Господа, заметил ли кто-нибудь из вас, что в последнее время, особенно, когда многие женщины перестали с особым трепетом воспринимать какого попало мужчину лишь за то, что он просто мужчина, "хозяин жизни", потенциальный жених, потенциальный "рекомендатель" тебя как невесты, потенциальный "раздатель комплиментов" (особенно, в частности, в виртуальном мире), - появилось множество мужчин, причем обычно из категории так называемых неудачников, - которые готовы просто придушить независимую и свободно мыслящую женщину, - просто так, за то, что она такая есть. Явление весьма распространенное, хотя повторюсь, именно среди мужчин-лузеров, как МНЕ видится . Просто так, на пустом месте, они готовы сделать все возможное, чтобы морально уничтожить женщину с характером (правда, обычно они садятся в лужу, и многие на этом успокаиваются, НО есть и маньяки, готовые кинуться с куском арматуры из-за угла или же просто - угрожать и преследовать, клеветать, распространять сплетни (занятие, присущее скорее так называемым "бабам", то есть не просто женщинам, а женщинам низкого пошиба).

Мне предварительно причина видится в том, что неудачники подсознательно (а многие и осознанно) видят в таких женщинах угрозу. Такие женщины показывают остальным, что можно иметь свое лицо, быть независимой личностью, уметь, если нужно, поставить на место любого хама, не рискуя при этом "остаться в девках" (так как и это в последнее время перестало быть чем-то зазорным и позорным), можно также занимать посты, иметь свой бизнес, свои возможности, и оставаться при этом интересной и счастливой, не раскрывать благоговейно рот при виде холостого мужчины или просто - мужчины, не принимать безоговорочно любое его мнение, не трепетать от мысли, "что он обо мне подумает и скажет", быть и ощущать себя на равных с любым, а иногда и много выше некоторых.... в общем, все то, что нормальные незамороченные мужчины воспринимают просто как часть естественного общественного развития, а закомплексованные неудачники - угрозу своему и без того шаткому положению в мире сильных мужчин и самостоятельных женщин.

Не секрет, что во многих семьях сейчас картина далеко не "первобытная", когда добытчик - именно ОН. ОНА иногда добывает больше и чаще. Общественные условия, технический прогресс, социальное развитие - определяют новые подвижки в сознании... и именно поэтому мы и поднимаем такие вопросы. Мужчины оказались в непривычном для себя эмоциональном, экономическом и общественном положении. Они больше не пупы земли и не решающие факторы.


В общем, это пока предварительный вывод, основанный на личных наблюдениях. Понимаю, тема провокационная, но хотелось бы услышать соображения уважаемых форумчан, которые, кстати, до сего момента видятся мне исключительно как современные и адекватные личности!!!

Багирка, что касается меня, то я не считаю предложенную тобой тему провокационной.
Только хотел бы дополнить ее другим «провокационным» вопросом: почему появление женщины с характером совпало с ростом моды на полуголую и голую женщину?
Задолго до нынешней революции портрет свободной женщины дал Дж. Оруэлл.
Герой его романа «1984» ненавидит женщин, боится их до такой степени, что боится посмотреть на них…

Природа создала женщину для семейного очага и поэтического вдохновения, а реалии современной жизни превратили ее в недобрую, а то и в бессердечную особу, которую некоторые мужчины предпочитают остерегаться….

