Сегодня, проходя мимо армянской церкви Норашен (см. фотографии),

Click to view attachment

Click to view attachment

Click to view attachment

в которой не проводятся богослужения не один десяток лет ввиду понятных причин, мне представилась следующая картина:
несколько рабочих огораживали территорию церкви, параллельно замешивая цемент для изготовления, по-видимому, будущей стены (процессом командовал поп, указывавший, что и где устанавливать).

До этого уже успели соорудить часть стены непосредственно возле церкви, украсив её грузинским крестом. Национальность исполнителей сего действа, думаю, понятна. Вопрос: с чего вдруг церковь, которую уже пытались несколько лет назад огрузинить и изуродовать (после чего подняли скандал),


Click to view attachment

Click to view attachment

Click to view attachment

рядом с которой похоронены Тамамшевы (известные меценаты Грузии)

Click to view attachment

Click to view attachment

Click to view attachment

и статус которой неопределён (якобы принадлежность церкви к армянской епархии является спорной), начали усиленно ограждать братья во Христе, представители духовенства, да ещё - в воскресный день???

Nick,а почему такая заброшенность?Почему служб не бывает?Там,судя по всему и плиты могильные,даже слова разобрать можно.

Для начала немного истории (см. http://noev-kovcheg.1gb.ru/article.asp?n=96&a=19)

Во дворе другой церкви, Сурб Норашен, сохранилась надгробная плита на могиле родовитого купца и мецената Тамамшева и его жены. Имена этого ветвистого купеческого рода часто встречаются в тбилисской топонимике.




Да, Nazel, это и есть те самые Тамамшевы, и не только они.

Далее, из того же источника:

Последние 15 лет вокруг церкви происходит какая-то мутная возня: перетаскиваются надгробия, перебиваются эпиграфические надписи с армянских на грузинские. Сейчас она закрыта, внутрь войти невозможно - на двери висит замок. А зайти стоило бы - церковь была украшена фресками художников овнатаняновской школы. В 50-ые годы ее превратили в библиотеку, деревянные полки и электрическую арматуру прибили прямо на лица святых. Сохранилось ли что-нибудь с тех пор, неизвестно - до недавнего времени церковь служила еще и складом. Теперь здание рушится, пока грузинская церковь считает ее «спорной»,здешняя епархия Армянской Апостольской Церкви тоже не может взять Норашен под свое попечение. Более того, сама ААЦ в сегодняшней Грузии не имеет легального статуса – так как нет закона о религиозных организациях.

Думаю, теперь понятно, Nazel, почему там не проводятся службы. Насчёт заброшенности - мы проводили уборку возле церкви, но в саму церковь войти нельзя - виной всему злосчастный замок.

В данной ситуации, ААЦ в Грузии ничего сделать не может, но ГПЦ поступает просто неописуемо, т.к. то, что уже было сделано в ряде армянских церквей Тбилиси (Петхаинская, Карап Сурб Геворг, Сурб Карапет, Сурб Хач, Сурб Степанос, Сурб Аствацацин), а именно - тотальное соскабливание не только армянских надписей, но и икон !!! и, соответственно, дальнейшее "перекрещивание" - просто не поддаётся никакому гуманному, если можно так выразиться, объяснению. Если мусульмане превращали после завоевания церкви в мечети - это ещё куда ни шло, но, вот такая ситуация вообще патовая во всех христианских смыслах. Одна из церквей, не упомянутая выше, Сурб Ншан, вообще стала жертвой "случайного" пожара. (см. ссылку, в самом начале: http://www.miacum.ru/forum/index.php?act=P...;f=55&t=592 )
И кому, скажите на милость, нужно было сжигать книги, хранящиеся в ней? Тут дело вовсе не в книгах. На фотографиях можно видеть, что осталось от "убранства" церкви.

В Тифлисе дела обстоят намного серьезнее, чем просто «заброшенность», Nazel джан. К сожалению.

Даже в Турции с армянскими церквями уже не делают то, что делают грузины сегодня.

Выходит, турки более богобоязненны, чем их христианские партнёры-соседи? ...

Да,ибо они при захвате не соскоблили стены Айя-Софии,а покрыли сверху краской.Побоялись или не захотели испортить это чудо.

Сообщение #35

lriv hamamit em

nuynpes, lriv hamamit em.

http://forum.hayastan.com/index.php?showto...st&p=775397

Остальное последует.

