Вот только что помотрела программу"Килиманджаро".Это нечто вроде "Поледнего героя",но намного сложнее:надо дойти до горы,преодолев сложный путь.Скажете,что такого?А просто участники-люди с ограниченными способностями,или как принято говорить,инвалиды:слепые,немые,прикованные к инвалидному креслу,с ампутированными ногами,руками,разбитые ДЦП.Я поражена,какая в этих людях воля к жизни,какая объединенность.И невольно задаюсь вопросом:а ты смогла бы?Где черпают люди силу не просто жить,а жить полноценной,насыщенной жизнью?
Говорят,нужно смиренно принимать удары судьбы.Так что тут:смирение или вызов?

Мне кажется что ответ на этот вопрос каждый несёт в себе.
Не стоит думать много о том что кем движет, у каждого свой крест, и каждому своё. Всё равно не поймём, поверьте.
Мы не знаем почему так, просто живем, радуемся, находим и теряем, ищем смысл, видим его и опять забываем.
Ничего неясно.
Счастливы только циники, они могут жить проще.
А остальные все христиане.

Возможно.Но мне кажется,что тут не смирение,а вызов судьбе,Богу,обстоятельствам.Тут качество,которое лично я очень ценю.Тут гордость.А ведь посмотришь на этих людей,и неловко становится:стыдно жаловаться,причитать(характерная наша черта).

Да насчет причитать ты права Назель, все армяне которых знаю ( включая папу) такие жалобщики, что ужас, особенно на фоне руских.
Только сейчас начал понимать отца, а раньше не мог никак.
Недаром раверно чурки зовут армян бабами ( извините).

Но обрати внимание Назель, чем проще человек, тем меньше чувствует, а значит меньше страдает.

Пришел к тому что всё равно нельзя ни понять, ни судить, как забава да, можно для разнообразия, а реально всё равно слишком все разные.
Поэтому получается что сколько не живешь, а ясней не становится, и думаешь что не надо, просто живем, поживаем, а там кто осудит- рассудит, так тому и быть .
И ещё, пей вино Назель и радуйся! Правда ведь в вине

Я восхищаюсь и преклоняюсь.В свое время все восхищались "Повестью о настоящем человеке".Летчик летал на протезах.А их ведь много Алексеев Маресьевых.

кто говорит?

Я часто это слышу от верующих людей.Даже,не дай Бог,умер у кого-то родной человек,они считают,что надо принять смиренно этот удар судьбы.

ну да, верующий человек говорит: Бог дал, Бог взял, это насчёт смерти, потому что верующий верит, что умирает только тело, а душа - жива
а насчёт того что в этой жизни нужно бездействовать, не бороться с трудностями, я бы поспорила.
не помню кто из Отцов церкви сказал(если хотите поищу) : Жизнь христианина - поле битвы
и далее там христианин сравнивается с воином
а инвалиды
вот мой брат - инвалид, он от рождения не может ходить, но силе его духа позавидует каждый
потому что дело то вовсе не в том, КАКОЕ у тебя тело, или на КАКОМ языке ты говоришь, или КАКОГО цвета твои глаза, а в том, что у тебя в СЕРДЦЕ, есть ли мужество, есть ли храбрость, есть ли мудрость
и вот вопрос: кто больший инвалид?
у кого нет ног? или у кого нет сердца?
у кого слепые глаза? или у кого слепая душа?

Ксюша,твоему брату мужества.А страшнее слепая душа и ампутированное сердце.

Красиво сказали.
А мне кажется в этом соль жизни:
смотрите: видим человека, всего достиг, улыбается, а душа не лежит к нему, что-то отталкивает, недоверие.
И видим совсем другую картину, человек жизнью не балован, всё по-скромному, но как говорит и ведет себя, вызывает чувство уважения и некоторой зависти.
И думаем, не хочу такой судьбы, но как бы научиться такому
А научиться невозможно, потому что все настоящее - только по - настоящему.
Повиси на Кресте, а потом и по воде по ходишь.
Только потом.... пустота наступит, потому что станет всё неясно и отстранённо.

Спасибо Назель за брата

Гнел, а почему же пустота? может потому что не на том Кресте висим?

А пустота обязательна?Зря живем?Зря боремся?

Пустота думаю потому что наша жизнь в большей части не ориентирована на смысл, а больше на сей момент.
Таким образом кто повисел на нём (Кресте) - выпадает из неё при всём уважении.
Поэтому старается возвратиться обратно.
Мы же грешники по определению, может не стоит становиться совсем святыми. Крест то тяжеловат.
Но срабатывает гордыня, не зря говорят - сымый тяжкий из грехов. И начинается жизнь вразрез с человечесакой сущностью.
А надо ли? может лучше и погрешить порой, ведь если раскаиваешься, то простительно??

