Help - Search - Members - Calendar
Full Version: Грузия - соседнее государство
Hayastan Armenian Forum > General discussions > Politics
Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6

Admin
Грузинская церковь - аппарат ассимиляции: армянский эксперт

Есть множество примеров полной ассимиляции некартвельских народов при помощи Грузинской православной церкви. Об этом заявил член аналитического центра "Митк" Эдуард Абрамян, в ходе состоявшегося 30 мая в ереванской гостинице "Конгресс" круглого стола на тему "Антиармянская современная политика Грузии".

Эдуард Абрамян отметил, что подобная участь постигла удинов, аварцев, проживающих в Кахетии, осетин и вайнахских народов, в частности бацбийцев, армян, проживавших в Тайке, Кахетии, Картли и Месхетии. Исходя из этого, Абрамян констатировал, что Грузинская православная церковь воспринималась грузинами в качестве дополнительного аппарата распространения влияния собственной государственности на соседей, путем постоянных проповедей и прямой материальной помощи тем общинам, которые принимали православие грузинского толка.

Более того, для того, чтобы негрузинское население понимало молебен грузинских священнослужителей, строились школы, где молодое поколение обучалось грузинскому языку. "Имея ввиду предоставляемые грузинам привилегии и соответственную политику грузинского государства, некартвельские народы быстро ассимилировались и становились грузинами", - отмечено в докладе Абрамяна.

"На фоне повсеместных притеснений армян Грузии, Грузинская церковь недавно объявила об основании Лоре - Таширской епархии в Лори, поскольку, лорийская земля, дескать, исконно грузинская территория, а население Лори - это армянизированные грузины. Грузинская сторона претендует на более чем 7 церквей и монастырских комплексов на территории Лори, ни одна из которых не является грузинской. Грузинская сторона, в частности, заявляет о своих претензиях в отношении монастырских комплексов в Санаине, Кобайре, Ахтале, Ахпате, Хоракертскую церковь, Хучапаванк, а также русскую православную церковь города Ванадзор и другие историко-архитектурные и религиозные памятники в Лори. Нередко, грузинские священнослужители сами добираются до этих церквей, ставят палатки возле указанных церквей и препятствуют местному армянскому населению посещать свои святыни", - отметил эксперт.

Regnum
Vesta
Какие доказательства может привести ГПЦ в отношении этих церквей ?
Ghazaryan
Цитата(Vesta @ May 31 2008, 02:18) *
Какие доказательства может привести ГПЦ в отношении этих церквей ?

А какие доказательства могут привести турки, что софийский собор - исконно турецкая мечеть? Но разве вопрос в доказательствах? Разве вопрос в том, что кто-то из ГПЦ и правда сомневается в исконной принадлежности этой церкви? Конечно нет.
Ghazaryan
А когда мы говорим о Грузии, впрочем как и о любой другой стране, нужно разделять народ и государство.
Что касается грузинского народа, то наверно мало кто сомневается в нашей исторической дружбе, единстве в трудные для нас времена, о борьбе против общего врага/зла и такю далее. Сегодня грузины в своем абсолютном большинстве, как мне кажется, вполне дружески к нам настроены, впрочем то-же самое можно сказать и об армянах. Признаюсь, сильное недолюбливание друг друга, а то и ненависть между армянами и грузинами наблюдал и наблюдаю только в нете. Но, к сожалению есть провокаторы, которые делают свое дело и многие им поддаются.
Грузинское государство ведет себя не хорошо, впрочем не только для самой себя, но и для Армении. Президент явно занимается проституцией. Абхазия и Южная Осетия все дальше отдаляются от Грузии(как мне кажется), а в стране серьезные социальные проблемы(впрочем, это и Армении касается). Есть небольшой прогресс в экономике, немного улучшилась ситуация с коррупцией. Демографическая ситуация - полная задница, турки по тихоньку борзеют. Вот мое видение нашего северного соседа.
Oboba
Армения начинает играть против Грузии?

В последнее время часто слышны антигрузинские и провокационные заявления со стороны некоторых "экспертов" и "аналитиков" армянской национальности. Когда это делается известными прикремлевскими выкормышами, понятно чего они добиваются и для кого стараются. Но когда эти заявления слышатся из самой Армении, появляется вопрос - желает ли Армения остаться и вовсе без друзей, соседей, и может всей своей территории?

В эти дни в Ереване проходит круглый стол «Антиармянская политика Грузии», в ходе которого Грузию обвиняют во всех грехах земных, да и неземных тоже. Председатель общественной организации по охране культурно-исторических памятников Армении (RAA) Самвел Карапетян даже не постеснялся откровенно угрожать Грузии повторением событий Нагорного Карабаха. По его словам, "Грузии надо напомнить и объяснить, с чего началась борьба армян Арцаха, надо сказать, что Азербайджан в это время запрещал им говорить на армянском языке, преподавать в школах историю Армении", передает PanARMENIAN.Net

Этому деятелю невдомек, что все армянское население, и не только в Самцхе-Джавахети, свободно говорит на армянском языке. Но "эксперту" стоило бы вспомнить и о том, что граждане страны ОБЯЗАНЫ знать государственный язык государства, на территории которого проживают, ведь в противном случае невозможна их интеграция в общество.