Как бы кто к этому не относился, на всё как известно есть свои причины
Я ко всем людям без исключения отношусь хорошо, будь они удачливые или нет, мужчины или женщины, негры или китайцы, турки или русские
Но только до того момента что по каким то признакам человек показал признаки или факт непорядочности - тогда отношение резко меняется
Такой человек просто считаю недостоин подобающего человеку уважения и мне неприятно иметь с таким дело - буду знать что рано или поздно может поступить так же и со мной кроме всего прочего

А женщин немного жалко - ведь созданы они для семейной жизни а не для бесконечной гонки и противопоставлений

Продолжу.
Нужен ли женщине этот успех и откуда возникает потребность в нем, ведь по сути кроме настоящего семейного счастья женщине ничего и не нужно. Какие деньги, какая карьера? это скорее потребности или необходимости возникшие в результате проблем в семейной жизни. Тогда инвестиции в карьеру может дать результатом некую материальную защищенность, независимость. Дай Бог чтобы это помогло решить семейные проблемы.
А про завистников, недоброжелателей и пр. советую не погрязать в их осуждение - только трата жизненной энергии, да ещё добавление негатива. Вы же не знаете причин почему они такими стали, как говорится не суди - несудим будешь, так что говорите себе слава Богу я не такая, и занимайтесь своими делами.

Не знаю, нуждаются ли бессердечные и не добрые женщины в нашей жалости (Gnel),но то что они несчастные я в этом уверен. Женщина не реализовавшая себя в семье - прожила жизнь в пустую, а реализовавшая по определению не может быть бессердечной и не доброй.

Абсолютно точно: проблемы в семейной жизни. А кто у женщины в семье? Кто определяет беспроблемность ее семейной жизни?
Раз у женщин в общем и целом сама собой возникла потребность и необходимость делать карьеру и деньги, это говорит только за то, что мужчина в общем и целом оказался не способен сделать женщину счастливой и ее жизнь - спокойной и обеспеченной (право и назначение, о котором мужчины так любят напоминать).

Просто обеспечить дом едой и мебелью - это лишь часть мужской роли, которую мужчины почему-то считают главной. А на самом-то деле женщинам намного важнее эмоциональная часть, внимание, порядочность и понимание. Этого мужчины обеспечить в целом не способны - за редкими исключениями. А в общем, получается что-то одно, грубо говоря: либо деньги, либо порядочность.
Потому и получилось, что женщины стали разводиться с непорядочными несмотря ни на какие деньги или разводиться с бедными несмотря ни на какую порядочность. В общем, они взяли на себя право и возможность самим отвечать за свой очаг, грубо говоря.
И, конечно, я говорю в настоящее время о "женщинах с характером", которых не купишь по отдельности ни за деньги, ни за порядочность. Им нужно и то и другое, либо ничего. И о том, как они раздражают и бесят в настоящее время мужчин, желающих сохранить положение вещей, когда в них видят пупов земли и признают за ними право на любую непорядочность, - тип чем бы "оно" ни тешилось, лишь бы было. Они в таких женщинах видят "дурной заразительный пример" для остальных женщин и таким образом - угрозу себе любимым. Вот об этом собственно тема....

себя считаю женщиной с характером и мне это нравится.Только женщина с характером можeт успевать во всем.

Мне кажется, вы слишком категоричны...

Ну, возможно, категорична, но уж слишком ли? Ведь показатели говорят за то, что женщины предпочитают полагаться на себя, если им не попадаются "редкие исключения" (то бишь мужчины, способные адекватно и соответственно времени воспринять реалии....

Ни то, что раздражает, а просто такая женщина крайне не привлекательная. Просто от природы некоторые качества в большей степени свойственны мужчинам, а другие - женщинам. Так, некоторым даже дали соответствующие название - "женственность", "мужественность". Женщина в первую очередь должна быть женственной, а одним из условий женственности - это мягкость, мягкость характера, души, поведения, общения и даже голоса. Тогда как мужественность подразумевает твердость и характер.
Насчет того, что раздражает женщина с характером в основном неудачников - не согласен. Скажу более, скорее дело обстоит ровно наоборот, ибо как раз неудачники по жизни мечтают о сильной жене, на которой они могли бы положиться, не брать на себя ответственность. И наоборот, если посмотреть на историю, то абсолютное большинство мировых вождей просто не терпели женщин с характером в политике и вообще женщин с характером.

