Здравствуйте, дорогие формуджаники!
С недавних пор я стал наблюдателем, нашего форума по ряду причин, но прежде всего из за его внутренней нервозности... началось это во время выборов президен
та Армении.

Тем не менее, пару раз в неделю захожу сюда, по старой памяти, почитать(есть тут для меня интересные люди)... что творится.
А ничего хорошего не творится!

Море агрессии, стеба, желчи... откуда это? Неужели весь смысл сводится к тому чтобы изо дня в день стебаться над азерами, писать одни и теже глупые шутки, проявляя тем самым наше "превосходство".

Темы которые надо кидать в юмор! БЕЗ ОБСУЖДЕНИЯ! здесь обмусоливаться, как нечто архи-важное!
Вай Мама дорогая "Армяне-это древние азербайджанцы ! " и давай стебаться... не устали еще?

Вот создаю тему, и сам думаю ЗАЧЕМ? ведь все равно не поймут... скажут мораль читаю Вам, выплеснут очередную порцию агрессии как и всегда...

Не знаю... здесь поднимался вопрос, почему уходят юзеры... это моя причина! Мы слишком Агрессивны, даже по отношению друг к другу!

Мира, Вам, любви и благоденствия!

Ну почему же " бессмысленная тема"?Наоборот,я тоже с тобой(можно,нет,на "ты"?)согласна.Я считаю бессмысленным занятием выкапывание очередного соседского высказывания-перла и обсуждения его тут.
Но это форум.И если кому-то интересно,пусть выкапывает и обсуждает.Мы не имеем права запрещать.Другое дело,что не надо к этому так серьезно относиться.
А по поводу агрессии...Форум-зеркало рельной жизни.
Надеюсь,ты эту не открыл в качестве лебединой песни твоей форумской жизни?

Назель, у меня и в мыслях не было что-либо запрещать, не имею на это ни морального права ни административного ресурса
Просто поделился своим видением происходящего, как человека который смотрит уже со стороны.

Удивительно, что при "обсуждении" очередного азербайджанского перла, каждый считает своим долгом, сказать : - ну какие же они тупые, - бараны, - обезьяны и т.д. и так из раза в раз! что за стадное чувство? (а самое ужасное, что я сам в этом когда-то учавствовал!)

А эти бесчисленные, глупые и однообразные темы, которые здесь заводят некоторые пользователи... ну это же МРАК ВООБЩЕ!

Не хочу ругаться, здесь есть действительно умные и достойные юзеры, которых с удовольствием читаю, их посты не детская глупость, неуместная ирония и сарказм, а осознанные, глубокие и мудрые мысли... но ведь их меньшинство!
Остальные... уж простите, кучка неудачников, глупых пустозвонов и болтунов!

Кто не любит критику АРМЯН могу лишь сожалеть, я не боюсь ее говорить и слушать!

.......................................... а вообще и это тоже не важно.........................................
Важно то, что НИЧЕГО от этих разговоров не меняется.
Покудахтали, повозмущались, облили друг друга грязью, разругаглись и успокоились.

Иной раз, вижу тему интересную, дай, думаю поделюсь мыслями своими... и меня что то передергивает! Зачем? Для кого?

Неужели ВЫ ни разу не задавали себе этих вопросов?
Я не знаю для чего создавался этот форум... но уверен, не для того, что здесь сейчас творится!
Может в этом причина, что HAYASTAN.COM, имеет от силы 20 активных юзеров?

Странно... но то что меня привлекало в этом форуме, разделы история и политика, сейчас меня абсолютно не интересует, бессмысленно, глупо, не конструктивно, мерзко ... и вообще, рвотно!
Да здравствует раздел Спорт и гроссмейстер Левон Аронян

Чтож, очередной глупый пост создан, жду конструктивной критики...
Всем Мира!

Ты прав на 100% - у меня был кризис в общении с форумом по вышеперечисленным тобой причинам - нескоторое время не входил, а потом только в те разделы где речь идёт о человеческих отношениях, психологии и т.д. но никогда не вхожу в раздел политики - глупость заразна своей "пустотой" - иной раз в душ помыться хочется по прочтении и настроение как-то подпорченно какой-то банальной пошлятиной и пустозвонством - просто жизненные силы жалко, и так грязи что-ли мало на каждый день - просто выйди на улицу и вот она - кругом.