Коронный номер армянских сепаратистов - "борьба за свое культурное наследие". В последнее время по непонятным причинам "возмущенные" деятели пытаются поднять тему тбилисской церкви Норашен. Армянская сторона почему-то считает, что грузины хотят ее прибрать. Непонятно то, что выбран тот момент, когда в Грузии вообще никаких действий в отношении этой церкви не ведется. По имеющейся у нас информации, на все вопросы по отношению к данной церкви объявлен мораторий. Вопрос о ней будет решаться на высшем уровне между грузинской и армянской церковью. И тут не понятно желание некоторых политизированных "общественных деятелей" своими грязными руками копаться во внутренних делах соседнего государства. Хотя и не удивитильно - каков учитель, таковы и ученики.

На конференции эксперт аналитичекого центра «Митк» Ваге Саркисян сделал даже "открытие, о котором никто не знал". Правда, это у него получилось как обычно по-армянски. «90 лет тому назад Грузия пропустила турецкие отряды в Ахалкалаки и Ахалцихе, которые вырезали 40-50 тысяч армян. В советское время Тбилиси делал все возможное для изоляции Джавахка от Армении. Эта же политика продолжилась после объявления независимости Грузии. В 90-е годы, когда Армения была отрезана от всего мира, грузины взрывали газопровод и грабили железнодорожные составы. Только в 1993-1995 гг. газопровод из России в Армению, который проходит через Грузию, был взорван 35 раз», - передает слова Саркисяна PanARMENIAN.Net

Данное заявление напичкано ложью, псевдоисторическими материалами и антигрузинской пропагандой и вот почему. Саркисяну должно быть хорошо известно, что именно для охраны поездов, направлявшихся в Армению и ежедневно подвергавшихся ограблению на территории Абхазии (Зап. Грузия), туда были введены войска Госсовета Грузии в 1992 году по согласованию с тогдашним президентом России Борисом Ельциным. Именно эти действия вызвали в последствии эскалацию конфликта в Абхазии с последующим геноцидом грузинского населения, в котором активное участие приняли этнические армяне в составе батальона им. Баграмяна.

Грузии сложно также забыть действия армян в 1921 году, открывших второй фронт и способствовавших захвату и оккупации коммунистической Россией всей Грузии. Вроде бы соседям следовало бы молчать, имея столько фактов, "наследив" со всеми соседями и оставшись "чистыми" наедине с Кавказских хребтом, но то и дело появляются умники, которые желают взорвать ситуацию на Южном Кавказе, только не понятно, кому это в Армении нужно?

Учитывая геополитическую ситуацию, наличие зон конфликтов, географию, нет сомнений, что такие горячие головы в Армении возникли не случайно. Нет, это нужно не армянам, и не Армении, которой при всей сложившейся обстановке необходимо придерживаться строго добрососедских отношений как с Азербайджаном, Ираном, так и с Грузией. Если в первом случае ООН уже признал Армению агрессором и оккупантом, то в случае с Грузией, через которую лежит единственный оставшийся путь к континенту, не следовало именно на опыте того же Нагорного Карабаха наступать снова на грабли, ибо сейчас уже далеко не 90-ые годы.

Надеемся, что у правителей Армении хватит политической зрелости не идти на поводу управляемых извне псевдополитиканов и не вносить смуту в итак напряженную ситуацию в регионе, и в то же время сохранить добрососедские отношения с теми, кто еще остались в друзьях, и выстроить мост дружбы с теми, с кем разделила красная черта из-за недальновидных действий армянского руководства в прошлом.


www:apsny:ge/news/1212191273.php
Ghazaryan
Цитата(Oboba @ May 31 2008, 08:01) *


В последнее время часто слышны антигрузинские и провокационные заявления со стороны некоторых "экспертов" и "аналитиков" армянской национальности. Когда это делается известными прикремлевскими выкормышами, понятно чего они добиваются и для кого стараются. Но когда эти заявления слышатся из самой Армении, появляется вопрос - желает ли Армения остаться и вовсе без друзей, соседей, и может всей своей территории?

Обратите внимание каким образом поставлен вопрос. И правда вспоминаются азербайджанцы в начале 90-ых. Им, как и сейчас некоторым грузинам, казалось, что при таком географическом расположении мы должны молчать и не рыпаться. Эльчибей, если не ошибаюсь, обещал очень скоро кушать ишханы на берегу Севана. А ведь нужно было элементарно вести себя уважительно по отношению к армянам в Аз. ССР и я уверен, не было бы никакой войны.
А политика Грузии очень скоро изменится. Я имею ввиду враждебную по отношению к России политику. Вся эта истерика обусловлена мнением, что не будь российских войск в Абхазии, можно было-бы силой ее взять. А тем временем Миша обещает "восстановить территориальную целостность Грузии во время своего второго президентского срока". Я вспомнил Эдуарда Кокойтэ, который в ответ на заявление тогдашнего МО Грузии И. Окруашвили о том, что встретит новый 2007-ой год в Цхинвали, сказал - "если только в качестве снегурочки". Одним словом, не терпится услышать оправдания Саакашвили, когда закончится его второй срок и он опозорится, как Окруашвили в свое время, если конечно в Грузии это считается позором. Будем ждать.
Jubo
QUOTE (Ghazaryan @ May 31 2008, 11:19) *
Обратите внимание каким образом поставлен вопрос. И правда вспоминаются азербайджанцы в начале 90-ых. Им, как и сейчас некоторым грузинам, казалось, что при таком географическом расположении мы должны молчать и не рыпаться. Эльчибей, если не ошибаюсь, обещал очень скоро кушать ишханы на берегу Севана. А ведь нужно было элементарно вести себя уважительно по отношению к армянам в Аз. ССР и я уверен, не было бы никакой войны.
А политика Грузии очень скоро изменится. Я имею ввиду враждебную по отношению к России политику. Вся эта истерика обусловлена мнением, что не будь российских войск в Абхазии, можно было-бы силой ее взять. А тем временем Миша обещает "восстановить территориальную целостность Грузии во время своего второго президентского срока". Я вспомнил Эдуарда Кокойтэ, который в ответ на заявление тогдашнего МО Грузии И. Окруашвили о том, что встретит новый 2007-ой год в Цхинвали, сказал - "если только в качестве снегурочки". Одним словом, не терпится услышать оправдания Саакашвили, когда закончится его второй срок и он опозорится, как Окруашвили в свое время, если конечно в Грузии это считается позором. Будем ждать.