Неудачники и альфонсы - это два разных понятия.....

Женщина с характером, это сильная женщина?

Сильная женщина - это женщина, которая умеет принимать решения, отвечать за свои поступки, решать проблемы, переживать серьезные невзгоды и идти дальше с высоко поднятой головой. Такая женщина будет, скорее всего, успешна в бизнесе, в жизни. Но вот как показывает практика, у таких женщин личные отношения складываются непросто. А ведь именно наша личная жизнь оказывает влияние на остальные сферы жизни… В общем, получается палка о двух концах.. с одной стороны, движение вперед, с другой – торможение из-за не складывающихся личных отношений.

Почему не складывается личная жизнь?

Нельзя сказать, что у сильных женщин не достаточно поклонников. Их, как правило, хоть отбавляй, но вот все почему-то не те... А не те лишь по той одной причине, что сильные женщины притягивают к себе слабых мужчин (помните ведь, что противоположности притягиваются? Так это чистая правда). К сильным женщинам тянутся мужчины слабее, а сильным женщинам такие не нравятся.
Сильные женщины ждут от мужчин смелых поступков, решений, подвигов, предложений, а слабые мужчины в силу своей психологии на подобное не способны. Кроме того, сильным женщинам нравятся лишь те мужчины, которые постоянно развиваются как личность, продвигаются вперед, растут над собой, а от слабых мужчин этого ждать также не приходится.
Интуитивно, сильные женщины ищут себе подобных (т.е. сильных мужчин), а сильных мужчин тянет к слабым женщинам. Вот и происходит, как говориться, дисгармония.

Да, женщина в первую очередь должна быть женственной, а одним из условий женственности - это мягкость, мягкость характера и души.
Но как говориться, всему есть придел.
Позволительно задать вопрос - а будит ли женщина женственной, если какой-то мужик будет вытирать об женщину с мягкой душой ноги?
Естественно, что женщина, должна обладать определенной долей решительности, что бы защитить свою женственность.

Как же быть?
Идеальным вариантом было бы встретить человека, который бы развивался вместе с вами как личность, раскрывая свой потенциал и расширяя свои способности. Сильные женщины по своей сути всегда стремятся к собственному развитию, поэтому если бы они могли развиваться вместе с кем-то, такие отношения были бы гармоничными.
Неплохой вариант был бы человек, работающий в той же сфере. Общность интересов и возможность обсудить определенные вопросы, проблемы – то, что нужно для сильной женщины.
Интересный собеседник (тот, кто всегда найдет тему для разговора, человек увлекающийся многими вещами) - это тоже неплохой вариант для сильной женщины.
Для сильной женщины вариант с сильным мужчиной (к которому они неосознанно тянутся), пожалуй, не самый лучший. Если мужчина будет еще сильнее, то можно будет ожидать примерно такого: «Ага, такая хорошенькая, да еще и с характером.. хаха..все равно ведь сделаю, по-своему!!!». Даже если сильный мужчина будет на первый взгляд во всем соглашаться, поступит он по-своему. А сильным женщинам подобное отношение вряд ли будет, в конечном счете, по душе.


Это я сейчас написал о слабом поле?

Вот так то......

Напугали просто, да ну их, лучше с ними не связываться.

Да ладно Gnel джан, я пошутил.Click to view attachment

Տիկնայք եւ Պարոնայք…

Мне кажется, и многие будут согласны, что грань между женственностью и мужественностью все-таки зависит в большинстве своем от необходимости… Это нельзя исключить.
Разумеется, умение сочетать мягкость с решительностью и впечатлительность с благоразумием, это действительно мастерство…
Может быть, иногда жизненные обстоятельства требуют от нас поступков, которые мы считаем более свойственными противоположному полу, но, тем не менее, умение приспосабливаться и большая психическая гибкость наши союзники в любых обстоятельствах… Обстоятельства бывают разные… и это тоже нельзя исключить.
А так, практически каждая женщина совершает героический подвиг, - рождение и воспитание ребенка, - который не под силу ни одному мужчине. А это уже не характер, а Характер…

Раздражает не женщина с характером, а женщина с дурным характером.