Сегодняшние снимки:

Норашен, вид с улицы:

Click to view attachment

Норашен, вид с улицы(справа)+"работа строителей"+уже построенный "форпост" с грузинским крестом:

Click to view attachment

Норашен, вид с улицы(слева)+ ограда, построенная несколько лет назад:

Click to view attachment

Click to view attachment

Центральные двери Норашена, пока заколоченные

Click to view attachment

Церковь изнутри + то, что осталось от икон, возможно, уже после первого "постсоветского" вторжения:

Click to view attachment

Click to view attachment

Click to view attachment

Click to view attachment

Click to view attachment

Click to view attachment

Click to view attachment

Click to view attachment

На некоторых камнях надписей почти уже нет:
Click to view attachment

Click to view attachment


А эти надгробные камни испортить пока не удалось, видать, покрепче остальных; здесь похоронены представители рода Тамамшевых:

Click to view attachment

Click to view attachment

И это в христианской стране. Стыд и срам.Вот бы сломать к чертовой матери этот замок.

А эти грузинские хачкары были перенесены сюда несколько лет назад, а не "испокон веков тут лежали", как утверждают местные служители Господу Богу:

Click to view attachment

Click to view attachment

Click to view attachment

Click to view attachment

И, наконец, НАЧАЛО БОГОУГОДНЫХ РАБОТ вокруг Норашена:

Click to view attachment

Click to view attachment

Click to view attachment

Click to view attachment

.

Ребята, что означают дословно эти слова? Это одна из немногих надписей, что уцелели на Норашене:

Click to view attachment

И ещё: мраморная настенная плита слева от центрального входа; пожалуйста, помогите перевести
(здесь начало и конец не видны):

Click to view attachment

Начало:

Click to view attachment

Конец:

Click to view attachment

"Не побеждай во зло, но побеждай добром зло"

Спасибо, Pandukht, а что же на мраморной плите?

Для справки: о вандализме в отношении армянских храмов Грузии снят фильм Ancestral Stones

http://www.ancestralstones.com/

«Не будь побежден злом, но побеждай зло добром».

Из того, что смог разглядеть: "Твой знак всепобеждающий .....Геворг и Катарина Пhридонянц служа Господу в свой час посетит Тер Христос...
ser i datel chkendanis...

Это что за еще грузинский форпост - постпенное полное огрузинивание Норашена. Рядом была также огрузинена греческая часовенка.

Նշանդ ամենայաղթ, զորավիգն լեր Գեորգայ և Կատարինեայ Փ(Ֆ)րիդոնեանց ծառայիցս Աստուծոյ. յորժամ գայցե(это слово непонятно ) Քրիստոս տերն մեր ի դատել զկենդանիս և զմեռալս ի յաւուրն յետւում:

Նշանդ ամենահաղթ, զորավիգ եղիր Աստծո ծառաներ Գեորգի և Կատարինե Ֆրիդոնյաններին վերջին ժամին(դատաստանի օրը- (ի յաւուրն յետւում), երբ կգա մեր տեր Հիսուս Քրիստոսը դատելու ապրողներին և մեռյալներին:

Примерно так:
Знак всепобеждающий, будь поддержкой божьим рабам Георги и Катарине Фридонянц, когда настанет час последний(судный день) и придет наш Господь Христос, чтоб судить живых и мертвых ...

Большое спасибо!!!
Вот подробная съёмка всей плиты - мало ли, что завтра с ней может случиться:


Click to view attachment

Click to view attachment

Click to view attachment

Click to view attachment

Click to view attachment

Click to view attachment

Click to view attachment

Click to view attachment

Click to view attachment




Vesta подразумевает вот эту:

Click to view attachment

Да именно эту!

Там же у вас епископ какой-то есть. Чем он занимается, кроме семечек и чурчхели?

Неужели нельзя поднять вопрос этого варварства на самые высшие уровни?

Нышнее положение дел в Грузии к сожалению очень плачевно...

А почему наш Католикос не вмешивется?Неужели не знает?Сомневаюсь.

Неплохой вопрос.

Но там что-то с юрисдикцией связано, если не ошибаюсь. По-моему, ААЦ официально даже не зарегистрирована в Картвелистане, в самой "демократической" стране т.н. «Южного Кавказа» («Закавказьем» называть уже неполиткорректно стало).

Пусть меня поправят, если я ошибаюсь.

Да, это так.

Боже прасти им, ибо они не знают что делают.

Это же абсурд.Выходит,ААЦ там как некая секта?