Армянское движение в Грузий последний козир в руках Россий. Конечно она попытаеться её исползовать. Потаму последнее время начали горорить про Норашен, что как будто Грузини хотят его присвоит и все такое. Это просто играют на националние чусто Армян и хотят создать впечетление что Грузини присвиовают Армнянское наследие.

Зачем Грузинам это делать? У нас своих цеквеи достаточно, которые древнее, чем норашен. Фуфло эto vse.

Вам лутше будет думать о своих интересах и не смотреть на большого брата.
Pandukht
Цитата(Oboba @ May 31 2008, 08:01) *

Ссылка на apsny.ge - битая, что неудивительно, так как текст - чистый гейаз.

Маттах
Грузия изнутри.
Asatryan
Грузии надо напомнить и объяснить, с чего началась борьба армян Арцаха!!!
30.05.2008


Грузии надо напомнить и объяснить, с чего началась борьба армян Арцаха, надо сказать, что Азербайджан в это время запрещал им говорить на армянском языке, преподавать в школах историю Армении. Об этом в Ереване в ходе круглого стола «Антиармянская политика Грузии» заявил председатель общественной организации по охране культурно-исторических памятников Армении (RAA) Самвел Карапетян. «Грузины грабят и присваивают наше культурное наследие настолько, насколько у них хватает сил. Армянская сторона оставляет эти памятники без внимания и, фактически, у грузин развязаны руки. По факту присвоения каждого памятника культуры Министерство культуры Армении обязано обращаться в Европейский суд по правам человека. Я несколько раз обращался по этому поводу в МИД, но ничего не добился», - подчеркнул Карапетян.

По его данным, присвоением армянских церквей занимаются даже духовные лидеры Грузии, оскверняя при этом свои собственные могилы. «Если священнослужитель Грузинской Православной Церкви (ГПЦ) отец Тариэл Сикинчелашвили может снять каменные плиты с грузинских могил, почему мы удивляемся отношению к армянским церквям. Мы в тупике, и было бы наивно ждать от грузин уважения к нашим памятникам», - отметил он. Причина обострения ситуации с церковью Норашен в Тбилиси, по мнению историка, кроется и в том, что армянская община Грузии несколько утеряла национальное самосознание, а также в отсутствии поддержки со стороны Армении.
Zinvor
Цитата(Asatryan @ May 31 2008, 15:27) *
Грузии надо напомнить и объяснить, с чего началась борьба армян Арцаха!!!
30.05.2008


Грузии надо напомнить и объяснить, с чего началась борьба армян Арцаха, надо сказать, что Азербайджан в это время запрещал им говорить на армянском языке, преподавать в школах историю Армении. Об этом в Ереване в ходе круглого стола «Антиармянская политика Грузии» заявил председатель общественной организации по охране культурно-исторических памятников Армении (RAA) Самвел Карапетян. «Грузины грабят и присваивают наше культурное наследие настолько, насколько у них хватает сил. Армянская сторона оставляет эти памятники без внимания и, фактически, у грузин развязаны руки. По факту присвоения каждого памятника культуры Министерство культуры Армении обязано обращаться в Европейский суд по правам человека. Я несколько раз обращался по этому поводу в МИД, но ничего не добился», - подчеркнул Карапетян.

По его данным, присвоением армянских церквей занимаются даже духовные лидеры Грузии, оскверняя при этом свои собственные могилы. «Если священнослужитель Грузинской Православной Церкви (ГПЦ) отец Тариэл Сикинчелашвили может снять каменные плиты с грузинских могил, почему мы удивляемся отношению к армянским церквям. Мы в тупике, и было бы наивно ждать от грузин уважения к нашим памятникам», - отметил он. Причина обострения ситуации с церковью Норашен в Тбилиси, по мнению историка, кроется и в том, что армянская община Грузии несколько утеряла национальное самосознание, а также в отсутствии поддержки со стороны Армении.
Ну если бы моя фамилия начиналась Сикинчелашвили то и мне было бы по этому самому сикин чьи плиты и чья церковь!если соседи пишут и доказывают что всё это Албанское то чем Грузины хуже?
-а поддержка Армении интересно в чём должна быть?помочь Сикинчелашвили автокраном или найти потерянное самосознание армянской общины?
-если Армения даже одного несчастного левона БОИТСЯ как Евреи Арабов!
-это не издёвка...это Грустный факт!!!
Zviadist.
До тех пор, пока Армения являетъся форпостом России на Кавказе, боюсъ что наши межгосударственные и человеческие отнашение не будут хорошими и искренними. Если честно сегодня никто в Грузии Армению как независимую страну не воспринимает. Для грузин Армения это губерния России. sad.gif
Artorius
QUOTE (Zviadist. @ May 31 2008, 20:38) *
До тех пор, пока Армения являетъся форпостом России на Кавказе, боюсъ что наши межгосударственные и человеческие отнашение не будут хорошими и искренними. Если честно сегодня никто в Грузии Армению как независимую страну не воспринимает. Для грузин Армения это губерния России. sad.gif


