Help - Search - Members - Calendar
Full Version: Адекватность
Hayastan Armenian Forum > General discussions > Psychology and Philosophy

Aragami
Адекватность модели — совпадение свойств (функций/параметров/характеристик и т. п.) модели и соответствующих свойств моделируемого объекта.

Адекватность ощущения и восприятия (от лат. adaequatus – приравненный, равный) — инвариантность основных свойств субъективного образа, его соответствие конвенциональному описанию объекта. Неадекватный образ отражения, как, например, в иллюзиях восприятия, рассогласован с другими формами перцептивного и когнитивного опыта индивида.



Почему мы всегда ищем подтверждения собственной адекватности?

Gnel
Потому что адекватность - одно из условий успеха.
Aragami
Цитата(Gnel @ Apr 10 2008, 12:10) *
Потому что адекватность - одно из условий успеха.


то есть, уверенность в собственной адекватности это есть составной элемент уверенности в себе, без которой успех маловозможен?
Gnel
Я немного упростил.
Мы ищем подтверждения согласованности потому что иначе произодёт раслад, дисгармония мировосприятия что неизбежно отразится на жизни человека, и мы это либо понимаем, либо чувствуем подсознательно. Но мы и устаём от реальности и хотим порой искуственно разладить на короткое время - алкоголь.
Aragami
Цитата(Gnel @ Apr 10 2008, 12:18) *
Я немного упростил.
Мы ищем подтверждения согласованности потому что иначе произодёт раслад, дисгармония мировосприятия что неизбежно отразится на жизни человека, и мы это либо понимаем, либо чувствуем подсознательно. Но мы и устаём от реальности и хотим порой искуственно разладить на короткое время - алкоголь.


То есть, адекватность это со-участие в общем мировосприятии. Точнее это со-участие в общей интерпретации мировосприятия. Но все же, мы ищем подтверждение собственной адекватности у других.. Почему?
Gnel
Это зависит от случая к случаю - кто-то ищет подтверждения у других больше, кто-то намного меньше. Люди хотят успокоить себя что всё делают правильно, также нужно одобрение, которое служит поддержкой. Мы говорим по-моему о чрезвычайно многофакторном и взаимовлияющем наборе процессов, неотделимых один от другого.

Если упростить, то по-моему, чем человек выше в духовном плане и в плане развития личности, тем меньше он нуждается и ищет подтверждения адекватности у другим. Даже позволяет себе игры с адекватностью- намеренные искажения реальности.
Aragami
Цитата(Gnel @ Apr 10 2008, 12:59) *
Это зависит от случая к случаю - кто-то ищет подтверждения у других больше, кто-то намного меньше.


Это так. Как мне представляется, это зависит от стабильности образа себя и стабильности восприятия образа человека группой других людей.


Цитата
Люди хотят успокоить себя что всё делают правильно, также нужно одобрение, которое служит поддержкой.


+1. Основная причина - страх.


Цитата
Мы говорим по-моему о чрезвычайно многофакторном и взаимовлияющем наборе процессов, неотделимых один от другого.


Это так, любая тема, касающаяся психики, сущности человека чрезвычайно многофакторна.

Цитата
Если упростить, то по-моему, чем человек выше в духовном плане и в плане развития личности, тем меньше он нуждается и ищет подтверждения адекватности у другим. Даже позволяет себе игры с адекватностью- намеренные искажения реальности.


Думаю, развитой духовно человек менее всего волнуется по поводу своей адекватности. Ведь адекватность это, так же, соотвествие человека определенному образу, который отпечатался в сознании/подсознании других людей.

Кстати, кто будет подтверждать адекватность человека, если он попадет в условия Робинзона (без Пятницы, пожалуй) на долгие десятилетия? Это конечно гипотетически.
Тереза
Цитата
Кстати, кто будет подтверждать адекватность человека, если он попадет в условия Робинзона (без Пятницы, пожалуй) на долгие десятилетия? Это конечно гипотетически.


Внутренние "Робинзоны" Робинзона... smile.gif
Vesta
QUOTE (Тереза @ Apr 10 2008, 18:21) *
Внутренние "Робинзоны" Робинзона... smile.gif


Внутренние Робинзоны это уже из разряда психиатрии?
Gnel
Неудивительно если годами не общаться с людьми....
Тереза
Цитата(Vesta @ Apr 11 2008, 00:23) *
Внутренние Робинзоны это уже из разряда психиатрии?


Как вариант возможно, и так, все зависит от "Робинзонов" т.е. "Я-концепции". smile.gif
"Я-концепции" как совокупность установок "на себя" (когнитивная составляющая - оценочная составляющая - поведенческая составляющая).

"Я-концепция" - это совокупность всех представителей индивида о себе, сопряженная с их оценкой.
Описательную составляющую "Я-концепции" часто называют образом "Я" или "картиной Я".
Составляющую, связанную с отношением к себе или к отдельным своим качествам, называют самооценкой или принятием себя.
"Я-концепция" в сущности, определяет не просто то, что собой представляет индивид, но и то, что он о себе думает, как смотрит на свое деятельное начало и возможности развития в будущем...

"Я-концепция" в единственном числе, подразумевает множественность охватываемых ею установок. Так, что все решат "Робинзоны", до появления Пятницы... а Пятницу можно заменить "мячом" (в контексте темы), помните американский фильм был... забыла как назывался... sad.gif
Aragami
Цитата(Тереза @ Apr 10 2008, 18:21) *
Внутренние "Робинзоны" Робинзона... smile.gif


smile.gif Очень интересно smile.gif Насколько я понял, адекватность имеет какое-либо значение только в социуме. А вот когда социум напрочь отсутствует "снаружи" и в какой-то мере присутствует внутри, как долго "внутренние Робинзоны" (замечательно звучит smile.gif ) смогут быть гарантами адекватности? Вне социума, на мой взгляд, на первый план выходит эффективность и оптимальность, а адекватность как бы уходит на второй план, а то и вообще прекращает свое существование. Вот вопрос, может в таких условиях адекватность как таковая становится иной?
Vesta
QUOTE (Aragami @ Apr 15 2008, 16:43) *
smile.gif Очень интересно smile.gif Насколько я понял, адекватность имеет какое-либо значение только в социуме. А вот когда социум напрочь отсутствует "снаружи" и в какой-то мере присутствует внутри, как долго "внутренние Робинзоны" (замечательно звучит smile.gif ) смогут быть гарантами адекватности? Вне социума, на мой взгляд, на первый план выходит эффективность и оптимальность, а адекватность как бы уходит на второй план, а то и вообще прекращает свое существование. Вот вопрос, может в таких условиях адекватность как таковая становится иной?


Да, с одним мааленьким условием, если Робинзоны будут дружить друг с другом, как уже было отмечено выше.
Тереза
Цитата(Vesta @ Apr 16 2008, 02:17) *
Да, с одним мааленьким условием, если Робинзоны будут дружить друг с другом, как уже было отмечено выше.


Vesta джан, тут еще есть вариант - рождения еще одного нового "Робинзона", рожденого в новых условиях...


Цитата
Очень интересно Насколько я понял, адекватность имеет какое-либо значение только в социуме.
А вот когда социум напрочь отсутствует "снаружи" и в какой-то мере присутствует внутри, как долго "внутренние Робинзоны" (замечательно звучит ) смогут быть гарантами адекватности?


Ну, скажем так: если "Робинзон№5", будет твердить: "без стакана не смей пить воду", то "Робинзон№8", может прошептать: «пей, пей, никто не видит"... нуууу, очень даже адекватно, на мой странный взгляд.
Но если "Робинзон№5" напрочь откажется пить воду не фильтрованную, и "Робинзон№8" не найдет другую эффективно - оптимальную шепталку (что мала вероятно), то "Робинзон№5" погибнет возле хрустального родника... Но это будет не эффективно, не оптимально, следовательно, не адекватно.
Цитата
Вне социума, на мой взгляд, на первый план выходит эффективность и оптимальность, а адекватность как бы уходит на второй план, а то и вообще прекращает свое существование. Вот вопрос, может в таких условиях адекватность как таковая становится иной?


Я бы эффективность и оптимальность, не исключила бы из контекста адекватности. Адекватность химеричная штука. А иным может быть, и это как раз, возможно, будет рождение нового и настоящего классического Робинзона.



Aragami
Цитата(Тереза @ Apr 16 2008, 06:22) *
Vesta джан, тут еще есть вариант - рождения еще одного нового "Робинзона", рожденого в новых условиях...


