И еще один вопрос.
Действительно, ли что в Армянской Библии в переводе на грабаре присутствует ТЕТРАГРАММАТОН (YHWH), переданный древнееврейскими буквами?
Full Version: ТЕТРАГРАММАТОН в Библии на грабаре
QUOTE (ArGr @ Jul 24 2008, 02:38) 
И еще один вопрос.
Действительно, ли что в Армянской Библии в переводе на грабаре присутствует ТЕТРАГРАММАТОН (YHWH), переданный древнееврейскими буквами?
Действительно, ли что в Армянской Библии в переводе на грабаре присутствует ТЕТРАГРАММАТОН (YHWH), переданный древнееврейскими буквами?
Нет, такого нету. С чего вы взяли?
Армянская церковь строго следует еврейской традиции (или табу) и нигде в Библии не упоминает имя Бога. YHWH заменен словом Տէր ("Господь").
QUOTE (Kars @ Jul 25 2008, 08:16)
Нет, такого нету. С чего вы взяли?
Армянская церковь строго следует еврейской традиции (или табу) и нигде в Библии не упоминает имя Бога. YHWH заменен словом Տէր ("Господь").
Армянская церковь строго следует еврейской традиции (или табу) и нигде в Библии не упоминает имя Бога. YHWH заменен словом Տէր ("Господь").
Однако, в моей Библии на восточно-армянском (Араратское издание 1896 года) в Ветхом Завете очень часто встречается "Ehova"
Взял это отсюда: http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&...;topic=166423.0
"То, что армянский перевод Библии библиологи называют "царицей переводов" сомнению не подлежит.
А если вы под ТЕТРАГРАММАТОНОМ имеете в виду четырехбуквие, т.е. написание священного имени Божьего еврейским консонантным письмом, состоящим из четырех букв (YHWH), то надо отметить, что в грабаре он встречается довольно часто."
QUOTE (ArGr @ Jul 24 2008, 23:16)
Однако, в моей Библии на восточно-армянском (Араратское издание 1896 года) в Ветхом Завете очень часто встречается "Ehova"
Вполне вероятно. Но можно с уверенностью сказать, что это - протестантское издание Библии. ААЦ этот перевод не признаёт (так же, как и армянская католическая церковь).
Надеюсь, один из наших участников-священнослужителей подтвердит мои слова.
QUOTE (Kars @ Jul 25 2008, 10:23)
Вполне вероятно. Но можно с уверенностью сказать, что это - протестантское издание Библии. ААЦ этот перевод не признаёт.
Надеюсь, один из наших участников-священнослужителей подтвердит мои слова.
Надеюсь, один из наших участников-священнослужителей подтвердит мои слова.
Издание 1896 года может быть протестантским??? Что то мне не очень верится, что в конце 19 века в Армении протестанты взялись за такой труд. Да и были ли они вообще??
Какой перевод на современный армянский язык признает ААЦ?
QUOTE (ArGr @ Jul 24 2008, 23:30)
Издание 1896 года может быть протестантским??? Что то мне не очень верится, что в конце 19 века в Армении протестанты взялись за такой труд. Да и были ли они вообще??
Начиная с 70-ых годов протестантские миссионеры начали проявлять значительную активность, особенно среди христианского населения Османской империи. Библии и прочая религиозная литература издавались и распространялись в очень впечатлительных тиражах начиная с 80-ых годов 19 в. - на восточноармянском и западноармянском ашхарабаре. Армяне-протестанты не признают грабар как официальный язык церкви и не печатают Библию на грабаре.
QUOTE
Какой перевод на современный армянский язык признает ААЦ?
Только тот, который санкционирован самой Церковью.
Могу сказать, что догматизм - это не самое лучшее качество религии. Утрата правильного произношения Тетраграмматона обычными людьми, теперь еще и исключение Его из священного писания - это все равно что потерять ключи от основ знания, на котором базировался иудаизм и христианство в целом. Утрата Тетраграмматона и его элементарного понимания влечет также за собой утрату понимания Пентаграмматона, которому поклоняется христианская церковь.
Объясняю:
Тетраграмматон: Йод-Хе-Вау-Хе - Яхве, Иегова и т.д. - это просто попытки прочесть данное слово на иврите. На самом деле оно как бы "не читаеться" или же подлинное прочтение утрачено для народов.
Пентаграмматон: Йод-Хе-Шин-Вау-Хе - эту пятизначнуюю формулу мы знаем как Иешуа, или Иисус.
