли еще сделать????? Нанять 100 000 армию, чтобы боротся с Турцией??? я не понимаю вас ребята!!! Они многие жизнь и здоровье отдали за Армению, этого мало????

Дашнаки убили тех, кому пожимали ранее руки!!! Красиво и честно было-бы, если-бы оффициально от имени АРФД последовали извенения за провальную политику начало века и за поддержку младотурков, потомки десятки тысяч армян отдавших свои жизни за Армению, могли-бы не увидеть больше его из-за политики АРФД приведшей к заключению Александропольского договора, к счастью именно чтобы не говорили из-за наступления Красной Армии, дьявольский план турков провалился, а вы про АОД говорите, ЛТП хотябы извинился за свои ошибки. Потом, с таким же успехом я могу сказать что АРФД, работала на ЦРУ, но вы же ведь в это не поверите!!! Однако мир прислушался к ASALA, и целью ASALA были именно дипломатические миссии и различные по чину чиновники Турции, о сотрудничестве с КГБ - это полный бред, врят ли организация которая требовала отсоеденения Армении от СССР стала бы сотрудничать с КГБ!

arsno-Ты хочешь ,чтобы Ваан Ованнисян вышел и попросил прощения?ты думаешь вообще ,что говоришь?кому нужны эти извенения?я еще раз говорю нынешние ДШНАКИ это не дашнаки 19-20 века.

arsno-Тыбы еще сказал,пусть президен Египта вышел и попросил прощения за то ,что египтяне убивали несколько тыс лет назад евреев.

super

Ya rastsenyu eto kak oskarblenie chasti uchastnikov foruma,prichem ne lichnoe a gruppovoe.
Vozderjites ot obvinieniy v adres "inokomislyaschix".


Utochnite pojaluista dlya vsex,imeetsa vvidu to chto Dashnaki 19 veka nalomali drov ili nineshnie.

Не вижу никакой привязки к данной теме! Где египтяне, где евреи а где мы. Я говорю о собственном народе!

Никто не заставляет В. Ованисяна чтобы он вышел во дворик, или на площадь, или на ТВ передачу с прощением, но, как член и лидер АРФД, он уполномочен созвать съезд, и сделать итоговое заявление от АРФД, в котором публично признает ошибки партии в прошлом, попросит прощения и заверит о недопущении таких ошибок в будущем, вот тогда мой взгляд и взгляды многих других уверяю изменится в отношение АРФД, а пока я морально не готов поддержать эту партию, даже несмотря на то, что в нем состояли мои кумиры Нжде и Андраник!

arsno-Слушай мои слова заключаются в том,что эти извенения и "отрезанных гланд" не стоят.Вот еслибы извенения попросили Дашнаки которые управляли партией в 19-20 век,то я бы согласился.Мне если честно пливать ,то что попросит ли прощение Ваан Ованнисян или нет.

А если конкретней и локаничне то:Шаблонных извенений мне не нужно.Надеюсь и вам...

Не правы, ой как вы не правы fidainchik jan, es asumem, de yete ait pes e, berek turkerits el neroghutsyun ch'pahanjenk, asenk te shut e eghel 1915 tvits heto shat ban e phokhvel, bayts menk pahandjumenk vorpisi vor hamozvats linenk, vor apagayum ait pisi ban el chi katarvi!
Спасителем АРФД от армянского народа выступила Красная Армия, потому как еслибы Александропольский договор состоялся, уверяю слово - Дашнак было-бы для вас и для меня нарицательным, так что, если для вас извенения ничего не значат, то для меня и для сотен тысяч других, значит много!!!

arsno-Мне нужны извенения от Дашнаков 19-20 века,а не нынешних,потомучто они ничего не сделали.


