Аргументация — это полное или частичное обоснование какого-либо утверждения с использованием других утверждений.
Можно ли в ходе правильных рассуждений сделать неверное заключение?
Конечно можно.
Возьмем, к примеру, слово «Карпаты»
Выделяем слова Кар + Пат.
Кар (арм.) - камень
Пат (арм) - стена.
Получается, что Карпаты – это в переводе с армянского языка - «каменная стена».

На основе подобных рассуждений можно сделать выводы либо Карпаты открыл какой-то армянский путешественник, либо первыми жителями Карпат были армяне.

Не допускаются ли ошибки подобного рода тогда, когда лингвистику возводят в ранг царицы доказательств?

Аргументация — это полное или частичное обоснование какого-либо утверждения с использованием других утверждений.
Можно ли в ходе правильных рассуждений сделать неверное заключение?
Конечно можно.
Возьмем, к примеру, слово «Карпаты»
Выделяем слова Кар + Пат.
Кар (арм.) - камень
Пат (арм) - стена.
Получается, что Карпаты – это в переводе с армянского языка - «каменная стена».

На основе подобных рассуждений можно сделать выводы либо Карпаты открыл какой-то армянский путешественник, либо первыми жителями Карпат были армяне.

Не допускаются ли ошибки подобного рода тогда, когда лингвистику возводят в ранг царицы доказательств?

Лингвистику возводят в ряд царицы доказательств только в узком ряде вопросов о переселении и родстве народов. НО никак не в этимологии географических названий. Там скорее татарское кар - как черный и паты как город (хотя это не город, а горы, но в таких случаях народ может разгуляться с ассоциациями...)

Harib,

Очень неудачный подход к лингвистике, как к науке.

Вы все должны отлично знать, что созвучия существуют в во всех языках.

Каждый отдельный пример необходимо расследовать отдельно, - тем более, когда обсуждается этимология географических названий.

Если прочитать имя «Карпат» по-турецки, по-персидски, по-армянски, по-английски, по-испански, то получатся такие фокусы - что лучше не надо дела иметь. Не советую.

Господа оппоненты! Я не являюсь специалистом в области лингвистики. Если я ошибся в в своих рассуждениях, то подскажите мне все же, что может означать слово "Карпаты"
Если не ошибаюсь, то "karra" на латыни означает "каменная россыпь"

Я в своем первом посте уже высказала один из возможных вариантов - более вероятный чисто логически, исторически и географичеки. А их может быть сколько угодно, - просто я бы не стала во всем пытаться найти армянское происхождение - иначе говоря, искать черную кошку в темной комнате - тем более, если ее там нет.

Не будем все же забывать, что армянский язык относится к индоевропейским языкам.
Слово же «Карпаты» может иметь индоевропейское происхождение.
Почему же Вы однозначно отвергаете мою точку зрения?
Неужели она ни имеет право на жизнь?

Имеют право все точки зрения - с той ли иной долей вероятности, только армянский язык в индоевропейской семье стоит совершенно обособленно - составляя отдельную уникальную группу, в то время как на территории карпат преимуществовали языки романские, славянские или тюркские....

Ув. Bagirka , я возможно, пишу коряво и малопонятно.
Однако хотелось бы получить конкретный ответ на конкретный вопрос: почему нельзя попытаться объяснить значение слова «Карпаты», воспользовавшись армянским языком?
Что в этом крамольного?

Крамолького - ровным счетом ничего. Просто с тем же успехом можно высказать и версию с японским языком. И не такая уж она будет абсурдная, учитывая, что часть специалистов склонны относить японский язык к алтайской семье, где обретается тюркская группа.

Вы отвергаете мой анализ на армянском языке. Прекрасно.
Предложите другой анализ - на японском языке, или на языке юмбо-мумбо.

Мне непонятна позиция, когда начисто отвергается один анализ и не предлагается ни чего взамен.

1) Взамен было предложено кое-что - в моем первом посте.

2) Начего не опровергалось, тем более, начисто.

3) А жизнь действительно прекрасна, - даже если Карпаты - не "наши".

Harib,

есть тюркское слово БОЗ= серый(БозГурды= серые волки), есть грузинское слово БОЗ= блядь (которое заимствовали армяне), есть лазское слово БОЗО= девушка. Смысловой переход от слово БОЗО - девушка к БОЗ-блядь понятно. Например, в русском языке девушка- это просто девушка, а девка- девушка легкого поведения, блядь.

А как соотнести тюркское слово БОЗ-серый, к прекрасному грузино-армянскому слову БОЗ? Никак! Случайное фонетическое совпадение.

Кстати, английское слово БОСС видимо производное от грузинского БОЗ, ибо все боссы в глазах подчиненных- суки.

А теперь задание: что означает русское выражение "почить в БОЗе" в свете вышесказанного?

Мне больше по душе такое толкование: спать с блядью, т.е., умереть в объятиях женщины.

Лингвистика- действительно наука, не говоря уже о сравнительном языкознании. Прочтите труд Р.Ачаряна "Корневой словарь армянского языка".Уникальный во всех отношениях труд.