Таким образом, данные слова на иврите с помощью каббалы расшифровываются как: "Иисус, Сын Божий" (это я немножко упростил).
Объясняю:
Тетраграмматон: Йод-Хе-Вау-Хе - Яхве, Иегова и т.д. - это просто попытки прочесть данное слово на иврите. На самом деле оно как бы "не читаеться" или же подлинное прочтение утрачено для народов.
Пентаграмматон: Йод-Хе-Шин-Вау-Хе - эту пятизначнуюю формулу мы знаем как Иешуа, или Иисус.
Таким образом, данные слова на иврите с помощью каббалы расшифровываются как: "Иисус, Сын Божий" (это я немножко упростил).
QUOTE (ArGr @ Jul 24 2008, 23:30)
Издание 1896 года может быть протестантским??? Что то мне не очень верится, что в конце 19 века в Армении протестанты [..]
Наоборот. Сам факт, что у вас имеется Библия именно 1896-го года, только подтверждает, что она протестантская. В то время ААЦ еще не издавала Св. писание на восточноармянском - всё было исключительно на грабаре.
Если не ошибаюсь, первые официальные издания ААЦ на ашхарабаре появились значительно позже.
QUOTE (Aragami @ Jul 25 2008, 00:10)
На самом деле оно как бы "не читаеться" или же подлинное прочтение утрачено для народов.
Aragami, всё, что пишется обыкновенными буквами, очень легко читается.
QUOTE (Aragami @ Jul 25 2008, 11:10)
Могу сказать, что догматизм - это не самое лучшее качество религии. Утрата правильного произношения Тетраграмматона обычными людьми, теперь еще и исключение Его из священного писания - это все равно что потерять ключи от основ знания, на котором базировался иудаизм и христианство в целом. Утрата Тетраграмматона и его элементарного понимания влечет также за собой утрату понимания Пентаграмматона, которому поклоняется христианская церковь.
Объясняю:
Тетраграмматон: Йод-Хе-Вау-Хе - Яхве, Иегова и т.д. - это просто попытки прочесть данное слово на иврите. На самом деле оно как бы "не читаеться" или же подлинное прочтение утрачено для народов.
Пентаграмматон: Йод-Хе-Шин-Вау-Хе - эту пятизначнуюю формулу мы знаем как Иешуа, или Иисус.
Таким образом, данные слова на иврите с помощью каббалы расшифровываются как: "Иисус, Сын Божий" (это я немножко упростил).
Объясняю:
Тетраграмматон: Йод-Хе-Вау-Хе - Яхве, Иегова и т.д. - это просто попытки прочесть данное слово на иврите. На самом деле оно как бы "не читаеться" или же подлинное прочтение утрачено для народов.
Пентаграмматон: Йод-Хе-Шин-Вау-Хе - эту пятизначнуюю формулу мы знаем как Иешуа, или Иисус.
Таким образом, данные слова на иврите с помощью каббалы расшифровываются как: "Иисус, Сын Божий" (это я немножко упростил).
Согласен с вами Aragami!
Утрата личного имена Бога влечет за собой его обезличивание.
Вот например фрагмент из одобряемого ААЦ перевода книги Исход 3,14: (http://www.armenianchurchlibrary.com/files/easternarmenianbible/)
15Աստուած դարձեալ ասաց Մովսէսին. «Այսպէս կ՚ասես իսրայէլացիներին. «Ձեր հայրերի Տէր Աստուածը՝ Աբրահամի Աստուածը, Իսահակի Աստուածը եւ Յակոբի Աստուածն է առաքել ինձ ձեզ մօտ»։ Այս է իմ յաւիտենական անունը, որ յիշատակ է ազգից ազգ։
Возникает вопрос: о каком вечном имени говорит Бог, если его убрали из Библии? Как это вообще можно понять???
А ведь в оригинале вместо Տէր Աստուածը стоит тетрагармматон!QUOTE (Kars @ Jul 25 2008, 11:26)
Наоборот. Сам факт, что у вас имеется Библия именно 1896-го года, только подтверждает, что она протестантская. В то время ААЦ еще не издавала Св. писание на восточноармянском - всё было исключительно на грабаре.
Если не ошибаюсь, первые официальные издания ААЦ на ашхарабаре появились значительно позже.
Если не ошибаюсь, первые официальные издания ААЦ на ашхарабаре появились значительно позже.
Спасибо за информацию!
Не знал об активной деятельности протестантов в 19 веке среди армян...
