Вчера вечером в Люксембурге приняли закон,легализующий эвтаназию.Это третья страна,официально сказавшая "да" после Нидерландов и Бельгии.А что вы думаете об этом?Можно лишать человека жизни,даже если он просит об этом,даже если это избавит его от мучений,невыносимых условий?Я лично против.А вы?

Я-за, если конечно исход его предрешен, мучения страшная-вещь, зачем такая жизнь, если исход один

А как же Бог?
Эвтаназия-это суицид,совершенный чужими руками.А самоубийство-это грех.Грех на душу берет и тот,кто лишает кого-то жизни,пусть даже его просят об этом.

Наверно в этом случае бог на меня не действует, это право человека, лишить себя жизни, если ты корчишься в предсмертных муках...поверь это ужасно...

Мне приходили такие мысли .Самое поразительное,что фильмы про эвтаназию потрясают до глубины души."Море внутри","Простые истины"..Посмотришь и ловишь себя на мысли,что понимаешь "Доктора Смерть".Только...Жизнь ведь Бог дает.

nekomu ne pojelayu okazatsya v takom polojenii, no esli deistvitel'no net shansov to luchshe smert chem mucheniya

А если в такой положении ребенок?Какой родитель сможет?Есть фильм французский(название не помню),основанный на реальных событиях,где мать помогает сыну уйти из жизни.Тогда как?

dai bog chtoba vsegda roditeli uxodili pervymi. no esli net vybora to ot tex muchenii kotorye bydet ispytyvat' rebyonok pered roditelyami im nechut' legche ne stanet. naoborot budet esho xuje
, ne dai bog nekomu ispytat' takoe, no esli opyatje net nekokix nadejd to vyxod totje

Грех,конечно,но я бы тоже так поступила. Поневоле проголосуешь за эвтаназию.

Тяжело больная француженка Шанталь Себир, которой было отказано в праве на эвтаназию, покончила с собой, приняв смертельную дозу снотворного.

На прошлой неделе женщина была найдена мертвой в своем доме на востоке Франции. Это произошло сразу после того, как суд запретил ее доктору помочь ей уйти из жизни.

Шанталь Себир страдала от невробластомы. Эта редкая и неизлечимая болезнь привела к слепоте, сильной деформации ее лица и доставляла больной нестерпимые мучения.

Uveren kazhdyi vprave reshat' svoyu sud'bu. reshenie suda okazalas obsurdnoi i ona byla vynuzhdena sovershit' grex (samoubiistvo eto grex) sud fakticheski otkazal ei v medicinskoi pomoshi, mojet vyglyadet nekrasivo no eto fakt

Очень печальные факты...Об этом случае мне было известно, но я стараюсь не размещать на форуме такие страшные вещи. Nazel jan, можно с твоего разрешения я уберу фото?

Назел джан, но ведь когда-то утверждение о том, что Земля вращается вокруг Солнца, а не наоборот, тоже считалось грехом. Давайте не будем забывать Джордано Бруно. За что его казнили?
Я верю в Бога, верю в Христоса. Однако церковь очень часто неверно толковала по истине христианские ценности. Заблуждается церковь и по этому вопросу. Грешно обрекать человека на долгие годы мучения, а не освободить его.
Я За эвтаназию. Это не убийство, это милосердие, это помощь немощному. И это никак не против Бога. Это против тупых попов, которые своей тупостью убили не одного гения и не одну тысячу человек обрекли на страдание. Но самое страшное в том, что они продолжают свои злодеяния, прикрываясь Богом.

Веста,конечно,можно.У себя я уже отредактировала.

Назел джaн вот имменно жизнь бог даёт и онжe по сути можeт забрать.
но иногда люди вмешиваются в этот процес и мешают богу.
а людям достовляют боль и терпения.
тогда как к этому относиться ?

Здравствуйте! Я тут новенькая на форуме. У вас здесь приятно и уютно, надеюсь можно будет забегать отныне к вам на огонек. И тема такая тут затронута... Я вот что хотела сказать. Я вообще думаю, что насчет эвтаназии трудно ответить "за" или "против", приняв во внимание морально-этические аспекты. Особенно трудно ответить, не испытав те страдания, который испытывает тот самый человек. Я думаю тема очень сложная и очень личная, и наверное следует рассматривать каждый случай индивидуально, в зависимости от диагноза и испытываемых мучений. Кстати говоря, в Библии ведь нигде не указано, что самоубийство-грех. А вот уже с приходом Святого Августина самоубийство стало являться грехом. Вот здесь есть кое-что на данную тему, и в том числе упомянуется, что самоубийство во имя социума является самопожертвованием и даже поощрялось обществом. Конечно, здесь не конкретно про эвтаназию, но эвтаназия-это тоже самоубийство
http://www.krotov.info/yakov/2_chlvek/3_do...amoubiystvo.htm

Но, тем ни менее, конечно я за то, чтобы бороться за жизнь, любую. Однако право распоряжаться собственной жизнью, на мой взгляд закрепляется за конкретным индивидумом, также как и право выбирать право распоряжаться своей жизнью вообще. Вот такое мое субъективное мнение.

