Help - Search - Members - Calendar
Full Version: Не риторические вопросы
Hayastan Armenian Forum > General discussions > Politics
Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19

adabas
Приветствую уважаемый Hayastan Armenian Forum!

Тема зомбирования после последних президентских выборов в РА стала избыточно востребуемой. Музыка, танцы, кодовые слова, интонации - обо всем вспомнилось властям в своем страстном порыве компроментации опозиции. Забыла власть об одном: о своей собственной зомбирующей граждан извечной теме о "переходном периоде" вкупе со "вражеским окружением" и "деланием того, что лишь возможно в данных обстоятельствах" для них.
Пожалуй, первым, кто восстал против долгого, массового и успешного зомбирования властями РА своих граждан, был Карен Демирчян. Суть его предвыборной программы на внеочередных президентских 98-го можно выразить одной фразой, произнесенной им же в одном из телеинтервью : "Если в стране, к примеру, не выплачиваются или задерживаются пенсии и зарплаты, это означает только одно: нарушен закон."
Расстрел парламента РА в октябре 99-го оборвал жизнь этого Выдающегося Гражданина Армении и не позволил ему, будучи спикером парламента, противодействовать беззаконию в РА. Однако, очевидно, что союз таких политических тяжеловесов как К.Демирчян и В.Саркисян революционным образом изменил бы ситуацию с законностью в Армении. Пули убийц (по мнению ощутимого большинства граждан РА - наемных) надолго законсервировали беззаконие.
Что же произошло в конце 2007-го - начале 2008-го? Наверное никто не охарактеризовал происшедшее (и происходящее) лучше Вадима Дубнова:

"...В Ереване... происходит революция настоящая и беспримесная. Здесь имеются олигархи, которым есть что терять. Но здесь почти нет олигархов, которые бы могли рассчитывать на великий революционный передел. Иные представители былой, 10-летней давности элиты, возможно, и хотели бы вернуться, но главным и первичным мотивом революции реванш отнюдь не является. Здесь не выросло поколения, которое изголодалось по власти, а то, что выросло, неплохо нашло себя в той власти, которая есть.
Словом, главного содержания цветной революции - схватки сплоченных элит - в Армении нет. Есть революция, которой, казалось бы, случиться было совершенно не обязательно. Ничто из происходящего не выдает наличия ни одного движущего механизма, которые считаются привычными, и после Тбилиси, и после Киева, и даже после Бишкека.
...Все, как и должно быть в революционном запале, по-черно-белому просто. На площади те, кто больше не в силах терпеть то, что оказывается, можно не терпеть. А те, кто на площадь не пришел, готовы терпеть и дальше. Вот, собственно, и все; разница между ними не так уж велика. Потому что те, кто стоит на площади, еще вчера ведь тоже не помышляли о том, что терпеть свергаемую власть уже невозможно.
Настоящая и беспримесная революция - почти случайность, и Армения - почти идеальный урок на эту тему. Потому, что, если бы Тер-Петросян не предпринял своего фантастического возвращения, так бы и продолжалось еще 10 лет то, что продолжалось столько же до этого. И никто бы не догадался, что власть невыносима и все можно изменить.
К Тер-Петросяну можно относиться по-разному. Можно спорить по поводу карабахских предложений, можно, как у любого политика, найти тени на любой вкус. Но никто другой в Армении не смог бы сделать революцию. Запрос на альтернативу появился лишь спустя некоторое время после того, как эта альтернатива о себе объявила. Только Тер-Петросян мог, вернувшись из того исторического забытья, возвращение из которого считается заказанным, начать революцию даже не с нуля, а с безнадежного минуса..."
Вадим Дубнов
27.02.2008
http://www.gzt.ru/world/2008/02/27/220141.html

О Тер-Петросяне можно долго дискутировать. О том, что кого-то он назвал подонками, или о том, что кого-то недоназвал оными. Однако, его миссия видится в ином и Дубнову удалось наиболее адекватно ее сформулировать. В условиях же, когда даже дашнаки, как обычно вошедшие в коалицию с властью, продолжают констатировать, что власть была взята в результате несправедливых выборов, а также, что "в сверхнапряженных, сверхполяризованных условиях, в условиях тотальных предвыборных взяток и грубых фальсификаций распылились и наши голоса", с "легкой руки" ЛТП укореняется ряд вопросов, от ответов на которые зависит будущее Республики Армения и ее граждан.

- Что такое Конституция РА? Свод ли это благих целей, к которым общество и государство РА должно прийти с течением времени, или же это все-таки комплекс взаимосвязанных принципов, в рамках которых должна осуществляться вся жизнедеятельность общества и государства с момента вступления в силу этого комплекса и никто не вправе выходить за его рамки?
- Что такое вообще Законодательство РА? Система ли это координат для оценки: насколько кто-либо отдалился или приблизился к законности в своей жизнедеятельности, или это все-таки четкий регламент этой жизнедеятельности, отклонение от которого является нарушением/преступлением и должно выявляться/пресекаться правоохранительными органами и быть осуждено судом?
- Что такое в конце концов сами правоохранительные органы и суды РА? Инструменты ли это действующих президента и правительства РА, употребляемые ими в целях собственного воспроизводства и проведения своей линии во внутренней и внешней политики РА, или же это все-таки институты, поддерживающие правопорядок и законность в стране "здесь и сейчас" вне зависимости от политических курсов, исторических миссий, общенациональных задач и т.п. ?

При этом важным видиться бесперспективность аналогий и ссылок на другие общества и другие государства. Где-то нефти - завились, где-то достаточно родиться, чтобы быть счастливым и с трудом вспоминать как зовут твоего правителя, где-то от рождения знаешь "свое место" и не помышляешь об его изменении, у кого-то религия такова, что даже рад, что тебе плохо "сейчас": значит хорошо будет в "следующей" жизни.

Речь конкретно о Республике Армения.

P.S. Аналогичный топик был создан мной и на форуме OpenArmenia. Однако в связи с тем, что тема представляется мне актуальной, представилось целесообразным поднять "не риторические вопросы" и на Hayastan Armenian Forum
Kars
QUOTE (adabas @ Jul 15 2008, 20:29) *
- Что такое Конституция РА? Свод ли это благих целей, к которым общество и государство РА должно прийти с течением времени, или же это все-таки комплекс взаимосвязанных принципов, в рамках которых должна осуществляться вся жизнедеятельность общества и государства с момента вступления в силу этого комплекса и никто не вправе выходить за его рамки?
- Что такое вообще Законодательство РА? Система ли это координат для оценки: насколько кто-либо отдалился или приблизился к законности в своей жизнедеятельности, или это все-таки четкий регламент этой жизнедеятельности, отклонение от которого является нарушением/преступлением и должно выявляться/пресекаться правоохранительными органами и быть осуждено судом?
- Что такое в конце концов сами правоохранительные органы и суды РА? Инструменты ли это действующих президента и правительства РА, употребляемые ими в целях собственного воспроизводства и проведения своей линии во внутренней и внешней политики РА, или же это все-таки институты, поддерживающие правопорядок и законность в стране "здесь и сейчас" вне зависимости от политических курсов, исторических миссий, общенациональных задач и т.п. ?

[...]

Речь конкретно о Республике Армения.


В отношении именно РА эти вопросы как раз риторические. И не только в отношении РА - в отношении всех государств этой же категории (которых немало).

В этих государствах теория и практика значительно расходятся.
Меркурий
А что вы сомневайтесь, что живем в вражеском окружении?
С остальными двумя контртезисами согласен.
Это всего лишь оправдание вредительства национальным интересам.
Но Левик во всем этом непричем.
Как гвовориться чья корова бы мычала, его точно бы должна была молчать!
Критичность нашей ситуации в том, что у нас большая проблема с национальной элитой, которая никак не формируется ......ПОКА!
Уверен это не дольго будет длиться и процесс брожения идет!
adabas
QUOTE (Kars @ Jul 16 2008, 09:42) *
В отношении именно РА эти вопросы как раз риторические. И не только в отношении РА - в отношении всех государств этой же категории (которых немало).

В этих государствах теория и практика значительно расходятся.


То есть из Вашего ответа можно заключить, что по Вашему мнению (относительно конкретно РА):

- Конституция - это свод благих целей, к которым общество и государство РА должно прийти с течением времени;
- Законодательство вообще - это всего лишь система координат для оценки: насколько кто-либо отдалился или приблизился к законности в своей жизнедеятельности;
- правоохранительные органы и суды - это инструменты действующих президента и правительства РА, употребляемые ими в целях собственного воспроизводства и проведения своей линии во внутренней и внешней политики РА.

Я правильно Вас понял?


adabas
Меркурий,
отрицать "вражеское окружение" как факт было бы свидетельством слепоты.
Тем не менее, как по-Вашему: не является ли этот очевидный факт предметом спекуляции со стороны властей РА?
Не пораждает ли существующее в РА Законодательство и призывы к его соблюдению "социальную шизофрению", при которой Законы исполняются выборочно на усмотрение властей, а граждан призывают "понимать", что Законы эти писаны не для них, а для "имиджа Государства"?
Admin
QUOTE (adabas @ Jul 16 2008, 08:29) *
Приветствую уважаемый Hayastan Armenian Forum!

Добро пожаловать.
Admin
Статья по теме

Армения: любители виртуальности могут напороться на суровую реальность

Спустя четыре месяца со дня введения в Армении чрезвычайного положения политическая жизнь страны ушла далеко вперед. Все ожидания новых властей в лице высших должностных лиц и партий провластной коалиции, что расстрел граждан и полицейских 1 марта в Ереване, а также, арест более сотни активистов оппозиционного движения положат конец акциям протеста, не оправдались. Действия Полиции и Генпрокуратуры Армении за этот четырехмесячный период лишь стимулировали новую волну протеста. Этому же содействовал внутри- и внешнеполитический курс властей.

Иногда складывается впечатление, что национальные реалии в стране начинают уходить в тень на фоне развернутой телеканалами страны виртуальной картины «общественно-политической» жизни. Воспринятый пару месяцев назад в качестве имитации социально-экономический курс действующих властей плавно выродился в политику откровенного аферизма. Во всех сферах государственной жизни заявляется одно, делается совсем иное, а обществу демонстрируется третье. При этом, никто не имеет желания скрывать целенаправленность и осознанность сути и цели проводимого курса. То есть, остается впечатление, что с проведением подобного курса власти страны связывают вполне конкретные надежды. По крайней мере, характер апологетики данного курса выстроен так, что бы кто-то случайно не поверил бы в истинность деклараций – все должно быть воспринимаемо вполне адекватно.