Причем тут ГЕНОЦИД АРМЯН? слушайте многоуважаемый,сравниваете несравнимые вещи))))

Те, миллионы армян которые стали жертвами младотурок и политики АРФД, да именно АРФД, должны услышать публично извенения этой партии, партии, которая после многомиллионных потерь армянского народа, рисковала оставить армян без радного очага, вот в чем вопрос!!! Мне добавить нечего, я достаточно долго изучал события начало 20 в., еслибы АРФД прекратило существование, то претензий к нему никаких небыло-бы (посчитали-бы очередной ошибкой армянской политики), но эта партия хочет служить интерсам Армении и армянства!!!

arsno-Ну вы уже перегибаете палку,может вы скажете ,что дашнаки убили 1,5млн армян?я вам скажу если небылобы ДАШНАКОВ то убилибы не 1,5млн а весь армянский народ проживающей на армянской территории,под игом османов.Я еще раз говорю извинения ДАШНАКОВ ничего не даст,потомучто тех людей которые жили под управление этой партии и умирали за неё теперь нет.И еслибы не ДАШНАКИ то вопрос ГЕНОЦИДА АРМЯН не поднимался бы ...Так что мы должны просто быть им благодарны))

Знаете fidainchik jan, это становится похожим на басню Крылова "Лебедь, щука и рак", каждый тащит повозку в свою сторону, однако она не может двинтутся с места, я не навязываю мнение, так же как и вы не сможете изменить его, и я высказал причины, по которым я никогда не одобрял политику АРФД!

Безусловно ошибки одних (АРФД) не оправдывают других, однако...

Может быть, выслушаем других участников форума?

Нет

То есть, пойдем по сценарии басни Крылова?

izwini,no pochti to ze samoe powtorjajut turki.

blanuk-Вот именно ! я ему хочу объяснить то ,что "признание" ни поможет армянам,оно только сыграет предлогом,для турков чтобы обвинить
армян.


arsno-Ты же не Левон Тер-Петросян ,чтобы находясь в Армении и говорить то,что выгодно для турков...

Другие это - Турция!

esli daze kakieto oshibki i byli,ja dumaju oni bili smiti krowju mnogochislenix rebjat,chlenow etoj partii ,kotorie otdali swoju zhizn w Arcaxe.A pustije slowa-izwinenia k chemu oni.

Ох не знаю!....но кажется мне что просто нашлась хорошая причина Покончить с армянами и дашнаки может даже знали об неких деталях"переселения".....вобщем однозначно сказать и быть уверенным не могу!потому что......ВРУТ ТУРКИ...ВРУТ и АРМЯНЕ.если брать в основу некую семью то каждый из них рассказывает как он видит корень проблемы....и только соседи знают что к чему.НО ОНИ МОЛЧАТ!молчат по многим причинам.и например:кароге вардзатрваце лрутьюны мек ев миюс когмиц!!!!!!или никто не допускает такого?

ОЧЕНЬ НЕУДАЧНЫЙ ПРИМЕР!

Вы забыли о том, что оба они вышли из Дашнакцутюн, громко хлопнув дверью.

АРФД предупреджала армян, насчет действий турок, а турки в свою очередь делают заявы АРФД поводом, для начала своих действий, значит они не отрицают таковых... подумай арсно!!!!

Ребята я Вам вот что скажу.
1. Политика Дашнаков, возможно, была не верной, но сомневаться в том что они патриоты Армении и армяне, глупо!
2. Вполне вероятно если бы дашнаки вели более жесткую политику в начале 20-го века, то Армении сейчас не было бы ВООБЩЕ!
2. Нет смысла обвинять современных Дашнаков в проколах 100 летней давности, почему, думаю знаете!

Как и у многих, это организация у меня вызывает двоякие чувства, но никогда я не относился к ним как к предателям...

ну, например, Нжде состоял в АРФ большую часть своей жизни, что же касается Андраника, он вышел когда попал в правительство.

Ты что-то перепутал, Thug джан. Андраник никогда не состоял в правительстве.

arsno-Вам осталось только обвинить дашнаков в ГЕНОЦИДЕ АРМЯН и все встанет на свои места!)))))

Asa e Kars jan!

Хотя, термин "вышли из Дашнакцутюн, громко хлопнув дверью", можно отнести скорее к Андранику, который не смирился с предательским союзом с турками!
А, Нжде сам, добровольно ушел из АРФД, видимо его неустраивало невнятная политика этой партии, хотя до этого его не раз пытались исключить из него.

см. Пост №31

И действительно перепутал...

Насчет Нжде.
Он был членом АРФ с 1907 по 1937 год (30 лет), помимо того, вряд ли кто здесь читал что он писал о федерации. А выход его из АРФ в 1937 году уже никакого значения не имел, я имею в виду год. Думаю, все со мной согласятся

Во все времена и везде били люди которые истинно верили и были
патриотами своего народа отдали свой жизнь за идеологическую борьбу
И всегда били люди которые симулировали чувствами этих людей и в основном они были вождями!!!

