Великий торговый путь «из варяг в греки» был хорошо известен армянским купцам.
На отдельных участках этого пути и его ответвлениях армянский купцы строили свои базы, куда подвозились товары. Это факт, конечно, не мог пройти бесследно.
Прежде всего, следует отметить, что среди многочисленных легенд о происхождении Киева есть и армянская легенда.
См. ЕЩЕ НЕМНОГО ИСТОРИИ, НО С АРМЯНСКИМ УКЛОНОМ
http://www.publish.diaspora.ru/gazeta/arti...raina16_1.shtml

Армянское влияние можно заметить в других местах
В названии «Харьков» можно видеть армянское хайер(ен) гюх — «армянская деревня» (здесь «гюх» постепенно превращается в «ков», как в такое же «ков» превращается персидское кух в слове «ковчег»).
Параллелью к названию «Харьков» по смыслу является название крымского городка Артек из хайер(ен) тэх — «армянское место».
Такой размах влияния позволяет считать, что наименование «Азов» произошло от армянского а(г д)зов — «белое море». Здесь «белое» имеет значение «мелководного», каким является Азовское море в сравнении с Черным; у знаменитого арабского мореплавателя XV века Ахмада ибн Маджида в его сочинениях «зеленая вода» (ма ахдар) означает глубоководные участки моря, а «белая вода» (ма абъяд) — мелководье.
В названии Карпаты ясно видны два армянских слова ( кар+пат)

***
Убедительная просьба к Aragami - хоть на этот раз не «шейте» мне политику.

Не волнутесь, Harib, армянскую историю я знаю еще хуже русской, да и с армянским у меня пока слабовато но вот армяне, в отличие от русских не предьявляют Украине претензий на владение Крымом только исходя из того факта, что Крым в свое время называли Малой Арменией

Дружище! Вы хреново знаете родную украинскую историю.
Крым никогда не назывался Малой Арменией

См. http://www.ok.archipelag.ru/part1/krimskie-armiane.htm
Армянские купцы играли значительную роль в черноморской торговле, о чем свидетельствуют нотариальные акты генуэзцев. Они принимали активное участие в торговой деятельности самих итальянцев на крымском побережье. Именно крымские армяне осуществляли распространение привозимых товаров на север и восток. Важную роль сыграли они и в развитии ремесленного производства в Крыму, составляя значительный процент торгового и ремесленного населения Кафы (Феодосия), Сурхата (Старый Крым), Судака, Карасубазара (Белогорск). Видный ученый, академик Вардгес Микаелян, известный своими трудами по истории крымских армян, основываясь на сопоставительных данных, утверждает, что к началу XV века две трети населения Кафы составляли армяне (это около 45 тысяч человек). В некоторых генуэзских источниках первой половины XV века юго-восточное побережье Крыма именуется «Приморской Арменией».

Ну, во первых вам я не "дружище". Во вторых, Крым называли Малой Арменией неофициально, просто потому что там жило много армян - такого вы не прочтете в своих излюбленных источниках. Если не верите, оторвитесь от интернета и езжайте в Крым - там вам все расскажут, а может и покажут.

Уважаемый пан Aragami!
Я не знал, что в соответствии с нормами мовы, слово «дружище» является оскорблением. Прошу меня великодушно извинить за допущенную грубость и пояснить мне, а слово «потявкивать», которое я заметил в Вашем лексиконе, укладывается в нормы украинского бонтона?
Что же касается Крыма, то я там служил, когда Вас еще в проекте не было.
Так что Вы со своим советом явно опоздали.

Без перехода на личности.

За "пан" - спасибо. Уважение - мать учения.
"Дружище" - это не оскорбление, просто ошибка в ваших определениях. А "подтяфкивать" - так это еще и слабо сказано. С вами, сударь, на Украине по другому бы поговорили за ваш шовинизм.

А служить в Крыму - еще не значит знать.

Товарищи,что за тон?Прошу вас соблюдать правила приличия и не переходить на оскорбления.