Возможно, это зависит от Робинзона, от его внутренней предрасположенности. Думаю, будет достаточно избавится от ненужных "внутренних Робинзонов". К тому же, многое зависит от времени пребывания и от того на какое время человек предполагает оставаться вне социума.



Цитата
Ну, скажем так: если "Робинзон№5", будет твердить: "без стакана не смей пить воду", то "Робинзон№8", может прошептать: «пей, пей, никто не видит"... нуууу, очень даже адекватно, на мой странный взгляд.
Но если "Робинзон№5" напрочь откажется пить воду не фильтрованную, и "Робинзон№8" не найдет другую эффективно - оптимальную шепталку (что мала вероятно), то "Робинзон№5" погибнет возле хрустального родника... Но это будет не эффективно, не оптимально, следовательно, не адекватно.


laugh.gif Думаю, желание выжить, сделает так, что часть "внутренних Робинзонов" зафукает другую излишне социальную часть "внутренних Робинзонов" wink.gif


Цитата
Я бы эффективность и оптимальность, не исключила бы из контекста адекватности. Адекватность химеричная штука. А иным может быть, и это как раз, возможно, будет рождение нового и настоящего классического Робинзона.


То есть это будет другая, не-социальная адекватность?
Тереза
Цитата
name='Aragami' date='Apr 16 2008, 12:42' post='802494']
Возможно, это зависит от Робинзона, от его внутренней предрасположенности. Думаю, будет достаточно избавится от ненужных "внутренних Робинзонов". К тому же, многое зависит от времени пребывания и от того на какое время человек предполагает оставаться вне социума.


Ага, человек предполагает, а социум располагает... cool.gif



Цитата
laugh.gif Думаю, желание выжить, сделает так, что часть "внутренних Робинзонов" зафукает другую излишне социальную часть "внутренних Робинзонов" wink.gif


Вариант№1! rolleyes.gif




Цитата
То есть это будет другая, не-социальная адекватность?


Это "шо" такое? Дайте термин! blink.gif laugh.gif


Aragami
Цитата(Тереза @ Apr 16 2008, 11:57) *
Ага, человек предполагает, а социум располагает... cool.gif


нуууу... Таки Робинзон был печален, когда его забрали с острова...

Цитата
Это "шо" такое? Дайте термин! blink.gif laugh.gif


Придумываю на ходу: Не-социальная адекватность - это соответствие критериям выживания в дикой природе в условиях полной временной или постоянной изоляции от любого человеческого общества. ( во загнул shy.gif smile.gif )
Тереза
Цитата
name='Aragami' date='Apr 16 2008, 16:15' post='802520']
нуууу... Таки Робинзон был печален, когда его забрали с острова...


А как же…
Ведь печаль Робинзона вполне оправдана тем, что, в результате, он получил новый, практический опыт, который изменили его представления, установки… rolleyes.gif
Ведь уже, его согласованные «Робинзоны», прекрасно осознавали куда возвращается Робинзон. unsure.gif
И тем ни менее, Робинзон вернулся! boxing.gif
Зачем?

Цитата
Придумываю на ходу: Не-социальная адекватность - это соответствие критериям выживания в дикой природе в условиях полной временной или постоянной изоляции от любого человеческого общества. ( во загнул shy.gif smile.gif )


Очень даже удачно! secret.gif
Адекватность – соответствие - соответствие критериям... smart.gif
Значит ли это, что адекватными или неадекватными бывают не люди, а конкретные представления в их головах? Ведь у каждого человека в голове есть как множество адекватных представлений, так и множество неадекватных. doctor.gif
И вот этим конкретным представлениям можно дать оценку - соответствуют они реальности или нет. cool.gif
Aragami
Спасибо на добром слове, Тереза flower.gif
Но кто реально знает что есть реальность? Здесь мы возвращаемся к вопросу о восприятии и глобальном соглашении о реальности воспринимаемого. Мне видится, что представления человека так же подпадают под один из тезисов Поппера про теории: кажется там было так, что даже неверная (false) сейчас теория может стать верной потом, поэтому окончательно нельзя отвергать ни одной теории (может что-то не так говорю, т.к. про постулаты Поппера слышал очень давно).

Поэтому, как писал и Кроули и Кастанеда, когда человек обладает Силой он уже несет свой закон другим, то есть в какой то мере "навязывает" свои представления другим. smile.gif
Тереза
Цитата
name='Aragami' date='Apr 21 2008, 12:36' post='803981']
Спасибо на добром слове, Тереза flower.gif


Click to view attachment

Цитата
Но кто реально знает что есть реальность? Здесь мы возвращаемся к вопросу о восприятии и глобальном соглашении о реальности воспринимаемого. Мне видится, что представления человека так же подпадают под один из тезисов Поппера про теории: кажется там было так, что даже неверная (false) сейчас теория может стать верной потом, поэтому окончательно нельзя отвергать ни одной теории (может что-то не так говорю, т.к. про постулаты Поппера слышал очень давно).


Весь мир иллюзия, созданная для нас мозгом...
И тот мир, в котором мы живем, реальность нашей повседневности построены не без его участия.

Цитата
Поэтому, как писал и Кроули и Кастанеда, когда человек обладает Силой он уже несет свой закон другим, то есть в какой то мере "навязывает" свои представления другим. smile.gif


Субъективная реальность сознания высшего порядка является объективной для сознаний низшего порядка. Как мы видим любая структура может быть "захвачена" сознанием… Тогда, что есть сознание… Какова его природа? В официальной науке четкого определения сознания до сих пор нет.
Click to view attachment

А насчет адекватности, для сравнения... сдается мне, что любой процесс сравнения на любой поверхности данных создает субъективную реальность... rolleyes.gif

Aragami
Здравствуйте, Тереза smile.gif

Цитата(Тереза @ Apr 22 2008, 18:32) *
Весь мир иллюзия, созданная для нас мозгом...
И тот мир, в котором мы живем, реальность нашей повседневности построены не без его участия.


Соглашусь со второй вашей фразой.. Хотя, слышал, что ученые пришли к выводу о том, что мозг не способен содержать всю информацию, которая есть у человека, то есть объем памяти человеческого мозга гораздо меньше того объема информации, которой обладает/оперирует человек.



Цитата
Субъективная реальность сознания высшего порядка является объективной для сознаний низшего порядка. Как мы видим любая структура может быть "захвачена" сознанием…


Может и так, но без некоего навязывания не обходится...

Цитата
Тогда, что есть сознание… Какова его природа? В официальной науке четкого определения сознания до сих пор нет.


Собственно "сознание" - это только способ говорить, термин. Точно так же нет четкого определения слову "душа". Потому что само это слово и есть определение "чего-то там такого", что выходит за пределы обычного понимания, а чаще всего и обычного восприятия.

Цитата
А насчет адекватности, для сравнения... сдается мне, что любой процесс сравнения на любой поверхности данных создает субъективную реальность... rolleyes.gif


Наверное, скорее, кладет еще один элемент в мозаику субъективной картины мира rolleyes.gif Может, адекватность и есть та "сила", которая скрепляет глобальную договоренность восприятия?
Тереза
Цитата
name='Aragami' date='Apr 23 2008, 13:53' post='804518']
Здравствуйте, Тереза smile.gif


Click to view attachment


Цитата
Соглашусь со второй вашей фразой.. Хотя, слышал, что ученые пришли к выводу о том, что мозг не способен содержать всю информацию, которая есть у человека, то есть объем памяти человеческого мозга гораздо меньше того объема информации, которой обладает/оперирует человек.


Цитата
Собственно "сознание" - это только способ говорить, термин. Точно так же нет четкого определения слову "душа". Потому что само это слово и есть определение "чего-то там такого", что выходит за пределы обычного понимания, а чаще всего и обычного восприятия.



С первой не согласились - правильно и сделали... там была маленькая провокация... Впрочем, она присутствует и во второй фразе, кажется, вы угадали... тогда попробуем анализировать эту формулировку:
сознание - это психическая функция, способная производить ревизию собственного содержимого, отражая этот процесс в субъективной реальности...
подсознание - это функция, проводящая ревизию собственного содержимого, отражающая результаты, но не сам процесс в субъективной реальности...
механизмы сознания (память, логика, анализаторы) - это функция, не проводящая ревизию своего содержимого, но поставляющая его в субъективную реальность.
Как Вам это?