P.S. Уважаемые дамы, прошу прощение за слово Б****.Я не ругаюсь, а занимаюсь народной этимологией. Я помню, одна русахос армянка БОЗ расшифровала как Без Определенного Занятия(хотя определеннее не бывает) и была убеждена в этом. Ну, типа БОМЖ.

Harib,
вот что я нашел в интернете. Называется "ЗАНИМАТЕЛЬНАЯ ТОПОНИМИКА,или Происхождение названий районов, улиц и иных достопримечательностей г.Москвы с точки зрения англоязычного наблюдателя". Наслаждайтесь.

http://209.85.135.104/search?q=cache:j8yQa...cd=29&gl=ru

Карпаты - и вновь словосочетание "car party". Первое слово означает автомобиль, второе - вечеринка, а вместе получается "место, где можно хорошо отдохнуть автотуристам". И действительно, Карпатские горы одни из самым древних, очень пологи, так что практически на любую вершину можно заехать прямо на машине. Что и отражено, по-видимому, в названии.

Алтай - горный край - излюбленное место для альпинистов всей России. Привлекает их, в первую очередь, наличие огромного числа альпинистских маршрутов повышенной сложности. Главное на таком маршруте - правильно рассчитать свои силы и не переутомиться. Опасность такого переутомления и вынесена в название горного массива - "all tyre" переводится как "все устали" (all - все, tyre - пр.вр. от "уставать").

Алданское нагорье напротив убеждает туристов своим названием, что все трудности ими преодолены и теперь им не страшны никакие горы - "all done" буквально означает "все сделано".

Так что, все уже давно сделано...

Изначально, как мне кажется, Harib хотел сказать, что подобная аргументация неверна и очень похожа на софистику. Он отнюдь не утверждал армянское происхождение слова "Карпаты".

Ваш пост напомнил мне старый анекдот.
Студенту на экзамене достается вопрос о Германии, а он про Германию ничего не знает. Он бодро начинает отвечать: «Прежде чем рассказать о Германии, я расскажу о ее соседях…»
Позвольте напомнить Вам, человеку, прочитавшего труд Р.Ачаряна "Корневой словарь армянского языка", меня заинтересовало слово КАРПАТЫ, слово о котором Вы даже не вспомнили..
Если знаете что- либо про Карпаты, то поделитесь своими знаниями.
Проблем Б*** меня совершенно не интересует.

Спасибо за поддержку.
Кажется нашелся один человек, который понял меня.

Вы не правы! Я привел этимологию этого слова а ля Harib.
Карпаты - и вновь словосочетание "car party". Первое слово означает автомобиль, второе - вечеринка, а вместе получается "место, где можно хорошо отдохнуть автотуристам". И действительно, Карпатские горы одни из самым древних, очень пологи, так что практически на любую вершину можно заехать прямо на машине. Что и отражено, по-видимому, в названии.

Руководствуясь принципом, что можно спорить с человеком, в позиции которого есть доля истины, считаю, что бессмысленно вступать в полемику с SAS с ее шутовским тоном, и желал бы продолжить спор с Bagirka.

Ув. Bagirka, Вам должно быть известно, что на территории исторической Армении были горы Тавр, которые существуют до сих пор на территории современной Турции.
Между прочим, топоним Таврида (старое название Крыма) произошел от слова "тавр" - горы. Жители Тавриды назывались тавры.
Вас не удивляет подобное совпадение?
Топоним Карпаты ведет свое происхождение от слова "карпи", что означает скалы, горы. И там некогда обитало фракийское племя карпи. Логично будет предположить, что карпи – это были те фракийцы, которые жили в горах, подобно тому, как мы называем кавказцами представителей тех народов, что живут в горах Кавказа.
Элементарная логика и здравый смысл подсказывают, что армянское слово «кар» и фракийское слово «карпи» разделяет не китайская стена, а они имеет общего родителя. Я не хочу Вас переубеждать, просто предлагаю подумать. Поймите меня правильно: я не собираюсь объявлять Карпаты «нашей» территорией, входившей некогда в состав Армении.

Да, конечно. Так же, как и разговорный филиппинский.

Но причем тут Карпаты?

По логике некоторых, имя «Карпаты» произошло от слова «карп» (рыба). Мне лично так кажется.

Тоже индоевропейское, чтоб не было обид.

Ну что ж, вот и получается, что армянское "кар" происходит от фракийского корня. А вовсе не названите Карпат происходит - от армянского "кар".

Good question.

По-моему - никак.

Между прочим, раз уж оффтопим, Vesta джан, у меня (и у жены) есть вопрос: какой цветок изображен на твоем аватаре?

Парон Kars, я прекрасно помню, что еще в Древнем Риме говорили, что положено Юпитеру, то не положено быку, но позвольте отметить, что Ваша логика, логика юзера в ранге модератора, остается для меня «вещью в себе».
Вы сделали мне ряд замечаний. Это Ваше право. Однако, именно модератор Kars, не высказал своего мнения по поводу трактата о б***, который был преподнесен SAS. Более того, Вы стали подыгрывать ей своим сообщением «По логике некоторых, имя «Карпаты» произошло от слова «карп» (рыба). Мне лично так кажется»
Когда двое делают одно и то же – это не одно и то же.
Когда роль балагура берет на себя SAS – это одно дело, и совершено иное дело, когда роль балагура берет на себя модератор Kars…

Позвольте уточнить.
Элементарная логика и здравый смысл подсказывают, что армянское слово «кар» и фракийское слово «карпи» разделяет не китайская стена, а они имеет общее происхождение, какнапимер, слово «дверь», в армянском и немецком языках берут свое происхождение от древнеассирийского слова «тир» - дырка.