Может показаться, что указанный подход властей наивен – общество всегда склонно верить своим глазам и всему тому, что происходит вокруг. И очень быстро подобный курс в глазах людей должен проявить свою порочность. Однако, можно утверждать, что более наивными выглядят именно сторонники последнего взгляда на вещи. И наивность их исходит из того, что они не понимают технологический смысл действий властей. А именно то, что главным намерением властей является намерение убедить протестную часть общества в тщетности всякой борьбы, а опору действующих порядков – в гарантированности существующего положения дел. Не коренными изменениями и желанием завоевать симпатии общества диктуется данный курс, а стремлением доказать невозможность каких-либо перемен в том статусе-кво, который интенсивно слагался в стране на протяжении по крайней мере последних пяти лет.

Насколько эффективен такой подход властей, покажет время. Но полагать, что в основу курса властей мог бы быть взят иной подход, действительно наивно. Сама сложившаяся политико-экономическая система страны (криминально-олигархический тип управления) начисто отвергает любой иной подход. Главным образом, посягательством на ее прочность является любое изменение в параметрах этой системы. Это обстоятельство лидеры правящего режима понимают безукоризненно – трансформация равносильна взрыву подложенной под режим мины. Это обстоятельство хорошо понималось и в период прошедших в Армении президентских выборов, что и вынудило власти пойти на открытую конфронтацию с обществом.

Уже сам факт повышения степени неприятия этого режима со стороны значительной части общества сам по себе стал недопустимой трансформацией в стране. Существующая форма управления не допускает демонополизации экономики, а также, демонополизацию информационного поля. Недопустимо посягательство и на теневые финансовые потоки, в первую очередь, на структуру сбора финансовых средств и распоряжения этими средствами. Ну и не стоит говорить о недопустимости внедрения в политической жизни выборного механизма формирования власти. Любое изменение во всех четырех указанных параметрах равносильно подрыву устоев правящего режима. А поскольку, основной претензией общества является именно претензия к пересмотру фактора монополизированности прав на информационную, финансово-экономическую деятельность в стране, а также, на право формировать власть, то можно предположить, насколько опасной для властей Армении является подобный характер активизации общества.

Должно быть ясным, что удержавший в пост-выборный период власть действующий режим, в первую очередь, должен был определиться по технологии удержания и укрепления власти в новых условиях. Являющийся наиболее типичным олигархом лидер этой власти Серж Саркисян не мог не увидеть факта изменения условий. Естественно, что первыми же его действиями должны были быть действия по ликвидации активности общества. Как было указано выше, именно этот параметр является наиболее опасным для устоев власти. Соответственно, вполне естественными являются все действия правоохранительных органов с самого момента упразднения режима чрезвычайного положения 20 марта.

В тот период была сделана попытка привить в стране механизм «узаконенного террора» в форме принятия парламентом страны сдерживающего митинговую активность соответствующего закона, а также, указа Специальной следственной группы областным прокурорам. За участие в несанкционированных митингах любой гражданин мог быть привлечен в полицейские отделы. Полагалось, что подобные меры должны были подавить активность протестной части общества. Для этих же целей была развернута апологетика курса под лозунгом «борьбы с подрывом устоев государства».

Однако, достаточно быстро данный курс проявил свою порочность. Сначала создались сложности с взятым на вооружение основным идеологическим тезисом – антисемитизмом, а чуть позднее, сбой дала тактика открытого шантажа. Митинг оппозиции 20 июня в Ереване рассеял иллюзии властей по поводу возможности продолжения подобного курса. Не нужно говорить специально уже о возникшей волне международных претензий к властям Армении. В любом случае, стало ясным, что практика «узаконенного террора» не может иметь необходимой эффективности.

Положение властей осложнилось и тем, что работа Генпрокуратуры за прошедшие четыре месяца подорвала базу тезиса о «борьбе с подрывом устоев государства». За этот период Генпрокуратура, не выдвинув ни одного обвинения в адрес более ста арестованных активистов оппозиции в совершении тяжелых преступлений, самым благополучным образом, если не доказала, то продемонстрировала всей стране и миру несопричастность оппозиции к тяжелым преступлениям 1 марта в Ереване. Главным образом, оппозиция оказалась «очищенной» от обвинения в применении огнестрельного оружия против полицейских.

Фактически, ключевая база политики властей оказалась подорванной. Более того, сам правящий режим встал перед необходимостью оправдания своих действий 1 марта и в последующие месяцы. Символом такой ситуации стал ультиматум оппозиции Сержу Саргсяну на митинге 4 июля в Ереване. Лидер оппозиции Левон Тер-Петросян заявил, что на следующем митинге 1 августа будет рассмотрен вопрос о выдвижении условия отстранения Сержа Саргсяна от власти. Другим выражение сложности ситуации властей стало появившееся 11 июля обвинение лидера оппозиционной партии «Наследие» в адрес Национального собрания Армении в сопричастности этого органа к событиям 1 марта.

Вполне очевидно, что правящий режим был вынужден изменить тактику на пути к сохранению статуса-кво. И как можно заметить сегодня, в обиход введена технология дезориентации страны. При том – дезориентации на высоких идеологических нотах. С этой целью, в политический обиход оказались вброшенными две идеи: идея о налаживании сотрудничества с Турцией, и идея о «третьей силе» внутри страны. Понятно, что целью розыгрыша обеих идей является размыв «черно-белого» идейно-политического противостояния во внутриполитическом поле. Этим идеям придана роль по новому оформить ранее вброшенный в политический оборот тезис о «происходящих в стране переменах».

Столь же трудно предположить, каким образом новые веяния в подходах властей окажутся на продолжающейся политике репрессий. Скорее всего, правящий режим связывает с этим возможность получения новых резервов для усиления своей репрессивности. Все же, проект заигрывания с Турцией, содержит много потенциальных возможностей. Есть возможность понизить претензии Запада к властям Армении во внутриполитическом разрезе, выбить идейную базу из под сторонников добрососедства, взвинтить апологетику об усилении внешней поддержки режиму Сержа Саргсяна, и пр. Такой же потенциал содержит и тезис о «третьей силе». Можно будет развернуть кампанию по консолидации активных слоев под планируемый политический полюс.

Здесь явно обнаруживает себя логика проводимой властями политики (лучше сказать -- полит-технологии). Фактически, повышение степени своего влияния на общество Армении обеспечивается мифом о внешней поддержке, и обратное – повышение степени поддержки себе со стороны внешних сил режим обеспечивает посредством раздувания мифа о консолидированности общества вокруг курса властей. Надо сказать, что такая технология очень типична для централизованных режимов. Обозначить можно этот подход как технологию блефа. Опыт показывает, что в критические моменты для властей подобная технология срабатывает неплохо.

Однако, проблемы, порой серьезные, возникают, когда учитывается не все. В первую очередь, если не учитываются сами трансформации внутри правящего режима. А поскольку правящий режим в Армении явление слишком расплывчатое, и никак не очерчивается рамками конституции, найти начало и причины трансформаций не всегда легко. Похоже, именно указанные тенденции игнорируются властями Армении. И похоже, что продолжающееся игнорирование таких тенденций может резко изменить ход событий в стране.

Нынешняя ситуация в Армении достаточно неблагоприятна даже для практикования подобной технологии. Но иного выхода, видимо, нет. Что правящий режим изначально в этих проектах усматривает идеологическую базу для того же усиления курса на укрепление статуса-кво, а также, на продолжение репрессий, заметно воочию. Но что, при этом не замечается обратная сторона медали, тоже уже заметно вполне отчетливо. О последнем обстоятельстве мы поговорим позже. А пока из характера проповедуемых идей: мир, любовь, солидарность, единство – видны намерения консолидации общества под флагом смирения с реалиями. Традиционно, подобные лозунги активизируются после серьезных столкновений общества с властью на фоне активизации общества. Столь же традиционно, что подобные лозунги являются базой любого курса на централизацию и репрессивность правящего режима. Армения, не первая и не последняя страна, встретившаяся с всплеском подобных лозунгов.

Везде, где властвующий режим приходит в открытое противостояние с обществом, и везде, где прочность режима подрывается, в обиход вводятся идеи о необходимости «национального порядка», «национального единства», «стабильности», «высшей справедливости», но никогда, не идея конституционного порядка и согласия на основе Конституции страны. И везде, в такие периоды проявляет себя практика корректирования национального законодательства в ущерб прав граждан и в пользу «национального порядка» и лозунга «во имя нации и государства». Германия, Италия, Испания – в известные трагические периоды истории 20-го века. И везде, национальные реалии подменяются виртуальной картиной государственного бытия.

Что в сегодняшней Армении не происходит ничего нового, можем убедиться хотя бы исходя из некоторых событий последнего времени. Только что занявший пост президента Армении Серж Саргсян подбросил общественности страны идею о формировании Общественного совета. И хотя, такой Совет никак не прививается в сознании граждан и в реальности, его отсутствие подменено информационной шумихой. Так, 12 июля в Ереване прошло обсуждение на тему «Пути эффективного участия общественного сектора в работах Общественного совета», организованном Международным центром человеческого развития (International Center for Human Development), где принимали участие представители общественных организаций. Сам ход обсуждений продемонстрировал, что ценность здесь была именно в разговорах, а не в целях формирования Совета. Телеканалы страны тиражировали данный форум в качестве судьбоносного акта.

То же самое разыгрывается вокруг подброшенной идеи о «третьей силе». Ряд незначительных давно маргинализованных деятелей в скромном месте завели разговор, а далее, провластные инфо-источники начали преподносить это собрание в качестве «выдающегося» политического события в жизни страны. Уже перечень лиц, занявших эту инициативу (лидеры партии Конституционное право, Христианско-демократической партии, партии Национального самоопределения и пр.) является наглядным свидетельством сказанного.

Такой же цели служит постоянно дополняющийся список новых ( или обновляемых) формально существующих объединений. Лишь за последние месяцы о своих «намерениях стабилизировать страну» заявили «Движение солидарности», откуда-то появившееся молодежное объединение «Вместе». На телеэкранах участилось появление лидера «Молодежной партии Армении». Приверженность всех этих объединений указанным выше идеям «стабильности» и «национального единства» быстро проявляет источник их активности.