"Пентаграмматон: Йод-Хе-Шин-Вау-Хе - эту пятизначнуюю формулу мы знаем как Иешуа, или Иисус.
Таким образом, данные слова на иврите с помощью каббалы расшифровываются как: "Иисус, Сын Божий" (это я немножко упростил).
[/quote]
Насколько я знаю каббала здесь ни при чем. Имя Иисуса в первом веке произносилось как ИЕХОШУА (или краткая форма "Иешуа") - что в простом переводе означает "ЙХВХ есть спасение"
Таким образом, данные слова на иврите с помощью каббалы расшифровываются как: "Иисус, Сын Божий" (это я немножко упростил).
[/quote]
Насколько я знаю каббала здесь ни при чем. Имя Иисуса в первом веке произносилось как ИЕХОШУА (или краткая форма "Иешуа") - что в простом переводе означает "ЙХВХ есть спасение"
Цитата(ArGr @ Jul 25 2008, 10:37)
"Пентаграмматон: Йод-Хе-Шин-Вау-Хе - эту пятизначнуюю формулу мы знаем как Иешуа, или Иисус.
Таким образом, данные слова на иврите с помощью каббалы расшифровываются как: "Иисус, Сын Божий" (это я немножко упростил).
Насколько я знаю каббала здесь ни при чем. Имя Иисуса в первом веке произносилось как ИЕХОШУА (или краткая форма "Иешуа") - что в простом переводе означает "ЙХВХ есть спасение"
Таким образом, данные слова на иврите с помощью каббалы расшифровываются как: "Иисус, Сын Божий" (это я немножко упростил).
Насколько я знаю каббала здесь ни при чем. Имя Иисуса в первом веке произносилось как ИЕХОШУА (или краткая форма "Иешуа") - что в простом переводе означает "ЙХВХ есть спасение"
Может и так
Но расшифровку значения дает именно каббала. Но вот слово Иехошуа... Йод читается как "и", "й", хе - может читаться и как "х" и как "е" и как придыхательное "ах", шин - это "ш", вау может читаться как "в", "о", "у". Иврит в этом вопросе довольно сложен, тем более в Библии нет специальных значков, которые бы указывали на правильное прочтение той или иной буквы. Поэтому столько разных слов, обозначающих одно и то же слово на иврите.
QUOTE (Sir Christopher @ Jul 25 2008, 16:36)
Очень интересно.
Думаю вышеизложенные мною интересные сопадения неким образом помогут послужить восстановлению потерянных знаний - ключей.
Все-таки интересно, что же на самом деле означают эти загадочные четыре буквы?
Думаю вышеизложенные мною интересные сопадения неким образом помогут послужить восстановлению потерянных знаний - ключей.
Все-таки интересно, что же на самом деле означают эти загадочные четыре буквы?
Вы имеете в виду тетраграмматон?
Он означает ЛИЧНОЕ ИМЯ БОГА. Это имя - ИХВХ является формой каузативного глагола "хавах" - "становится". Таким образом, значение имени ИХВХ можно определить как "дающий становится".
В Исход 3:14 Бог сказал Мовсесу:"Я стану тем, кем стану". В этой сакральной фразе огромный смысл. По сути, Бог сказал, что может стать тем, кем пожелает. В этом его личность.Библеисты говорят, что именно этот вариант. взятый из масоретского текста, является верным. Известный еврейский комментатор Раши выступал именно за такое прочтение Исхода 3:14
QUOTE (Sir Christopher @ Jul 26 2008, 11:00)
У меня есть Библия где везде стоит ТЕТРАГРАММАТОН: Bible in Armenian Modern (Ararat) Reproduction by photography from the 1896 edition O63, Iranian Bible Society, еще с советских времен.
А что касается политики ААЦ, то как мне кажется если Библия это книга Бога и кто-то решил убрать из нее его собственное имя, то как мне кажется он сам и должен вмешаться в это дело. Если до сих пор на Гарегина Б не снизошло грозное откровение требующее восстановить Имя в новых изданиях Библии на Армянском, то что делать?
Если им даже уже удалось убрать это имя из самой Библии и гнева не сразил нечестивцев в рясах, так о чем же мы говорим? Значит наверное можно.
А что касается политики ААЦ, то как мне кажется если Библия это книга Бога и кто-то решил убрать из нее его собственное имя, то как мне кажется он сам и должен вмешаться в это дело. Если до сих пор на Гарегина Б не снизошло грозное откровение требующее восстановить Имя в новых изданиях Библии на Армянском, то что делать?