Вытирают ноги не только на женщин а и на альфонсов и таких подобных существо, который себя гордо называют мужчинами.
Тут уже не от пола зависит, а от человека.
А я люблю слабых Сладинких и нежных, как Nayiryan dalar bardi.
Не зря мы Армяне говорим Nazan Axchik.
Такая женщина станет прекрасной матерю и любимый женой и идеальной любовницей.
Ото характер понимаешь. Ха-ха-ха.

Тереза джан, рожать детё каждой женщине под силу после обмена гормон, с мужским полам.
А вот вырастить и воспитать?
Ото я и смотрю как прибавляется детские дома с младенцами.
Ну вот это характер.

Согласна KNYAZ, я ведь выше так и написала: рождение и воспитание ребенка…
А , желание родить и воспитывать ребенка с чувством огромной ответственности за этот маленький комочек - к сожалению, появляется не у каждой физиологически сформировавшейся девушки-женщины.
Да и социум, тоже делает свое черное дело, и по мне, это не характер, а отсутствие характера…

Откуда такие чувство, если она загуляло и замуж не вышло. То есть не втюхалась в эту кандидатуру стать женой.
А родить она готова лишь для того что бы не осушить свой плоть, для дальнейшего злодеяния зачаться ещё с кем не бут.
Или в крайнем случая подаст на алименты пожив за счёт малыша.
Вот это характер.

А все потому, что, темно в царстве самодуров…

Это неправда.

И всё
Неправда или неверно.
А объяснение. Почему неправда и что правда
Я рад конечно то что ты дорогая Nazela взъелась критиковать именно мой пост. Так критикуй, а мы похлопаем почитаем.

Назар и Устиан:
Click to view attachmentClick to view attachment

- Այ կնիկ, ինչ քարվան կտրելու գիշեր է՛... Սիրտս ասում է՝ վեր կաց գնա Հնդստանից եկող Շահի քարվանը կտրի, բեր տունը լցրու...
Կնիկը թե.
- Ձենդ կտրի, տեղդ նստի, քարվան կտրողիս մտիկ արա...

Так в том ли вопрос, почему да отчего женщины обретают стойкий независимый характер (тем более, что все сходимся в том, что это из-за недостаточного количества сильных и надежных мужчин) и в том ли, хорошо это или плохо - обретать характер и независимость (тем более, что выбора-то нет, - приходится обрктать, исхлдя из первого пункта).
Вопрос ставился о том, почему это раздражает некоторых мужчин (и случаев таких немало), и каково качество мужчин, которых это раздражает.

Как говорится - проблемы жизни не решаемы на поверхности, их решение — лишь в глубине…
Причина раздраженности, заключается в том, что, он не может инактивизировать ее сознание, для этого ему нужны условия…

Касаемо качества - я бы назвала это состоянием, вполне обусловлено природой - это состояние Творца, воина, игрока, даже фаната, когда в некоторых случаях, созидая нечто новое, они способны разрушать достигнутое, т.е. разрушать собственно социум.

Почему социум?

В нормальных условиях существования женщина представляет собой личность - женщина как оплот семьи и хранитель традиций все делает : рожает и изначально социализирует детей, готовит еду, стирает белье и т.п.
Иначе говоря, в бытовых условиях у женщины доминирует Мужской-план, т.е. сознательная доминанта интеллекта.
В экстремальных же условиях личностью становится мужчинаааа.... Click to view attachment

То есть, чтобы чувствовать себя личностями, мужчины (изначально себя личностями НЕ ощущающие) искусственно создают экстремальные условия...
А женщина (при надежном муже), поскольку она УЖЕ ощущает себя личностью, НЕ испытывает потребности в создании экстремальных условий. Так.
И как только появляется женщина, создающая "экстремальные условия" чисто в силу необходимости выжить, прокормить себя и детей от бывшего мужа-недотепы, - возникает короткое замыкание в восприятии, и она начинает раздражать....
Правильно я поняла?