так что я не собираюсь осудит в целом дашнаков но отдельных людей осудили тоже во все времена!

kogda mi obsuzhdali l.t.p ja ne slishal od tebja chto l.t.p dolzen izwinitsja,a dazhnaki dolzni po twojemu.
stranaja logika.
stawic na odnu polku aod i dashnakow eto ne moralno.
aod CELENAPWNENO unichtozal Armeniu,a u dashnakow mogli bic oshibki,ne oshibajetsja tot kto nichego ne delaet.
kstati otkroju rebe odnu tajnu,talaat eto salonikskij ewrej.

Blanuk jan, вы в своем ключе! Ни тех ни других, я бы не хотел видеть на политическом поле Армении! Хотя, внешняя политика ЛТП, дала возможность объедененному армянскому фронту победить в войне с Азербайджаном - это, одна из наших главных побед, да были проблемы, в частности экономические, однако АРФД ни решало ни экономических ни стоящих перед армянством проблем!!! Я всегда, говорю и буду говорить, в Армении, армия должна находится в некой отдаленности от президента, подчиняясь преимущественно начальнику генштаба и ВС, а президент с правительством должны в частности решать дипломатические и экономические проблемы, что-то подобное(может и нехотя) наблюдалось во времена АОД, вот почему наша удача была несокрушима!!!

ja wsegda w swojom kluche.
mi pobedili ne blagodarja a wopreki politike l.t.p.
Ja mogu utwerzdac obratnoe,esli bi ne politika l.t.p w swoje wremja azeristan bil bi razgromlen do konca i podpisal bi akt o kapituljacii.
a kakaja ekonomicheskaja politka bila u l.t.p. wse wideli(za redkim isklucheniem)-celenaprawlenoe razrushenie etoj ze ekonomiki,chego on s bolshim uspexom i dobilsja.
ti praw oni osobeno ne wmeshiwalis w woenie dela,poetomu mi wiigrali etu wojnu,oni w eto wremja zanimalis razgrableniem ostatkow ekonomiki.dlja menja aod eto Prestupnaja organizacja.
a kakie budut rezultati esli k wlasti pridut dashnaki pokazet wremja,a ne twoi goloslownie prorochestwa.

Главное, что победили и это было при ЛТП!
Далее, в теме о ЛТП, мы обсуждали намерения Турции вторгнутся в Армению, через Нахиджеван и непосредственно границу Армении, куда были стянуты значительные армейские подразделения ВС Турции, знаю, что еслибы были Дашнаки, то Турция открыла бы второй фронт в Армении, где еще до получения независимости обрушились одни беды - землетрясение, крушение СССР, война, преобразование коммунистического строя в капиталистический, блокада, конфликты у стратегического соседа Грузии и т.п. открытие второго фронта, Армения, даже имея непривзойденных бойцов, не вынесла бы, и первым сказалось бы нехватка оружия, сбылась бы давняя мечта пантюркистов, окончательный раздел Армении. Я сужу объективно, и роль ЛТП (хотел он того или нет) в победе однозначно была.

Дорогой мой blanuk, еще до ЛТП, после землетрясения, вся номенклатурная власть присвоила и раздавала своим родным и близким гумамнитарную помощь, предназначенную пострадавшим от землетрясения, так что все что было при ЛТП - это уже издержки посткоммунистического преоброзования, от которого мы перешли к авторитаризму Клана, надеюсь, терпение народа хватит чтобы прождать и этих!

Дашнаки, уже показали какие они политические деятели, так что, ничего нового, мы от них не ждем!

Twoi predpolozenia wsego lish predpolozenia,a chto bi bilo esli bi bilo.
u tebja konechno xorochee chuwstwo jumora,klan l.t.p do six por zhiwet na ukradenie u naroda dengi,a ti goworish izderzki.

Ну если даже так, но чтобы судить казнократов, у власти должны быть их антиподы, чего и не наблюдается!!!

o chem ja i gowirju,dolnzen bic izbran takoj prezident.u kotorogo budut chistie ruki,no esli bi mne prishlos wibirac mezdu s.s i l.t.p ja nesomneno wibral s.s.iz dwux zol wibirajut mnejshee .