Выше я уже писала, что, адекватными или неадекватными бывают не люди, а конкретные представления в их головах. У каждого человека в голове есть как множество адекватных представлений, так и множество неадекватных… И вот этим конкретным представлениям уже можно дать оценку - соответствуют они реальности или нет…
Ну, тогда, как оценить адекватность представлений? У одного человека одни представления о жизни, у другого – другие… один думает так, а другой - иначе.
Кто из них прав?
На основании представлений люди совершают действия, правда… И критерий адекватности сразу же становится понятным. И только тогда, адекватность действий оценивается по (попробуем угадать)…

Click to view attachment


Цитата
Наверное, скорее, кладет еще один элемент в мозаику субъективной картины мира rolleyes.gif Может, адекватность и есть та "сила", которая скрепляет глобальную договоренность восприятия?


Aragami - "глобальная договоренность восприятия" очень интересная формулировка, никогда раньше не встречала, подразумевается ли, "процесс социализации"… и вот у меня возникает вопрос: кто или что, когда и при каких условиях была достигнута эта договоренность...

Click to view attachment
Aragami
Цитата(Тереза @ Apr 23 2008, 16:07) *
С первой не согласились - правильно и сделали... там была маленькая провокация... Впрочем, она присутствует и во второй фразе, кажется, вы угадали... тогда попробуем анализировать эту формулировку:
сознание - это психическая функция, способная производить ревизию собственного содержимого, отражая этот процесс в субъективной реальности...
подсознание - это функция, проводящая ревизию собственного содержимого, отражающая результаты, но не сам процесс в субъективной реальности...
механизмы сознания (память, логика, анализаторы) - это функция, не проводящая ревизию своего содержимого, но поставляющая его в субъективную реальность.
Как Вам это?


Слабенько tongue.gif Но в целом неплохо. Уже идет приближение к тому чтобы определить сознание и подсознание как процесс.

Цитата
Выше я уже писала, что, адекватными или неадекватными бывают не люди, а конкретные представления в их головах. У каждого человека в голове есть как множество адекватных представлений, так и множество неадекватных… И вот этим конкретным представлениям уже можно дать оценку - соответствуют они реальности или нет…


Если так, то например, представления о Боге (не уточняю, чьи представления) - адекватны или неадекватны? (тоже провокация shy.gif )

Цитата
Ну, тогда, как оценить адекватность представлений? У одного человека одни представления о жизни, у другого – другие… один думает так, а другой - иначе.
Кто из них прав?


Никто. Все дело в модальности этих представлений. К тому же каждый на опыте получает подтверждение, поэтому каждый прав. И не прав одновременно.

Цитата
На основании представлений люди совершают действия, правда… И критерий адекватности сразу же становится понятным. И только тогда, адекватность действий оценивается по (попробуем угадать)…


...эффективности, или как сказал Христос "по плодам" (если вы это ожидали услышать shy.gif ).

Цитата
Aragami - "глобальная договоренность восприятия" очень интересная формулировка, никогда раньше не встречала, подразумевается ли, "процесс социализации"… и вот у меня возникает вопрос: кто или что, когда и при каких условиях была достигнута эта договоренность...


Думаю, эта "договоренность" была достигнута довольно давно. Как - я не знаю, могу только догадываться. Эта договоренность касается именно восприятия. Когда подавляющее большинство "договорилось", что белое - это белое, а все кто видит рябое - дальтоники.. То есть когда были сформированы общечеловеческие "образы" восприятия.

Суть этой формулировки я услышал от университетского преподавателя информатики, который активно увлекается восточной философией (суфии, дзэн, тибетские направления, индуизм и т.д.) Он как-то сказал, что всё, что мы воспринимаем является "предметом договора", своего рода "условностью". Не увидев активного интереса к сказанному, он продолжил лекцию, но думаю, нескольким людям это запомнилось, в том числе и мне.
Тереза
Цитата
name='Aragami' date='Apr 23 2008, 18:34' post='804566']
Слабенько Но в целом неплохо. Уже идет приближение к тому чтобы определить сознание и подсознание как процесс.



И это хорошее начало! Следовательно процесс продолжается…


Цитата
Если так, то например, представления о Боге (не уточняю, чьи представления) - адекватны или неадекватны? (тоже провокация )


Разумеется, но, что поделаешь, это тоже вариант, взгляд, причем, согласитесь, очень мощный (его нынче эгрегориальным именуют)… Это, конечно отдельная тема, но в случае адекватности, тоже не без его участия.
"Представления", другим словом - "установки" - это представления, внушенные нам с детства. Хмм, а в случае всего человечества, сами понимаете, как далеко, и глубоко идут эти корни… Ну, мы со временем перестаем их осознавать, а они продолжают управлять нами. И не секрет, что, именно установки оказывают определяющее влияние на жизнь людей. Далее, если наши установки адекватны, значит, мы будем принимать верные решения и достигать желаемых результатов. Если наши установки (представления о жизни) неадекватны, то мы обречены вновь и вновь повторять одни и те же ошибки, пока мы не изменим эти установки (представления о жизни) на более адекватные. Именно ложные, неадекватные установки мешают воспринимать действительность такой, какая она есть, перекрывая людям путь к жизненному успеху.
Обычно установка не формулируются прямо, не обдумывается, не рационализируется, не осознается… Как только установка сознательно обдумана, и ее неадекватность стала очевидной, она перестает быть установкой. Но, это не так просто. Процессы…

По мне, в любом деле, требуется шепотка интриги… еще добавила бы: романтической интриги… Провокацию, может не удачно подобрала, но она пригодилась. А любая романтическая интрига, пробуждает в сознании, стремление к не познанному, к непостижимому в нашем мире. А ведь именно под парусами романтизма, выходили к сверкающим горизонтам, поистине не вероятных миров и приключений… И те, у кого действительно, было и есть внутреннее горение души, рано или поздно, входит в этот загадочный поток, поток сознания Универсума, где индивидуальное сознание каждого, является одной из бесчисленных вероятностей Универсума. Может, даже потому мы всегда ищем подтверждения собственной адекватности... ищем подтверждения у другого, своего «Я»…
И, это тоже, всего лишь, один из вариантов, взглядов на данную тему.


Цитата
-Ну, тогда, как оценить адекватность представлений? У одного человека одни представления о жизни, у другого – другие… один думает так, а другой - иначе.
Кто из них прав?


-Никто. Все дело в модальности этих представлений. К тому же каждый на опыте получает подтверждение, поэтому каждый прав. И не прав одновременно.


Именно! Но, определенный сегмент человечества, хочет знать, что плохо - что хорошо. Что можно, а что нельзя.
Но и тут без юмора не обойтись. Психологи разных мастей, любят рассказывать анекдоты, вот приведу один из них:
Ходит себе пьяный товарищ, и что-то ищет под уличным фонарем.
- Что ищешь?
- Ключ потерял.
- А где потерял?
- Вооон там, в темноте.
- А зачем же тут ищешь?
- А здесь светлее!

Вот, что скажем: он адекватен, или нет?
И мы зачастую ищем решения жизненно важных проблем там, "где светлее"…


Цитата
-На основании представлений люди совершают действия, правда… И критерий адекватности сразу же становится понятным. И только тогда, адекватность действий оценивается по (попробуем угадать)…


-...эффективности, или как сказал Христос "по плодам" (если вы это ожидали услышать ).



Да, да - по результатам.




Цитата
-Думаю, эта "договоренность" была достигнута довольно давно. Как - я не знаю, могу только догадываться. Эта договоренность касается именно восприятия. Когда подавляющее большинство "договорилось", что белое - это белое, а все кто видит рябое - дальтоники.. То есть когда были сформированы общечеловеческие "образы" восприятия.

-Суть этой формулировки я услышал от университетского преподавателя информатики, который активно увлекается восточной философией (суфии, дзэн, тибетские направления, индуизм и т.д.) Он как-то сказал, что всё, что мы воспринимаем является "предметом договора", своего рода "условностью". Не увидев активного интереса к сказанному, он продолжил лекцию, но думаю, нескольким людям это запомнилось, в том числе и мне.