Симптоматично, что ни одно из указанных объединений никогда не упоминает Конституцию и Закон в качестве объединяющей и стабилизирующей базы для нации и страны. Ни слова не говорится о ценности демократизации страны. Зато, любые проявления защиты прав со стороны граждан, а также, любые инициативы действующих властей в действиях данных объединений находят поддержку. Незаметно было и каких-либо критических оценок имевших место провокаций против активистов оппозиции.

Можно было бы отнести все эти объединения к мертворожденным явлениям ситуационного характера. Возможно, действующий режим Армении к этим явлениям так и подходит. Вышеприведенная логика курса властей сама по себе подтверждает наше последнее мнение. Властей интересует лишь успех политики централизации власти и дальнейшей монополизации ресурсов. Все остальное – фон. Однако, в политической ситуации заметны и явления иного рода. Скажем, явную заявку бывшего президента Армении Р. Кочаряна на дальнейшую политическую активизацию (хороший пример, его недавнее интервью-ответ Левону Тер-Петросяну). А что может представлять фактор Кочаряна в случае реальной его активизации? Все, но только не имитацию. Возможность появления Кочаряна на политической арене может означать лишь начало трансформации политической системы. Конкретнее – симптом банкротства власти Сержа Саргсяна. Это то, о чем говорилось выше касательно внутри-режимных трансформаций.

Вот при таком подходе, можно утверждать, что все разговоры о «третьей силе» имеют под собой конкретные интересы. И не только интересы бывшего президента. Очень много сил и в рамках действующего режима хорошо осознает, что кризисность этого режима требует радикальных изменений в раскладе сил в стране. Очень поздно было осознано, что отпасовка оппозиционного поля одному лишь Тер-Петросяну со временем, создала слишком серьезную угрозу для действующего режима. В одиночку, Серж Саргсян с движением Тер-Петросяна справиться не может и не сможет. Нужны союзники, и в первую очередь, союзники, позиционирующие себя в качестве оппозиции. Поэтому-то Саргсян и выдумывает такую оппозицию в умах людей, но не в реальности.

Это обстоятельство понимает и Р. Кочарян. Но трудно предположить, что Кочарян вернется в активную политику для того, чтобы в образе оппозиционера еще раз укрепить власть Сержа Саргсяна. Если он вернется, то только с самостоятельной программой. И если он будет позиционировать себя в роли оппозиции, то это будет оппозиция всем. Можно сказать – всей стране. Иной роли сегодня в политической Армении сыскать невозможно. На деле же, такая роль означает раскол в правящем режиме Армении. Как бы не проявлялся оппозиционный настрой в позиции Кочаряна, его целью не может быть Тер-Петросян – его целью может быть властный олимп. Другое дело, что на пути к этому его противником будет именно Тер-Петросян, а никак не Серж Саргсян (об этом Р. Кочарян сказал почти вслух в упомянутом выше своем интервью).

То есть, получается так, что загнанная оппозиционным движением в угол власть Армении ищет «виртуальную оппозицию». Образ Тер-Петросяна надо приглушить, а глушить нечем. Решили приглушить шумихой. Но такие игры слишком опасны – в поисках спасительной виртуальности можно получить суровую реальность. На пути к этому Серж Саргсян может получить себе на голову реального противника в облике Кочаряна (и вкупе с Дашнакцутюн и играющими в «третью силу» маргиналами). Тогда ему действительно надо будет просить помощь у Тер-Петросяна, поскольку не ясно, где окажутся его любимые олигархи. Здесь уже никакие Общественные советы и мини-объединения не помогут. Не помогут и лозунги о «национальном единстве». Такова судьба любой не состоявшейся власти – в порывах по подавлению оппозиции подобная власть всегда получает «подарок» внутри у себя.


Манвел Саркисян

Armenia Today
adabas
"Симптоматично, что ни одно из указанных объединений никогда не упоминает Конституцию и Закон в качестве объединяющей и стабилизирующей базы для нации и страны. Ни слова не говорится о ценности демократизации страны. Зато, любые проявления защиты прав со стороны граждан, а также, любые инициативы действующих властей в действиях данных объединений находят поддержку. Незаметно было и каких-либо критических оценок имевших место провокаций против активистов оппозиции."
Манвел Саркисян


Из Конституции РА:

Статья 1. Республика Армения - суверенное, демократическое, социальное, правовое государство.
Статья 2. Власть в Республике Армения принадлежит народу.
Свою власть народ осуществляет посредством свободных выборов, референдумов, а также через предусмотренные Конституцией государственные органы, органы местного самоуправления и должностных лиц.
Узурпация власти какой-либо организацией или личностью является преступлением.
Статья 3. Человек, его достоинство, основные права и свободы являются высшей ценностью.
Государство обеспечивает защиту основных прав и свобод человека и гражданина в соответствии с принципами и нормами международного права.
Государство ограничено основными правами и свободами человека и гражданина, являющимися непосредственно действующим правом.

Государственный переворот - это внезапная смена правительства, предпринятая организованной группой для смещения или замены законной власти. Принципиальное отличие переворота от революции состоит в том, что последняя совершается в результате протестных действий и в интересах значительной группы людей, составляющей существенную часть населения страны и приводит к радикальной смене политического режима.
Является ли законной власть, ставшая таковой в результате выборов, о незаконности которых свидетельствуют даже те политические силы, которые вошли с этой властью в коалицию? Нет, не является.
Является ли государственным переворотом смещение или замена незаконной власти конституционными методами? Нет, не является.
Является ли государственным переворотом возврат жизнедеятельности государства и общества в конституционное русло? Нет, не является.
Чем является смещение или замена режима, пришедшего к власти путем осуществленного ранее государственного переворота или воспользовавшегося попыткой такового, имеющих целью восстановление конституционного порядка в государстве? Восстановлением государственности.
Проведение мирных и законных митингов и шествий попыткой насильственной смены власти не является.
Незаконные митинги и шествия пресекаются тотчас.
Лихорадочное изменение закона о митингах и шествиях свидетельствует лишь о законности митингов и шествий, осуществленных до изменений соответствующего закона.

Может я слишком "категоричен" в своих ответах и оценках?
Мне так не кажется.
Zinvor
Цитата(adabas @ Jul 18 2008, 18:44) *
"Симптоматично, что ни одно из указанных объединений никогда не упоминает Конституцию и Закон в качестве объединяющей и стабилизирующей базы для нации и страны. Ни слова не говорится о ценности демократизации страны. Зато, любые проявления защиты прав со стороны граждан, а также, любые инициативы действующих властей в действиях данных объединений находят поддержку. Незаметно было и каких-либо критических оценок имевших место провокаций против активистов оппозиции."
Манвел Саркисян


Из Конституции РА:

Статья 1. Республика Армения - суверенное, демократическое, социальное, правовое государство.
Статья 2. Власть в Республике Армения принадлежит народу.
Свою власть народ осуществляет посредством свободных выборов, референдумов, а также через предусмотренные Конституцией государственные органы, органы местного самоуправления и должностных лиц.
Узурпация власти какой-либо организацией или личностью является преступлением.
Статья 3. Человек, его достоинство, основные права и свободы являются высшей ценностью.
Государство обеспечивает защиту основных прав и свобод человека и гражданина в соответствии с принципами и нормами международного права.
Государство ограничено основными правами и свободами человека и гражданина, являющимися непосредственно действующим правом.

Государственный переворот - это внезапная смена правительства, предпринятая организованной группой для смещения или замены законной власти. Принципиальное отличие переворота от революции состоит в том, что последняя совершается в результате протестных действий и в интересах значительной группы людей, составляющей существенную часть населения страны и приводит к радикальной смене политического режима.
Является ли законной власть, ставшая таковой в результате выборов, о незаконности которых свидетельствуют даже те политические силы, которые вошли с этой властью в коалицию? Нет, не является.
Является ли государственным переворотом смещение или замена незаконной власти конституционными методами? Нет, не является.
Является ли государственным переворотом возврат жизнедеятельности государства и общества в конституционное русло? Нет, не является.
Чем является смещение или замена режима, пришедшего к власти путем осуществленного ранее государственного переворота или воспользовавшегося попыткой такового, имеющих целью восстановление конституционного порядка в государстве? Восстановлением государственности.
Проведение мирных и законных митингов и шествий попыткой насильственной смены власти не является.
Незаконные митинги и шествия пресекаются тотчас.
Лихорадочное изменение закона о митингах и шествиях свидетельствует лишь о законности митингов и шествий, осуществленных до изменений соответствующего закона.

Может я слишком "категоричен" в своих ответах и оценках?
Мне так не кажется.
А помоему ты наоборот слишком МЯГОК!Митинги и Шествия не для нынешней Республики АрмениИ....
-статья М Саркисяна....это обычная писанина даже для самой крутой страны.и для Армении нужна СКРЫТАЯ модель ЧИЛИ...скрытая потому что эти крысы так называемые большие страны не имеют желания видеть новое Нормальное государство а теперешнее состояние(и не только Армении)устраивает ВСЕХ КРУТЫХ!
-Вобщем мне больше нравится МОЯ ПОДПИСЬ!


adabas
Zinvor,
Ваша позиция понятна на столько же, как и свастика в Вашем профайле.
Однако, должен Вам заметить, что фашизм, осужденный мировым Сообществом за преступления против Человечества, вырос из почвы реваншизма (опускаю в данный момент иные составляющие). Для исторического же "реванша" необходимы реальные и соизмеримые с требуемыми ресурсы. Правда, в итоге и их, как мы знаем, оказывается недостаточно. Но, тем не менее, Вы видите таковые в Армении и Армянстве?