Если им даже уже удалось убрать это имя из самой Библии и гнева не сразил нечестивцев в рясах, так о чем же мы говорим? Значит наверное можно.
Конечно! Однако, не стоит забывать, что Бог допускает многие злые деяния, в том числе и искажение благой вести, не говоря уже о переводах Библии. Известно ли вам Сэр, что на западе существуют Библии для гомосексуалистов??? В этом переводе нет упоминаний об осуждении их дел. Ну как вам?
И ничего! Есть Библия для сатанистов, где про Сатану говорится только положительное. И ничего!
Это я все к тому, что Бог допускает эти искажения потому что сегодня не ветхозаветные времена, когда Бог молниями грешников наказывал, но все впереди
Так что, если Имя Бога удалили нужно использовать те переводы где оно встречается. У меня тоже есть этот "Араратский" перевод 1986 года. Но там не тетраграмматон используется, а полностью Имя Бога в виде Ehova.
Человек- это стиль. Мне нравится ваш стиль, Sir Christopher. И мне кажется, что я давно знаком с этим ... стилем.
Цитата(Sir Christopher @ Jul 27 2008, 20:45)
Так можно продолжать до бесконечности.
точнее, до смерти
бесконечность - это слишком много времени для занятий чепухой.
Языки арабский и иврит - как два сводных брата. На арабском личное имя бога- Аллаh.
Может быть имя еврейского Бога надо искать где-то поблизости, а?
Может быть имя еврейского Бога надо искать где-то поблизости, а?
QUOTE (SAS @ Jul 28 2008, 00:13)
Языки арабский и иврит - как два сводных брата. На арабском личное имя бога- Аллаh.
Может быть имя еврейского Бога надо искать где-то поблизости, а?
Может быть имя еврейского Бога надо искать где-то поблизости, а?
Аллаh - это не имя Бога, это перевод слова "бог" на арабский. На древнееврейском "бог" ("аллаh") - "eloha" (от общего семитского корня).
Правда, в Библии это слово всегда употребляется только во множественном числе - "elohim" - что подшатывает догму о единобожии иудаистов.
Но это уже другая тема.
Но это уже другая тема.
Цитата(Kars @ Jul 28 2008, 10:17)
Аллаh - это не имя Бога, это перевод слова "бог" на арабский. На древнееврейском "бог" ("аллаh") - "eloha" (от общего семитского корня).
Если уж на то пошло, то "АЛ" или "ЭЛ" - это и на иврите и на арабском "Бог". "ЭЛохим" - это уже Бог "ЭЛ" - во множественном числе. Поэтому в Бытие написано "Сотворим....". А вот слово "Ла(х)" и на иврите и на арабском означает слово "НЕТ". Посему, Аллах переводится не как "Бог", а как "Бога Нет". В этом есть оккультное знание ислама. Это утвержедние, хочу заметить, очень далеко от атеизма.
Цитата(Kars @ Jul 28 2008, 10:23)
Правда, в Библии это слово всегда употребляется только во множественном числе - "elohim" - что подшатывает догму о единобожии иудаистов.
Но это уже другая тема.
Но это уже другая тема.
+1
QUOTE (Kars @ Jul 28 2008, 11:23)
Правда, в Библии это слово всегда употребляется только во множественном числе - "elohim" - что подшатывает догму о единобожии иудаистов.
Но это уже другая тема.
Но это уже другая тема.
Но этому есть известное объяснение знатоков иврита: множественное число подчеркивает могущество и величие Всемогущего.
А касательно "Сотворим" так это Бог обращается к своему единородному Сыну, Логосу.Библия говорит о том, что через Сына все появилось
QUOTE (ArGr @ Jul 28 2008, 10:08)
Но этому есть известное объяснение знатоков иврита: множественное число подчеркивает могущество и величие Всемогущего.
Без всякого сомнения, это объяснение больше смахивает на мнение теолога, чем на мнение гебраиста.
Цитата(ArGr @ Jul 25 2008, 11:33)
Согласен с вами Aragami!
Утрата личного имена Бога влечет за собой его обезличивание.
Вот например фрагмент из одобряемого ААЦ перевода книги Исход 3,14: (http://www.armenianchurchlibrary.com/files/easternarmenianbible/)
15Աստուած դարձեալ ասաց Մովսէսին. «Այսպէս կ՚ասես իսրայէլացիներին. «Ձեր հայրերի Տէր Աստուածը՝ Աբրահամի Աստուածը, Իսահակի Աստուածը եւ Յակոբի Աստուածն է առաքել ինձ ձեզ մօտ»։ Այս է իմ յաւիտենական անունը, որ յիշատակ է ազգից ազգ։
Возникает вопрос: о каком вечном имени говорит Бог, если его убрали из Библии? Как это вообще можно понять??? А ведь в оригинале вместо Տէր Աստուածը стоит тетрагармматон!