Знал одну женщину с характером. Была директором регионального вычислительного центра. Переводят ее в Москву. Естественно оформляют перевод и мужу – капитану, который в Москве попадает на должность подполковника. Потенциальный подполковник не пожелал жить с женщиной с характером и нашел женщину с более мягким характером. По иронии судьбы этой женщиной оказалось молодая программистка - протеже его жены, точнее бывшей жены.

Гариб, Вы сейчас попытались выставить программистку в выигрыше, а Женщину - в проигрыше. Ну, типа мужчина - каким бы он ни был - есть "ценный трофей!"
А можно посмотреть на это и с другой стороны: одна избавилась от слабого мужчины (не способного "выровняться" с сильной женщиной), а другая - повесила его на себя....

Личность - социальная штука...
В мирной жизни экстремальные - условия встречаются в путешествиях, круизах, санаториях, на корпоративных вечеринках и т.д., где «все так необычно», где от женщины не требуется ее семейная социальность, где нет «быта»...
К примеру, вначале при образовании семьи эти условия создаются «медовым месяцем» (путешествие, цветы, шампанское, «кофе в постель» и т.п.)… Это все к чему стремится мужчина для инактивации сознания женщины и активации своего сознания, следовательно, доминирующего. И это нормально…
Однако заметим еще, то, что, если впоследствии быт оказывается доминирующим фактором их совместной жизни, муж - который в силу своей занятости уже не всегда успевает создать условия, требуемые для инактивации ее сознания,удовлетворенность браком снижается и женщина приобретает и сохраняет сознательную доминанту (быть личностью). Мегерой!



Так.





Если она создает "экстремальные условия" с этой целью, он, разумеется, вычисляет это и раздражается... ибо, это и есть искусственность, псевдоэкстремал, она очень даже сознательная остается в этих условиях, а это значит, он не добился инактивации ее сознания... А как они называют таких женщин, мы это знаем...
Тупиковая ситуация…

Она ведь программистка, создала "экстремальные условия" мягко перетекающую в классический быт...
Bagirka джан, это не слабость, это природой обусловлено... а социум штука жесткая.

Вот он, ключевой момент: кто ОНИ? Уж точно не ВСЕ мужчины так воспринимают. Определенная часть смотрит на это реалистично и спокойно, в соотвествии с общественным развитием. Но вот бОльшая часть (как мне кажется, именно бОльшая и не самая качественная часть) - раздражается.

Раздражается, значит, реагирует, а это значит, что в системе что - то не так...
Та другая часть, делает вид, что не раздражается - мягко выбирая уют и комфорт...

Минуточку. То есть, раздражение названо правильным явлением, а выбор уюта и комфорта, семейного спокойствия и общей стабильности - неправильным?

Багирка, только не надо приписывать мне того, чего я не говорил.
Я только рассказал историю, которая еще раз доказывает, что женщина с характером все же раздражает: капитан ее терпел, а вот подполковник терпеть уже не стал…

А, спасибо, что прсто привели пример того, что раздражает. Но всех ли.....
Просто такие истории обычно рассказываются с "моралью", что вот мол, имела характер - и проиграла.

Bagirka джан, я потому и написала, ситуация тупиковая, т.е. деление правильно - неправильно, это уже контекст социальный. Но природа, как видим не социализируется. Запад создал свои институты, Франция свой, Восток разумеется придерживается иной институтизации этой проблемы, природа идет своим путем... процессы при которых происходит релевантное перераспределение доминант интеллекта....