нет, не должно быть пустоты
пустота - от одиночества, и не обязательно одиночества, что нет рядом людей. Людей может быть много, а вот того кто понимает даже помысл твоей души, кто принимает тебя таким каким ты есть, со всеми твоими изъянами, кто может тебе доверить самое сокровенноеи получить в ответ твоё доверие - такого человека рядом нет, поэтому образуется пустота, пропасть в душе, иногда она перерастает в бездну
Человек может пытаться заполнить эту пустоту, но она не восполняема ничем, только Бог может помочь в этом случае.

а вот вопрос: я не поняла. боремся с кем? с самим собой? или окружающими?

Гнел,тебя послушать-хоть вой на луну.Но не все же так пусто и одиноко.Мне кажется,ты лукавишь немного.

Да нет Назель, не люкавлю, так и думаю.
Мне иногда и вправду хочется повыть на луну .
Но я и вправду мрачный человек.
Какой есть.

а не надо быть святым, не знаю как в Армянском(надо будет узнать!) а в русском "святость" происходит от корня "свет"
то есть будь светлым, чистым душой.
в чём тяжесть этого Креста? нет, здесь нет тяжести, но есть "беловоронство" а это не всем под силу
лучше быть как "все"?
и оправдывать себя, что "все так делают", что "это простительно"? и "чем я хуже других"?

так?

Правильно говоришь про свет.
Я соглашусь.
Быть светлым и чистым душой всё равно проще. Потому что это питает душу человека.

А как быть если ты получаешь удовольствие в пороке, или получал ранее.

Уже сложнее, ведь чего не знаешь, того тебе и не нужно. А если познал? а если "свербит" ? глазки то горят а не глаза.

есть такое(про порок) но тут надо определится конкретно с этим пороком.
ведь для одного порок -это уже непристойная мысль,
а для другого это самое непристойное действие не является пороком
вот здесь и надо искать корень и причину, почему получаешь удовольствие от порока
а может это вовсе и не порок, то что ты называешь пороком, а?

Да чувствуется влияние русской классики .
И ответить нечего, тоже так думаю.
Я же и сказал, просто живем как люди, по-человечески, а потом пусть и судят, кто должен По-любому и нагрешим, и исправимся.
И в этом находим себя, без крайностей. Но ведь порой и без крайностей не обойтись, ведь мы не изолированно живем, а в мире полном противоречий и событый.

Кажется,мы все дальше в дебри философии.Порок...Этак посмотреть:многие области жизни порок.

не знаю, поймёшь ли почему я сейчас скакану, но это по теме:

однажды при мне 2 брата(армяне кстати) поспорили, кто сильнее духом, мужчина или женщина, и никак они не могли договориться,один говорил, что мужчина, потому что ну не может в этом мире быть иначе, а другой утверждал, что женщина, потом спросили у меня, попросив быть беспристрастной
и... я не смогла ответить
я думаю до сих пор, и увы... я прихожу к выводу что женщина
ибо женщина сильна своей слабостью.
это я к тому, что ты напомнил мне очень одного из этих братьев сейчас, а какого не скажу

Я знаю какого, но тоже не скажу

а один из этих братьев...
нет, тоже не скажу кто
ну что вернёмся к теме?

Известная кинозвезда??

Мы по-моему и так в теме.

Знаете, откуда бывает сила?

Если надо день за днём приходится делать трудные вещи, со временем привыкают, человек так устроен - ко всему приспосабливается - и дальше продвигается с выполнением трудных задач.

А другие думают - откуда? как так могут - просто не думают а сколько сломалось, сколько не справились.

Это как в баскетболе - люди думают - они такие высокие потому что грают в баскетбол- а на самом деле потому и играют в баскетбол что высокие.

согласна Гнел, я бы сказала даже, что сильный человек слабее многих слабых, он иногда так хочет сбросить с себя этот груз, а .... нельзя
все уже привыкли, что он сильный, что он может, что он несёт и что он выдержит
а ему так хочется, чтоб кто-то помог ему, кто-то посочувствовал, кто-то просто выслушал, но, как говорится, назвался груздем, полезай в кузов

получается, что одним можно всё, а другим ничего, и это зависит от склада ума и мужества в сердце

Ксюш,а ведь ты права.Это действительно так.Чувствую это на себе.Порой люди даже удивляются:как это не можешь?ты должна!А ведь иногда и сильный человек устает,но сожмешь зубы и вперед.Но иногда думаешь:во имя кого?чего?

Nazel jan, а не место ли этой теме в Psychology i Philosophy?

Веста,на твое усмотрение.Я просто не ожидала,что получится такой серьезный разговор.

Я считаю, что быть человеком с большой буквы не естественно, это всегда вызов. В указанной вами ситуации смирение не противоположность вызову. Смириться здесь значит смирить сердце с потерей, не впасть в уныние.
Смирение может быть вызовом.

Смирение=вызов.Интересно,где кончается эта грань,при которой одно не противоречит другому?

Очень хороший вопрос. Смирение начинается там, где приходит понимание того, что не сможешь прямо противостоять натиску стихии/судьбы/силы. А вызов в том, чтобы смиренно противостоять этому натиску.

Поразительный ответ.Мне понравилось.
А борьба:с людьми,с самим собой?Это тоже смирение?