Так что ты всё правильно сказал.

Артист,Гнел,здоровая критика только на пользу,так что критикуйте.Выслушать критику от умного человека,который в глубине души все еще болеет за все это,хотя и говорит,что на все это смотрит со стороны,идет во благо.Я не считаю, будучи армянкой,что я самая-самая,а остальные на ступеньку ниже меня,потому что они иные,другие.Сказать"сам дурак" легче,чем признать,что мы в чем-то уступаем.Славное прошлое,история-все это никто не отменял,но надо оценивать СЕГОДНЯ.А оно не самое достойное.
"бесчисленные, глупые и однообразные темы"-а почему бы не открыть свою,интересную?Уверенна,что есть,что сказать.Не потому ли все так обернулось,поскольку легче всего сказать"все плохо" и умыть руки.
Критикуйте,пожалуйста,а не копите столько,чтоб это переросло в апатию и равнодушие.Форум как семья.И так же,как в семье,проблемы не должны замалчиваться.Они должны обсуждаться и решаться.Иначе как в семье наступает отчуждение,так и на форуме.Легче замкнуться и молчать,чем что-то предпринимать.

С позволения автора я перенесу тему в раздел Генерал.

Gnel, признаюсь честно... когда создавал тему, ты был одним из тех в ком я был уверен что найду понимание.

Назель, я не умываю руки, я время свое тратить на объяснения того что большинству недоступно, не хочу, пойми это! И не по-тому что они глупые, а я умный, нет. Просто большинству так жить удобнее... Закрыть глаза и не видеть, чем честно признаться СЕБЕ что это УРОДСТВО! Любим играть святых, ну хоть себе есть силы признаться что это не так?!
Однажды я поднял разговор о наших пороках, и что ты думаешь...
- "какого черта я буду на армянском форуме обсуждать недостатки армян!!!" - вот что мне недвусмысленно дали понять. Люди не хотят этого видеть. Возвысить себя унизив ближнего - это все на что хватает местных ораторов!

Меня провакатором и азером тут называли, причем дважды... нет, я не обиделся, просто это подтверждает что мои взгляды слишком либеральны и свободны от стереотипов для многих юзеров.

Я понимаю тех для кого форум это вторая семья, могут часами обсуждать "что такое любовь?", "сколько детей Вы хотите?" и прочие житейские вопросы, ничего плохого в этом нет конечно... но обсуждать каждый день "сколько пушек у них сколько у нас?", "Ильхам снова сказал что завтра война!!", ну это же маразм, да причем все доходит до такого накала страстей, что волей не волей задумываешься а в своем ли они уме?
просто я изначально шел сюда не для этого, видимо по этому я так разочарован...

Впрочим это мои проблемы, а не проблемы форума...

Форум не развивается, держится на своих корнях, до конца преданных, по непонятным мне причинам, юзерах...
Печально, но это так!

Назель, я конечно не возражаю

Artist, я понимаю, у вас наболело и вы высказались. Надеюсь, вам стало легче, но не надо быть таким высокомерным, тут не все такие тупые, чтобы топтаться на месте и ни чем новым не интересоваться. Что это вы высказывайтесь о форуме в общем?

такие кризисы нормальны для любого форума. Просто не о чем писать и остаетс стёб

Прокомментирую одну фразу , а дальше вам решать , по каким это "непонятным" причинам , кто-то сидит на форуме ...
Hayastan.com ... Это ли не причина ?
Форум жёсткий - это правда . Но не лебезящий - а это уже отлично .

+1
Важное замечание Артист джан, даже более чем.
Мне кажется у форума должно быть строгое предназначение. Любой армянин, не зависимо от политических взглядов, знания определенных языков и просто интересов должен чувствовать себя комфортно на форуме. Хайастан.ком - отличное место для объединения и просто братского общения армян со всех концов света и худшее, что мы можем сделать, так это превратить форум в место дешевых баталий, проталкивания своих "взглядов", их навязывание другим и просто неинтересных вещей.
Согласен так-же с тем, что мы слишком много времени уделяем азерам.
Давайте сделаем так, чтобы через год форум регулярно посещало в 2 раза больше человек, а через 2 года в 4 раза! То же самое касается числу участников. Нам нужно привлекать к патриотическому форуму как можно больше армян! Мне кажется, пришло время для серьезных перемен.