Уважаемый модератор Nazel, я принимаю Ваше замечание, но только позвольте мне напомнить пану Aragami, что анализ моего ника не является предметом обсуждаемой темы.

Тут Вы правы,поэтому с опозданием,но я удаляю этот пост.

Мдя... мозговали-мозговали и домозговались... а как домозговались так и... испугались
Хариб, это был чисто полемический прием, я имею в виду лингвистическое доказательство происхождения вашего ника от русского слова "гриб". Недавно вы открыли тему об абсурдности чисто лингвистических аргументов. Но похоже, действуете вы совсем наоборот. Поэтому, думаю вам не то что политику шить нельзя, вам вообще ничего шить нельзя. Живите с миром в душе. С миром в душе рай и в шалаше и на приеме у атташе.

http://ru.wikipedia.org/wiki/История_Харькова

http://ru.wikipedia.org/wiki/Азовское_море

http://ru.wikipedia.org/wiki/Карпаты

Скажите,Вы доверяете данному источнику?

Доверяю не доверяя. Меня не было во время тех событий, когда были присвоены названия данным географическим объектам. Поэтому, откуда я могу знать достоверно происхождение этих названий? А вдруг Хариб прав в своих предположениях? Летописи и об этом молчат. Правда, как выяснилось на соседнем форуме, некоторые летописи тоже слабенькая улика. Так что история как наука, - это прежде всего историки. Как детям историю прочтут - в то они и будут верить. А до правды врядли кто доберется.

А данные ссылки - это просто котраргумент, не более. Хотите верьте в достовернось, хотите нет.

Спасибо за информацию.
Я только не вижу ссылки на историю образования Киева.
Для человека с истиной в кармане это непростительно

Нема за що. Приходьте ще, як совісті нема.



Вы Киев не трогали. Нехватало, чтоб по вашему получилось, что Киев основали армяне.



Вы заглядывали в мой карман и увидели там истину? Я рад за вас. Только вот в каком именно кармане вы ее увидели? Это имеет большое значение.

Вы явно не внимательны

Повторяю еще раз

Прежде всего, следует отметить, что среди многочисленных легенд о происхождении Киева есть и армянская легенда.
См. ЕЩЕ НЕМНОГО ИСТОРИИ, НО С АРМЯНСКИМ УКЛОНОМ
http://www.publish.diaspora.ru/gazeta/arti...raina16_1.shtml

см. сообщение 1

Еще одна ссылка

Киев:: номер 16 от 14 октября 1999г. :: "Планета Диаспор"
ЕЩЕ НЕМНОГО ИСТОРИИ, НО С АРМЯНСКИМ УКЛОНОМ
Они - это самые ранние из всех известных следов армянского соприкосновения с историей Киева - дело рук древних армянских мастеров.
www.publish.diaspora.ru/gazeta/articles/ukraina16_1.shtml · 14 КБ


http://www.publish.diaspora.ru/gazeta/arti...raina16_1.shtml

К сожалению или к счастью, эти ссылки у меня не открываются. Но я уверен, ничего кроме как красивой байки, приятной для армян, там нет (это я говорю об армянской легенде об основании Киева). Потом еще выяснится, что славяне - это армяне, которым надоело шастать из варяг в греки, которые осели сменили язык и культуру, генотип и фенотип.

Хариб, мне смешно и грешно читать такие вещи, тем более от вас. не понимаю вашей позиции. вы высмеиваете азербайджанских ученых с их абсурдными выводами, но по сути - ведете себя так же как они.

И еще: отстаньте от Украины.

Н-да, предлОгаю новую версию - Киев основали евреи, отставшие от Моисея и потерявшиеся в пустыне...Кий - жезл Моисея, Щек - змея, Хорив - гора, другое название Синай. 8) http://ukamina.com/books/kiev.html ..ггг
Но, на самом деле украинцы - это греки, так моим родителям, 2 недели назад, рассказали в Салониках )

это напоминает мне фразу-анекдот: "ответственность за демографический взрыв я возьму на себя"

История без легенд, что дерево без корней.
Что касается армянской легенды, то она одна из многочисленных легенд, связанных с историей основания Киева, и, на мой взгляд, имеет право на существование, как и другие легенды.