Кстати, я предпочитаю, чтобы ко мне обращались на "вы".
burjuin
adabas, чего Вы хотите? Какую задачу перед вами поставили?
adabas
QUOTE (burjuin @ Jul 18 2008, 23:11) *
adabas, чего Вы хотите? Какую задачу перед вами поставили?


burjuin,
Вы задали мне 2 вопроса. Первый - слишком общего характера. Хочу я довольно многого.
Второй Ваш вопрос наводит меня на мысль, что Вы с трудом допускаете постановку задач человеком перед самим собой. Хотя я могу и ошибаться в этом.
Должен признаться, меня действительно довольно сильно озадачили.
Мне дали множество писанных прав, но не позволяют ими воспользоваться если не в полной, то по хотя бы в ощутимой мере.
Мне довольно долго навязывают вкусы, образ жизни, пытаются даже - образ мысли, которые я, мягко говоря, не разделяю.
Общаясь с людьми в реале, я вывел для себя определенное статистическое распределение населения РА по их преверженности жить "по правилам" и "по понятиям". Однако анонимное, виртуальное общение я полагаю более объективным, не связанным обстоятельствами (предысториями и последствиями общения).
Я не социолог. Но мне бы хотелось лучше понять свою собственную позиционированность в обществе, в котором я живу. А также лучше разобраться с утопичностью и реалистичностью своих взглядов на настоящее и надежд на будущее Армении.
Как видите, я преследую довольно индивидуальные, можно сказать - эгоистические цели.
Но моим оправданием в этом является то, что, преследуя таковые, я пользуюсь общедоступными средствами, не имея намерения нарушить регламент их использования.
burjuin
Цитата(adabas @ Jul 18 2008, 23:53) *
burjuin,
Вы задали мне 2 вопроса. Первый - слишком общего характера. Хочу я довольно многого.
Второй Ваш вопрос наводит меня на мысль, что Вы с трудом допускаете постановку задач человеком перед самим собой. Хотя я могу и ошибаться в этом.
Должен признаться, меня действительно довольно сильно озадачили.
Мне дали множество писанных прав, но не позволяют ими воспользоваться если не в полной, то по хотя бы в ощутимой мере.
Мне довольно долго навязывают вкусы, образ жизни, пытаются даже - образ мысли, которые я, мягко говоря, не разделяю.
Общаясь с людьми в реале, я вывел для себя определенное статистическое распределение населения РА по их преверженности жить "по правилам" и "по понятиям". Однако анонимное, виртуальное общение я полагаю более объективным, не связанным обстоятельствами (предысториями и последствиями общения).
Я не социолог. Но мне бы хотелось лучше понять свою собственную позиционированность в обществе, в котором я живу. А также лучше разобраться с утопичностью и реалистичностью своих взглядов на настоящее и надежд на будущее Армении.
Как видите, я преследую довольно индивидуальные, можно сказать - эгоистические цели.
Но моим оправданием в этом является то, что, преследуя таковые, я пользуюсь общедоступными средствами, не имея намерения нарушить регламент их использования.


Понял. Ничего. Бывает.
Zinvor
Цитата(adabas @ Jul 18 2008, 21:49) *
Zinvor,
Ваша позиция понятна на столько же, как и свастика в Вашем профайле.
Однако, должен Вам заметить, что фашизм, осужденный мировым Сообществом за преступления против Человечества, вырос из почвы реваншизма (опускаю в данный момент иные составляющие). Для исторического же "реванша" необходимы реальные и соизмеримые с требуемыми ресурсы. Правда, в итоге и их, как мы знаем, оказывается недостаточно. Но, тем не менее, Вы видите таковые в Армении и Армянстве?

Кстати, я предпочитаю, чтобы ко мне обращались на "вы".
Буду на ВЫ!....Знаете свастика в моём профайле не означает расизма а только СПЛОЧЁННОСТЬ ДИСЦИПЛИНУ и.....ЦЕНТРАЛИЗОВАННУЮ ВЛАСТЬ- АРМЯНСКУЮ а не для армянскую или под армянскую или про армянскую с народом а не под народ от народа а не к народу!
-ВЫ меня поняли надеюсь?
-кстати прочёл подПись ВАШУ....презумпция невиновности должна доказываться ЗАКОНОМ и лучше НАКАЗАНИЕМ призумпциинируемого это охлождает от разгула Демократии и разврата в обществе!
Kars
QUOTE (Zinvor @ Jul 18 2008, 12:19) *
презумпция невиновности должна доказываться ЗАКОНОМ


laugh.gif thumbup.gif

Это обязательно нужно занести в тему «Афоризмы Форума»!
adabas
QUOTE (Zinvor @ Jul 19 2008, 00:19) *
презумпция невиновности должна доказываться ЗАКОНОМ и лучше НАКАЗАНИЕМ призумпциинируемого это охлождает от разгула Демократии и разврата в обществе!


Благодарю Вас за интересное высказывание. Хит сезона в моей коллекции!
Особенно восхищяет логическая простота и мировоззренческая завершенность.
adabas
Zinvor,
анализируя Вашу подпись, я ужасаюсь: какое же количество людей надо было уничтожить в Армении, скажем, в 98-м году!...
Zinvor
Цитата(adabas @ Jul 19 2008, 00:39) *
Благодарю Вас за интересное высказывание. Хит сезона в моей коллекции!
Особенно восхищяет логическая простота и мировоззренческая завершенность.
ВЫ ошибаетесь! это ХИТ сезона март ноябрь 1989! mad.gif
Zinvor
Цитата(adabas @ Jul 19 2008, 00:45) *
Zinvor,
анализируя Вашу подпись, я ужасаюсь: какое же количество людей надо было уничтожить в Армении, скажем, в 98-м году!...
ВЫ просто ВНИМАТЕЛЬНО прочтите свою подпись и сразу пазл соберётся....если бы в этом 98 кого нибудь уничтожили то в этом марте разношорстная мразь не разграбляла бы во имя Армении Столицу АРМЕНИИ!и если бы были наказаны по принципу сын отвечает за отца то сейчас одним вопросом было бы меньше!
adabas
QUOTE (Zinvor @ Jul 19 2008, 00:58) *
ВЫ просто ВНИМАТЕЛЬНО прочтите свою подпись и сразу пазл соберётся....если бы в этом 98 кого нибудь уничтожили то в этом марте разношорстная мразь не разграбляла бы во имя Армении Столицу АРМЕНИИ!и если бы были наказаны по принципу сын отвечает за отца то сейчас одним вопросом было бы меньше!


Понятно: Коба недострелял!
Или взойдем до прорадителя Айка? Хотя, представляется чрезвычайно трудным: пораждать и тут же расстреливать biggrin.gif
adabas
QUOTE (Zinvor @ Jul 19 2008, 00:53) *
ВЫ ошибаетесь! это ХИТ сезона март ноябрь 1989! mad.gif


О! Я бы сказал - forever! smile.gif
blanuk
Цитата(adabas @ Jul 18 2008, 21:45) *
Zinvor,
анализируя Вашу подпись, я ужасаюсь: какое же количество людей надо было уничтожить в Армении, скажем, в 98-м году!...


ili skolko ljudej uspeli unicztozhic od 91g eti towarishi rewoljucioneri,oswoboditeli,demokrati,liberali,protiwniki tretej sili i nakonec prosto ubljudki.
adabas
QUOTE (blanuk @ Jul 19 2008, 01:48) *
ili skolko ljudej uspeli unicztozhic od 91g eti towarishi rewoljucioneri,oswoboditeli,demokrati,liberali,protiwniki tretej sili i nakonec prosto ubljudki.


Ну, пожалуй, "товарисчам коммунистам" все эти вместе взятые - и в подметки не годятся в деле "уменьшения совокупного давления на почву".
Хотя лично я бываю против перевода дискуссии в тональность типа: "кто большая проститутка в публичном доме".
blanuk
Цитата(adabas @ Jul 18 2008, 23:10) *
Ну, пожалуй, "товарисчам коммунистам" все эти вместе взятые - и в подметки не годятся в деле "уменьшения совокупного давления на почву".
Хотя лично я бываю против перевода дискуссии в тональность типа: "кто большая проститутка в публичном доме".



a pochemu bi i net,esli nado wibirac mezhdu nimi.
adabas
QUOTE (blanuk @ Jul 19 2008, 02:14) *
a pochemu bi i net,esli nado wibirac mezhdu nimi.


А почему Вы считаете, что выбор навсегда обречен быть столь узким?
Кстати, я ведь не даром предворил тему вопросами, которые полагаю не риторическими.
По-моему, проблемы бывают предопределены в частности тем, что подобные вопросы полагаются именно риторическими.
Kars
QUOTE
Презумпция невиновности призвана защищать людей от государства.


adabas, а вы не считаете, что этот же принцип должен быть применен также к государству, т.е.: «презумпция невиновности должна также защищать государство»?

Это даже можно перефразировать следующим образом: ««презумпция невиновности должна в первую очередь защищать государство».
Zinvor
Цитата(adabas @ Jul 19 2008, 02:21) *
А почему Вы считаете, что выбор навсегда обречен быть столь узким?
Кстати, я ведь не даром предворил тему вопросами, которые полагаю не риторическими.
По-моему, проблемы бывают предопределены в частности тем, что подобные вопросы полагаются именно риторическими.
Знаете ребята?я исхожу из своего виденья и из своих понятий..Как обустроить Армению?
-Но нету у нас выбора понимаете.потому что те кто у власти это и есть наше ИСТИННОЕ ЛИЦО и МОЁ в том числе но у власти есть на ОДИН выбор больше чем у народа!
-если бы я был турком то имел бы некий пример того как быть и с кем быть....У всех есть"братья"а только я(Армяне) по жизни от БОГА создан в единственном числе и мне могут дать только совет сообразный ИХ(не Армян)понятию или пути в жизни...но никто не допустит того чтобы я поднялся вровень или даже выше! кому же выгодно иметь умного.доброго и бескорыстного соседa(имею ввиду не соседа по подъезду)в лице государства с ХОРОШЕЙ экономикой и всяким другим потенциалом?
blanuk
Цитата(adabas @ Jul 18 2008, 23:21) *
А почему Вы считаете, что выбор навсегда обречен быть столь узким?
Кстати, я ведь не даром предворил тему вопросами, которые полагаю не риторическими.
По-моему, проблемы бывают предопределены в частности тем, что подобные вопросы полагаются именно риторическими.



pochti kak w amerike,tolko dwa warianta.
adabas
QUOTE (Kars @ Jul 19 2008, 02:40) *
adabas, а вы не считаете, что этот же принцип должен быть применен также к государству, т.е.: «презумпция невиновности должна также защищать государство»?

Это даже можно перефразировать следующим образом: ««презумпция невиновности должна в первую очередь защищать государство».