Popaxivaet shantag'om i egoizmom, ai dorogoi...... wink.gif
Esli iskrennie otnashenija dlja Gruzin k Armjanam stroitsja na uslovijax, luchshe srazu pi....te k turkam, a potom gur'boi vmeste na Altai, i ne zabudte azikov prixvatit'.
brat_eu
Цитата(Zviadist. @ May 31 2008, 20:38) *
До тех пор, пока Армения являетъся форпостом России на Кавказе, боюсъ что наши межгосударственные и человеческие отнашение не будут хорошими и искренними. Если честно сегодня никто в Грузии Армению как независимую страну не воспринимает. Для грузин Армения это губерния России. sad.gif


mne tvoy post ochen ocharoval,kak ostalnie mnogie grizuni,oy gruzini ,tak chto ty sam sozdaesh sebe problemu.o nationa tak ne viskazivayutsya.u menya odna mnenie bilo i to vi ,gruzini menyaete.a ti kak dumaesh kto samom dele gruzini,kogda veru menyali dva raza ,to musulmanskuyu,to christyanskuyu?kak na etom ti smotrish?a lichno dlya menya gruzia eta odna chast turcii...................................
Ghazaryan
Цитата(Zviadist. @ May 31 2008, 22:38) *
До тех пор, пока Армения являетъся форпостом России на Кавказе, боюсъ что наши межгосударственные и человеческие отнашение не будут хорошими и искренними. Если честно сегодня никто в Грузии Армению как независимую страну не воспринимает. Для грузин Армения это губерния России. sad.gif




Звиадист, мне кажется вы занимаетесь самообманом. Союзничество с Россией находится исключительно в тех рамках, в которых оно отвечает интересам Армении. У нас есть российская военная база и она является достаточно серьезным сдерживающим фактором для Турции. Сегодня Россия больше всех инвестирует в экономику Армении, из России ежегодно в Армению отправляют свыше миллиарда долларов армяне. Что по вашему "форпост"? Россия что, ведет какую-то экспансию Армении? Или может быть когда Россия отключала свет для Грузии, то Армения ее не продавала? Кстати, сколько Грузия по сей день должна Армении за свет? Мы продвигаем свою продукцию на российский рынок в конце концов. Будь мы на месте Грузии, мы бы процветали одним лишь экспортом на российский рынок. По моим расчетам Грузия прямо или косвенно ежегодно теряет свыше $500 млн из-за российских санкций. В чем дело? Чем вам не устраивает Россия? Вы что, реально считаете, что ухудшив свои отношения с Россией вернете себе Абхазию или Южную Осетию?
Zviadist.
QUOTE
u menya odna mnenie bilo i to vi ,gruzini menyaete.a ti kak dumaesh kto samom dele gruzini,kogda veru menyali dva raza ,to musulmanskuyu,to christyanskuyu?


А нука дай ссылку на этот бред. wink.gif Интересно,в каком году это грузины меняли свою веру?? Я что то пропустил этот момент в истории Грузии. smile.gif


QUOTE
Что по вашему "форпост"?



Я здесъ непричем, это Грызлов так сказал а не я.


QUOTE
По моим расчетам Грузия прямо или косвенно ежегодно теряет свыше $500 млн из-за российских санкций. В чем дело? Чем вам не устраивает Россия? Вы что, реально считаете, что ухудшив свои отношения с Россией вернете себе Абхазию или Южную Осетию?



По моим расчетам Армения прямо или косвенно ежегодно теряет свыше $500 млн из-за турецких
санкций. В чем дело? Чем вам не устраивает Турция? Вы что, реально считаете, что ухудшив свои отношения с Турцией вернете себе Арарат?? biggrin.gif
Ghazaryan
Цитата(Zviadist. @ May 31 2008, 23:37) *
По моим расчетам Армения прямо или косвенно ежегодно теряет свыше $500 млн из-за турецких
санкций. В чем дело? Чем вам не устраивает Турция? Вы что, реально считаете, что ухудшив свои отношения с Турцией вернете себе Арарат?? biggrin.gif

Сравнение дурацкое. Турция ставит нам предусловия для нормализации отношений, абсолютно неприемлемые для Армении.
Назови мне какие это неприемлемые для Грузии предусловия для нормализации отношений ставит Россия?

Zinvor
Цитата(Zviadist. @ May 31 2008, 22:38) *
До тех пор, пока Армения являетъся форпостом России на Кавказе, боюсъ что наши межгосударственные и человеческие отнашение не будут хорошими и искренними. Если честно сегодня никто в Грузии Армению как независимую страну не воспринимает. Для грузин Армения это губерния России. sad.gif
Я прошу прощенья У ВСЕХ от Армян до самых Чукчей!!!
-Zviadist!Я так понял если сестра не родная а дочь моего отца брата то её можно И****Ь?
-Круто!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
-вобщем раз армяне типа дружат с Россией то их кинуть через пиписку сам Аллах велел....ну ну!
Usta_Valod
Цитата(Zviadist. @ May 31 2008, 23:37) *

По моим расчетам Армения прямо или косвенно ежегодно теряет свыше $500 млн из-за турецких
санкций. В чем дело? Чем вам не устраивает Турция? Вы что, реально считаете, что ухудшив свои отношения с Турцией вернете себе Арарат?? biggrin.gif


Кхм, кхм... извиняюсь, что встреваю в ваш диалог.
У меня вопрос к Звиадисту - Вы видели фильм "Храброе Сердце" (Мел Гибсон)?
Вы поняли о чем была это история?
Если да, тогда эти ваши слова плевок в сердце армянина.
Oboba
Кто такие грузины?