В 607 году в Двине был созван церковный собор, на котором была произнесена анафема на Кириона. Вот что об этом пишет Мовсес Каганкатваци:
"...В годы католикоса Авраама иверы через проклятого Кириона отделились от армян. В связи с этими событиями Авраам в своем окружном послании осуждает перед всеми народами отступничество Кириона и отделяет его духовным мечом.
"Мы предали анафеме и низложили Кириона согласно каноническим повелениям отцов, установленным относительно ромеев, которых мы придерживаемся по сей день.

Так распорядились мы и относительно иверов: вовсе не общаться с ними, не молиться вместе с ними, не есть, не пить, не вступать с ними в родство, не брать кормилиц, не ходить в паломничество ни к кресту, что в Мцхете, ни к другому, что в Манглисе, не пускать их в наши церкви, не свататься. Лишь покупать у них и продавать, как евреям. Итак, если кто будет общаться с ними, не взирая на это, да будет он проклят душой и телом, и отлучен в течение всей жизни своей. Все те, кто будет обходить это повеление да снизойдут во мрак и да будут преданы на съедение вечному огню"/Моисей Утийский, Моск. изд., 1860, стр.215, Ухтанес, Эчм. изд. 1871, стр. 130 и 136/.

Хуже.

Проклятие на т.н. «православных», согласно Двинскому собору, и последующим санкциям ААЦ - давно не новость.

«Новость» - это то, что эти новоявленные чудики, о существовании которых даже не знали пару сот лет назад, запрещают нашу Церковь.

"Почти невероятно, но вместе с тем достоверно, что в 1803 г. в Тифлисе считалось до 2700 домов, - только 18 домов принадлежало грузинам, остальные же принадлежали армянам; таким образом столица составляла тогда вполне собственность армянскую" /Путеводитель по Кавказу М.Владыкина, стр.330/.

По переписи, произведенной духовенством в 1821 г. в городах, оказалось дымов:
Тифлис - грузинских и русских - 417, армянских - 2951
Гори - грузинских и русских - 121, армянских - 331
Ананур - 24 и 123
Телав - 74 и 236
Сигнах - грузинских и русских - 12, армянских - 377.
Click to view attachment

Старый армянскій публицистъ г. Симоніанцъ, припоминая гуманное время 60-хъ годовъ, когда кавказская пресса, безъ различія національностей, преслѣдовала общія культурныя задачи, съ грустью отмѣчаетъ то недовѣріе и вражду, которую сѣютъ въ послѣднее время между грузинами и армянами, связанными смежнымъ сожительствомъ въ теченіе многихъ вѣковъ.— Коснувшись въ частности вопроса о преобладаніи армянъ въ городахъ, авторъ указываетъ, что многовѣковое явленіе было обусловлено особенностями стараго грузинскаго строя. У грузинъ, пишетъ онъ, никогда не было такъ называемаго третьяго сословія; они состояли изъ дворянъ - землевладѣльцевъ и крѣпостныхъ. Третье сословіе (купцы и ремесленники) состояло изъ армянъ не только въ Тифлисѣ, но и въ другихъ городахъ Грузіи. Тифлисскіе мокалаки (горожане) играли такую важную роль, что неохотно выдавали дочерей своихъ за дворянъ. Съ измѣненіемъ историческихъ обстоятельствъ, замѣчаетъ г. Симоніанцъ, должны измѣниться и отношенія между армянами и грузинами, но не по внушенію зависти и ненависти, a въ духѣ взаимнаго благоволенія и помощи.

Только при незнакомствѣ съ исторіею можно утверждать, что въ послѣднее время число армянъ увеличилось въ Тифлисѣ и его губерніи. Напротивъ, % армянъ въ Тифлисѣ теперь гораздо слабѣе, чѣмъ было до присоединенія Грузіи къ Россіи. „Почти невѣроятно, но вмѣстѣ съ тѣмъ достовѣрно, пишетъ Владыкинъ, что въ 1803 г. въ Тифлисѣ считалось до 2700 домовъ,— только 18 домовъ принадлежало грузинамъ, остальные же принадлежали армянамъ; такимъ образомъ столица составляла тогда вполнѣ собственностъ армянскую" (Путеводитель по Кавказу М. Владыкина, стр. 330). По переписи, произведенной духовенствомъ въ 1821 г. въ городахъ, оказалось дымовъ:

Тифлисъ - грузинскихъ и русскихъ - 417, армянскихъ - 2951
Гори - грузинскихъ и русскихъ - 121, армянскихъ - 331
Анануръ - 24 и 123
Телавъ - 74 и 236
Сигнахъ - грузинскихъ и русскихъ - 12, армянскихъ - 377.


(см. Армянскіе каѳоликоси Ериціана, стр. 139).