Лично я исхожу из принципа: "не человек для государства, а государство для человека".
Должен сказать, что эта моя точка зрения не является избыточно оригинальной: международное право довольно тенденциозно признает примат личностных прав и свобод над правами государства.
Генезис же принципа презумпции невиновности лежит именно в плоскости защиты личности от посягательств государства. Из этого, в частности, следует (хотя, согласен - не явно), отсутствие паритета: государство свою невиновность перед гражданами должно доказать. В общих чертах, такая тенденция проявляется и в процессуальном законодательстве: в частности, противоречия свидетельств истолковываются в пользу обвиняемого. В гражданском законодательстве есть положения, которые в общем плане гласят, что среди входящих в противоречие норм, действительными являются те, которые улучшают положение личности и т.д.
adabas
Zinvor,
противопоставляться всему Миру - опасное занятие для объективно малого по всем основным показателям народа, коим являемся мы - Армяне.
Zinvor
Цитата(adabas @ Jul 19 2008, 02:59) *
Zinvor,
противопоставляться всему Миру - опасное занятие для объективно малого по всем основным показателям народа, коим являемся мы - Армяне.
Нет!Если мы правы то нет.если мы ПРАВЫ!
-Но для этого нужно очень малое....ПРАВИТЕЛЬСТВО НАРОДНОГО ДОВЕРИЯ но в мире нет такого правительства ни в одной стране но зато есть Исторический пример народа который получил намного больше того чего он заслуживает.....
-У Армян есть шанс прибрать к рукам самую БОГАТУЮ страну на земле...это не америка это на севере.и если овладеть экономикой этой страны то всё будет решаемо!
-не думаю что идея абсурдная....она даже справедливая!
Admin
QUOTE (Kars @ Jul 19 2008, 00:36) *
laugh.gif thumbup.gif

Это обязательно нужно занести в тему «Афоризмы Форума»!

Чего же ты ждешь?
Надо же было такое сказать. laugh.gif

Уважаемый Abadas,

У меня к Вам ест два вопроса.
Скажите пожалуйста, как Вы думаете, почему до сих пор не найдены митингующие стрелявшие в полицейских?
Заметьте я не спрашиваюо том почему не найдены стрелявшие полицейские, это так сказать "лигично" а именно стрелявшие митингующие.
Как Вы думаете почему самые ряние патриоты которые до выборов и непосредственно после них стуча кулаком об стол говорили о том, что ЛТП это туреций шпоин, а сейчас мягко говоря вяло реагируют на последние известия?
adabas
QUOTE (Admin @ Jul 19 2008, 05:16) *
Уважаемый Abadas,

У меня к Вам ест два вопроса.
Скажите пожалуйста, как Вы думаете, почему до сих пор не найдены митингующие стрелявшие в полицейских?
Заметьте я не спрашиваюо том почему не найдены стрелявшие полицейские, это так сказать "лигично" а именно стрелявшие митингующие.
Как Вы думаете почему самые ряние патриоты которые до выборов и непосредственно после них стуча кулаком об стол говорили о том, что ЛТП это туреций шпоин, а сейчас мягко говоря вяло реагируют на последние известия?


Чтобы приготовить "рагу из зайца" надо как минимум иметь дохлую кошку. Одним "поварским мастерством" здесь не обойтись.
"Огнестрельное ранение" - понятие растяжимое. Однако, оно становится очень конкретным, когда расследуется конкретное ранение или убийство. Несколько иное дело - ожоги и осколочные ранения. Кроме того, после дебил-шоу Махтесяна, отколовшего хохмы про дульные насадки, властям приходится проявлять большую осмотрительность (именно раскаленные от пороховых газов дульные насадки автоматов "белеют" при ночной съемке).

Ну, теперь, насколько известно, в "турецких шпионах" у нас Серж Азатович  biggrin.gif
А если серьезно, то "реагируют вовсе не вяло". Просто реакции стали менее лицемерны: проблемными стали "желудочные" вопросы, тут уж не до "национальных интересов".
В этой связи, хотел бы привести мой коммнетарий на ОpenArmenia последней пресс-конференции Т.Торосяна:

"СРАВНИТЕ ДВА ТЕКСТА: послание президента и истерику спикера - В ОДИН И ТОТ ЖЕ ДЕНЬ!
Г-н Торосян, гражданам РА НАДОЕЛО "ОТЛИЧНО ЗНАТЬ" ЧТО И КАК ДЕЛАЕТСЯ В АРМЕНИИ! Вам дали возможность высказаться, ответить на вопросы, которые интересуют граждан относительно Вас и будущего занимаемой Вами должности. Вы сослались на ЗНАНИЕ, на ТРАДИЦИЮ. ВЫ не просто промолчали, Вы отмахнулись от интереса граждан как от назойдливой мухи! Вам не хватило мозгов понять, что ныне в моде обращаться "К ЛЮБИМЫМ СООТЕЧЕСТВЕННИКАМ" и что мода эта приветствуется! Истерика затмила Вам разум, г-н Спикер! Чтож, не удивляйтесь, если станете посмешищем еще до исхода текущего года. И это будет не самый худший вариант для Вас!

"Торосян с сожалением отметил, что в Армении 100 дней для президента начались с "злополучных мартовских событий".
http://www.regnum.ru/news/fd-abroad/armenia/1029635.html

Злополучных?! Вы и возглавляемый Вами парламент своей законотворческой чехардой припудривали это "злополучие"!
adabas
QUOTE (Zinvor @ Jul 19 2008, 05:06) *
Нет!Если мы правы то нет.если мы ПРАВЫ!
-Но для этого нужно очень малое....ПРАВИТЕЛЬСТВО НАРОДНОГО ДОВЕРИЯ но в мире нет такого правительства ни в одной стране но зато есть Исторический пример народа который получил намного больше того чего он заслуживает.....
-У Армян есть шанс прибрать к рукам самую БОГАТУЮ страну на земле...это не америка это на севере.и если овладеть экономикой этой страны то всё будет решаемо!
-не думаю что идея абсурдная....она даже справедливая!


Каждая конкретная "конфигурация" миропорядка, выраженная, в частности, в границах, есть результат совокупной динамики: войн, демографии, географических открытий, эпидемий, природных катаклизмов и т.д. Понятно, что такая констатация не может быть только ретроспективной: ничто не замерло, все движется и сегодня. Политическая карта Мира меняется на глазах каждого поколения, хотя и не осталось на Земле "ничейных" земель, а ядерные сверхдержавы после II-ой Мировой якобы являются гарантами нерушимости границ. А если так, то почему бы армянам не включиться активнее в естественные процессы, не обратить глобальный трансформационный процесс себе на благо, тем более имея достаточное внутреннее моральное право на это!
Kаковы же ресурсы для такой активизации?
Традиционные, реальные ресурсы объективно скудны, по крайней мере для задач экспансии, и потому многие обращают внимание на ресурс иного, если позволите - метафизического порядка.
Не отрицаю, на этой стезе могут возникнуть синергические эффекты и гипотетический успех, скорее всего может быть обусловлен именно этим ресурсом. Но... Мотивация,индивидуальная, личностная мотивация - как трансформировать ее без того самого пресловутого "зомбирования" или откровенного тоталиторизма! Как сделать так, чтобы "нарисованная котлета" оказалась бы заманчивее реальной сегодняшней и при условии, чтобы эта сегодняшняя непременно была тоже! И все это - в таком довольно прагматичном народе, как мы - армяне!
Видите ли, невозможно достигать весьма и весьма нетривиальных задач традиционными методами. Невозможно, в частности, соглашаться, принимать как естественные, проблемы, связанные, скажем, со властью ("трудности роста", "каждые новые выборы - шаг вперед", "борьба с коррупцией" - т.е. принятие ее естества и т.д.) и в то же самое время надеяться, что вот такая - "естественно-прогрессирующая" власть может способствовать сверхзадачам. Отдать их в откуп личностям, Героям? Но этим, грубо говоря, ресурсом, в принципе могут лишь "лататься дыры", компенсироваться ошибки, но не решаться задачи экспансии: времена Македонца давно прошли...
Я не делаю выводов. Но посудите сами. 14 лет как прекращены боевые действия. Разве Карабах перенаселен? Нет. ПОНЯТНО, почему нет. Но именно об этом я веду речь: о несоответствии.
С одной стороны - само по себе это "понимание", с другой - сверхзадачи, которые никак не вяжутся с таким "пониманием".
burjuin
Цитата(adabas @ Jul 19 2008, 06:07) *
Я не делаю выводов. Но посудите сами. 14 лет как прекращены боевые действия. Разве Карабах перенаселен? Нет. ПОНЯТНО, почему нет. Но именно об этом я веду речь: о несоответствии.

Психология крестьянина. Земля имеет ценность только тогда. когда на ней растет помидор. Если не растет, то она не имеет ценности. ( 40% территории РФ вечная мерзлота, где никто не живет и помидор не растет. Зачем им эти головные боли?).
...Россия готовит арктический спецназ...- одна из тем на соседнем форуме.
adabas
QUOTE (burjuin @ Jul 19 2008, 10:39) *
Психология крестьянина. Земля имеет ценность только тогда. когда на ней растет помидор. Если не растет, то она не имеет ценности. ( 40% территории РФ вечная мерзлота, где никто не живет и помидор не растет. Зачем им эти головные боли?).
...Россия готовит арктический спецназ...- одна из тем на соседнем форуме.


Весьма произвольные параллели: земля - территория, население - помидоры, вечная мерзлота - обычный грунт, РФ -РА/НКР.
Ядерная держава может себе позволить многое из того, чего не может иная страна. Однако, и на ядерную дежаву совершается экспансия, правда иными методами (китайцы хорошо знают - как).
Тереза
Цитата(adabas @ Jul 19 2008, 12:32) *
Весьма произвольные параллели: земля - территория, население - помидоры, вечная мерзлота - обычный грунт, РФ -РА/НКР.
Ядерная держава может себе позволить многое из того, чего не может иная страна. Однако, и на ядерную дежаву совершается экспансия, правда иными методами (китайцы хорошо знают - как).