Вот и мой адекватный ответ: Университетский преподаватель информатики сказал самую реальную реальность, и это, та самая романтическая интрига, который предмет мысли превращает в ноэзис ("noesis" - "мышление"), и это правда. smile.gif
Явление вещи не есть являющаяся вещь: сами явления не являются, они переживаются. Таким образом "абсолютная субъективность" — это сознание, направленное к предмету, или поток сознания.
И как ни крути, все дороги приводят к исходной и фундаментальной характеристики сознания, которой является предметность. Сознание предметно потому, что оно интенционально… И на каждом шагу сознание являет собой непрерывный выход за свои собственные пределы - выход к предмету и формирует смысл о предмете. Интенциональность является смыслоформирующей направленностью к предмету, она не наличествует, она функционирует... А потому, интенциональность сознания невозможно описать как нечто постоянное, как субстанцию… В данном подходе предмет понимается как процесс своего собственного смыслопорождения. Происходит выдвижение на первый план смысловой (смыслоформирующей) связи субъекта и предмета. Таким образом, происходит разделение сознания на явление сознания (содержание сознания, ноэма) и феномен сознания (смыслоформирование, ноэзис). И это уже Э. Гуссерль. smile.gif
Aragami
Здравствуйте, Тереза flower.gif

Цитата(Тереза @ Apr 24 2008, 02:51) *
И это хорошее начало! Следовательно процесс продолжается…





Цитата
Разумеется, но, что поделаешь, это тоже вариант, взгляд, причем, согласитесь, очень мощный (его нынче эгрегориальным именуют)… Это, конечно отдельная тема, но в случае адекватности, тоже не без его участия.


Это таки так... мне кажется, со временем, официальная психология придет к терминологии оккультизма, да и думаю, что не только к терминологии, но и к знанию smile.gif

Цитата
"Представления", другим словом - "установки" - это представления, внушенные нам с детства. Хмм, а в случае всего человечества, сами понимаете, как далеко, и глубоко идут эти корни… Ну, мы со временем перестаем их осознавать, а они продолжают управлять нами. И не секрет, что, именно установки оказывают определяющее влияние на жизнь людей. Далее, если наши установки адекватны, значит, мы будем принимать верные решения и достигать желаемых результатов. Если наши установки (представления о жизни) неадекватны, то мы обречены вновь и вновь повторять одни и те же ошибки, пока мы не изменим эти установки (представления о жизни) на более адекватные. Именно ложные, неадекватные установки мешают воспринимать действительность такой, какая она есть, перекрывая людям путь к жизненному успеху.


Тяжело иногда открыть глаза на эти установки. Тяжело, но можно. (Если я правильно понял, вы имеете в виду адекватность установки в отношении тех представлений, который в тот или иной отрезок времени являются на пике моды?)

Цитата
Обычно установка не формулируются прямо, не обдумывается, не рационализируется, не осознается… Как только установка сознательно обдумана, и ее неадекватность стала очевидной, она перестает быть установкой. Но, это не так просто. Процессы…


Собственно, нам вручают подарок от которого мы не можем отказаться. Процессы... они уже работают по инерции что ли; выходит, что для преобразования установки нужен ее максимально трезвый анализ и преодоление инерции в реагировании.

Цитата
По мне, в любом деле, требуется шепотка интриги… еще добавила бы: романтической интриги… Провокацию, может не удачно подобрала, но она пригодилась. А любая романтическая интрига, пробуждает в сознании, стремление к не познанному, к непостижимому в нашем мире. А ведь именно под парусами романтизма, выходили к сверкающим горизонтам, поистине не вероятных миров и приключений… И те, у кого действительно, было и есть внутреннее горение души, рано или поздно, входит в этот загадочный поток, поток сознания Универсума, где индивидуальное сознание каждого, является одной из бесчисленных вероятностей Универсума.


Радуюсь, читая такие строки flower.gif

(И все таки морщусь от термина "сознание", наверное, потому что привык больше к кастанедовским "осознанию/восприятию". Сознание для меня - это продукт нашей интерпретации восприятия; процесс, который оперирует теми сигналами, которые уже прошли через сложнейшую систему обработки. Может я и ошибаюсь, но сознание в моем понимании всегда вербально)

Цитата
Может, даже потому мы всегда ищем подтверждения собственной адекватности... ищем подтверждения у другого, своего «Я»…
И, это тоже, всего лишь, один из вариантов, взглядов на данную тему.


Может и так, а может и потому что без подтверждения собственной адекватности другими мы теряем уверенность в собственном восприятии, и как следствие - стабильность самого восприятия...


Цитата
Именно! Но, определенный сегмент человечества, хочет знать, что плохо - что хорошо. Что можно, а что нельзя.


И меня не минула чаша сия.. shy.gif laugh.gif


Цитата
Но и тут без юмора не обойтись. Психологи разных мастей, любят рассказывать анекдоты, вот приведу один из них:
Ходит себе пьяный товарищ, и что-то ищет под уличным фонарем.
- Что ищешь?
- Ключ потерял.
- А где потерял?
- Вооон там, в темноте.
- А зачем же тут ищешь?
- А здесь светлее!

Вот, что скажем: он адекватен, или нет?
И мы зачастую ищем решения жизненно важных проблем там, "где светлее"…


Чего-то в свете этой темы этот анекдот мне видится сквозь слезы verysad.gif И смех и грех laugh.gif


Цитата
Вот и мой адекватный ответ: Университетский преподаватель информатики сказал самую реальную реальность, и это, та самая романтическая интрига, который предмет мысли превращает в ноэзис ("noesis" - "мышление"), и это правда. smile.gif
Явление вещи не есть являющаяся вещь: сами явления не являются, они переживаются. Таким образом "абсолютная субъективность" — это сознание, направленное к предмету, или поток сознания.
И как ни крути, все дороги приводят к исходной и фундаментальной характеристики сознания, которой является предметность.


АГА!!! При отсутствии предметности сознание будет не-сознанием, а осознанием!!!

Цитата
Сознание предметно потому, что оно интенционально… И на каждом шагу сознание являет собой непрерывный выход за свои собственные пределы - выход к предмету и формирует смысл о предмете. Интенциональность является смыслоформирующей направленностью к предмету, она не наличествует, она функционирует... А потому, интенциональность сознания невозможно описать как нечто постоянное, как субстанцию… В данном подходе предмет понимается как процесс своего собственного смыслопорождения. Происходит выдвижение на первый план смысловой (смыслоформирующей) связи субъекта и предмета. Таким образом, происходит разделение сознания на явление сознания (содержание сознания, ноэма) и феномен сознания (смыслоформирование, ноэзис). И это уже Э. Гуссерль. smile.gif


Сознание предметно, потому что так удобнее жить. Возможно ли "интенциональность сознания, поток сознания" - это и есть "внимание"?
Тереза
Цитата
name='Aragami' date='Apr 24 2008, 12:12' post='804770']
Здравствуйте, Тереза flower.gif
Это таки так... мне кажется, со временем, официальная психология придет к терминологии оккультизма, да и думаю, что не только к терминологии, но и к знанию smile.gif


Click to view attachment

Наука вряд ли откажется от терминологии, и не потому, что, это каприз науки. Любая терминология, это всего лишь язык общения, для ученных всего мира. Думаю, тут ничего нет крамольного… Так ученные понимают предмет исследования. Если вы в данном случае под наукой имели виду психологию, то я выскажу свое мнение, что психология никогда не была закрытой системой, это в большинстве своем творчество… А так, наука тоже развивается, синтезируется, открывается и открывает красоту терминов, таких как: фракталы, сингулярность, синергизм…
И появляются новые термины, но об этом потом…
Что касается оккультизма, то думаю, что, ученные, его, не игнорировали, ни когда.
Просто наука обязана сомневаться и исследовать, это его базовая задача. Потом, согласитесь в оккультизм, тоже не всех посвящали...

Сидел себе мужик, всю жизнь, под свечкой, а включили внезапно свет – мужик ослеп…

Цитата
Тяжело иногда открыть глаза на эти установки. Тяжело, но можно. (Если я правильно понял, вы имеете в виду адекватность установки в отношении тех представлений, который в тот или иной отрезок времени являются на пике моды?)
Собственно, нам вручают подарок от которого мы не можем отказаться. Процессы... они уже работают по инерции что ли; выходит, что для преобразования установки нужен ее максимально трезвый анализ и преодоление инерции в реагировании.