и что же вы предлагайте? если у вас хорошие идеи, мы все только рады! )

Идея "превосходства" - это есть зародыш патологии и паранойи… И, несмотря на болезненность этого психологического состояния, у него есть такие самооправдания, которые человек стыдливо утаивает от самой себя. В первую очередь, это, компенсация той или иной ущербности… своего рода маска, которая своим блеском и напористостью призвана скрыть и от окружающих, и, от самого себя дефекты внутреннего мира.
Если человек отважится, и кропотливо, беспристрастно отследит себя, то, он, в конце концов, откроет в себе груз неполноценности... А как правило, эти неполноценности или дефекты не имеют большого значения для окружающих, но для самого носителя комплекса это предмет стыда и вытесненного недовольства к самому себе, доходящего, до жуткого презрения…
При анализе, часто выявляется, то, что каждый "избранный" в сокровенной, вытесненной глубине собственного образа полагает себя изгоем… Некая грань его внутреннего мира регулярно повторяет про себя: "я - изгой" "я -унижен".




Artist, а вот в самом деле ЗАЧЕМ? Ведь ответ есть...




Нет Мира, потому, что нет Любви... а потому и слишком Агрессивны, и эта агрессия направлено в первую очередь к себе. Это программа самоуничтожения - по ступенькам деградации…



А если комфорт заключается исключительно в проталкивании и навязывании - у одних, и в превращении форума в место дешевых баталий - у других...

Спасибо за понимание Назель, но твой пост мне совсем не понятен.
В чем ты увидела мое высокомерие?

И причем тут форум в общем? Разве я говорил о форуме в общем? или о юзерах в общем?
Я говорю о конкретных темах, конкретных постах, в которых каждый может увидеть себя (не называя при этом ни одного юзера).


Прежде всего мое почтение...

Меня это и настораживает, почему портал с таким именем так отстает? Разве это не странно?
Ведь HAYSTAN.COM один, а нас так много, но почему же тогда многие армяне игнорируют РОДНОЙ портал, а днями и ночами просиживают на других?

Свой вариант ответа я уже давал на этот вопрос...

В чем смысл этого форума? Инородных юзеров мы не терпим, а когда их нет кусаем друг друга... разделяем друг друга на бакинских, ереванских, карабахских и прочих ...ских... чтобы потом оправдываться за поведение??? эти больше патриоты, те меньше патриоты и пошло поехало.

Я не вижу идеи, вот и все...
Форум должен нас объединять, а он почему-то разъединяет, иначе как объяснить, что столько армян сидит на аз-х порталах. Не верится мне что там собеседники интереснее...  

Просто у них есть идея, идея - промывание мозгов, и они этого добиваются.

HAYSTAN.COM - это товар, товар ориентированный на конкретную целевую аудиторию..., но у этой самой аудитории не пользующийся спросом. Почему? 

Наверное ВСЕ всё сказали и я лишь могу ПОДДЕРЖАТЬ ВСЕ ПОСТЫ с ПЕРВОГО И ДО МОЕГО!

[/quote]Цитата(Napik @ Apr 28 2008, 20:42) Artist, я понимаю, у вас наболело и вы высказались. Надеюсь, вам стало легче, но не надо быть таким высокомерным, тут не все такие тупые, чтобы топтаться на месте и ни чем новым не интересоваться. Что это вы высказывайтесь о форуме в общем?



Я не в обиде,но повнимательнее.

/ …. HAYASTAN.COM, имеет от силы 20 активных юзеров.. /

20 стало каким-то мистическим числом.

В Азербайджане говорят про 20% азербайджанской территории, которую якобы захватили армяне, а Артист насчитал 20 активных юзеров….
Критерии оценки могут быть самые различные. В том числе и по количеству активных юзеров.
Я предложил бы Артисту заглянуть, например, на ДайАз. Он должен быть в восторге. Этот форум отличается свой многочисленностью.
Ну что? Да ничего. Ничего кроме своей многочисленности этот форум в своем активе не имеет.
Стоит только юзеру армянского происхождения предложить какую-то тему, то тотчас же, как правило, он предается анафеме и только потому, что он армянин…

Гариб, у меня к вам вопрос. В чем причина многочисленности ДейАза? А точнее нашего отставания от них по этому критерию?
Неужели азер-цы в целом имеют такое превосходство над армянами в плане доступа в интернет(Нет!)? Или может быть патриотичнее нас, тем, что больше интересуются вопросами своей родины, что проявляется активностью на их форуме(Нет!!)?
Так в чем же причина?