Борьба далека от смирения. Это ближе к насилию. Если человек борется с самим собой - скорее всего, со временем, он упадет от усталости. Так же и при борьбе с людьми. Любая борьба ведет к усталости как минимум.

Я понимаю борьбу лишь как победу.Стремление быть первой во всем.

Я тоже придерживаюсь подобного мнения и пришёл к этому через своих тараканов.
Не стоит себя мучить идеями о совершенстве, идеалах, а стоит по-моему научиться прислушиваться к себе, и необходимость борьбы отпадёт, потому что появятся пути решения задач без излишних усилий.
Но это подход если человек может быть честен с собой и незакомплексован наверно. И порядочен к другим. В противном случае дисгармония и внутренний конфликт. Предполагает также наличие некоторой индивидуальности, независимости.

Если это часть вашей природы, вашей личности - то смирением будет следовать этому стремлению. Иначе получится борьба и насилие над собой.

Вот тут вы правы.Раньше я старалась не высовываться,не выделяться.И мне было плохо.Теперь все иначе.Я такая,какая я есть.И мне это доставляет радость,ибо я не насилую свою душу.

вот только порой идут к этому всю жизнь,через много ошибок,порой непоправимых

Что поделаешь, мы родились и выросли, живем в несовершенных условиях, реальность тоже нас невсегда делала лучшими, а наоборот, порой могла и подпортить мировоззрение. Вспомнить только 90-е хотя бы. И приходится еще делать работу над ошибками. Совершая новые ошибки. И думая про ошибки что это были неошибки и наоборот. Попробуй-ка разберись. Хотя разобраться можно если есть: ум, сердце, некоторая тяга к познанию истины (пардон за высокопарность). Полагаю процесс этот прекращается в последний момент осознанной жизни.

А это было испокон веков.Поэтому мы подпадаем под опеку родителей и их чрезмерную опеку,желающих оградить нас от ошибок.Впрочем,это мало помогает.

Вспоминаются стихи, не помню чьи.

«Не считай себя в жизни лишним
Если жребий выпал не тот.
Посмотри-ка на ту вишню -
Покалечена, а цветет…»

Замечательные строки,вот только у вишни это получается само собой,а у нас,как у андерсеновской русалки:"Каждый шаг боль".

Одной правде противостоит другая правда: герой фильма "Отец солдата" - старый крестьянин-виноградарь из Грузии, Георгий Махарашвили, разговаривал с виноградной лозой, как с живым человеком…

Замечательный кадр и фильм замечательный.
Но вот люди 21 века так могут?!

«Да были люди в наше время, не то, что нынешнее племя» - говорит старый солдат в стихотворении Лермонтова «Бородино». Думается, что у каждого времени были и будут свои Люди...

Nazel, мне понравилось то, чему учил своих учеников один японский мастер айкидо: "Нет такой вещи как ошибка, есть попытки изменить свою жизнь".



Могут, конечно, правда теперь этому нужно учиться..

А стих про вишню -

Женщина всегда должна быть женщиной.

Похоже, что 24-летняя учительница танцев Джолин Стир не страдает комплексами из-за врожденного дефекта - отсутствия части левой руки ниже локтя: «Господи, да меня куда больше беспокоит вес, чем моя рука! Все очень просто - я знаю, что ничего не могу с этим поделать, потому и не накручиваю себя попусту. Кругом и без того столько дел». Вот именно! К примеру, двухлетний сынишка Тейлор. «Это сущий ад - менять малышу памперсы без посторонней помощи: он ведь отчаянно сопротивляется! - смеется Джолин и тут же философски заключает: - Наверное, это нелегко для всех мамаш…». Она вспоминает свои детские годы и говорит, что родители никогда не баловали ее: «Они обходились со мной как с полноценным ребенком, и теперь я понимаю, что это был единственный правильный подход, - подобное отношение придавало мне уверенности. Заводила в танцевальной группе поддержки местной футбольной команды, я всегда была лидером среди сверстников и умела постоять за себя». Однажды одноклассник стал дразнить Джолин, но тут же пожалел об этом. Она схватила его за локоть и долго не разжимала пальцы, пока он не взвыл от боли. «В эту минуту до всех дошло, насколько мне нелегко. И больше меня никто не беспокоил».

Джолин считает себя достаточно сильным человеком, хотя признается, что частенько переживает и расстраивается, когда, к примеру, в клубах и барах ощущает на себе пристальные взгляды. «Это не потому, что люди неделикатны, речь идет о первой естественной реакции незнакомого человека, который, посмотрев на вас, обнаруживает: что-то не то… Потом он быстро отворачивается, делает вид, что ничего не заметил, но у вас настроение испорчено… Впрочем, хуже, чем расстегивать одной рукой застежки бюстгальтера, ничего не бывает. Правда, я слышала, с ними и двумя руками трудно справиться, - смеется Джолин. - В любом случае я никогда не опускаюсь до жалости к своей персоне. У меня растет сын, который должен видеть во мне сильного и уверенного в себе человека. Такой я и буду!» - заключает мужественная англичанка..