Можно вопрос: что вы знаете о Калокире, посла византийского императора к князю Святославу? .

Шо маємо, те маємо 

Click to view attachment

каахтер, это наше всьо

Как я понял, мои оппоненты дали яркий образец украинской культуры полемики…

конешна Где уж нам сирым и убогим 


Кстати, а чем вам еврейская теория не Слава Богу?

Пани, Вы, видимо, так привыкли к мове, что отказываетесь понимать русскую речь.
Я сказал достаточно ясно: «Что касается армянской легенды, то она одна из многочисленных легенд, связанных с историей основания Киева, и, на мой взгляд, имеет право на существование, как и другие легенды.»
Но я не говорил, что армянская легенда – самая правильная и самая верная.

Действительно, в университете я студентов суржику обучаю, а диплом я купила


Не будет ли любезен, многоуважаемый, процитировать мне хоть один из моих постов, где я вас обвинила в обратном? Заодно объясните свой выпад в адрес "украинских оппонентов". Забавное проявление у армянина великорусского шовинизма

Пани, давайте не заниматься инсинуациями и пытаться приписать мне то, чего я говорил. Я не имел счастья быть Вашим учеником и не могу судить о качестве Вашего преподавания…
А вот вопрос: «Кстати, а чем вам еврейская теория не Слава Богу?», задали мне Вы. Почему? Видимо, Вам душе ближе еврейская теория.
Я не возражаю – каждые имеет право сделать свой выбор.
Только позвольте узнать - почему Вы спокойно относитесь к существованию еврейской теории, но возмутились, когда я вспомнил о существовании армянской легенды?

Что же касается «великорусского шовинизма» был бы признателен Вам, если бы Вы указали в чем он проявился в данной теме.

Вам не кажется, что это несколько нелогично??? Учитывая, что я являюсь преподавателем русского языка.

Да, скажите, а в чем прикол приписывания мне каких-то действий? 


Касательно еврейской теории и моего "возмущения"  жаль, что Вас подвело чувство юмора, очень жаль. Ссылку, я так понимаю, вы не открывали 

Великорусский шовинизм проявился: или Вы считаете, что понятия ирония и сарказм не доступны украинским аборигенам??

И еще, объясните мне, в чем смысл открытия данной темы, если уже есть одна:

http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=9113&hl=

Господа-оппоненты! Если армянская легенда основания Киева – это БАЙКА, то почему же вам не рассказать мне ту легенду, которая является НЕ БАЙКОЙ

http://www.inlit.com.ua/node/254

http://www.interesniy.kiev.ua/old/history/...y_kiev/pochatok

http://www.heritage.com.ua/spadshina/istor...index.php?id=60

http://uk.wikipedia.org/wiki/Київ

http://history.org.ua/0/?l=e.z

Попрошу не нарушать правила приличия

Уважемые мои,очень всех прошу не переходить на личности и накалять обстановку.

Nazel,

раздел называется "оффтопик", поэтому правила приличия, строгой морали и высокого стиля, насколько я понимаю, здесь несколько размазаны. Ведь при желании и наличия минимальной фантазии, можно считать неприличными слово "обоз", выражение "почить в бозе" etc...

Позвольте сделать заключение, обратив внимание на “ua”
Все лгут и только в Украине говорят правду….

собственно, ваши ссылки заканчиваются на .ru, из чего можно сделать вывод, о том что вы считаете достоверными только российские источники.

Любая наука, любая теория, любая теорема имеет место быть в относительно узких границах проявления. Вне этих границ они не могут быть адекватными. В таком случае нужно понимать, что армянская легенда об основании города Киева может быть адекватной только как юмористический рассказ, или же как тост за бокалом хорошего вина. В противном случае, придется признать адекватными легенды азербайджанских ученых.



Об этом историческом персонаже в интернете много информации. Что именно вы хотите от меня услышать?

Хариб, как вы сами относитесь к армянской легенде об основании Киева, к той информации, что вы запостили вначале форума об армянском происхождении географических точек Украины?