Существует такая истина: «У оптимистов сбываются мечты , а у пессимистов - кошмары».
И этот факт доказан всей историей существования человечества.
Так какие же иллюзии мешают человеку быть действительно по настоящему свободным, счастливым и удачливым… И кто или что ему в этом мешает… Прежде всего, он сам, и это действительно так.
У славян есть, на мой взгляд, хорошая гласящая истина - «Неча на зеркало пенять, коли "личико" крива»…

Ну, а теперь, давайте рассмотрим некоторые безобидные на первый взгляд варианты, чисто семейных в своей основе воспитательных установок, внедряемых ребёнку с самого раннего детства, и какую негативную роль они играют пожизненно, в судьбе подавляющего большинства людей…
Маленький ребёнок, весёлый и счастливый, бегает по комнате и вдруг, стукнувшись лбом об шкафчик, падает. Он обескуражен и ему больно. Тут же подбегает мама, утешая и жалея его, говорит ему - ах какой он «нехороший», этот шкафчик, давай мы её накажем. И ребёнок, стукнув его ладошкой, счастливый бежит играть дальше…
Что мы имеем…
На фоне стресса, когда логика практически не работает, ребенку была внедрена "энграмма" действия, в виде абсолютно алогичной фразы его мамы. Мамы, у которой в подсознании сидит подобная же эмоциональная, прочная установка, точно так же внедрённая ей в подобной ситуации её же мамой… её же мамой… её же мамой…
И что из этого выходит дальше… В неудаче ребенка кто был виноват?
Запросто - виноват «внешний мир», и его надо за это наказать… Сам он тут ни при чём… Мир нехороший только потому, что он ударился…
Ребёнок не стал анализировать ситуацию… Он не сделал адекватных, полезных выводов для себя, следовательно он не стал более координированным, совершенным… И в дальнейшем он всегда уверен, что «внешний мир» просто обязан под него подстраиваться и принимать его таким, какой он есть. Он и далее, по жизни избирательно из множества вариантов видения мира и отношения к миру продолжает выделять и видеть мир только с этой точки зрения… Вся ответственность лежит на «внешнем мире», и если чего не так, то он наказывает «внешний мир» (но уже не ладошкой) за свои собственные неудачи.
Другой пример: точно так же бежит счастливый и весёлый ребёнок по комнате, и возникает такая же ситуация. Мама тоже подходит к малышу и, увидев, что ничего страшного не произошло, советует ему встать самому и быть более благоразумным - значительно лучший вариант...
Ребёнок сам проявляет инициативу, сам встает с пола и сам анализирует эту ситуацию, почему это произошло… его мышление становится гибким. И это уже иная «энграмма» действия, но, тем не менее, заметьте, что, он это проанализировал с подачи мамы… Это она решила, чтобы он сам всё сделал…
Правда, бывает, когда мамы поступают так же, но дают своему ребёнку понять, что если он уже без её совета предпринимает активные действия, а потом рассказывает ей, как всё здорово у него получился, вот тогда, это более прекрасный вариант воспитания, на мой взгляд, ну, почти идеальный…
Не секрет, что все иллюзии в подсознание человека чаще всего закладываются в раннем детстве, и родители играют в этом самую главную и непосредственную роль… конечно, не меньшую роль играет и окружение человека, в лице его близких, родственников, знакомых и просто социума, в котором формируется сознание этого маленького человечишка.
Человек, осваивая пространство этого Мира, впитывает в себя все возможные варианты развития этого Мира и строит свою Реальность, учитывая свой Опыт. А критерием опыта является результат.
Уместно отметить и некоторые из мифов, порождённых некоторыми представителями человечества исходя из их опыта, и прежде всего из позиции их родителей к внешнему миру, утверждающий о том (установки): что мир изначально «жесток», «несправедлив», «непредсказуем»… что «все лучшее уже давно поделены», что «нашу судьбу решают другие», и «не наше это дело этим заниматься» - «там знают лучше нас»…
Что получается - во всех бедах всегда виноват «внешний мир», и если его не наказать и не предъявить претензий, то ничего хорошего от него и не дождёшься…
Вы, уже, наверное, узнали да, того ребёнка, которого подняли с пола, и мама, всё решив за него, сказала, что в его шишке на лбу виноват этот мерзкий шкафчик, и велела ему наказать этот злой и плохой шкафчик. Он остался таким же глупым и пассивным ребёнком на всю свою жизнь с вечными претензиями к внешнему миру. Он перерос из младенца во взрослого, но не психологически, а телесно, и превратился в инфантильно-агрессивного потребителя.
И этот потребитель, наблюдая успешных жизнерадостных людей, всегда глубоко ненавидит их… Именно они виновны в его несчастьях…. Они живут и радуются за счёт таких людей, как он…
А социальный миф - о глобальной несправедливости , которое имеет очень прочные позиции… Он создан именно такими людьми, как этот ребенок, и подобные психологические позиции породили определенную структуру, обслуживающую этот социальный сегмент людей. Несомненно, что агрессивная позиция этого социального сегмента людей порождает порой не менее агрессивную позицию со стороны более активных представителей человечества в отношении этих людей, и как результат, усиливает и подтверждает негативную позицию этих людей. Людей реактивного типа поведения, людей, реагирующих и ожидающих, когда «новый, справедливый дистрибьютор» решит за них их проблемы, но даже не пытающихся что-либо создать и решить самостоятельно.

«Подобное порождает подобное и притягивается к подобному»... Жестко, но правда.

Психология таких людей проста, они чаще и жёстко требуют, осуждают и критикуют, но очень редко сами что-то реально предлагают и сами что-то делают, взяв ответственность за самих себя, за свои действия, за свою судьбу. Вся ответственность с их точки зрения всегда лежит исключительно на внешнем мире. Они никогда не разбираются в сути своих неудач и не ищут причины в себе, потому, что « они всегда правы», и все причины их неудач лежат, естественно, исключительно во внешнем мире. Их основная позиция - это позиция Жертвы.

А какова же реакция внешнего мира на этот социальный сегмент?
Первая и вполне справедливая позиция мира заключается в том, что этим людям даже не объясняют, что на кого возложили ответственность, у того и власть. К людям с такой детской психологией всегда относятся стандартно, как к взрослому ребёнку. Им всегда эмоционально что-то обещают, рассказывают различные мифы и сказки об их светлом будущем... Различные социальные иллюзионисты – дистрибьюторы (а в прошлом инквизиторы), постоянно показывают им различные политические и социальные фокусы, а главное - их незримо пасут, перегоняя с одной социальной лужайки на другую, создавая различные мифы и легенды о грядущей социальной справедливости.
Их так же, как детей, пугают и наказывают, прощают и поощряют как грозные родители.
В религии это Грозный Бог-Отец и добрая Богиня-Мать. В политике это президент, силовые структуры и т.д…
А родители чаще всего действуют либо через чувство вины, либо через чувство страха, либо через чувство любви, прощения, гордости, значимости и другие, но чисто эмоциональные вещи...
Узнали да?
Ага, поскольку, логикой ни маленьких, ни взрослых детей не убедить, тут в ход пускаются главные орудия управления - это интонации речи, голоса, выражение лица и эмоциональные жесты. Заметьте, с ними не договариваются, ими управляют, ими манипулируют… И когда, они подрастают, подсознательно желают быть на пожизненном обеспечении во всех аспектах бытия. Они сами не позволяют и не позволят никаких попыток с ними договориться, они требуют и жаждут обещаний…

Давно известно, что, любое взаимодействие предполагает активную, осознанную позицию творческого человека. Попытка договориться - это труд, это ответственность. Но, это уже взрослая позиция…
Знаю, многих возмутят эти строки, но дело в том, что мы с вами исследуем и анализируем структуру сознания человека, и здесь нет критики и обвинений. Это анализ социального поведения и социальной позиции определенного сегмента людей. Социальная и психологическая незрелость, как видится, результат воспитания человека, как родителями, так и обществом, в состав которого входят представители, подобные таким же родителям… И это одна из причин неуспешности многих людей...
Позиция инфантильно-агрессивного потребителя - это заранее обреченный вариант провала в жизни, неуспешности и постоянного внутреннего напряжения, постепенно прогрессирующего пессимизма. Это либо позиция обиженного, пассивного интроверта - поза обиженной маски, выставленной напоказ, и по-пытка таким образом манипулировать окружающими через чувство вины - либо позиция несдержанного, психопатического интроверта, и тоже, уже через это попытка манипулировать окружающими…

А какова персональная позиция и внутреннее состояние человека, таково взаимодействие человека с Миром, а Мира с данным человеком.

