Celtic

Наша ПОЗИЦИЯ

107 posts in this topic

Речь была об участии российских десантников в наступлении азербайджанцев летом 1992-го года. Конечно Вы об этом впервые слышите, так как ни Россия, ни Армения, ни Азербайджан сегодня это не афишируют, но и без афиширования мы все прекрасно помним.

Блин. Феноменально!!!! :cool: Азербайджанци говорят прямо противоположное. Что это на армянской стороне воевали русские и называют и номера частей и чуть ли не фамилии командиров. Начинаю подозревать, что русские воевали между собой за Карабах :rolleyes:

Пару десятков миллионов мы всегда найдем. HAL давайте договоримся, если Вы чего-то не в курсе, то и не надо лезть в дискуссию, это просто бессмысленно.

Какие десятки? Там парой миллиардов пахло. :D Вы в курсе? Принимали участие в переговорах? Видели документы?

Процесс "идет" уже который год и спиной чувствую, что еще будет идти довольно долго.

Нутак, поторопите. Всё в ваших руках. :cool:

Edited by HAL

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ты прав русские воевали против русских)))

Edited by Msheci

Share this post


Link to post
Share on other sites

1. будем честны сами перед собой-Россия не воспринимает Армению как полноценного партнера, ни в политическом ни тем более в экономическом плане. Чего стоит толко позиция Российской делегации в ООН, при принятии резолюции (номер не помню) в котором Армения представленна как страна-агрессор (росийская делегация воздержалась).

2. Завод Программируемых Командо-Аппаратов ООО "МАРС".

Себестоимость предприятия, с учетом расходов на строительство и установленного оборудования, около 600 000 000 фунтов стерлингов (данные 1992 года), а это около 1,2 млрд $ США.

По словам Зам.Мин-а промышленности России, такого предприятия не имеет ни одна страна в регионе (лично присутствовал при этом). Эти слова были произнесенны не на торжественном мероприятии, а в разговоре между ним и его секретарем, при осмотре завода за день до его официального открытия.

Передача ООО "МАРС", а так же 4-х предпедприятий за счет погашения гос. долга перед Россией, которая (долг) на то время составляла не многим более 100 млн $ США, была не экономическим, а чисто политическим решением (читай давлением). В тот же самы период, Россия прощяет гос. долг Вьетнаму в размере (если память не подводит) 1,5 мрд $ США. И вот тут, уважаемый оппонент, возникают множество вопросов касаюшиеся чистоплотности Российской политики в отношении собственных "парнеров".

П.С. Так что не обижайтесь, когда Россию обвиняют в "кидалове". Во многих случаях, так оно и есть.

Edited by artak

Share this post


Link to post
Share on other sites

1. Политическое урегулирование вопроса Арцаха. Может ли быть территория НКР предметом политических торгов? (территория НКР включает в себя Кашатахский и прочие районы)

Независимость признать и требовать того же от других,лачин и границу ц Ираном сохранить,остальное как территори торга

2. Взаимоотношения с Турцией. Поддерживате ли Вы политику правительства РА?

Прежде всего пусть признают геноцыд!!

3. Взаимоотношения с Грузией. Необходимо ли настаивать на автономном статусе Джавахка? Должен ли Джавахк быть в центре армянской политики?

ОБЯЗАТЕЛьНО!!!

4. Взаимоотношения с Россией. Поддерживаете ли Вы идею полномасштабного стратегического партнерства?

БЕЗУСЛОВНО

5. Взаимоотношения с США. Поддерживаете ли Вы курс правительства РА?

Требовать от США признания геноцыда,розвивать отношения,делать Армению для Америки более привлекательной в геополитическом плане(хотябы за тем,чтобы русские знали что можем и на запад уйти)

6. Интеграция в Евросоюз. Является ли она для Вас приоритетным вопросом долгосрочной политической ориентации Армении?

Не знаю реальнa ли интеграция в ЕС,но отношения должны быть как можно лучшие.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я думаю,что будушее Армении в руках самих армян,и мы все можем поднять с колен нашу страну,вот хороший пример:

Армянская компания «Арменброк» разместила 861652 обыкновенные именные акции OAO «Арцах ГЭС» общим объемом в 904,6 млн. драмов. Как сообщили в среду агентству «АРКА» в пресс-службе ОAО «Арменброк», компания завершила процесс публичного размещения акций (IPO) «Арцах ГЭС». «Выпуск и размещение этих акций для рынка капитала Армении стало первой публичной широкомасштабной инвестиционной программой, не имевшей прецедента по своим объемам и количеству участников», - говорится в сообщении.