Aragami.
Легенда легенде – рознь.
Армянский народ связал свою историю с легендами об Арарате и Ное.
Относить эти легенды к числу юмористических могут только люди, не уважающие армянскую историю.
Азербайджанские мифы опровергают известные исторические факты. А какие исторические факты опровергает армянская легенда об основании Киева? Никаких. Пока историки не сказали правду об основании Киева, армянская легенда, в числе других имеет право на существование.
О Калокире. Вадим Кожинов считает его честным дипломатом, другие – рисуют образ политического авантюриста. Какая точка зрения Вам ближе?

О.Б. Вам, преподавателю русского языка, записавшего меня в великорусские шовинисты, думается, будет интересно узнать одну историю.
Однажды, один из руководителей краевого ранга высказал свое удивление по поводу того, что в кубанских школах среди преподавателей русского языка очень много армян. А вот когда я позволил себе откликнуться на это удивление, меня возвели в ранг русофоба…

Спасибо за внимание.

Ваш пост был удален постольку,поскольку Вы направляли его в адрес конкретного юзера.А это запрещено правилами:пункт 3.3.2.
Вот если бы Вы открыли тему,посвященную подобным словам,другое дело.

То что не может быть доказано или опровергнуто - к научным теориям отношения не имеет. Это ближе к религии и вере. Если азербайджанские легенды опровергнуты - то в топку их, а на армянскую легенду об основании Киева, которая ни доказана, ни опровергнута - молиться что ли? Поэтому и отношение соответственное. Юмор это даже лучше.



Политический авантюрист - конечно. Однако, если это правдивый факт, что Калокир попытался с помощью Святослава захватить византийский трон только после смерти своего сюзерена - то это делает ему честь - он был верен своему императору. Он выполнил поставленную императором Никифором задачу. Но вот словосочетание "честный дипломат" очень похоже на словосочетание "порядочный политик" .

Какое отношение Калокир имеет к поднятой вами теме?



Пардон, но вставлю свои пять копеек: откликнуться можно по разному. И воспринять тоже по разному. Вы, похоже, просто любите слегка, пардон, подковырнуть

ой, так и хочется сказать - и шо?
Не помешало сообщить филологу-руссисту, что мы, видимо, так привыкли к мове, что отказываемся понимать русскую речь.
Пы.Сы. По аналогии, шутки ради:
— Мамочка, скажи, пожалуйста, как написать — «флякончик» или «фликончик»?
— Шо ты мучаешься, напиши «пизирёк» и ложись спать.

Пани О.Б. ! Вы заставляете меня вспомнить добрый совет М.Ю. Лермонтова, который предупреждал о бессмысленности спора с женщиной…

- Всему есть предел ! - заявил в свое время один из мыслителей Древнего Рима
Этот мыслитель серьезно ошибался. Гарибофобия Aragami беспредельна.
В борьбе с Гарибом пан Aragami готов взять под свою защиту кубанского чиновника, который высказал удивление по поводу того, что в кубанских школах среди преподавателей русского языка очень много армян…
Ошибаетесь г-н Aragami, Вы заработали не пять копеек, а целых тридцать серебряников.

Harib, вы ошибаетесь. У меня отсутствует по отношению к вам какая-либо фобия. Вы даже симпатичны мне, потому что в целом - вы исследователь, может не совсем беспристрасный, но все же, вы человек который хочет знать. Во всяком случае я стал вас так представлять последние несколько дней. Поверьте, такое видение вызывает к вам только уважение и мне даже немного жаль, что я позволил в той теме взять эмоциям верх и высказаться в ваш адрес нелицеприятно. Простите меня.

Я далек от того, чтоб защищать неизвестного мне чиновника. Я написал то, что написал:



Можно по-дружески указать на ошибку, а можно сказать: "Да ты дурак, че ты тут вообще делаешь?" Из общения с вами, я заметил, что вам по душе второй вариант. Но ведь не всегда?

Мне кажется, данная тема уже исчерпала себя.

Позвольте дать документ без комментария

Click to view attachment