Любая жёсткая позиция человека и его жёсткое внутреннее состояние (ряд жёстких установок) всегда предполагает его существование в достаточно узком спектре восприятия и взаимодействия с Миром, в узкой социальной нише.
Заметьте, тоже не секрет, все социальные, политические и религиозные секты зиждутся на подобных механизмах – «только мы правильно воспринимаем мир», «только мы истинные, а все остальные от сатаны» (а, у детей - мама с папой всегда правы)… и не вздумайте общаться «с теми» (врагами) «неправильными» людьми, иначе мы отлучим вас от нашей фирмы... wink.gif мы бросим вас, и вы останетесь в одиночестве (а дети боятся больше всего только этого)… вы никому не будете нужны, о вас никто не позаботится, вас не приручат и не будут вас пасти на наших огородах и т.д…
Чаще всего именно люди с подобным менталитетом добровольно пополняют ряды, что называется сект. Другие жаждут управлять - психологический комплекс нереализованной собственной значимости. Иные жаждут подчиняться - психологический комплекс ребёнка, желающего свалить с себя ответственность вовне и ни о чём не думать. Там обеспечивают эту позицию и тех и других, и это их туда притягивает. Ну а Глава этой системы, естественно, не страдающим подобными детскими заморочками, играя роль Родителя и обслуживая их комплексы, делает свой Бизнес… wink.gif

А, теперь давайте проанализируем: ведь не может существовать подобные системы просто так, по чьей-то «злой воле», значит, они нужны определённому сегменту людей… Они не реализуют себя там как социально зрелые личности, взаимодействуя с внешним миром, они обслуживают свои комплексы в этой среде… Этот сегмент людей социально, психологически застряли в детстве… Они застряли в этом состоянии: и благодаря своим родителям, и благодаря своим генетически обусловленным качествам, характерным для всего человечества - качествам, существующим у всех.

Корни всех неудач многих людей лежат не столько и не исключительно вовне, сколько в основном в самом человеке, в его программном обеспечении. И какую Реальность он создаёт в окружающем пространстве, пространстве взаимодействия, такой он и формирует свою Реальность, свою Судьбу.

Цитата
(И все таки морщусь от термина "сознание", наверное, потому что привык больше к кастанедовским "осознанию/восприятию". Сознание для меня - это продукт нашей интерпретации восприятия; процесс, который оперирует теми сигналами, которые уже прошли через сложнейшую систему обработки. Может я и ошибаюсь, но сознание в моем понимании всегда вербально)


С древнейших времён человечество задавалось вопросом: что такое сознание, что такое наше «Я», что есть душа человеческая… Применимы ли эти категории к окружающему нас пространству… Вопросов по мере изучения появлялись, и появляются больше, чем ответов…
Но, тем не менее, один из вариантов ответа был дан ещё на заре развития человечества.
Процесс познания глубин вселенной Сознания бесконечен… а также, разговоры о бесконечно талантливой, гениальной Вселенной, одной из проявленных граней которой является сам Человек.

Цитата
И меня не минула чаша сия.. shy.gif laugh.gif
Чего-то в свете этой темы этот анекдот мне видится сквозь слезы verysad.gif И смех и грех laugh.gif


1.Разве? sad.gif
2.Оставлю без ответа, чтобы не индуцировать Вас… smile.gif

Цитата
Сознание предметно, потому что так удобнее жить. Возможно ли "интенциональность сознания, поток сознания" - это и есть "внимание"?


Интенциональность можно понимать как полагание… Тем самым вопросы, которыми вся психология теории познания ранее пренебрегала, вовлечены в область аналитической дескрипции.
Иногда сознание отождествляется с вниманием… И эта позиция популярна у некоторых психологов, пытающихся с точки зрения когнитивной науки истолковать сознание (т.е. внимание при данном понимании) как некоторый фильтр на пути информации, перерабатываемой нервной системой. Сознание при подобной интерпретации играет роль своеобразного распределителя ограниченных ресурсов нервной системы… И в этой связи предпринимались попытки измерения «поля сознания»… Но ряд фактов психической жизни не поддается объяснению с подобной точки зрения…

Известны, например, факты невнимательного сознания, в частности, у водителя автомашины, ведущего разговор, осознающего то, что происходит на пути его следования, но внимательно следящего далеко не за всем.
Тут можно говорить о центре и периферии поля сознания, и внимание направлено только на центр этого поля.
Но то, что находится на периферии, тоже осознается, хотя и неотчетливо. Можно говорить о разных степенях сознания. Спящий человек не сознает того, что происходит вокруг, но определенная степень сознания имеется во время сновидений.
А еще, важное значение для понимания взаимосвязи сознания и внимания имеют эксперименты современных американских психологов, которые показали, что информация, воспринимаемая субъектом без внимания, тем не менее, в какой-то мере осознается им, и влияет на понимание того, что осознается при наличии внимания.
Тут, есть еще кое что… smile.gif
Aragami
Здравствуйте, Тереза flower.gif

Цитата(Тереза @ Apr 24 2008, 22:30) *
Click to view attachment

Наука вряд ли откажется от терминологии, и не потому, что, это каприз науки. Любая терминология, это всего лишь язык общения, для ученных всего мира. Думаю, тут ничего нет крамольного… Так ученные понимают предмет исследования. Если вы в данном случае под наукой имели виду психологию, то я выскажу свое мнение, что психология никогда не была закрытой системой, это в большинстве своем творчество… А так, наука тоже развивается, синтезируется, открывается и открывает красоту терминов, таких как: фракталы, сингулярность, синергизм… И появляются новые термины, но об этом потом…

Просто наука обязана сомневаться и исследовать, это его базовая задача. Потом, согласитесь в оккультизм, тоже не всех посвящали...


Ваше благородие, госпожа наука,
Для кого ты добрая, а кому то бука laugh.gif

Наука наукой, сомнение сомнением, но если великое светило защитило докторскую диссертацию о том, что Солнце вращается вокруг Земли, то тебе, чмо, недоросль и соваться сюда нечего... Надеюсь, вы не примете мою речь буквально. В общении с учеными меня всегда поражал интеллектуальный снобизм - наука это мафия по сути дела. Но как и везде, в науке есть свои умнички yes.gif

Про психологию - правда, поскольку эта наука изучает один из самых таинственных "предметов" для изучения. Хотя с психологией у меня не заладилось, после того как я "расколол" уловки нашей молоденькой преподавательницы - так и стоит в зачетке четверка laugh.gif


Цитата
Что касается оккультизма, то думаю, что, ученные, его, не игнорировали, ни когда.


Возможно, но только потому что к оккультным наукам не получается быть равнодушным. А насчет посвящения в оккультизм - то благо, сейчас этому ничего не препятствует.


Цитата
Сидел себе мужик, всю жизнь, под свечкой, а включили внезапно свет – мужик ослеп…


Бывает...

Цитата
Существует такая истина: «У оптимистов сбываются мечты , а у пессимистов - кошмары».
И этот факт доказан всей историей существования человечества.
Так какие же иллюзии мешают человеку быть действительно по настоящему свободным, счастливым и удачливым… И кто или что ему в этом мешает… Прежде всего, он сам, и это действительно так.
У славян есть, на мой взгляд, хорошая гласящая истина - «Неча на зеркало пенять, коли "личико" крива»…