При этом отмечается, что в процессе размещения приняли участие 1023 инвестора, в частности, физические и юридические лица из Армении и НКР, США, Швейцарии, Франции, Словакии, Австралии, России, Ирана, ОАЭ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

1. Политическое урегулирование вопроса Арцаха. Может ли быть территория НКР предметом политических торгов? (территория НКР включает в себя Кашатахский и прочие районы)

Арцах должен быть независимым государством. Территории не могут быть предметом торга. Это все равно что торговаться своими почками.

2. Взаимоотношения с Турцией. Поддерживате ли Вы политику правительства РА?

Если говорить о сегодняшней политике РА в отношении Турции, то считаю что пока рано мириться. Столько дров наломали они еще долго будут тлеть.

При неконструктивной позиции Турции, когда на деле одно на словах другое договариваться с ними не имеет смысла. Хотя в какой то степени ведя с ними какой-то диалог мы узнаем их. Какая у них политика, что в будущем может стать довольно полезным.

Жалко допустимо только три предложения. Я бы расписал эту тему по косточкам.

3. Взаимоотношения с Грузией. Необходимо ли настаивать на автономном статусе Джавахка? Должен ли Джавахк быть в центре армянской политики?

Один грузин сказал. Знаешь я был уверен когда в Грузию вошли танки России что с юга танки Армении войдут в Джавахк. Но этого не произошло. Знаешь почему? Потому что мы кавказцы а не гиены, и стаями не нападаем даже на потенциальных врагов. Что касается автономии в Джавахке, то необходимо для начала урегулировать Карабахский вопрос, наладить отношения с Турцией, а лишь потом заниматься проблемами армян Джавахка в рамках территориальной целостности Грузии.

4. Взаимоотношения с Россией. Поддерживаете ли Вы идею полномасштабного стратегического партнерства?

Экономику Армении нужно постепенно выводить из под зависимости от РФ. Вся дальнейшая политика Армении в отношении РФ должна базироваться на этом. Стратегического партнерства со страной, которая на словах поддерживает Армению, а на деле лижет Азербайджану зад быть не может.

5. Взаимоотношения с США. Поддерживаете ли Вы курс правительства РА?

Отношения с США должны быть такими как и с любой нормальной страной мира. Под ее зависимость попадать не надо. Надо вести сбалансированную политику. Как говорил английский политик: Когда они говорят вы только кивайте головой и поддакивайте им, а на деле стройте ту политику которая отвечает интересам вашего народа.

6. Интеграция в Евросоюз. Является ли она для Вас приоритетным вопросом долгосрочной политической ориентации Армении?

Евросоюз, как и любой другой союз рухнет. Неважно когда. Надо вести с ним тесные политико-экономические контакты. Но входить в союз - нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Итак, мне хотелось бы провести опрос на нашем форуме, с целью выявить нашу позицию по вопросам армянской региональной политики.

Вопросы следующие:

1. Политическое урегулирование вопроса Арцаха. Может ли быть территория НКР предметом политических торгов? (территория НКР включает в себя Кашатахский и прочие районы)

Наступление и только наступление. Предметом торогов может быть только вопрос сколько еще особождать территорий.

2. Взаимоотношения с Турцией. Поддерживате ли Вы политику правительства РА?

Не актульно. Эти игры будут продолжатся еще не один год. Наша стратегическая политика должна способствовать изоляции Турции и реинтеграции ее обратно в исламский мир. Идеалный варинт исламская революция как в Иране.

3. Взаимоотношения с Грузией. Необходимо ли настаивать на автономном статусе Джавахка? Должен ли Джавахк быть в центре армянской политики?

Вобще Грузии еще раз надо напомнить кто есть сила в Южном Кавказе. Мы умеем решать наши проблемы. Армения всеми средствами должна помогать армянам везде в том числе и Джавахке.

4. Взаимоотношения с Россией. Поддерживаете ли Вы идею полномасштабного стратегического партнерства?

Дружба дружбой но табачок врозь. У Армении лишь один стратегический партнер - армяне!

5. Взаимоотношения с США. Поддерживаете ли Вы курс правительства РА?

Я думаю , что мы должны стремится к более тесным связам с США и со временем стать главным партнером США в регионе. Но это должно произойти только тогда когда США начнут операцию по захвату Тегерана (буквально а не фигурально). Кстати по логике нашим союзником должен быть и Израиль а мы почему-то более склоны дружить с арабами.

6. Интеграция в Евросоюз. Является ли она для Вас приоритетным вопросом долгосрочной политической ориентации Армении?

Не актуально. Не светит в ближащие 50 лет. У нас совсем другие вопросы см п.1.