QUOTE
...Невысокий уровень консолидации грузинской нации объясняется тем обстоятельством, что как справедливо констатирует грузинский историк и политический деятель постсоветской Грузии Г. Мамулия, она (грузинская нация) начала зарождаться совсем недавно: лишь в XVIII в., после того, как "находившаяся в течение нескольких столетий (с ХIII в.) в тупике социального развития Грузия была включена в пределы Российской империи" ...


QUOTE
...Как ни парадоксально, единое Грузинское царство (точнее – Абхазо-Грузинское царство) появилось благодаря не грузинам, а абхазам...


QUOTE
...Нынешнее политическое руководство Грузии готово нести знамя демократии и прогресса в Зимбабве, в Северную Корею, на Кубу и в другие оплоты мирового зла, но у себя в стране продолжает прежнюю политику унитаризма и дискриминации меньшинств...



Oboba
Осетины Панкисского ущелья Грузии.
QUOTE
...Ни для кого не является секретом существование Панкисского ущелья Грузии. Последние несколько лет средства массовой информации часто освещали тему Панкисского ущелья, рассказывая о чеченских боевиках и бандформированиях, залечивающих свои раны в Панкиси. Действительно, Панкисское ущелье в последние годы стало, прибежищем для многих боевиков и полевых командиров, всего за каких-то два года оно превратилось в одну из самых криминогенных точек на карте постсоветского пространства. Торговля наркотиками и оружием, и насилие стало обыденным явлением для жизни этого маленького ущелья. Освещая эти проблемы, часто забывался тот факт, что в центре этого ущелья живет мирный народ — этнические осетины, страдающие от беспредела в Панкиси не 3 или 4 года, а уже на протяжении 15 лет...
QUOTE
...В начале 20-го века (1901 – 1910 годах) из ущелий Лиахва, Ксани и Джоджора — Южной Осетии, в Панкисское ущелье и в прилегающих к нему территории переселились и обосновались осетины, купив у местных грузинских помещиков земли, и образовав в дальнейшем 7 сел Думастури, Халацани, Цинубани, Куцахта, Корети, Аргохи, Пичховани. Как рассказывают старейшие жители Панкисского ущелья, заселение и освоение этих земель было для осетин не легким делом, как и сегодня в ущелье царило беззаконие. Осетинам на протяжении двадцати лет приходилось сражаться с постоянно нападавшими и грабившими их кистинцами, проживавшими в ущелье за долго до прихода туда осетин. Конфликт затих после прихода к власти большевиков, и две нации мирно жили и работали рядом бок обок...




www.ossetia.ru/events/ossetians-in-pankisi/comments/
Oboba
Некоторые особенности этногенеза: кто такие абхазы и грузины?

Главы из книги "Религия и традиции абхазов".



www.religare.ru/article26824.htm
Oboba
Грузинские власти не пойдут на реформы в отношении нацменьшинств.


Грузинские власти не станут в ближайшем будущем заниматься проблемами нацменьшинств, считает заместитель директора Кавказского института СМИ Сергей Минасян. «Сейчас в Грузии существует большое количество внутренних проблем, а активные реформы и изменение политики в отношении нацменьшинств может вызвать недовольство этнического большинства», - сказал политолог в 30 мая журналистам в Ереване.

По его словам, «в стране также существует некая фобия по отношению к нацменьшинствам», в особенности ввиду наличия конфликтов в Абхазии и Северной Осетии. «Как бы армяне и азербайджанцы искренне не убеждали грузинское общество, что не являются сепаратистами и просто хотят избавиться от дискриминации по отношению к себе, им все равно не верят», - сказал Минасян.

Он отметил при этом, что проблема нацменьшинств в Грузии слишком глобальна и ее нельзя решить только социально-экономическими или кадровыми реформами. В этом отношении, как считает политолог, необходим либо комплексный подход, либо «декоративное прикрытие существующих проблем». По мнению Минасяна, проведение некоторых реформ для армянского населения может вызвать также недовольство азербайджанской общины и наоборот, что создает трудности для грузинских властей.

Армянское население Грузии насчитывает, по разным оценкам, от 250 до 400 тысяч человек, при этом в стране проживает около 280 тысяч этнических азербайджанцев.
ArmenianCross
Грузины и Армяне братские народы которые к сожалению оказались в разных политических лагерях.
Oboba
QUOTE (ArmenianCross @ Jun 2 2008, 08:06) *
Грузины и Армяне братские народы которые к сожалению оказались в разных политических лагерях.