Ну, а теперь, давайте рассмотрим некоторые безобидные на первый взгляд варианты, чисто семейных в своей основе воспитательных установок, внедряемых ребёнку с самого раннего детства, и какую негативную роль они играют пожизненно, в судьбе подавляющего большинства людей…
Маленький ребёнок, весёлый и счастливый, бегает по комнате и вдруг, стукнувшись лбом об шкафчик, падает. Он обескуражен и ему больно. Тут же подбегает мама, утешая и жалея его, говорит ему - ах какой он «нехороший», этот шкафчик, давай мы её накажем. И ребёнок, стукнув его ладошкой, счастливый бежит играть дальше…
Что мы имеем…
На фоне стресса, когда логика практически не работает, ребенку была внедрена "энграмма" действия, в виде абсолютно алогичной фразы его мамы. Мамы, у которой в подсознании сидит подобная же эмоциональная, прочная установка, точно так же внедрённая ей в подобной ситуации её же мамой… её же мамой… её же мамой…
И что из этого выходит дальше… В неудаче ребенка кто был виноват?
Запросто - виноват «внешний мир», и его надо за это наказать… Сам он тут ни при чём… Мир нехороший только потому, что он ударился…
Ребёнок не стал анализировать ситуацию… Он не сделал адекватных, полезных выводов для себя, следовательно он не стал более координированным, совершенным… И в дальнейшем он всегда уверен, что «внешний мир» просто обязан под него подстраиваться и принимать его таким, какой он есть. Он и далее, по жизни избирательно из множества вариантов видения мира и отношения к миру продолжает выделять и видеть мир только с этой точки зрения… Вся ответственность лежит на «внешнем мире», и если чего не так, то он наказывает «внешний мир» (но уже не ладошкой) за свои собственные неудачи.
Другой пример: точно так же бежит счастливый и весёлый ребёнок по комнате, и возникает такая же ситуация. Мама тоже подходит к малышу и, увидев, что ничего страшного не произошло, советует ему встать самому и быть более благоразумным - значительно лучший вариант...
Ребёнок сам проявляет инициативу, сам встает с пола и сам анализирует эту ситуацию, почему это произошло… его мышление становится гибким. И это уже иная «энграмма» действия, но, тем не менее, заметьте, что, он это проанализировал с подачи мамы… Это она решила, чтобы он сам всё сделал…
Правда, бывает, когда мамы поступают так же, но дают своему ребёнку понять, что если он уже без её совета предпринимает активные действия, а потом рассказывает ей, как всё здорово у него получился, вот тогда, это более прекрасный вариант воспитания, на мой взгляд, ну, почти идеальный…
Не секрет, что все иллюзии в подсознание человека чаще всего закладываются в раннем детстве, и родители играют в этом самую главную и непосредственную роль… конечно, не меньшую роль играет и окружение человека, в лице его близких, родственников, знакомых и просто социума, в котором формируется сознание этого маленького человечишка.
Человек, осваивая пространство этого Мира, впитывает в себя все возможные варианты развития этого Мира и строит свою Реальность, учитывая свой Опыт. А критерием опыта является результат.
Уместно отметить и некоторые из мифов, порождённых некоторыми представителями человечества исходя из их опыта, и прежде всего из позиции их родителей к внешнему миру, утверждающий о том (установки): что мир изначально «жесток», «несправедлив», «непредсказуем»… что «все лучшее уже давно поделены», что «нашу судьбу решают другие», и «не наше это дело этим заниматься» - «там знают лучше нас»…
Что получается - во всех бедах всегда виноват «внешний мир», и если его не наказать и не предъявить претензий, то ничего хорошего от него и не дождёшься…
Вы, уже, наверное, узнали да, того ребёнка, которого подняли с пола, и мама, всё решив за него, сказала, что в его шишке на лбу виноват этот мерзкий шкафчик, и велела ему наказать этот злой и плохой шкафчик. Он остался таким же глупым и пассивным ребёнком на всю свою жизнь с вечными претензиями к внешнему миру. Он перерос из младенца во взрослого, но не психологически, а телесно, и превратился в инфантильно-агрессивного потребителя.
И этот потребитель, наблюдая успешных жизнерадостных людей, всегда глубоко ненавидит их… Именно они виновны в его несчастьях…. Они живут и радуются за счёт таких людей, как он…
А социальный миф - о глобальной несправедливости , которое имеет очень прочные позиции… Он создан именно такими людьми, как этот ребенок, и подобные психологические позиции породили определенную структуру, обслуживающую этот социальный сегмент людей. Несомненно, что агрессивная позиция этого социального сегмента людей порождает порой не менее агрессивную позицию со стороны более активных представителей человечества в отношении этих людей, и как результат, усиливает и подтверждает негативную позицию этих людей. Людей реактивного типа поведения, людей, реагирующих и ожидающих, когда «новый, справедливый дистрибьютор» решит за них их проблемы, но даже не пытающихся что-либо создать и решить самостоятельно.

«Подобное порождает подобное и притягивается к подобному»... Жестко, но правда.

Психология таких людей проста, они чаще и жёстко требуют, осуждают и критикуют, но очень редко сами что-то реально предлагают и сами что-то делают, взяв ответственность за самих себя, за свои действия, за свою судьбу. Вся ответственность с их точки зрения всегда лежит исключительно на внешнем мире. Они никогда не разбираются в сути своих неудач и не ищут причины в себе, потому, что « они всегда правы», и все причины их неудач лежат, естественно, исключительно во внешнем мире. Их основная позиция - это позиция Жертвы.

А какова же реакция внешнего мира на этот социальный сегмент?
Первая и вполне справедливая позиция мира заключается в том, что этим людям даже не объясняют, что на кого возложили ответственность, у того и власть. К людям с такой детской психологией всегда относятся стандартно, как к взрослому ребёнку. Им всегда эмоционально что-то обещают, рассказывают различные мифы и сказки об их светлом будущем... Различные социальные иллюзионисты – дистрибьюторы (а в прошлом инквизиторы), постоянно показывают им различные политические и социальные фокусы, а главное - их незримо пасут, перегоняя с одной социальной лужайки на другую, создавая различные мифы и легенды о грядущей социальной справедливости.
Их так же, как детей, пугают и наказывают, прощают и поощряют как грозные родители.
В религии это Грозный Бог-Отец и добрая Богиня-Мать. В политике это президент, силовые структуры и т.д…
А родители чаще всего действуют либо через чувство вины, либо через чувство страха, либо через чувство любви, прощения, гордости, значимости и другие, но чисто эмоциональные вещи...
Узнали да?
Ага, поскольку, логикой ни маленьких, ни взрослых детей не убедить, тут в ход пускаются главные орудия управления - это интонации речи, голоса, выражение лица и эмоциональные жесты. Заметьте, с ними не договариваются, ими управляют, ими манипулируют… И когда, они подрастают, подсознательно желают быть на пожизненном обеспечении во всех аспектах бытия. Они сами не позволяют и не позволят никаких попыток с ними договориться, они требуют и жаждут обещаний…

Давно известно, что, любое взаимодействие предполагает активную, осознанную позицию творческого человека. Попытка договориться - это труд, это ответственность. Но, это уже взрослая позиция…
Знаю, многих возмутят эти строки, но дело в том, что мы с вами исследуем и анализируем структуру сознания человека, и здесь нет критики и обвинений. Это анализ социального поведения и социальной позиции определенного сегмента людей. Социальная и психологическая незрелость, как видится, результат воспитания человека, как родителями, так и обществом, в состав которого входят представители, подобные таким же родителям… И это одна из причин неуспешности многих людей...
Позиция инфантильно-агрессивного потребителя - это заранее обреченный вариант провала в жизни, неуспешности и постоянного внутреннего напряжения, постепенно прогрессирующего пессимизма. Это либо позиция обиженного, пассивного интроверта - поза обиженной маски, выставленной напоказ, и по-пытка таким образом манипулировать окружающими через чувство вины - либо позиция несдержанного, психопатического интроверта, и тоже, уже через это попытка манипулировать окружающими…

А какова персональная позиция и внутреннее состояние человека, таково взаимодействие человека с Миром, а Мира с данным человеком.

Любая жёсткая позиция человека и его жёсткое внутреннее состояние (ряд жёстких установок) всегда предполагает его существование в достаточно узком спектре восприятия и взаимодействия с Миром, в узкой социальной нише.
Заметьте, тоже не секрет, все социальные, политические и религиозные секты зиждутся на подобных механизмах – «только мы правильно воспринимаем мир», «только мы истинные, а все остальные от сатаны» (а, у детей - мама с папой всегда правы)… и не вздумайте общаться «с теми» (врагами) «неправильными» людьми, иначе мы отлучим вас от нашей фирмы... wink.gif мы бросим вас, и вы останетесь в одиночестве (а дети боятся больше всего только этого)… вы никому не будете нужны, о вас никто не позаботится, вас не приручат и не будут вас пасти на наших огородах и т.д…
Чаще всего именно люди с подобным менталитетом добровольно пополняют ряды, что называется сект. Другие жаждут управлять - психологический комплекс нереализованной собственной значимости. Иные жаждут подчиняться - психологический комплекс ребёнка, желающего свалить с себя ответственность вовне и ни о чём не думать. Там обеспечивают эту позицию и тех и других, и это их туда притягивает. Ну а Глава этой системы, естественно, не страдающим подобными детскими заморочками, играя роль Родителя и обслуживая их комплексы, делает свой Бизнес… wink.gif

А, теперь давайте проанализируем: ведь не может существовать подобные системы просто так, по чьей-то «злой воле», значит, они нужны определённому сегменту людей… Они не реализуют себя там как социально зрелые личности, взаимодействуя с внешним миром, они обслуживают свои комплексы в этой среде… Этот сегмент людей социально, психологически застряли в детстве… Они застряли в этом состоянии: и благодаря своим родителям, и благодаря своим генетически обусловленным качествам, характерным для всего человечества - качествам, существующим у всех.

Корни всех неудач многих людей лежат не столько и не исключительно вовне, сколько в основном в самом человеке, в его программном обеспечении. И какую Реальность он создаёт в окружающем пространстве, пространстве взаимодействия, такой он и формирует свою Реальность, свою Судьбу.