Ответ на каждый вопрос НЕ может быть ДЛИННЕЕ ТРЁХ (3) ПРЕДЛОЖЕНИЙ. Помимо самого ответа, допустим МАКСИМАЛЬНО КОРОТКИЙ комментарий к нему.

Тема будет строго модерироваться, оффтопик недопустим, просьба соблюдать порядок.

Спасибо.

Share this post


Link to post
Share on other sites

1. Политическое урегулирование вопроса Арцаха. Может ли быть территория НКР предметом политических торгов? (территория НКР включает в себя Кашатахский и прочие районы)

Торговать политой кровью землей,тоже самое,что торговать собой.

2. Взаимоотношения с Турцией. Поддерживате ли Вы политику правительства РА?

Судя по мандражу у курдючных суннитского толка,на данный момент да.

3. Взаимоотношения с Грузией. Необходимо ли настаивать на автономном статусе Джавахка? Должен ли Джавахк быть в центре армянской политики?

Меньше слов,больше дел,нужно регион поддерживать,лучше всего материально.Армянские земли, где живут Армяне должны быть в центре армянской политики.Соединение с Арменией Джавахка должно произойти по возможности без войны с Грузией,на основе обмена,напр. территории сев Куры освобожденные от азиков в обмен на Джавахк.

4. Взаимоотношения с Россией. Поддерживаете ли Вы идею полномасштабного стратегического партнерства?

Дружить нужно со всеми,но не зависеть от этой дружбы.При принятии любых решений надо исходить из того,что "если друг окажется вдруг...".

5. Взаимоотношения с США. Поддерживаете ли Вы курс правительства РА?

Надо разместить в Армении базу США,не выводя при этом Российской,чем больше оружия в Армении будет,тем лучше потом,когда оно пригодится.Ещё Франции можно базу предложить.

6. Интеграция в Евросоюз. Является ли она для Вас приоритетным вопросом долгосрочной политической ориентации Армении?

Только торг.экономические отношения,уж очень хороший они рынок.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1. Политическое урегулирование вопроса Арцаха. Может ли быть территория НКР предметом политических торгов? (территория НКР включает в себя Кашатахский и прочие районы)

Да.

Если народ Арцаха решит на референдуме... Территории в обмен на статус.

2. Взаимоотношения с Турцией. Поддерживате ли Вы политику правительства РА?

Частично да.

3. Взаимоотношения с Грузией. Необходимо ли настаивать на автономном статусе Джавахка? Должен ли Джавахк быть в центре армянской политики?

Взаимоотношения с Грузией должны быть братскими, если будут нормальные условия для жизни армян в Грузии, то никакая автономия не нужна.

4. Взаимоотношения с Россией. Поддерживаете ли Вы идею полномасштабного стратегического партнерства?

Да, только РФ что-то не особо видит в нас стратегических партнёров

5. Взаимоотношения с США. Поддерживаете ли Вы курс правительства РА?

Да.

6. Интеграция в Евросоюз. Является ли она для Вас приоритетным вопросом долгосрочной политической ориентации Армении?

Нет, пусть азеры себя тешат тем что скоро будут в Европе, не видать нам этого.

Интересная тема, совсем случайно наткнулся, ровно 5 лет прошло с момента создания этой темы, а самое интересное что лично мои ответы тогда и сейчас были бы одинаковы....

как говорил Черчиль - "Только глупцы и мертвые не меняют своего мнения" теперь сижу и думаю, кто я глупец или .... 5 лет прошло как никак :pardon:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Итак, мне хотелось бы провести опрос на нашем форуме, с целью выявить нашу позицию по вопросам армянской региональной политики.

Вопросы следующие:

1. Политическое урегулирование вопроса Арцаха. Может ли быть территория НКР предметом политических торгов? (территория НКР включает в себя Кашатахский и прочие районы)

Может. Доказано СС & Co.

2. Взаимоотношения с Турцией. Поддерживате ли Вы политику правительства РА?

Нет. Не поддерживаю. У меня с ним (правительством) разные пути.

3. Взаимоотношения с Грузией. Необходимо ли настаивать на автономном статусе Джавахка? Должен ли Джавахк быть в центре армянской политики?

Нет. Доказано СС & Co.

4. Взаимоотношения с Россией. Поддерживаете ли Вы идею полномасштабного стратегического партнерства?

Да. Если это не обусловлено продажей интересов РА. Что уже продано. Т.ч., вопрос запоздалый.

5. Взаимоотношения с США. Поддерживаете ли Вы курс правительства РА?

Какой курс? Какого правительства? Вы имеете ввиду диаспору?

6. Интеграция в Евросоюз. Является ли она для Вас приоритетным вопросом долгосрочной политической ориентации Армении?

В Азиатский Союз быстрее будет. Вернее, мы уже там.