Добро пожаловать!

Спасибо! А как будет "добро пожаловать!" по-армянски (желательно латинскими буковками)? Просто кое-какие словечки пытаюсь схватить.

bari galust
бари галуст
բարի գալուստ

Shnorakalutyun теперь буду знать

Click to view attachmentБывший врач Джек Кеворкян, более известный как «доктор Смерть», собрался стать конгрессменом от штата Мичиган. Активный сторонник эвтаназии Кеворкян, вышедший на свободу после восьми лет тюрьмы в июне 2007 года, заявил, что будет баллотироваться в Конгресс как независимый кандидат.

На сайте Oakland Press уточняется, что 79-летний Кеворкян решил пойти в конгрессмены, желая «честности и откровенности» в «коррумпированном Вашингтоне». Для того, чтобы выставить свою кандидатуру, «доктору Смерть» надо собрать 3000 подписей в свою поддержку до 17 июля 2008 года. В мае Кеворкяну исполнится 80 лет.

Кеворкян был признан виновным в убийстве второй степени и приговорен к 8 годам тюрьмы в 1999 году. Также считается, что он помог самовольно уйти из жизни 130 пациентам с помощью специальных инъекций. «Доктор Смерть» по-прежнему является активным сторонником эвтаназии и призывает к ее легализации.

В Библии сказано, что человек сотворен по образу и подобию Бога. Этого должно быть достаточно. Пока нашла вот это: "никакой человекоубийца не имеет жизни вечной, в нем пребывающей" (I Иоанна 3:15) Вы тоже поищите

Конкретно по теме: есть, конечно, очень тяжелые случаи, когда со стороны трудно увидеть, правильно ли поступили, умертвив человека... Но я видела такую жажду жизни в глазах умирающего от рака - а это страшные боли - что не понимаю, как поднимается рука...

И вот вопрос вам, если считаете себя христианами: сможете ли с чистым сердцем молиться, обращаться к Богу о помощи в этом деле?

но ведь и это каждый толкует по-своему. Если понимать так, что человек является в какой то мере творцом или если творец действует через человека, то может быть у человека него есть право самому прекращать невыносимые страдания. Это только мои такие предположения. Только поймите меня правильно, я ведь не считаю, что самоубийство- это правильно, я вообще то не рассматриваю это в категории правильно-не правильно. Для меня это все очень индивидуально, у каждого человека своя история. Но я сейчас не только об эвтаназии, а о феномене суицида в общем. В этом плане очень интересен фильм Андрея Звягенцева "Изгнание". Там весь процесс прослежен...

то это ведь не значит, что человек сам себе творец?

может, форумские психологи захотят поучаствовать в теме и объяснить нам, что к чему?

Вы знаете, его можно понять: он убивает открыто, не прячась ни за красивыми фразами, ни за чьей-то спиной. Вполне возможно, что у него вызывают неприятие убивающие из-под тишка и прикрывающиеся общечеловеческими ценностями, свободой и демократией.

Сколько ни общаюсь с христианами - прихожу к выводу, что они крутят Святым писанием так, как им угодно - лишь бы оправдать себя или очернить кого-то другого. А так же скрытый смысл христианства: "Не согрешишь - не покаешся, не покаешься - Господу не угодишь. Выходит - нужно грешить"... мне грустно за все это и смешно одновременно... хотя признаю, уж слишком идеалистично и строго отношусь к христианам - они люди со своими сильными и слабыми сторонами.

Я за эвтаназию, только с большой оговоркой: в самом крайнем случае.

Обращаю внимание участников темы на постинг номер 24.

Первый абзац начинается с общей фразы (сказанную автором гадость можно применить к любому вероисповеданию, и еще вопрос, к какому больше) и заканчивается избитой сентенцией (все мы люди, все мы человеки).

В такую ничем непримечательную оболочку завернута наглая ложь о Христе.

Если участникам темы интересно, что такое покаяние, предлагаю посмотреть открытую о.Гевондом темуО покаянии.

Если интересно о грехе, тему О гордыне, которая есть основной грех.