Утрата личного имена Бога влечет за собой его обезличивание.
Вот например фрагмент из одобряемого ААЦ перевода книги Исход 3,14: (http://www.armenianchurchlibrary.com/files/easternarmenianbible/)
15Աստուած դարձեալ ասաց Մովսէսին. «Այսպէս կ՚ասես իսրայէլացիներին. «Ձեր հայրերի Տէր Աստուածը՝ Աբրահամի Աստուածը, Իսահակի Աստուածը եւ Յակոբի Աստուածն է առաքել ինձ ձեզ մօտ»։ Այս է իմ յաւիտենական անունը, որ յիշատակ է ազգից ազգ։
Возникает вопрос: о каком вечном имени говорит Бог, если его убрали из Библии? Как это вообще можно понять???
А ведь в оригинале вместо Տէր Աստուածը стоит тетрагармматон!Уважаемый ArGr!
14Աստուած ասաց Մովսէսին. «Ես այն Աստուածն եմ, որ Է»։ Եւ աւելացրեց. «Այսպէս կ՚ասես իսրայէլացիներին. «Որ Է-ն առաքեց ինձ ձեզ մօտ»։
А Вы читали на грабаре?
QUOTE (FR.GHEVOND @ Jul 30 2008, 18:25)
Уважаемый ArGr!
14Աստուած ասաց Մովսէսին. «Ես այն Աստուածն եմ, որ Է»։ Եւ աւելացրեց. «Այսպէս կ՚ասես իսրայէլացիներին. «Որ Է-ն առաքեց ինձ ձեզ մօտ»։
А Вы читали на грабаре?
14Աստուած ասաց Մովսէսին. «Ես այն Աստուածն եմ, որ Է»։ Եւ աւելացրեց. «Այսպէս կ՚ասես իսրայէլացիներին. «Որ Է-ն առաքեց ինձ ձեզ մօտ»։
А Вы читали на грабаре?
Простите FR.GHEVOND, я не совсем понял ваш вопрос. Если вы имеете в виду, что вышеуказанная ссылка и есть ссылка из Библии на грабаре то нет.
Если вы имели в виду, видел ли я сам тетраграмматон в тексте на грабаре, тоже нет.
Итак, если перед нами грабар то выходит, что тетраграмматона в данном тексте нет. Это и понятно потому что в масоретском тексте здесь его тоже нет.
Вы могли бы привести на грабаре следующий, 15 стих 3 главы Исхода?
QUOTE (ArGr @ Aug 4 2008, 04:36)
Вы могли бы привести на грабаре следующий, 15 стих 3 главы Исхода?
Пожалуйста:
Եւ եդից թշնամութիւն ի մէջ քո եւ ի մէջ կնոջդ, եւ ի մէջ զաւակի քո եւ ի մէջ զաւակի դորա. Նա սպասեսցէ քո́ւմ գլխոյ, եւ դու սպասեսցես Նորա́ գարշապարի։
Только причем тут это?
Цитата(Mr.HVA @ Aug 12 2008, 13:56)
Я хочу также добавить уважаемый Гевонд,
Что по моему мнению, если следовать специфической логике вещей (логике религиозных притчей различных народов мира) в контексте послания, то предполагаемый автор послания в случае игнорирования упомянутого послания, по всей видимости направит некий особый грозный знак Иерархам Армянской Апостольской Церкви и Католикосу Всех Армян лично. И как я понимаю данный знак неким образом будет смысловым образом связан с посланием процитированным Сэром Кристофером.
Думаю в любом случае, если это действительно послание подобного рода, то с мнением возможного автора послания изложенного неким чудным образом в адрес ААЦ мы наверное ознакомимся из новостей. Ведь как гласят сказания, фараона времен Моисея тоже в чем-то очень долго и основательно убеждали и убедили после весьма весомых аргументов. Надеюсь до них дело в случае с ААЦ не дойдет.
Если же в новостях ничего смысловым образом связанное с посланием не появится, то аутентичность послания естественно будет поставлена под сомнение.
Думаю на этом тему послания можно считать исчерпанной. Надо всего лишь немножко подождать, если новостей не будет, то о послании можно забыть.