Лучшая кавказская газета, одна изъ наиболѣе умѣло редактируемыхъ провинціальныхъ газетъ, Новое Обозрѣніе, не устаетъ ратовать за согласіе между этими народностями, споконъ вѣку жившими добрыми сосѣдями. Ред.

Дорогие соседи, то что в 19 веке армян в Тбилиси было болъше, это следствие того, что в 1795 году персы во главе Ага-Мохамеда вырезали всю грузинское население Тбилиси блогодаря предателъству Араратянца и Бебутова.Причём армян они не трогали!! Потом армяне васполъзовавшисъ тому, что в городе практический грузин не осталисъ, начали переделыватъ грузинские церкви в армянскую.

Шютник...будешь жарить шашлик из этого "невеста" - не забудь пиригласить!

Посмотри на Норашен и на остальные церкви и скажи, как можно переделать архитектуру церкви, не изменив её базиса? А изменив базис, можно и церковь разрушить. Так что шутки шутками, но логики в них нет.
Архитектура грузинской и армянской церквей принципиально отличаются, что видно даже невооружённым глазом. И если фрески испортить, выломать армянские надписи и стереть иконы армянских святых (вы только вдумайтесь в то, что помимо них затиралось и изображение Христа, Спасителя нашего ЕДИНОГО......это какой же христианской рукой.......), то даже по внешнему виду можно определённо сказать, что это за церковь. И как бы ни бегали священники и алтари (тоже одно из отличий груз. и арм. церквей) ни ломали, прости их Господь, - есть и другие, более, так сказать, крупномасштабные отличия.

Ник, а как простые грузины к этому относятся?

В смысле, не знающие истории? Или те, которые вообще не в курсе дела относительно данной церкви?
Да, в принципе, и те, и другие - никак. Грузины вообще народ незлой. Вот, даже с рабочими, огораживающими Норашен разговаривал - никто со злостью не говорил, хотя им, по-видимому, просто-напросто заплатили, вот они и работают. Но могли бы и злым словом армян помянуть - но нет. Тут дело в высших инстанциях, т.к. обеими сторонами была достигнута договорённость
прекратить какие-либо действия в отношении церкви Норашен до следующего обсуждения вопроса, которое не имело место быть. Вот и всё нарушение.
И, уж тем более, - огораживание церкви...

Нет слов, один только мат!!!!
А то что Шарден писал что армян в Тбилиси 14500 из 20000 это когда было?? Не в 1673 году??!!!
А Саят-Нова когда умер и от чего? Не в 1795 году?
******, перестань распространять ксенофобские тексты про "предательство"
Создал легенду и постит всюду
Гнусный лгун!

Ты не звиадист, а нацист и оправдатель вандализма и культурного геноцида. No democracy, no fair. O чем еще говорить, когда из 28 церквей в начале 20 века у армян осталась всего одна?!

Пресс - релиз 15.05.2008.
Епархия Армянской Апостольской Святой Церкви в Грузии выражает глубокую озабоченность и возмущение в связи с актом посягательства на церковь «Святой Норашен» и прилегающую к церкви территорию, организованным священнослужителем Грузинской Православной Церкви Отцом Тариэлом Сикинчелашвили.

Церковь «Святой Норашен» была построена в середине XV века в качестве Армянской Апостольской Святой Церкви и со дня основания входила в состав Армянской Епархии в Грузии. В 30-х годах XX столетия церковь, наряду с другими религиозными сооружениями, была закрыта для религиозной деятельности и использовалась в качестве хранилища книг. После восстановления государственной независимости Правительство Грузии не вернуло церковь ее законному историческому владельцу.

На протяжении последних дней Отец Тариэл и группа подчиненных ему рабочих строят железный забор - включающий в себя религиозные элементы, характерные Грузинской Православной Церкви - с целью огрождения здания церкви «Святой Норашен» и прилегающей к нему территории. Армянская Епархия рассматривает данный акт как нарушение грузинской стороной договоренности, достигнутой между Армянской Апостольской Святой Церковью и Грузинской Православной Церковью о цивилизованном разрешении вопроса принадлежности церкви «Святой Норашен» и иных четырех церквей в г. Тбилиси.

Следует отметить, что Отец Тариэл сообщил, что в ближайшее время намерен начать «реставрационные» работы непосредственно внутри здания церкви, после чего там будет вестись Богослужение священнослужителями Грузинской Православной Церкви.