Второй абзац как будто по теме, но на самом деле по теме ничего конкретного не сказано, ведь что такое крайний случай, автор постинга не раскрыл.

К чему я это говорю? Будьте осторожны, в том числе и с начинками постингов.

Гадость? Ну что ж, то что я наблюдаю можно назвать и более крепкими словами. "Избитая сентеция" - всего лишь выражение банальности человеческого существования.



В чем заключается "наглая ложь" автор не объяснила, хотя Христа, вобщем-то, упомянула она. Тем более, в этом постинге она намекает, что знает правду о Христе. Но так ли это?



Крайний случай - это случай, подобный случаю, когда достреливают смертельно раненого человека, который испытывает невыносимые муки. Кстати, отключение приборов жизнеобеспечения - это тоже что-то похожее на эвтаназию.



Складывается впечатление, что автор пытается манипулировать мнением форумчан.

По основным пунктам постинга номер 26:

Очередная ложь. Господь сказано в постинге номер 24.

Не имею привычки намекать, почему и имею столкновения со многими, в том числе с упрямо лгущим автором постингов 24 и 26.

А упомянутый намек действительно имел место и содержится в постинге номер 24: выражение скрытый смысл христианства, ложное по своей сути, использовано именно там.

оболгать собеседника - способ обосновать свое сомнительной чистоты мнение?

Автор высказался по теме - такое достижение можно только приветствовать. Так держать!

Почему ложное? Христианская церковь вполне позволяет убивать и умирать за веру, за родину и т.д. т.е. за святое смотрите вот таки сюда: http://forum.hayastan.com/index.php?showto...5181&st=475 сообщение 477.



Оболгать собеседника? Вы себя имеете в виду? хорош из вас собеседник, если вы говорите: автор таких-то постингов По поводу сомнительной чистоты мнения - аналогично. Посмотрите сперва на "чистоту" своих мнений. Мнение - это всегда мнение. И радуйтесь, когда у вас есть со-мнение.



Спасибо, чего и вам желаю, уважаемая Rouna.

Может, почему бы и нет, хотя этим вообще то занимаются исследователи, т.к. феномен очень индивидуальный, сложный, многогранный и междисциплинарный.

Ложь, избранное:

Если кто захочет перечитать данный частично цитированный постинг и заметит там уважение, просьба сообщить, желательно с конкретными цитатами.


Т.е. среди психологов нет исследователей? С характеристиками феномена согласна. Хотела, однако, обратить внимание на другое. Видите ли, в этими если: "Если понимать так, что человек является в какой то мере творцом или если творец действует через человека" я согласна - со своими оговорками. Но вывод "то может быть у человека есть право самому прекращать невыносимые страдания" НЕ напрашивается. Он требует дополнительных предположений. К слову, вспоминается разговор булгаковского Иешуа Га-Ноцри с Пилатом: "Согласись, что оборвать [нить жизни] может уж наверное только тот, кто подвесил?" В частности, придется выяснить, в какой мере человек является творцом (характеристика) и в каких случаях Творец (Личность) действует через человека. Так что на самом деле вы пытаетесь непростую задачку сформулировать.

Профессиональный уход от темы Где-то подкрасить, где-то подвыщипать, где-то уйти от неприятного вопроса, где-то "включить дурака", где-то притвориться обиженной и оскорбленной - и вот вам идеальная... вот дальше придумывайте сами, уважаемая (теперь иронично) Rouna.

Автору постинга номер 31 трудно угодить.
Отвергая постинги номер 24 и 26, раскладывала по полочкам - плохо.
Ознакомившись с постингом номер 28, отреагировала кратко - плохо.

Однако хуже этого другое, а именно: этот самый автор не перестает лгать, что как минимум печально.

Остается надеяться, что тема привлечет его больше, чем соблазн облыгать мой ник, и его постинги станут чем-то конструктивным в архиве форума.

Вам постоянно что-то мерещится, автор постинга 32 (ну не сомневаюсь, что это мое заявление будет также расценено как ложь ). Вы наверное заметили, что я уже высказался по теме, при этом указав на двойственную мораль христианского учения: на один случай есть высказывание одного апостола (святого), на другой - другого. При чем противоречие этих высказываний очевидно. А как сказано в писании: если сатана разделится в сердце своем, то как устоит его царство? Ну конечно же, я как обычно, лгу. А все теперешние постинги - это всего лишь обмен ложью с автором постинга 32. (ну и, естественно, я опять соврал).

И еще добавлю немножечко лжи: подобное общение отвлекает и вас и меня от действительно важного.