Уважаемый adabas, Вы имеете виду массовое истребление воробьев китайцами? wink.gif
adabas
QUOTE (Тереза @ Jul 19 2008, 13:58) *
Уважаемый adabas, Вы имеете виду массовое истребление воробьев китайцами? wink.gif


На своей территории - да, уважаемая Тереза. biggrin.gif
А вот о мягкой экспансии китайцами российского зауралья уже много лет бьют тревогу на Руси... Впрочем, не на Руси, а в РФ. На мой взгляд, это далеко не одно и то же: собственно Россия в составе РФ и Российская Империя. Как бы она не называлась: СССР, РФ или РИ.
Admin
QUOTE (adabas @ Jul 19 2008, 05:47) *
Ну, теперь, насколько известно, в "турецких шпионах" у нас Серж Азатович biggrin.gif
А если серьезно, то "реагируют вовсе не вяло". Просто реакции стали менее лицемерны: проблемными стали "желудочные" вопросы, тут уж не до "национальных интересов".

Ну то что лозунг "Аревтур аревтур минчев верч" весьма популярен в определнных кругах это не новость зато комментарий Торосяна

QUOTE
В этой связи, хотел бы привести мой коммнетарий на ОpenArmenia последней пресс-конференции Т.Торосяна:

"Торосян с сожалением отметил, что в Армении 100 дней для президента начались с "злополучных мартовских событий".
http://www.regnum.ru/news/fd-abroad/armenia/1029635.html

Злополучных?! Вы и возглавляемый Вами парламент своей законотворческой чехардой припудривали это "злополучие"!

не перлами к которым разве что ленивый не привык а самой формулировкой.
Каким образом первомартовские события ему помешали? Ведь при жлании это событие наоборот можно было исползовать для проведения кординалных реформ и даже для олигархов была бы рельная причина(лишиться всего в случае повторения 1 марта), но не тут то было, поэтому "чпохел чпохел минчев верч".
Тереза
Цитата(adabas @ Jul 19 2008, 17:22) *
На своей территории - да, уважаемая Тереза. biggrin.gif
А вот о мягкой экспансии китайцами российского зауралья уже много лет бьют тревогу на Руси... Впрочем, не на Руси, а в РФ. На мой взгляд, это далеко не одно и то же: собственно Россия в составе РФ и Российская Империя. Как бы она не называлась: СССР, РФ или РИ.


По поводу мягкой экспансии : в РФ, существует базовое предложение по российско-китайской взаимной "конвергенции-адаптации" с распределением ролей: китайцы - инвесторы, русские – разработчики, среднеазиаты - рабочая сила…

Ожидаемый суммарный эффект - смещение оси геополитических, координат от "Запад нам поможет" к "Восток с Востоком договорятся быстрее"... smile.gif
Kars
QUOTE (Admin @ Jul 18 2008, 17:16) *
Как Вы думаете почему самые ряние патриоты которые до выборов и непосредственно после них стуча кулаком об стол говорили о том, что ЛТП это туреций шпоин, а сейчас мягко говоря вяло реагируют на последние известия?


Ничего удивительного. Классический пример лицемерия некоторых псевдопатриотов, которые до, во время и после выборов брызжали слюной в этом разделе, доказывая продажность предателя ЛТП туркам и еврейству, и пророчествовали о сближении связей между Арменией с одной стороны, и сионистами и турками - с другой, в случае избрания ЛТП президентом. Представляете, что бы было, если бы (не дай бог) избрался ЛТП и начал делать то, что делает С. Саргсян? У этих лицемеров-пустословов клавиатура бы давно сломалась.

Пока что С. Саргсян делает как раз то, что эти горластые крикуны предвещали в случае избрания ЛТП, даже хуже:

1) В интервью с гордостью хвастается, что Гюль был чуть ли не самым первым, кто поздравил его с избранием;
2) Секретно перешептывается с турецкими представителями;
3) В первые же дни президенства поспешил пригласить к себе самых откровенных врагов армянских интересов, незавуалированных отрицателей Геноцида - представителей вражеской сионистской организации;
4) Это, наверное, самое преступное против нашего народа: предлагает создать ревизионистскую армяно-турецкую комиссию о рассмотре фактов Геноцида.


Трудно представить визг и рев наших политических шарлатанов, если бы то же самое сделал ЛТП, будучи президентом.

Кстати, где все эти гарегины и блануки? Гробовая тишина по этому вопросу - чего и следовало ожидать.

adabas
QUOTE (Admin @ Jul 19 2008, 18:32) *
Каким образом первомартовские события ему помешали?



О! Поствыборные события помешали многим. Прежде всего, не получилось снять "кальку" с России, а ведь все предполагалось по российскому сценарию "преемник". Даже возвращение Тер-Петросяна по-началу рассматривалось как облегчение задачи: типа лучше Левона может сможет быть каждый. Но не учли компиляторщики одного важного фактора: оболванить Армян массово не так-то просто!
Не будь массовых протестов, мирных митингов и шествий, не будь 1-мартовской бойни, Кочарян спокойно уселся бы в кресло премьера. И все пошло бы по накатанной лыжне, даже внешне не пришлось бы что-то менять и ретушировать. Теперь же приходится. Теперь приходится снимать с должностей наиболее одиозных фигурантов, приструнивать тех, кто пока остается в "обойме" власти. А самое главное - приходится разочаровывать в лучших ожиданиях тех, кто за уши протаскивал Сержа в президенты. Очевидна внутренняя грызня в партии власти: этой ЕдиноРоссии в миниатюре. По всей видимости, Т.Торосяна сегодня можно отнести к той многочисленной братии недовольных, которые все в большей мере возвращают свой желудочный взор на Кочаряна и, боюсь, именно вокруг последнего станет формироваться ставшая притчей во языцах "3-я сила" ( увы, в статусе: "Кочарян & отбросы").
Я солидарен с мнением, что Сержу не удастся война на два фронта. С кем-то ему придется договариваться. И надеюсь, что это будет не Кочарян. Да и на деле Сержу, оказавшись в безвыходной ситуации, договариваться с Кочаряном - не с руки. Иначе упорное, нелегкое и далеко не идеальное "отстирывание" Сержа от крови пропадет даром.
adabas
QUOTE (Kars @ Jul 19 2008, 21:53) *
Трудно представить визг и рев наших политических шарлатанов, если бы то же самое сделал ЛТП, будучи президентом.


Факельные шествия, публичное сжигание портретов, воззвания сообществ и письма простых граждан, анафема из Святого Эчмиадзина - где они?
Тишина...
blanuk
Цитата(Kars @ Jul 19 2008, 18:53) *
Ничего удивительного. Классический пример лицемерия некоторых псевдопатриотов, которые до, во время и после выборов брызжали слюной в этом разделе, доказывая продажность предателя ЛТП туркам и еврейству, и пророчествовали о сближении связей между Арменией с одной стороны, и сионистами и турками - с другой, в случае избрания ЛТП президентом. Представляете, что бы было, если бы (не дай бог) избрался ЛТП и начал делать то, что делает С. Саргсян? У этих лицемеров-пустословов клавиатура бы давно сломалась.

Пока что С. Саргсян делает как раз то, что эти горластые крикуны предвещали в случае избрания ЛТП, даже хуже:

1) В интервью с гордостью хвастается, что Гюль был чуть ли не самым первым, кто поздравил его с избранием;
2) Секретно перешептывается с турецкими представителями;
3) В первые же дни президенства поспешил пригласить к себе самых откровенных врагов армянских интересов, незавуалированных отрицателей Геноцида - представителей вражеской сионистской организации;
4) Это, наверное, самое преступное против нашего народа: предлагает создать ревизионистскую армяно-турецкую комиссию о рассмотре фактов Геноцида.


Трудно представить визг и рев наших политических шарлатанов, если бы то же самое сделал ЛТП, будучи президентом.

Кстати, где все эти гарегины и блануки? Гробовая тишина по этому вопросу - чего и следовало ожидать.


blanuk na kurorcie, towarish Kars.
tot sup kotorij prigotowil ltp mi uzhe poprobowali,teper nado poprobowac sup prigotowlenij s.s,xotja bi dlja raznoobrazija,xuzhe czem u ltp tochno ne budet.
I xotel bi wirazic mojo udowletworenie tem chto wi sistematicheski wspominaece moju skromnuju osobu na etom forume. thumbup.gif
Admin
QUOTE (Kars @ Jul 19 2008, 21:53) *
Представляете, что бы было, если бы (не дай бог) избрался ЛТП и начал делать то, что делает С. Саргсян? У этих лицемеров-пустословов клавиатура бы давно сломалась.

То есть если бы ЛТП встретился в Казахстане с Гюл(л)ем и Алиевым, Алиев переводил бы его речь на Туретций для Гюля и что бы при етом ЛТП произнес на Турецком "я знаю туретский"?
Без литра никак! laugh.gif
У них есть хорошая отмазка
"я думаю это лажа smile.gif " поэтому увидите Гюля сидящим на ВИП трибуне стадиона Раздан в Сентябре - не верте собственным глазам. flag.gif

QUOTE (adabas @ Jul 19 2008, 22:20) *
О! Поствыборные события помешали многим. Прежде всего, не получилось снять "кальку" с России, а ведь все предполагалось по российскому сценарию "преемник". Даже возвращение Тер-Петросяна по-началу рассматривалось как облегчение задачи: типа лучше Левона может сможет быть каждый. Но не учли компиляторщики одного важного фактора: оболванить Армян массово не так-то просто!
Не будь массовых протестов, мирных митингов и шествий, не будь 1-мартовской бойни, Кочарян спокойно уселся бы в кресло премьера. И все пошло бы по накатанной лыжне, даже внешне не пришлось бы что-то менять и ретушировать. Теперь же приходится. Теперь приходится снимать с должностей наиболее одиозных фигурантов, приструнивать тех, кто пока остается в "обойме" власти. А самое главное - приходится разочаровывать в лучших ожиданиях тех, кто за уши протаскивал Сержа в президенты. Очевидна внутренняя грызня в партии власти: этой ЕдиноРоссии в миниатюре. По всей видимости, Т.Торосяна сегодня можно отнести к той многочисленной братии недовольных, которые все в большей мере возвращают свой желудочный взор на Кочаряна и, боюсь, именно вокруг последнего станет формироваться ставшая притчей во языцах "3-я сила" ( увы, в статусе: "Кочарян & отбросы").
Я солидарен с мнением, что Сержу не удастся война на два фронта. С кем-то ему придется договариваться. И надеюсь, что это будет не Кочарян. Да и на деле Сержу, оказавшись в безвыходной ситуации, договариваться с Кочаряном - не с руки. Иначе упорное, нелегкое и далеко не идеальное "отстирывание" Сержа от крови пропадет даром.