В связи с вышеизложенным, Епархия Армянской Апостольской Святой Церкви в Грузии официально, в письменном виде обратилась в Патриархию Грузинской Православной Церкви, а также в соответствующие государственные структуры, которые до сих пор не предприняли действенных шагов для предотвращения захватнического акта, который вызвал недоумение и недовольство среди прихожан Армянской Епархии в Грузии, рассматривающих данное обстоятельство в качестве попирания своих конституционных прав на свободу вероисповедания и религиозного равноправия.

Армянская Епархия напоминает грузинской стороне о достигнутой договоренности, настоятельно требует ее соблюдения, иначе развитие событий может привести к непредсказуемым последствиям.

*Пресс-служба Епархии Армянской Апостольской Святой Церкви в Грузии.
Адрес: ул. Самгебро №5, 0105, Тбилиси, Грузия.
Телефон: 00 995 32 75 41 11.
Факс: 00 995 32 75 17 90.
Эл-почта: armenian_diocese@yahoo.com

По приказу Градоначальника Тифлиса А. Хатисяна въезд в город грузинам, которые не являлись жителями Тифлиса, был запрещен, после заката солнца. Утром - впускали. До вечера. Татаров это не касалось, почему-то.

Я против того, чтоб мы присвоивали армянские церкви в Тбилиси. На самом деле простые грузины понятия не имеют о том, что кто то собираетъся присвоитъ армянский церковъ Норашен. Я наоборот щитаю, уникалъностъ Тбилиси в том, что здесъ естъ старые церкви разных народов.





Thug джан, ненадо так нервничатъ. Ведъ ясно же, что численностъ армян в Тбилиси стало болъше босле того, как в 1795 году персы вырезали практический всех грузин. Вот именно после этого 80% жителей столицы были армянами и осталъные были татарами.Ведъ не могли же в столице Грузии грузины просто так изчезнутъ а??

А их просто в Тифлисе не было никогда. Ответ прост.

Да и вообще, тема накаляется. Всем надо успокоиться.

Сложившиеся веками стереотипы друг о друге не могут поддержать нормальный уровень темы.

«Армяне - предатели и торгаши»
«Грузины - неизлечимые тупицы и продажные твари»

На таком уровне никакого серьезного разговора не получится. Прекратите, пожалуйста.

Грузины в своем амплуа. История повторяется...

Потеря Голгофы в Иерусалиме
Из-за множества Святых Мест принадлежайщих армянам, у других христиан возникала зависть, ненависть, и всегда ждали подходящего момента, чтобы завладеть этими местами... Грузины, которые находились под юрисдикцией греческой Патрирахии и имели одни монастырь, положили глаз на Голгофу.

Некий Гаипи египетский видный и знаменитый купец по делам находился в Грузии, его там подкупают и просят, чтобы он уговорил египетского Султана Мелек Ашрафа оттобрать Голгофу у армян и передать грузинам. Помимо множества сокровищ царь грузинский и его князья обещают, что всех турок находящимся под властью Грузии осовбодят от налогов и востановят разрушенные мечети... Султан согласился на эту сделку с грузинами...

Наш Патриарх Мартирос будучи в преклонных летах в 1424 году едет в Египет и в течении трех лет уговаривает Султана чтобы вернуть Голгофу и не без выкупа... Голгофу вернули... Вскоре через год грузины опять подкупают Султана и Голгофа переходит опять к ним... Наш Патрирах опять едет в Египет и дает новый подкуп и возвращает Голгофу...

Вскоре грузины третий раз получают Голгофу, на что Мартирос в третий раз едет в Египет, где ему объясняют, что зря не надо тратить время и деньги, ибо грузины обещали каждый год платить дань Султану и еще посылать слуг и женщин для его гарема...
Отметим, что грузинский царь грабил армянских купцов и повышал налоги местным армянам, и все это посылал Султану...
Но Султан, уважая преклонные года нашего Патриарха, и то что он был родом из Египта, подарил армянам верхний предел Храма, где раньше молились христианские цари... Мартирос построиил там престол на против Голгофы и эту маленькую Церковь назвал: Вторая Голгофа, которая по сей день принадлежит армянам...
Итак, в 1439 году мы окончательно потеряли Голгофу, а после грузины не смогли платить Султану и она перешла грекам, как и другие церкви...

см. Саваланянц "История Иерусалима"

Почитай что Шарден писал о Тбилиси.
Ты пытаешься обвинить всех армян в предательстве и это гнусная ложь.
Все, достаточно

Вот, фотографии, сделанные несколько часов назад:

крест грузинский уже и приукрасить успели:

Click to view attachment

да и калиточку с металлическим забориком тоже уже присобачили:

Click to view attachment

БОГОУГОДНОЕ строительство всё ещё продолжается:

Click to view attachment