1. Господин Harib, я готов понести любое наказание за слово БОЗ во всех его проявлениях в разных языках.
P.S. Господа модераторы, пора ловить мышей...

2. Ну как тут не улыбаться, когда встречаешь вот такое про тир-тир дырку.

Вот что нашел в интернете.

Слова foris(лат.), thura(гр.), door(англ.), duvara(старо-пер.), dar(пер.), dvárah(санск.), дверь(рус.), Tür(нем.) проискодят от ПИЕ корня dhwer-/*dhwor = "входные, двери, ворота".
Скорее всего, армянское слово дур из того же корня, или же заимствовано с персидского языка.

Общее происхождение - это одно, а время формирования языка - другое. Армянский сформировался, осмелюсь предположить, чуть позднее прафракийского.....

Дарпас тоже...

Таких слов очень много - по ним и ориентируются, определяя индоевропейские языки - и 20 корней - во всех этих языках, включая мать, дерево, корову, кошку, ты, я, дом (хозяйство) и еще несколько других, включая некоторые цифры.......

Дарпас\дарбас точно заимствовано с парфянского, а дур - не уверен. Посмотрю сегодня в словаре.

Тема довольно интересная, может не в том разделе. Очень похоже на то, что все ведет к арийским корням многих народов. Если позволите, задам вопрос о слове "Бог" русского и украинского языка - что оно значит этимологически (если я правильно выражаюсь)? И как оно связано с санскритским "дэв"?

Хариб прав


Тюрки с помощью лингвистических совпадений строят чудовищные гипотезы, он предложил что-нибудь в таком роде с нашей стороны - чтобы посмотреть. И ежу ясно, без колких комментов, что Карпаты не армянское слово. Но аборигены Карпат это далеко не славяне и тем более тюрками там не пахло еще в не такие отдаленные времена. Так что искать надо не там.


Обратите внимание на название темы - ОШИБКИ АРГУМЕНТАЦИИ - он как раз и показывает ошибочность подобной аргументации

Армянский сформировался не позднее прафракийского.

На первой ступени семья разделилась на
арийские, малоазийские и западные языки.
на втором этапе малоазийские разделились на хеттский, армянский, фракийский, фригийский и дорийский
Таким образом, армянский сформировался на одной временной ступени с фракийским.

Более того, ныне считается, что это балканские ИЕ путешествовали с Малой АЗии на запад, а не наоборот. Таким образом, дорийский , фракийский откололись от группы малоазийских языков.

Причем в случае дорийцев вполне задокументировано их вторжение с востока в доарийскую Грецию, после чего наступили темные века.

то есть дорийцы были ариями?

Ну, дорийцы это индоевропейский субстракт греческой нации, так

Я отмечал только общность происхождения слов и не затрагивал проблемы, какой язык сформировался раньше, а какой позже. Здесь, думается, может и есть место для спора, но только без меня – этой информацией я не владею.
Можно с уверенностью утверждать только одно: принимая во внимание тот факт, что в семье индоевропейских языков армянский язык не входит ни в одну группу, можно предположить, что он выделился в отдельную группу еще в глубокой древности и за годы своего существования он испытал на себе влияния самых различных языков.

Кто бы ни был аборигенами Карпат (уж конечно, не турки) - географичекие названия часто даются вовсе не аборигенами, а армянский народ как таковой и его язык - сформировались на армянском нагорье, - я не верю в то, что армяне и в Передней Азии пришлые. Ясно, что этнос и язык сформировались их разных ветвей и пришлых компонентов, но формирование произошло уже на месте.
По поводу названия темы - абсолютно точно. Азербайджанцы действительно пытаются воспользоваться любым созвучием, чтобы приписать себе или как минимум туркам - самые невероятные достижения и названия..... но тем они и нелепы. Я бы не хотела ни на миг им уподобиться - даже из соображений "цель оправдывает средства".

Не злоупотребляйте понятием «арии» - как это часто делается со стороны некоторых армянских юзеров.

Так эта тема для того и создана: показать с этой стороны насколько все у них там абсурдно. А вы спорите с тем что Карпаты назвали Карпатами армяне. Я например понимаю, что автор привел это как аллегорию ..

А.... в любом случае, эта версия, при всей своей странности, намного реальнее, чем те, которыми оперируют азербайджанцы.

А они доказали что мы индейцы северной Америки, вот так ...

О, нет, для меня арии таинственный народ или раса - как угодно. Просто прозвучала фраза о доарийском периоде истории Греции. Кстати, если кто-нибудь знает об ариях - может откроете о них специальную тему, чтобы хоть что-то прояснить для тех, кто об этом ничего не знает?