эта ...как ево.. нас мало просто

Только не переводите,пожалуйста,разговор в русло сравнения двух форумов,тем более "соседского".

(нет!)

Согласна с Артуром.Дело не в этом.И не в том,насколько распространен Инет.Дело в том,что у нас,у армян нет чувства,скажем так,командного,стремления к объединенности.Это только за шашлыком все любят пить за миацум,великий народ,объединность.Но одним тостом миацум не построишь.Психология у нас такая.Мы не можем поддерживать друг друга,наступить на горло собственным амбициям,чтобы было хорошо для общего дела(читай,форума).Нет,как же,надо же надорвать пупок,доказывая всем,что ТЫ,только Ты прав.И в ход идет все,что только можно.
Армяне-одиночки многого добиваются, а покажите мне достижение,которого мы добились всем народом за 10 лет.НЕТ!!!
Только шахматистов не вспоминайте,в конечном счете,там тоже одиночки.Вот и форум...Каждый хочет осудить и встать в сторонку,в лучшм случае.А в худшем,начинают копаться в грязном белье и вывешивают всем на обозрение.

Так что,миацум-это не тост,который обязательно говорят,держа в одной руке рюмку водки,а в другой кусок шашлыка.Миацум-это дух.Только от него один душок остался.
Простите за резкость.Я не знаю,сколько я буду на этом форуме.Но знаю одно:облаивать я его не буду.Хотя бы потому,что мы все имеем то,что заслужили сами.

ДайАз я привел в качестве примера, примера того, что численность форума не делает его автоматически интересным и содержательным. Я простой юзер и проблемами форумов я не занимался. Если вас интересует вопрос : «В чем причина многочисленности ДейАза?» предлагаю обратиться к более компетентным в этом вопросе людям. Я таковым себя не считаю.
Чтобы не акцентировать внимание на ДайАзе, могу вспомнить, другой многочисленный форум - форум отца Кураева. Я заходил туда несколько раз. Не получив ответа на интересующие меня вопросы, я молча покинул его.

Друзья ! Почему вы согласились с тем , как поставлен вопрос ?
Извините , но "не критикуя отдельных юзеров, отдельных тем или форума в целом" - зачем же было начинать такую дисскуссию ? Что же тогда вообще обсуждается ?
Интернет для того и создан , чтобы "лазать" по нему ...
Не критикую никого за это . Сам же не захожу в "их" сайты , по личным соображениям ... Противно . Разве что для юмора , скопировать и отпостить в нашем отделе Юмора ...
Не надо нам и командного единства . Извините , конечно ...
У нас есть национальная идея . А это и есть единство .
Мы дискутируем , мы спорим и порой жёстко ... Ну и что ?! Так и должно быть . Главное , чтобы не само-разрушались . Наша мысль работает . Мы думаем и делимся друг с другом . Спорим и отстаиваем свою точку зрения . Побеждает логика . Надеюсь ! Побеждает более рациональное - Прекрасно !
Если у кого-то , по каким-то причинам наступает аппатия , то не надо обвинять в этом Форум или его участников , или темы ... Не нравится - или выскажись или нажми кнопку , перейди в другую тему , другой раздел , другой Форум , наконец ...
всё же видно и на расстоянии : кто занят , кто "ушёль , кто "пришёл" ... Не думаем же мы , что "постясь" на сайте , мы на самом деле остаёмся "незамеченными" ... Давайте помогать друг другу . Вот это и будет помощь Форуму . Это - Hayastan.соm , САМЫЙ ЧЕСТНЫЙ И ПРЯМОЙ ФОРУМ на всём интернетовском пространстве . Жёсткий , но не жестокий . Кто к нам с мечом - ... ответ все знают ...

Запрещается:3.3.6. Обсуждение и осуждение публично политики модератора.
По всем вопросам пишите http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=25832
Armen_hay,последнее предупреждение.

Теперь пишу как юзер.Волоком тебя сюда не волок.Не бегай туда-сюда.Оставайся там,где многие уважаемые люди.Иначе неуважаемый и поганый по твоим словам модератор,например,я даст тебе билет в один конец за распространение ложной информции и пропаганду.3.3.11. Помещение сообщений, содержащих призывы участникам форума к присоединению к другим форумам.
3.3.2. Проявление в сообщениях любой грубости, личных оскорблений и нецензурных высказываний.
Мужчина ведет себя как мужик,а не сплетничает,нося сплетни туда-сюда.Понятно?