Это просто банальные слова.
Если народы дружат, то почему тот или иной народ громогласно не выступит, а если надо, то и скинет с кресел тех "главарей этих политических лагерей", кто мутит и рушит многовековую дружбу этих двух народов?
Если народы молчат и ничего не предпринимают, то значит их это всё устраивает. В данном создавшемся случае, наоборот эти народы даже где-то поддерживают эту политику, которую проводят руководители их стран.
Меркурий
Звиадист ваш тон нам не по нраву.
Своим тоном вы оскорбляйте нас.
Россия наш союзник и будет им еще очень долгое время, так как наши цели практически во всех основных направлениях совподают.
Но это союзничество не мешало нам всегда помогать всем, чем можем. А в ответ.........в Грузии думают, что мы губерня России.
То, что в Джавахке столько стерпели и щяс терпят это заслуга Армении, то что Абашидзе получил отказ относительно союза Джавахка и Аджарии.........тоже заслуга Армении...........то, что вы зимою не мерзли как мы в начале 90-ых (когда на вашей территории 40 с лишним раз зрывали наш газопровод) тоже заслуга Армении.
_____________
Кто небудь будет отрицать, что Норашен армянский?
Кто небудь будет отрицать.........что вы снимайте армянскую символику с церквей и ставите там ваши камни?
Кто небудь может отрицать, что этот "отец" тариел занимается проствм воровством и надругательством?
_____________
Вам 1000 раз сказали...............НЕ СОЗДОВАЙТЕ НА СВОЮ ГОЛОВУ НОВУЮ ПРОБЛЕМУ.
Вам предлогают руку а вы плуюте на нее со своей "губернией"
Zviadist.
QUOTE
Звиадист ваш тон нам не по нраву.
Своим тоном вы оскорбляйте нас.
Россия наш союзник и будет им еще очень долгое время, так как наши цели практически во всех основных направлениях совподают.
Но это союзничество не мешало нам всегда помогать всем, чем можем. А в ответ.........в Грузии думают, что мы губерня России.



Меркурий ваш тон нам не по нраву.
Своим тоном вы оскорбляйте нас.
Турция наш партнери будет им еще очень долгое время, так как наши цели практически во всех основных направлениях совподают.
Но это партнертство не мешало нам всегда помогать всем, чем можем. А в ответ.........в Армении думают, что мы мы скоро станем мусулъманами. mad.gif
Zviadist.
QUOTE
Вам 1000 раз сказали...............НЕ СОЗДОВАЙТЕ НА СВОЮ ГОЛОВУ НОВУЮ ПРОБЛЕМУ.
Вам предлогают руку а вы плуюте на нее со своей "губернией"




Выведите россииские базы из Армении!! mad.gif и потом будем строитъ нормалъные меж. гос. отнашение. smile.gif
ArmenianCross
QUOTE (Zviadist. @ Jun 2 2008, 18:51) *
Выведите россииские базы из Армении!! mad.gif и потом будем строитъ нормалъные меж. гос. отнашение. smile.gif

Выведим Российские базы, останемся один на один с 70 миллионами Турками
Zinvor
Цитата(Zviadist. @ Jun 2 2008, 18:21) *
Выведите россииские базы из Армении!! mad.gif и потом будем строитъ нормалъные меж. гос. отнашение. smile.gif
Да уж возразить нечего! прямо как 1918-20......может Грузия глаз положила на Лорийскую область как тогда и опять без СОЛНЦЕЛИКИХ турок не может "честно"дружить с этим армянским отрепьем? tongue.gif
-Курац вам МАГАРЕЦА!
-ПС..чуть не забыл!Россия для Грузии сделала ОЧЕНЬ МНОГО а Армян кидала не меньше.но теперь парадокс:Грузия ненавидит Россию а Армяне сами просят кинуть их ещё разочик!думаю ещё годика 3-4 и мы получим очередной"кайф"от русско-армянской станной любви!
Oboba
QUOTE (ArmenianCross @ Jun 2 2008, 18:50) *
Выведим Российские базы, останемся один на один с 70 миллионами Турками


Российские базы нужны Армении только так сказать для общей "красоты".
А этих тараканов, хоть и 170 миллионов будет, Армения одна их раздавит.
Haunebu
QUOTE (Zviadist. @ Jun 2 2008, 18:16) *
Турция наш партнери будет им еще очень долгое время, так как наши цели практически во всех основных направлениях совподают.


interesno mozhet nemnozhko raskazhesh?
Asatryan
Своей уступчивостью Ереван «одобряет» грабеж армянских памятников культуры в Грузии:
мнение

30/05/08 г.

Грузия пошла по стопам Азербайджана, и также постепенно запрещает армянам, проживающим в этом государстве говорить на армянском языке, преподавать в школах историю Армении. Об этом в Ереване в ходе круглого стола «Антиармянская политика Грузии в прошлом и сегодня» заявил председатель общественной организации по охране культурно-исторических памятников Армении Самвел Карапетян, добавив, что именно с этого с началась борьба армян Арцаха за независимость.

Карапетян подчеркнул, что Армения, своим невниманием к памятникам культуры, которые веками стояли на территории Грузии развязали руки грузинам, а те грабят и присваивают культурное наследие армян настолько, насколько у них хватает сил. Было бы справедливым, если по факту присвоения каждого памятника культуры министерство культуры Армении обращалось бы в Европейский суд, однако этого не происходит. Присвоением армянских церквей занимаются даже духовные лидеры Грузии, оскверняя свои собственные могилы. «Если священнослужитель Грузинской Православной Церкви (ГПЦ) отец Тариэл может снять каменные плиты с грузинских могил, почему мы удивляемся его отношению к армянским церквям. Мы в тупике, и было бы наивно ждать от грузин уважения к нашим памятникам», - отметил Карапетян. Вместе с тем он подчеркнул, что винить в это следует не только Тбилиси: армянская община Грузии несколько утратила национальное самосознание, а со стороны Еревана отсутствует поддержка.