Надеюсь ход моих мыслей будет приемлем для вас,
Мr.HVA
Что по моему мнению, если следовать специфической логике вещей (логике религиозных притчей различных народов мира) в контексте послания, то предполагаемый автор послания в случае игнорирования упомянутого послания, по всей видимости направит некий особый грозный знак Иерархам Армянской Апостольской Церкви и Католикосу Всех Армян лично. И как я понимаю данный знак неким образом будет смысловым образом связан с посланием процитированным Сэром Кристофером.
Думаю в любом случае, если это действительно послание подобного рода, то с мнением возможного автора послания изложенного неким чудным образом в адрес ААЦ мы наверное ознакомимся из новостей. Ведь как гласят сказания, фараона времен Моисея тоже в чем-то очень долго и основательно убеждали и убедили после весьма весомых аргументов. Надеюсь до них дело в случае с ААЦ не дойдет.
Если же в новостях ничего смысловым образом связанное с посланием не появится, то аутентичность послания естественно будет поставлена под сомнение.
Думаю на этом тему послания можно считать исчерпанной. Надо всего лишь немножко подождать, если новостей не будет, то о послании можно забыть.
Надеюсь ход моих мыслей будет приемлем для вас,
Мr.HVA
Уважаемый Mr.HVA!
ААЦ не занимается окультно-политическими "посланиями".......
То что готовит (ят) некоторые для ААЦ и для армянского народа, это их проблема.
Наш народ и Церковь многое претерпели за 1700 лет - было и хуже чем сегодня, но сегодня если смотреть с другой строны к сожалению хуже - веры нету, точнее слаба она, чтобы выдержать все готовящеся.
А эту почву безверия приготовили те кто и пишет эти послания....
Господь не оставит нас....
А если думать о том, что эти послания от Госопда Бога
- извините, то надо быть по крайней мере идиотом...Знаете, эти БУКВЫ, что мол ААЦ убрала из Библии, а сегодня нам в полсании передают об этих БУКФАХ..... означает, что свидетели Иеговы правы, а вот ААЦ не понимает всего этого, Она удалилась от Бога....
Любителям мистики и окультизма, а так же сомневающимся найдется много чего интересного......
Храни Вас Господь!!!
Цитата(Sir Christopher @ Aug 13 2008, 13:03)
Насколько я понимаю ААЦ абсолютно безразлично к данному посланию и комментировать его не собирается.
Мы сделали все что было возможно с нашей стороны.
Должен с Вами согласится, я потерпел фиаско, Я приостанавливаю действие пари!
Ваша идея намного притягательнее. Пусть Имя само говорит за себя!!!
Думаю обсуждение темы можно считать завершенной.
Мы сделали все что было возможно с нашей стороны.
Должен с Вами согласится, я потерпел фиаско, Я приостанавливаю действие пари!
Ваша идея намного притягательнее. Пусть Имя само говорит за себя!!!
Думаю обсуждение темы можно считать завершенной.
Юморист Вы наш юморист
Начитались книжек про К-300 (или Олимпийцы), про мировой порядок или правительство,
Про "Римский клуб" и т.п.
Ваши послания готовятся в каком институте?
Тавистоком?
На счет же имени....... УКЗ (читайте буквами на древнеармянском) - удачи в познаниях
В этой теме обсуждается только то, что написано в заглавии (YHWH и Библия на грабаре). Приколы, мистификации и юмор - здесь.
Тема временно закрыта.
Тема временно закрыта.
Тема прочищена и открыта.
Просьба учесть, что в разделе «Религия» действуют особые правила (об этом указано выше).
Паясничать и оффтопить не рекоммендуется - будут выдаваться предупреждения.
Просьба учесть, что в разделе «Религия» действуют особые правила (об этом указано выше).
Паясничать и оффтопить не рекоммендуется - будут выдаваться предупреждения.
Такие как вы Карс в свое время отредактировали Библию удалив из нее "Приколы, мистификации и юмор".
Username Mr.HVA banned.
Sir Christopher, и к вам обращение: больше не заступаться за Mr.HVA. Можете в реале вместе пить чай и вступать друг с другом в дискуссии, но на этом форуме у вас двоих "диалога" больше не будет.
Sir Christopher, и к вам обращение: больше не заступаться за Mr.HVA. Можете в реале вместе пить чай и вступать друг с другом в дискуссии, но на этом форуме у вас двоих "диалога" больше не будет.
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.