Логически можно доказать все что угодно. В любом материале можно найти четыре зацепочки, цензорским крестом перечеркнуть его и объявить этот материал бессмысленным…
Все мы люди, все мы человеки, и все мы разные.
Один предпочитает водочку, другой коньячок, а третий на то и другое смотреть не может. Один тщательно разглядывает камушек, который попал ему в шлепанцы, а другой выкидывает этот камень, не разглядывая.
Так что, думается, не стоит свои вкусы объявлять истиной последней инстанции.
Лучшее – враг хорошего. Так давайте же улучшать наш Форум,

На ДайАзе была модератор куртизанка. К ее работе у меня не было ни каких-либо претензий. Работала вполне объективно. Сейчас ее не видно. Видимо кто-то из 100% азеров разыскал у нее армянские корни..
Кто ищет, тот всегда найдет. При желании можно разыскать у багирки азербайджанские корни…
Неужели все проблемы форума будут тогда решены?

не оффтопить
Армен,человек смеется,ржет конь.

  это я над Арменом... хотя и не видел что он написал.. но судя по всем краскам радуги, что то очень смешное.

ни чего, что пишу... или мне тоже билетик выписали?   шутка шутка. просто не хочется что бы думали, (раз уж так вышло,  что я не забанен) что я бегаю туда сюда, как сказала назель.  ни куда я не бегаю. сижу спокойно перед монитором

Рискую получить предупреждение за оффтоп, но не могу не смеяться..... над Артуром. Вспомнила анекдот про "анекдот № 42". Ты смеешься над чем-то зашифрованным.

Оффтоп,но нужный.Артур,я тебя спасла.Он в Сибирь собирался. А билетик не за то,что бегает,а за то,что сплетни носит.Согласись,недостойное мужчины занятие.

Аида Суреновна, что за анекдот?

Назел, да и не по женски. дело не в этом вовсе. дело в том, что это некое подтверждение словам Артиста в начале темы.

самое главное что бы это была излечимая болезнь, а не предсмертная огония.

И кто виноват в поведении отдельных юзеров?Только не говори,что форум.

конено нет.  форум лишь раздрожитель рецепторов. а на сколько они чувствительны (расшатаны, недееспособны) зависит от человека, в данном случае "отдельных юзеров"

Эх Артур так и ни чему не научился!!! Вечно скажешь что-то "умное". Кстати правильно подметил, что не бегаю а сижу перед монитором спокойно))
Назели, а тебя ведь я тоже там замечал и Карса и Админа))) Раньше меня побежали

хангистацир эли!  ты реально ни чего не понимаешь ни хрена(простите) не знаешь. и что то по поводу форумов говорить право н имеешь. Так что лучше притухни потому как позоришь сейчас 2 форума одновременно!!!  Но больше всего вардананк.. я надеялся. что ты н найдешь его. раз уж тут я с тобой порешить не смог и ты продолжал амотить форум. там то себя нормально веди, а именно тут от лица форума не пиши и в не касающиеся тебя дела н лезь. ОК!?

А мое присутствие там не скрывалось.Сейчас тоже.Но на этом закончим оффтоп.Если тебя интересует,где я еще есть,пиши на ПМ.Не будем тут оффтопить.

А Артур,правда, умно говорит,поэтому кавычки можно и нужно убрать.

Не оффтопить.Все посты о том,кто,где и как,будут удалены.Молодые люди,выясняйте отношения по ПМ.

Повторяю еще раз:все посты,написанные после этого поста и не имеющие отношения к теме будут удалены.

Правила заставляют соблюдать больше - нормальная атмосфера (например, некто пишет много про арм. и рус. участников Евровидения, трое начинают паранойю, модер грамотно разруливает ситуация не давая в обиду постящего). Много адекватных интересных собеседников.

я конечно извиняюсь, но так слишком легко получается. Вы ссылаетесь еа что-то, что никто не может изменить, а значит и предпринимать ничего не надо.

Всё что вы написали абсолютно типично на 100% и для азинета. Те же обвинения в отсуттвии единения, та же неспособность наступить своей песне на горло и т.д.