На уступчивость Армении в отношениях с Грузией указал и директор института истории НАН Армении Ашот Мелконян, который подчеркнул, что это сделало Тбилиси более смелым и решительным в своих действиях.
Asatryan
В ГРУЗИИ ОТНИМАЮТ НАШУ ПАМЯТЬ"
30 Мая, 2008

В эти дни исполоняется 90 дней со дня погрома армян в Ахалкалаке и Ахалцхе. От рук преступников погибли более 50 тыс. армян. В качестве авторов этого преступления история указывает как на турецких вандалов, так и на вседозволенность Грузии и ее союзничество с турками. И сегодня сблизились грузино-турецкие отношения, что, по мнению директора Института истории НАН РА Ашота Мелконяна, бьет в первую очередь, по самой Грузии.

В Грузии и сегодня продолжается так называемый "белый геноцид" – один за другим уничтожаются армянские культурно-исторические ценности, в армянских школах запрещается преподавать историю и географию Армении. Об этих и других вопросах организовал обсуждения аналитический центр "Митк" в семинаре на тему "Современная антиармянская политика Грузии".

Сделав историческую ссылку о деятельности армян в Грузии, Ашот Мелконян напомнил, что Грузия, в 1918-1920 гг. создав союз с Турцией и, якобы, поддерживая нейтралитет, передал Турции Джавахк. Историк привел исторические примеры, в которых было видно, какой завистью была переполнена грузинская общественность к армянской буржуазии. Он подчеркнул, что за сегодняшним армяно-грузинским так называемым "противоборством" в СМИ стоят усилия Азербайджана. И на этом фоне, считает он, удивительно поведение властей Армении. "В наших политических кругах возрастает пассивность", заметил он.

Директору о/о "Изучающий армянскую архитектуру" Самвела Карапетяна ясны смысл и причины проводимой грузинами антиармянской политики. "Грузины разрушают и присваивают столько позволяют силы, а сил у них много, поскольку мы совершенно безразличны к нашему культурному наследию"

Что касается Джавахка, то, по его словам, грузины здесь не могут делать свое "черное дело" в отношении памятников культуры, поскольку, в отличие от Тбилиси, Картли, Кахетии население здесь, в основном, армянское.

"Джавахк должен быть избавлен от армян, армяне должны стать грузиноязычными, как в Картли и кахетии, чтобы грузины смогли достичь своей цели. В Тбилиси есть армяне, но они в угнетенном и заброшенном состоянии, и вообще, национальное самосознание у них очень затуманено", сказал Самвел Карапетян.

"Если у человека нет памяти, национальной деятельности от него ждать не приходится. Сейчас в Джавахке такое же положение, какое было в Арцахе до начала движения - и в Азербайджане запрещали изучать историю и географию Армении. Мы должны дать грузинам понять, что армяне Арцаха встали на путь освободительной борьбы из-за того, что делали азербайджанцы. Так что же вы хотите, чтобы теперь армяне Джавахка начали борьбу за право изучать свою историю и географию", сказал Карапетян.
Ghazaryan
Цитата(Zviadist. @ Jun 2 2008, 17:21) *
Выведите россииские базы из Армении!! mad.gif и потом будем строитъ нормалъные меж. гос. отнашение. smile.gif


А они вам мешают?
Zviadist.
QUOTE
А они вам мешают?




Я б посмотрел на вашу реакцию, еслиб в Грузии были турецкие военные базы.
Usta_Valod
Цитата(Zviadist. @ Jun 3 2008, 01:32) *
Я б посмотрел на вашу реакцию, еслиб в Грузии были турецкие военные базы.



Да да, мне тоже было бы интересно посмотреть на реакцию грузин, когда там появятся турецкие базы. laugh.gif

IMHO:
Мне очень нравится Грузия. Ее самобытная культура и хорошее чувство вкуса у грузин. Однако не надо себя унижать перед турками. Протягивать руку и ждать, что турки бросят туда пару центов.
Несмотря на то, что мы вас ругаем, мы все любим грузин за их позитивизм и жизнерадостност'. И не любим когда пытаются унизить все, что армяне построили для
Грузии.
.
Нам не нужна ваша помош ни в одном вопросе. confused.gif
Просто не надо подпевать когда поют турки. Если хотите слушайте, но не пойте вместе с ними. Некрасиво смотритя со стороны.

Zviadist.
QUOTE
IMHO:
Мне очень нравится Грузия. Ее самобытная культура и хорошее чувство вкуса у грузин. Однако не надо себя унижать перед турками. Протягивать руку и ждать, что турки бросят туда пару центов.
Несмотря на то, что мы вас ругаем, мы все любим грузин за их позитивизм и жизнерадостност'. И не любим когда пытаются унизить все, что армяне построили для Грузии.
.
Нам не нужна ваша помош ни в одном вопросе. confused.gif
Просто не надо подпевать когда поют турки. Если хотите слушайте, но не пойте вместе с ними. Некрасиво смотритя со стороны.