С древнейших времён человечество задавалось вопросом: что такое сознание, что такое наше «Я», что есть душа человеческая… Применимы ли эти категории к окружающему нас пространству… Вопросов по мере изучения появлялись, и появляются больше, чем ответов…
Но, тем не менее, один из вариантов ответа был дан ещё на заре развития человечества.
Процесс познания глубин вселенной Сознания бесконечен… а также, разговоры о бесконечно талантливой, гениальной Вселенной, одной из проявленных граней которой является сам Человек.


Спасибо, Тереза flower.gif Буквально сегодня утром прочел у Кседнзюка: даже приводящие к успеху сценарии являются в конечном итоге являются бременем и рабством.

Цитата
1.Разве? sad.gif

Да. кроха сын к отцу пришел и спросила кроха... А потом Бац! и на тебе закон Телема: "Делай то, что желаешь, таков весь закон", "Делай так - и никто не скажет "нет"". Достаточно получить подтвеждения на практике этих "установок". И адекватность становится просто условностью.

Цитата
2.Оставлю без ответа, чтобы не индуцировать Вас… smile.gif

smile.gif


Цитата
Интенциональность можно понимать как полагание… Тем самым вопросы, которыми вся психология теории познания ранее пренебрегала, вовлечены в область аналитической дескрипции.
Иногда сознание отождествляется с вниманием… И эта позиция популярна у некоторых психологов, пытающихся с точки зрения когнитивной науки истолковать сознание (т.е. внимание при данном понимании) как некоторый фильтр на пути информации, перерабатываемой нервной системой. Сознание при подобной интерпретации играет роль своеобразного распределителя ограниченных ресурсов нервной системы… И в этой связи предпринимались попытки измерения «поля сознания»… Но ряд фактов психической жизни не поддается объяснению с подобной точки зрения…

Известны, например, факты невнимательного сознания, в частности, у водителя автомашины, ведущего разговор, осознающего то, что происходит на пути его следования, но внимательно следящего далеко не за всем.
Тут можно говорить о центре и периферии поля сознания, и внимание направлено только на центр этого поля.
Но то, что находится на периферии, тоже осознается, хотя и неотчетливо. Можно говорить о разных степенях сознания. Спящий человек не сознает того, что происходит вокруг, но определенная степень сознания имеется во время сновидений.
А еще, важное значение для понимания взаимосвязи сознания и внимания имеют эксперименты современных американских психологов, которые показали, что информация, воспринимаемая субъектом без внимания, тем не менее, в какой-то мере осознается им, и влияет на понимание того, что осознается при наличии внимания.
Тут, есть еще кое что… smile.gif


Думаю, невнимательного сознания не бывает. Ибо это есть уже потеря сознания excl.gif smile.gif Насчет спящих людей: достаточно только интенсивно подумать о спящем и тот начинает ворочаться, дергаться или что-то говорить во сне.. Я имел в виду, что сознание предметно потму, что вниманию (сознательному) легче "зацепиться" за предмет, нежели за... Интенциональность направляет внимание, а предметы - это своеобразные точки отсчета. По сути, сознание и внимание - едины.
Тереза
Цитата
name='Aragami' date='Apr 25 2008, 12:40' post='804996']
Здравствуйте, Тереза flower.gif


flower.gif

Цитата
Ваше благородие, госпожа наука,
Для кого ты добрая, а кому то бука laugh.gif



Мы с тобой друзья давно,
Вот какая штууу-ка…



Цитата
Про психологию - правда, поскольку эта наука изучает один из самых таинственных "предметов" для изучения.



Значит наша песенка
До конца не спета…

Цитата
Хотя с психологией у меня не заладилось, после того как я "расколол" уловки нашей молоденькой преподавательницы - так и стоит в зачетке четверка laugh.gif


Для кого то добрая,
Для кого иначе…



Цитата
А насчет посвящения в оккультизм - то благо, сейчас этому ничего не препятствует.



И тем не менее… wink.gif



Цитата
Спасибо, Тереза flower.gif Буквально сегодня утром прочел у Кседнзюка: даже приводящие к успеху сценарии являются в конечном итоге являются бременем и рабством.


Мне надо прочесть Ксендзюка, вокруг него, тоже было много шума…


Цитата
Думаю, невнимательного сознания не бывает. Ибо это есть уже потеря сознания excl.gif smile.gif


Как светлячок… исчез Тут, а проявился Там… rolleyes.gif


Цитата
Насчет спящих людей: достаточно только интенсивно подумать о спящем и тот начинает ворочаться, дергаться или что-то говорить во сне..


yes.gif

Цитата
Я имел в виду, что сознание предметно потму, что вниманию (сознательному) легче "зацепиться" за предмет, нежели за...


cool.gif



Цитата
По сути, сознание и внимание - едины.



Лично я, не против единства… Click to view attachment
Aragami
Цитата(Тереза @ Apr 26 2008, 12:58) *
Мне надо прочесть Ксендзюка, вокруг него, тоже было много шума…


Здравствуйте, Тереза smile.gif
Обязательно прочтите, а там глядишь и до Кастанеды рукой подать...

Цитата
Как светлячок… исчез Тут, а проявился Там…

Помните размышления г-на Аоно из "Левиафана" Акунина? (Кстати, может быть, Дандурову тоже будет интересно):

"Лучше всего суть произошедшего во мне переворота передает хайку, родившееся в тот момент, когда полицейский инспектор снял с меня железные кандалы.

Одинок полет Светлячка в ночи. Но в небе — звезды.

Я сразу понял: это очень хорошее стихотворение, лучшее из всех, которые я когда-либо написал, но смысл его неочевиден и требует разъяснений. Три дня я размышлял, прислушивался к себе и, кажется, наконец разобрался.

Со мной произошло то великое чудо, о котором мечтает всякий человек — я испытал сатори или, как называли это блаженное состояние древние греки, катарсис. Сколько раз говорил мне Наставник, что сатори приходит, если уж приходит, само, без понуканий и предупреждений! Человек может быть праведником и мудрецом, просиживать в позе дзадзэн по многу часов в день, прочесть горы священных текстов, но так и умрет непросветленным, а какому-нибудь бездельнику, глупо и бессмысленно бредущему по жизни, оно вдруг явится во всем своем величественном сиянии и разом переменит все его никчемное существование! Я и есть тот самый бездельник. Мне повезло. В 27 лет я родился заново.
Озарение и очищение пришло ко мне не в момент духовной и физической концентрации, а в ту минуту, когда я был раздавлен, жалок и ничтожен, когда от меня осталась одна оболочка, как от лопнувшего воздушного шарика. Но лязгнуло глупое железо, инструмент моего преображения, и я вдруг с невыразимой остротой ощутил, что я — это не я, а… Нет, не так. Что я — это не только я, но и бесчисленное множество других жизней. Что я — не какой-то там Гинтаро Аоно, третий сын старшего советника его светлости князя Симадзу, а малая, но оттого не менее драгоценная частица Единого. Я есть во всем сущем, и все сущее есть во мне. Сколько раз я слышал эти слова, а понял, нет, прочувствовал их только 15 числа 4 месяца 11 года Мэйдзи, в городе Бомбее, на борту огромного европейского парохода. Поистине причудлива воля Всевышнего.

В чем же смысл интуитивно возникшего во мне трехстишья? Человек — одинокий светлячок в бескрайнем мраке ночи. Свет его так слаб, что освещает лишь крошечный кусочек пространства, а вокруг лишь холод, тьма и страх. Но если отвести испуганный взгляд от находящейся внизу темной земли и посмотреть ввысь (всего-то и надо — повернуть голову!), то увидишь, что небо покрыто звездами. Они сияют ровным, ярким и вечным светом. Ты во тьме не один. Звезды — твои друзья, они помогут и не бросят в беде. А чуть позже ты понимаешь другое, не менее важное: светлячок — тоже звезда, такая же, как все остальные. Те, что в небе, тоже видят твой свет, и он помогает им вынести холод и мрак Вселенной.

Наверное, жизнь моя не изменится. Я буду такой же, как прежде, — и суетный, и вздорный, и подверженный страстям. Но в глубине моей души теперь всегда будет жить достоверное знание. Оно спасет и поддержит меня в трудную минуту. Я больше не мелкая лужа, которую может расплескать по земле сильный порыв ветра. Я — океан, и буря, прокатившись всесокрушающим цунами по моей поверхности, не затронет сокровенных моих глубин."

This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2008 Invision Power Services, Inc.