Конечно, администрация сама определяет лицо и характер своего форума, но откуда то должны браться юзеры, люди желающие тратить много времени на развитие форума своим присутствием. И для этого как раз в 1-ю очередь нужно количество и тех.возможность. К примеру, если нет ни того, ни другого,зачем говорить о заведомо невозможных вещах типа объединения всеармянских сил на этом форуме ?

Sashiko джан,я понятия не имею,что там в азинете,честное слово.Писала то,что чувствовала.
Я не отрицаю,что для развития нужно количество и тех.возможность,что в Армении не каждый дома имеет интернет,а значит,не может каждый день присутствовать на форуме.Согласна и с тем,что и численность населения имеет значение.Все так,я согласна.Но это одна чаша весов.На второй,много чего на второй,об этом уже раз сто писали.Так вот,по-моему,вторая перевешивает первую.
Вы пишете:"Вы ссылаетесь еа что-то, что никто не может изменить, а значит и предпринимать ничего не надо."
Почему же нельзя предпринять,нельзя изменить?Можно,было бы желание.

Тут просто не совсем корректо вопрос был поставлен, что мол там, активнее,многолюднее, а тут всего 20 активных юзеров. На самом деле там тоже такое же кол-во действительн активных юзеров помноженное на коэфф.разницы населения.


А сколько активных армфорумов интересно? Вы считате возможным объединение их всех в один мегафорум ? Является ли этот форум действительно лучшим из армфорумов, чтобы на его базе проводить такое объединение ? Всколько всего НА ВСЕХ армфорумов действительно активных юзеров ?

Сложные вопросы задали.Может,вместе и найдем истину.1.Армфорумов много:на русском,армянском,английском и французском(это то,что я понимаю),форумы активны более или менее.На некоторых последняя запись в 2007,на других вчера.
2.Я очень бы хотела бы объединения,но умом понимаю,что это несбыточная мечта.Мегафорум возможен был несколько лет назад,но не сегодня.
3.Для меня он лучший,и если бы возможно было провести такое объединение,то только на его базе.Тем более,что несколько активных форумов-дочерние форумы данного.
4,На это я не могу ответить,надо заняться статистикой.Но тот,кто прошелся по форумам,без труда заметит,что одни и те же лица(ники)есть на многих форумов.

И у кого же возникло такое ДИКОЕ (не побоюсь этого слова) желание?

Пахооо

Nazel джан, так и я об этом. Один и тот же народ тусуется. Это означает, что нет притока свежих сил. Думаю, частично связано с упомянуыми мною выше причинами, а также излишним кол-вом форумов , ну и амбициями "профессионалов" чуть-что создающих свой ресурс. Кроме того, азфорум , на который ссылался Harib, насколько я понимаю политический ресурс, с определенными пропагандистскими задачами, конкурировать с ним простым частным армянским форумам неправильно, это разные вещи

Armen_hay тут генеалогией занялся,но поскольку к развитию темы это не имеет отношения,пост был удален.Реплика Hariba относилась к нему.

вот поймёте как оыытоп..значит это оффтоп.а если поймёте как пост серьёзный значит Правильно поймёте!
-я по жизни ношу широкие трусы брюки рубашки....в Армии в которой я не служил в последний месяц ДисБата поправился......вобщем проехали как говорит КАРС!
-ну так вот и там и там АРМЯНЕ и я теперь ОДНОЙ НОГОЙ ТАМ ВТОРОЙ НОГОЙ ЗДЕСЬ(я не могилу имею ввиду!!!).и вот представьте ЧЕЛОВЕКА стоящего в таком положении на разводящемся мосту!А ведь на обеих берегах его семья.и мост может развестись на всегда!!!!!!
-а Вы тут шан вординер грызётесь получается за ПРАВО ПОКРУТИТЬ РУЧКУ РАЗВОДА МОСТА!ТФУ ДЗЕР ЕРЕСИН!!!!!!!!!!!!!!!!!!последние три слова образно и не персонально!
-а это для разрядки-:когда то в Ереване рухнул Победа мост.на что Ленинаканцы Быстро отреагировали ПЕРЛОМ!
-Узецелен Ереванум лелингради дзеви развадной мост каруцен....БАЙЦ ПЕТЛИНЕРЫ hКАРАКЕН ДРЕЛ!