IMHO:
Мне очень нравится Армения. Ее самобытная культура и хорошее чувство вкуса у армян. Однако не надо себя унижать перед русскими. Протягивать руку и ждать, что русские бросят туда пару центов. Несмотря на то, что мы вас ругаем, мы все любим армян за их позитивизм и жизнерадостност'. И не любим когда пытаются унизить все, что грузины сделали для армян.
.
Нам не нужна ваша помош ни в одном вопросе. confused.gif
Просто не надо подпевать когда поют русские. Если хотите слушайте, но не пойте вместе с ними. Некрасиво смотритя со стороны.
Pandukht
Zviadist:
А стоит ли тратить свое время на то, чтобы тупо копировать посты других юзеров, меняя слово Россия на Турция. Свои мысли закончились?
skhara
QUOTE (Zviadist. @ Jun 2 2008, 08:16) *
Меркурий ваш тон нам не по нраву.
Своим тоном вы оскорбляйте нас.
Турция наш партнери будет им еще очень долгое время, так как наши цели практически во всех основных направлениях совподают.
Но это партнертство не мешало нам всегда помогать всем, чем можем. А в ответ.........в Армении думают, что мы мы скоро станем мусулъманами. mad.gif


Вы интересуетесь уничтожением армянского народа? Понятно.

И ещё себе сравнивать православную Россию (к которой вы сами полезли) с зверьем.

Россия защищает границы Армении от зверей.
M-4
Цитата(Ghazaryan @ Jun 3 2008, 00:35) *
А они вам мешают?



da ani nam mishaiut i isho kak...

ruskie okupiravali nashi teritorii,ustroili etnicheskuiu chistku gruzinskava nasilenia...

a teper bes sovesna pitaiuca prisvoit imushestvo gruzinskovo nacilenia...

k stati unas ne staiat tureckie voiska...
M-4
Цитата(skhara @ Jun 3 2008, 15:35) *
Вы интересуетесь уничтожением армянского народа? Понятно.

И ещё себе сравнивать православную Россию (к которой вы сами полезли) с зверьем.

Россия защищает границы Армении от зверей.



ani tochno takiije pravaslavnie kak mongoli...
Thug
Цитата
Я б посмотрел на вашу реакцию, еслиб в Грузии были турецкие военные базы.
А в Манглиси же есть
skhara
ARAMAZD
трио - гей - клуб
Zviadist.
QUOTE
И ещё себе сравнивать православную Россию (к которой вы сами полезли) с зверьем.



Как страна Турция сейчас намного красивее и цивилизованнее России. Я бывал и в России и в Турции. В Турции кстати отдыхаю каждое лето и получаю от этого огромное удаволъствие. А вот побывав в России надеюсъ что болъше никогда в этой богом проклетой стране не попаду. smile.gif
droarm
Цитата(Zviadist. @ Jun 5 2008, 21:52) *
Как страна Турция сейчас намного красивее и цивилизованнее России. Я бывал и в России и в Турции. В Турции кстати отдыхаю каждое лето и получаю от этого огромное удаволъствие. А вот побывав в России надеюсъ что болъше никогда в этой богом проклетой стране не попаду. smile.gif


а я вот 5 лет живу в России-- всё (или почти всё меня устраивает)
и то что я здесь это заслуга Турции
так вот смотри чтоб и ты не оказался здесь благодаря цивилизованной турции

как тебе факт что в турции одна национальность по законц-- турки?
Zinvor
Цитата(droarm @ Jun 6 2008, 00:09) *
а я вот 5 лет живу в России-- всё (или почти всё меня устраивает)
и то что я здесь это заслуга Турции
так вот смотри чтоб и ты не оказался здесь благодаря цивилизованной турции

как тебе факт что в турции одна национальность по законц-- турки?
А у меня слов нет! хотя Россия тоже не сахар но даже при пытке я не приравняю турцию к Азербайджану или Узбекистану....хотя во всех трёх пунктах любят почесать яйца при людях...но турки! турки это НАТО а не государство!
Nehalen
chto kasaetsa ljudei to Gruzini narod xoroshi xotia est takoi moment o kotorom nechevo zdes  ne gavariat ved u opozici odin iz glavnix lozungav ostanavit turkmenizaciju Gruzi ili to kak nazivaet lider leboristov Shalva Natelashvili shefa firmi  geocell "turkam okupantam" ili to kuda obeshal otpravit Saakashvilia Levan Gachchiladze (gaetrios turketshi) eto pirivoditsa priblizitilno tak (pashola kashi turkeri mot smile.gif  ili chtota priblizitelno takoe) i takje to chto Kaxa Kukava predlojil priniat genocid Armian  i mnogoe mnogoe drugoe eto vse chto gavarili eto opozicianeri nu a te kto vseje shitait ix bratiami neploxabi napomnit chto posle Armian kto u nix na ocheredi kak pisalas na day.az  
Admin
QUOTE (Nehalen @ Jun 6 2008, 01:47) *
chto kasaetsa ljudei to Gruzini narod xoroshi xotia est takoi moment o kotorom nechevo zdes ne gavariat ved u opozici odin iz glavnix lozungav ostanavit turkmenizaciju Gruzi ili to kak nazivaet lider leboristov Shalva Natelashvili shefa firmi geocell "turkam okupantam" ili to kuda obeshal otpravit Saakashvilia Levan Gachchiladze (gaetrios turketshi) eto pirivoditsa priblizitilno tak (pashola kashi turkeri mot smile.gif ili chtota priblizitelno takoe) i takje to chto Kaxa Kukava predlojil priniat genocid Armian i mnogoe mnogoe drugoe eto vse chto gavarili eto opozicianeri nu a te kto vseje shitait ix bratiami neploxabi napomnit chto posle Armian kto u nix na ocheredi kak pisalas na day.az

Vot kakaya okazivaetsa v Gruzii opazitsiya, radikalnaya! laugh.gif
Na samom dele lozungi pravilnie... cool.gif

This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2008 Invision Power Services, Inc.