Да но без первого марта был бы как минимум второй тур, а там результаты были бы совершенно непредсказуемы для нынешнего президента, поэтому упомянание первое марта в отрицательном ключе для президента из уст Торосяна звучит фальшиво.

QUOTE (adabas @ Jul 19 2008, 22:28) *
Факельные шествия, публичное сжигание портретов, воззвания сообществ и письма простых граждан, анафема из Святого Эчмиадзина - где они?
Тишина...

Ну что Вы, даже заявлениу о недопустимости создания комисси далось с трехдневным опозданием и без лишних эмоций.

QUOTE (blanuk @ Jul 19 2008, 23:46) *
blanuk na kurorcie, towarish Kars.
tot sup kotorij prigotowil ltp mi uzhe poprobowali,teper nado poprobowac sup prigotowlenij s.s,xotja bi dlja raznoobrazija,xuzhe czem u ltp tochno ne budet.
I xotel bi wirazic mojo udowletworenie tem chto wi sistematicheski wspominaece moju skromnuju osobu na etom forume. thumbup.gif

Дело в том что сидя за кардоном можно запросто разрешить пробовать еще 10 лет, хоть 100, лишь бы страдали далекие местные армяне.
А граждане Армении как мне кажеться не согласны жить так еще 10 лет.
adabas
QUOTE (Admin @ Jul 20 2008, 05:56) *
Да но без первого марта был бы как минимум второй тур, а там результаты были бы совершенно непредсказуемы для нынешнего президента, поэтому упомянание первое марта в отрицательном ключе для президента из уст Торосяна звучит фальшиво.

В этом смысле - да, конечно! Думаю, Вы помните, как развивались события с 20-го по 29-е февраля. Все попытки провокаций со стороны кочаряновского режима проваливались, митинги набирали силу. 29-го было объявлено, что 2-го марта на Площади Свободы и ее окрестностях на митинг соберется миллион граждан РА, после чего люди разойдутся и станут ждать решения КС. Честно говоря, я не думаю, что объявленный миллион был бы собран, но в 700-750 тысячах - уверен. Для осуществления "прямой демократии" в масштабе Армении - вполне достаточно. Думается, что именно реалистичность такого развития и заставило Кочаряна пойти на утренний разгон 1-го марта. 
Характерно, что в то самое время, когда за памятником Масникяну стали собираться первые десятки возмущенных до предела граждан, начальник Ереванского горуправления СНБ произнес в кругу своих подчиненных: "Уф-ф, прцанк!" Ему еще не доложили, что в определенном смысле все только начинается! Но я удивляюсь другому: на сколько же надо не знать свой народ! Или иначе: на сколько надо стать чуждым своему народу, оказавшись во власти! 



QUOTE (Admin @ Jul 20 2008, 05:56) *
Дело в том что сидя за кардоном можно запросто разрешить пробовать еще 10 лет, хоть 100, лишь бы страдали далекие местные армяне.
А граждане Армении как мне кажеться не согласны жить так еще 10 лет.

В этом плане я солидарен с мнением Манвела Саркисяна:
"...из Армении и извне Армении ее проблемы воспринимаются по разному. Даже можно сказать, что иногда оценки совершенно противоположные. И это вполне естественно: армянин вне Армении желает слышать лишь о стабильной и положительно воспринимаемой родине.
Внутри же страны, ее граждане ценят иные вещи. Всем хочется, чтобы страна была не только источником гордости по той причине, что Сирушо на международном конкурсе достигла хороших результатов, или сборная Армении по футболу победила какого-то достойного соперника, но и того, чтобы житель Армении гордился качеством своей жизни. Политических руководителей ценят не потому, что он на какой-то международной Арене жестко дал «по роже» азербайджанцам или Туркам, а по его направленным на реальное развитие страны его шагам.
...Сложившееся до сих положение дел исчерпало свой потенциал. Если правящая ныне элита пойдет по пути сохранения всего в прежнем виде: она сама себя похоронит и вместе с собой созданный ею мир ценностей и реалий. Если же что-то поймет, сама посодействует прогрессивным переменам. В обеих случаях, Армения преодолеет укрепившиеся в ее жизни неурядицы. Так что, на мой взгляд, лучше думать не о судьбе той или иной политической силы, а о судьбе перемен."


От себя же добавлю: Армения - не музей Армянства, а граждане РА - не смотрители музея. Жить в музее невозможно.
adabas
Войны президентов
Армения подошла к условной, но весьма символической дате – 100 дней с момента вступления в должность президента Сержа Саркисяна. Несмотря на то, что со дня инаугурации нового главы государства прошло не так много времени, есть повод подвести первые итоги его деятельности и посмотреть, как изменилась ситуация в стране за последние три с небольшим месяца.
Если характеризовать ситуацию коротко, то можно сказать, что политический кризис в стране остался неразрешенным, а президент Серж Саркисян так и не утвердился в своем новом качестве не только внутри страны – для «партии власти», оппозиции и общества, но и в глазах главных мировых центров влияния.
Одной из основных причин весьма сложной и запутанной ситуации в Армении является то, что на внутриполитической площадке страны отсутствует единый лидер, безусловно доминирующая фигура. Сегодня там представлено трое главных игроков, которые, кроме всего, носят звание президента: Серж Саркисян (действующий), Роберт Кочарян и Левон Тер-Петросян (бывшие). Каждый из них, сегодня решает для себя одну и ту же задачу – обеспечить личный контроль над властью в стране.
Несомненно, что целью Роберта Кочаряна является реализация плана возвращения во власть. Самым коротким путем здесь является занятие поста премьер-министра. Наверняка, добившись этого, Р. Кочарян начнет борьбу за свое возвращение в президентское кресло, хотя по закону он не имеет на это право, так как уже просидел в нем два положенных по Конституции срока. (*)
Для реализации своих амбициозных планов Кочарян создал достаточно мощный параллельный центр влияния на ситуацию. Его главными фигурами являются ставленники экс-президента Кочаряна в президентском дворце (глава аппарата президента РА Овик Абрамян) и в правительстве РА (вице-премьер Армен Геворкян).
Не менее важным фактором влияния на ситуацию в республике является контроль над армянскими СМИ, многие из которых также управляются или «курируются» людьми экс-президента.
Политической базой Р. Кочаряна остаются две парламентские партии – «Баргавач Айастан» и Армянская революционная федерация Дашнакцутюн, которые вошли в правящую четырехпартийную коалицию. Поговаривают также, что в ближайшее время сторонниками Кочаряна будет создана еще одна партийная структура, создаваемая на базе нескольких небольших армянских партий.
Для возвращения во власть, Р. Кочаряну надо доказать, как внешним, так и внутренним игрокам одну простую истину: нынешнее правительство, возглавляемое Тиграном Саркисяном неспособно управлять страной и ее «хозяйством». Безусловно, главным адресатом этого «доказательства» является не общественное мнение, а другие группировки внутри власти, которые экс-президент намерен перетянуть на свою сторону.
С другой стороны, Р. Кочарян, либо напрямую, либо через посредников воздействует на руководство АРФ Дашнакцутюн и «Баргавач Айастан» с тем, чтобы использовать любой, даже самый незначительный повод для бойкота принятия любых решений Т. Саркисяна, т.е. максимально ослабить его позиции, а затем, очевидно, и вовсе заставить его уйти в отставку.
Одновременно Р. Кочарян ведет и другую игру: он требует от лидера «Баргавач Айастан» Гагика Царукяна фиксации распределения долей по всем объектам их совместного бизнеса с оформлением всей надлежащей документации. С одной стороны, это, видимо, преследует цель распродажи части бизнеса на случай форс-мажорных обстоятельств, а, с другой стороны, еще более сузить поле для политического маневра своего главного бизнес-партнера — Царукяна. Кроме того, это способ забрать у последнего самую дорогостоящую «игрушку» – партию «Баргавач Айастан», возглавить ее и использовать для того, чтобы занять пост премьер-министра. Как утверждают местные наблюдатели, большинство членов парламентской фракции «Баргавач Айастан» контролируются именно Р. Кочаряном. По большому счету, большинству членов этой деидеологизированной партии все равно, кто будет их лидером – Р. Кочарян или Г. Царукян.