No comment

Ну почему же, есть, но исследователю не обязательно быть психологом

В принципе оборвать эту нить может и убийца вообще то. Но я конечно понимаю, что здесь под "может" имеется в виду "должен"... Хотя может тот, кто подвесил, сам все-таки и обрывает, не буквально, создавая невыносимые ситуации человеку. Это я к тому, что если человек не творец, то получается нечто вроде марионетки? Да, трудно разобраться что к чему...

Да уж, разобраться нелегко, и, самое интересное, невозможно полностью, так что всегда есть, чем заняться. Если человек не творец, то действительно почти марионетка. Но ведь созданное человеком за века говорит о том, что характеристикой творца он, скорее всего, обладает. Так что марионеточность не подтверждается. Далее, мне трудно определить, что такое невыносимая ситуация, мне кажется, если поднапрячься, большинство таких ситуаций станут неплохо выносимыми. Насчет убийства, вы остановку обмена веществ имеете в виду? У меня, например, нет сносного обоснования, что нить жизни такого сложного существа, как человек, рвется с остановкой сердца.

???

хммм... ну что выносимо или не выносимо все-таки субъективно, согласитесь? Про убийство так буквально и понимать... убийца прерывает жизнь, т.е. останавливает... Смерть- это смерть головного мозга, с остановкой сердца человек может еще жить несколько минут, ну здесь речь идет именно о земной жизни конечно

Я за эвтаназию, но с оговорками:
- решение об удовлетворении просьбы на эвтаназию должно прежде всего базироваться на желании самого пациента, при том что его адекватность и наличие рассудка подтверждены соответствующими экспертами (психолог);
-шансов на выздоровление нет.



Не суди, да не судим будешь. Матф. 7;1 Так ведь говорится в религии?
Ни мне, ни Вам доподлинно неизвестно какого это быть в шкуре тех людей , которые готовы пойти на этот шаг.

Дла одного, каждая лишняя секунда жизни, пусть даже при невыносимой физической (и моральной от безнадежности) боли, дороже всего на свете. Потому что человек хочет быть рядом с близкими, ценит то что незаметно для нас: солнце, природу, атмосферу кипящей вокруг жизни. А для другого жизнь в инвалидной коляске, пусть с возможностью продолжать работать и жить во благо, все равно жизнь инвалида и неполноценного человека. Все это очень индивидуально. Поэтому некорректно косить "большинство" под одну гребенку.

Да и к тому же что такое вообще "напрячься" ? Что за волшебный рецепт от всех проблем? Напрячься можно когда (простите меня) в туалет по большому ходишь, вот тогда люди напрягаются и "невыносимая ситуация становится вполне выносимой".

Aragami предупреждение за переход на личности и флуд, следующее предупреждение будет рейтингом

Согласна с мнением Josef Gabcik, все очень индивидуально, ведь даже порог болевой чувствительности может сильно отличаться от человека к человеку. И еще мы здесь про физическую боль, как я понимаю, говорим, а психическая боль может быть не менее сильной и важной. Самоубийство- это скорее не само по себе не желание не жить, а желание покончить с болью, любой болью, психической или физической.

Я против так называемой "эвтаназии».
Теоретически - без всяких религиозных или моральных прикрасок.

Пора умереть - умирай сам собой, без чужой помощи. Счастливого пути в мир иной.

А если просто жизнь надоела, а сам здоров как бык - то пуля в висок, тоже сам себе. Легче выхода из безвыходной ситуации, по-моему, нет.

Какой смысл философствовать на эту тему? Ведь всё намного проще, чем кажется с юридической или теологической платформы!

А почему можно запросто усыпить больных животных и нельзя тоже самое делать с людьми? В нашем обществе слишком много двойных стандартов.

Кстати, да. Я тоже об этом думала...
И морфин, который вводят больным- это тоже ведь медленная смерть в итоге... тоже не понятно

nevermind


Даже и так промахиваются здоровые, как быки, и доживают свой век больными, на попечении других людей.


Почему я не говорю вам "Фас!" и "Апорт!", как собаке, простите за резкость? Неужели же из-за двойного стандарта? Наверное все-таки потому, что вы не животное, а человек?


Если так рассуждать, вся жизнь - медленная смерть. Зачем тогда вообще жить?

Josef, сколько лет, сколько зим!..

Как поживаешь, крепкий орешек?

Вероятность - одна из миллиарда. Ну, в таком случае, общество может потратиться на обслуживание этого полутрупа, если ему это доставляет духовное удовлетворение.

насколько понимаю, именно это если здесь и обсуждается...

хехе нормально ) , спасибо.
Почему крепкий орешек?