Читаю все и стихи Асадова, посвященные властной женщине, пришли на ум:

С годами вы так придавили мужа,
Что он и не виден под каблуком.
Пусть доля его - не придумать хуже,
Но вам-то какая же радость в том?

Ведь вам же самой надоест тюфяк,
И тут вы начнете тайком тянуться
К таким, что не только нигде не гнутся,
Но сами вас после зажмут в кулак.

Так, право, не лучше ли вам самой
Вдруг стать, извините, добрейшей бабой,
Сердечною, ласковой, даже слабой,
Короче - прекраснейшею женой?!
</STRONG>

Harib, а на самом деле характер, тут не причем...

Уважаемый Тбилисский друг SBA!

В стране, где жил Асадов Э., бабами стали многие, но прекраснейшей женой...
Асадов интуитивно предвидел ситуацию, но выход не нашел, и написал эти стихи.

Браво Тереза джан

Предвидеть - значит управлять!
Американские психологи экспериментально подтвердили гипотезу, согласно которой публичные проявления гнева у мужчин способствуют повышению их авторитета и статуса, тогда как у женщин такое же поведение оказывает обратный эффект. Дополнительные эксперименты показали, что люди склонны объяснять мужской гнев внешними «объективными» причинами, а женский — особенностями характера и неумением держать себя в руках. Люди склонны воспринимать мужской гнев как оправданный, вызванный объективными внешними причинами. Женский гнев, напротив, чаще расценивается как следствие личных качеств женщины: «потому что у нее такой характер».Это согласуется с психологическими теориями, согласно которым люди склонны объяснять чужое поведение внешними причинами, если это поведение соответствует ожиданиям наблюдателя, и внутренними, если оно этим ожиданиям не соответствует. От мужчин ожидают большей жесткости и агрессивности; от женщин, напротив, ждут мягкости и доброты. Поэтому при виде разгневанного мужчины люди думают: «кто-то его разозлил», а при виде разгневанной женщины предполагают, что имеют дело со злобной особой, не умеющей себя контролировать.

SBA, управлять природой не возможно. Женщину и мужчину создала природа.
Управляют в социуме. И это, любая женщина прекрасно знает, и пользуется в большинстве своем очень даже удачно. То есть именно она и управляет, будучи «слабенькой милашкой», но, до поры до времени, но, и она покажет оскал, если не дай Бог, почувствует, что грозит опасность её потомству.
Природа динамичная, с ней шутить опасная игра...
Слабая женщина не меньше раздражает мужчину, от слабых тоже бегут... ибо еще раз говорю, мужчина охотник, убитую дичь он сожрет и опять выйдет на охоту.
"Слабая женщина" - как понятие, в природе не бывает, а в социуме - это маска. В медицине - слабых лечат, и правильно делают, ибо это диагноз.

Гнев – это другая тема.

В таком случае все это обсуждение не имеет смысла. Раз по природе все женщины "с характером", то и обсуждать нечего. Это аксиома, не требующая доказательств

Тема вечная, актуальная, спорная, сложная, интересная, и обсуждать надо, к тому же, это решает только автор темы.

Хорошо))) Будем изобретать вечный двигатель)))))) Тогда почему вы считаете, что гнев - это не составляющая характера? Ведь в основном гнев и раздражительность на публике позволяют себе лишь сильные личности, а слабые - срываются только на более слабых, чем они. (это часто проявляется в семье).

Гнев - - это реакция, эмоция, кратковременная...

Характер - - это уже склад личности человека, проявляется в поведении и отношении к окружающей действительности, который базируется на темпераменте и, разумеется, зависит от окружающей среды и воспитания...
Но Личность - - , это больше чем характер...
Это достаточно стабильная и устойчивая система темперамента, характера, интеллекта и конституции человека, и по большому счету - определяющую его способность приспосабливаться к окружающему миру.
Темперамент заложена от рождения и практически не поддается коррекции, то есть внутренняя суть человека.



Сила, но не личность, личность тут уступает инстинкту...