Судя по всему, Дашнакцутюн, которая провела замену своих министров в новом кабинете, в принципе, готова поддержать Р. Кочаряна. Министерская ротация – решение некоторых внутрипартийных проблем и способ успокоить партийные ряды, дав возможность новой поросли партийных функционеров получить свои куски с барского стола государственной коррупции.
Безусловно, возвращение Р. Кочаряна во власть – это не самый лучший сценарий для действующего президента Сержа Саркисяна. Очевидно, именно поэтому последний и начал оказывать давление на Г. Царукяна и других бизнес-партнеров Р. Кочаряна, требуя от них полной уплаты полагающихся налогов. При этом, партнеры самого Саркисяна по-прежнему получают привилегии и сохраняют возможность вести бизнес «по своему усмотрению».
Чтобы как-то ослабить влияние своего предшественника, С. Саркисян приступил к кадровой чистке госаппарата. Так, он подписал указ об отставке начальника Службы государственной охраны Григория Саркисяна. Интересно, что это было сделано в тот момент, когда Р. Кочарян отсутствовал в Армении. Судя по всему, это стало серьезным ударом по позициям экс-президента.
Кроме того, наконец-то было принято решение по кандидатуре начальника полиции. Им был назначен полковник полиции, руководитель области Арарат Александр Саркисян, которому сразу же было присвоено звание генерал-майора. Не исключено, что А. Саркисян намерен убрать из полиции всех тех сотрудников, которые несут ответственность за кровавые события февраля-марта с.г. (жесткое подавление выступлений оппозиции). Наверняка, при этом в верхний эшелон полиции будут привлечены кадры из регионов Армении, не связанные с людьми Р. Кочаряна.
Считается, что в своей деятельности С. Саркисян опирается на возможности Республиканской партии Армении (РПА), лидером которой он является. Пока без ее поддержки он обойтись не сможет, т.к. выиграть без опоры на республиканцев ту же схватку с Р. Кочаряном для него нереально. Однако в нынешней непростой ситуации главную ставку президент вынужденно делает на пока малозаметную Объединенную национально-либеральную партию (ОНЛП), в руководство которой входят молодые «западники», получившие образование, главным образом, в Великобритании. Им принадлежит и главная роль в программе превращения Армении в крупный финансовый центр, разработанной специалистами с Туманного Альбиона. «Британский план», поддерживаемый и Францией, совместными усилиями должны реализовать люди из ОНЛП и партии «Оринац еркир», которая также считается креатурой Запада. Он, с одной стороны, должен поэтапно ослабить влияние России в экономике Армении, а, с другой стороны, привести к ситуации, когда С. Саркисян будет вынужден подписаться под «Мадридскими принципами», т.е. базовыми позициями Карабахского урегулирования и вывести армянские подразделения из, как минимум, 5 районов «зоны безопасности».
В этой ситуации С. Саркисян пытается как-то изменить и стабилизировать свое внутриполитическое положение и достичь более приемлемого для себя баланса внутри «партии власти». С этой целью в узком кругу его сторонников было принято решение о реализации ряда мер, целью которых является замена спикера парламента Тиграна Торосяна на более покладистую фигуру, близкую к президенту. В качестве кандидата на эту роль якобы рассматривает глава президентской администрации Овик Абрамян, назначение которого может стать компромиссом для главных группировок внутри «партии власти». Таким образом, С. Саркисян пытается формировать новую систему сдержек и противовесов внутри «партии власти», что наверняка должно стать прологом реальной стабилизации ситуации в стране.
Серьезной проблемой для С. Саркисяна остается его легитимность как президента, которая ставится под сомнение влиятельными политическими силами, как внутри Армении, так и за её пределами. Для исправления этой ситуации и улучшения своих позиций глава государства в последнее время предпринимает весьма энергичные шаги, некоторые из которых в республике оцениваются очень неоднозначно.
Фактически откликаясь на критику радикальной оппозиции, С. Саркисян проводит чистку в руководстве правоохранительных органов, пытается навести порядок в налоговой и таможенной сферах с целью вывести из «тени» крупный армянский бизнес, активизирует борьбу с коррупцией в госаппарате.
Если эти и ряд других мер среди населения и в политическом бомонде воспринимаются в целом положительно, то последняя инициатива президента РА вызвала шквал негодования и критики во всех слоях местного армянского общества. Речь идет о предложениях, высказанных С. Саркисяном в его статье для известного американского издания Wall Street Journal. Суть их сводится к готовности нормализовать отношения с Турцией и пойти в связи с этим на такие шаги, которые уже вызвали в Армении как минимум недоумение. В частности, откровения президента в Wall Street Journal дали местным наблюдателям повод заподозрить его в готовности поставить под сомнение факт геноцида армян в Османской империи. Для армянского политика это серьезное обвинение, если оно действительно перерастет в таковое из простого подозрения.
По мнению местных политологов, этот рискованный и авантюрный с точки зрения политического расчета ход С. Саркисяна вызван его намерением добиться симпатий на Западе. То есть, для того, чтобы достичь легитимизации в глазах тех же Европы и Соединенных Штатов, ему необходимо показать, что он является тем политиком, который способен проводить иную, более приемлемую и понятную для Запада внешнеполитическую линию, нежели вел его неуступчивый предшественник Р. Кочарян.
Подводя итог более, чем трёхмесячного пребывания С. Саркисяна у власти, можно констатировать, что он в какой-то мере попытался перехватить политическую инициативу у оппозиции, взяв на вооружение даже некоторые ее идеи. Однако, даже обладая этим арсеналом, переиграть оппонентов ему пока не удалось. Более того, такой серьезный и рискованный «эксперимент», как заигрывание с Анкарой, в случае его провала, может стоить армянскому лидеру политической карьеры. Сломать на нем себе шею С. Саркисян может очень просто и причин для этого достаточно.
Во-первых, для ведения такой игры у него нет ни достаточного влияния в обществе, ни ресурса легитимности. Во-вторых, для начала подобных переговоров С. Саркисяну остро необходимо заручиться поддержкой диаспоры, главным образом, российской и американской. А ни та, ни другая, насколько известно, свое «добро» на подобные маневры ему не давала. И, в-третьих, одним из последствий «турецкой» игры нынешнего президента Армении является «сдача» Нагорного Карабаха, т.е. заключение соответствующих договоров об урегулировании этого конфликта на неприемлемых для армян условиях в обмен на западную лояльность.
Первый президент Армении и лидер оппозиции Левон Тер-Петросян продолжает держать в напряжении внутриполитическую ситуацию в стране и «сбавлять обороты», несмотря на смягчение отношения к оппозиции со стороны властей, похоже, не собирается. В отличие от двух своих оппонентов, он является единственным политиком из «президентского трио», который делает ставку на общество, проще говоря, на народ.
Похоже, он сделал серьезные выводы из предыдущей деятельности оппозиции и учел, что все оппозиционные «бунты» предыдущих 10 лет (прежде всего, 2003-2004 годов) были подавлены по причине того, что тогдашняя оппозиция попросту сворачивала политическую борьбу под воздействием репрессивного фактора. Кроме того, в этот период оппозиционные силы изрядно «нашпиговывались» «минами замедленного действия», т.е. соглашателями, которые постоянно использовались властью для организации расколов, склок и разногласий в оппозиционном лагере. При нынешнем раскладе, такие вещи с оппозицией сделать уже весьма затруднительно, так как в ней остались практически только сторонники Тер-Петросяна, объединенные одной целью — отстаивать политические интересы своего лидера.
В отличие от своих менее искушенных в политике конкурентов, Левон Тер-Петросян постоянно варьирует имеющимся инструментарием, используя и голодовки, и пикеты, и шествия с митингами, и «камерные» мероприятия с участием видных представителей политической элиты страны. Уже очевидно, что власти на такое оппозиционное «разнообразие» пока оперативно и эффективно реагировать не могут и явно проигрывают Л. Тер-Петросяну в борьбе за общественные симпатии.
Сегодня армянское общество в деятельности Л. Тер-Петросяна и поддерживающих его сил, в немалой степени, привлекает четкая и ясная позиция по большинству вопросов, волнующих население страны. Важным моментом является и то обстоятельство, что эта часть политического спектра изначально публично сформулировала свою позицию по вопросу внешней поддержки, давая понять своим нынешним и потенциальным сторонникам, что не намерена опираться ни на Москву, ни на Вашингтон, ни на Брюссель. «Левоновцы» намекают и на то, что они убеждены в том, что если им удастся поднять мощную протестную волну в обществе, то все мировые политические центры будут соревноваться между собой «за сердца и умы» оппозиции, а властей, как это было когда-то. Здесь, правда, есть элемент политического лукавства, так как в Армении Л. Тер-Петросян давно и прочно ассоциируется с прозападной ориентацией, а «красная корова», как известно, «шкуру не меняет». К тому же, в местной политтусовке ходят упорные слухи о том, что первого президента плотно опекают американцы.
Дальнейшая политическая борьба трех президентов обещает быть напряженной и затяжной. Многое будет зависеть от того, насколько изобретательным в поиске средств укрепления своих позиций окажется С. Саркисян и насколько найденные им ходы будут эффективными и безопасными.
Еще более на ситуацию в стране способна повлиять способность С. Саркисяна и Л. Тер-Петросяна договориться между собой и совместными усилиями блокировать политическую активность Р. Кочаряна.
Как считают местные эксперты, очередную оценку перспектив развития политического процесса в Армении можно будет подвести не раньше середины осени. Это не исключает всплесков напряженности до этого срока, что будет связано с намерением оппозиции добиваться выполнения властями гласных и негласных обязательств по части смягчения политического режима в стране.
http://www.etpress.ru/?content=article&id=2289


(*) Здесь автор, на мой взгляд, не корректен: Конституция РА запрещает 3-й президенсткий срок подряд, т.е. разрешает подряд два срока. Таким образом, после фактического утверждения Конституционным Судом РА С.Саркисяна в должности президента РА (т.е. признание со стороны КС выборов соответствущими Конституции), Р.Кочарян имеет полное право вновь стать кандидатом на выборах президента РА, в том числе - досрочных. Другое дело, что Кочарян прямо нарушил Конституцию в 98-м, зарегистрировавшись в кандидаты на внеочередных выборах президента РА. В этой связи, хочу особо подчеркнуть, дабы предупредить возможные спекуляции: в рамках предвыборной компании 98-го вина Кочаряна не в том, что он родом из Карабаха, вина Кочаряна не в том, что он стал президентом РА, а в том, что он стал кандидатом в президенты, не обладая цензом оседлости в РА, что является нарушением Конституции РА.
adabas

Zinvor
mad.gif ....''Человек тупеет от чрезмерного учения и чтения!''говорил Великий Кормчий Мао дзе дун начиная в 60 ых Культурную революцию!
-сидел читал.читал это творение под названием воины президентов и прищёл к выводу что Армения это не вонючий китай.не прогнившая россия не бесправная америка и даже не страна Великого ГейДара!....
-это Армения!!!
-
Армения перекрёсток всего мира biggrin.gif судя по событиям в стране.................я так понял что все там воюют за титул к приставке президент...Армении! mad.gif
-
а кто то из вас сказал выше что Армения не музей и прочее.мне очень режет слух слово Англия.потому что любой человек при слове англия должен понимать что это синоним слова крах государства....даже музейного! mad.gif
-Получается что нам нужен президент просто который выйдет и скажет Ара армяне палаженин друтьюна!и выбор один:кам менак туркеры мез камел амбохч ашхары!
blanuk
Дело в том что сидя за кардоном можно запросто разрешить пробовать еще 10 лет, хоть 100, лишь бы страдали далекие местные армяне.
А граждане Армении как мне кажеться не согласны жить так еще 10 лет.
[/quote]

jesze raz powtorjaju esli wi ne tak menja ponjali,l.t.p uze probowal,i unego poluchilos dazhe ochen neploxo,effekti ego dejatelnosci nezabiwaemi,normalnimi slowami(cenzyrnimi) trudno peredac!!!
adabas
Zinvor,
Вы неподражаемы!
Давно не встречал такого эмоционального и сочного чтива!
Благодарю!
Только одна просьба: постарайтесь быть не столь лапидaрным. Вас бывает трудно понять по причине чрезвычайной экспрессии изложения и спресованности мыслей.

This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2008 Invision Power Services, Inc.