Ответ на каждый вопрос НЕ может быть ДЛИННЕЕ ТРЁХ (3) ПРЕДЛОЖЕНИЙ. Помимо самого ответа, допустим МАКСИМАЛЬНО КОРОТКИЙ комментарий к нему.

Тема будет строго модерироваться, оффтопик недопустим, просьба соблюдать порядок.

Спасибо.

Edited by Ессентуки

Share this post


Link to post
Share on other sites
Блин. Феноменально!!!! :cool: Азербайджанци говорят прямо противоположное. Что это на армянской стороне воевали русские и называют и номера частей и чуть ли не фамилии командиров. Начинаю подозревать, что русские воевали между собой за Карабах :rolleyes:

Какие десятки? Там парой миллиардов пахло. :D Вы в курсе? Принимали участие в переговорах? Видели документы?

Нутак, поторопите. Всё в ваших руках. :cool:

Ну вот и докатились! Оказывается Россия помогала Азербайджану в войне за Карабах! И как тогда Карабах только выстоял. Я и все в России (в Азербайджане как я понимаю тоже) уверены что РФ помогала и помогает Армении (я Армению и Карабах не разделяю, и не понимаю почему АР против создания единого государства).

А у меня впечатление, что это не Россия всех кидает, а Россию все кидают и плюют в лицо после того как помощь не нужна.

300 летняя кровопролитная для России война на Кавказе началась из за просьбы ГРУЗИН о помощи - 21 декабря 1782 года Ираклий II, обратился к русскому правительству с просьбой принять Грузию под покровительство России, а в 1783 был заключен Георгиевский трактат, согласно которому Царь Картли и Кахети отвергал суверенные права Ирана или какого – либо иного государства на свою страну, признавая отныне над собой лишь верховную власть и покровительство России.

Со своей стороны, русский император принимал Грузию под свое покровительство и брал на себя обязательство оборонять Картлийско-Кахетинское царство от внешних врагов.

После чего начались постоянные войны как с Турцией, так и с Персией. Причем Кавказская война России была невыгодна, Россия не имела никаких интересов на Кавказе. Чем, чем в последующем пользовались Англичане, отвлекая силы России от Индии (средней Азии). Кстати Кавказ в период подписания Георгиевского трактата перживал феодальную раздробленность.

В моем понимании Россия освободила Кавказ от Турков и Персов (от турков не только Кавказ, но и Балканы, хотя там тоже отплатили той же монетой – Болгария, освобожденная Россией, в двух мировых войнах воевал против России и сейчас является участницей НАТО).

А здесь в большинстве про Россию пишет как про контрацептив, который пока можно использовать (с кучей оговорок , про то что мы предатели, что снами надо поосторожней, что пока других альтернатив нет и пр.), а потом можно и выбросить за ненадобностью.

Очень жаль это констатировать, увы.

Тога прошу ответить , в чем участники форма видят выгоду России в сотрудничестве с АР?

P.S. извеняюсь за оффтоп, не удержался

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ну вот и докатились! Оказывается Россия помогала Азербайджану в войне за Карабах! И как тогда Карабах только выстоял. Я и все в России (в Азербайджане как я понимаю тоже) уверены что РФ помогала и помогает Армении (я Армению и Карабах не разделяю, и не понимаю почему АР против создания единого государства).

А у меня впечатление, что это не Россия всех кидает, а Россию все кидают и плюют в лицо после того как помощь не нужна.

 P.S. извеняюсь за оффтоп, не удержался

Тоже не могу удержатся и пооффтоплю...

Григорий  да так и было Россия точнее СССР помогал Азербайджану, в депортации армян из Шаумяна, Геташена и многих других населенных пунктов вплоть до распада СССР. В 1992 году Россия (уже Россия) передала Азербайджану всю технику 4-й армии, что позволило им совершить так называемое летнее наступление, в итоге мы потеряли тысячи жизней наших фидаи и два района Шаумян и Мартакерт - Мартакерт отбили в 1993 году... В то же время в Армении, дислоцировалась 7-я армия и Россия не торопилась передавать вооружения согласно договорам. За Азербайджан воевало очень много офицеров и солдат 4-й армии (если интересно зайдите на сайт артОФвар и почитайте некоторые произведения Российских офицеров) так же азербайджанские эмиссары ездили по всей России нанимали вояк... На Ютубе полно роликов русских и украинцев захваченных армянами в плен в Карабахе... летчиков, танкистов и т.д..

Справедливости ради надо отметить что и за армян воевали русские, как офицеры-наемники так и добровольцы - казаки например.

В итоге когда мы остались с ними один на один в конце 1992 года, т.е. Россия передала вооружение и им(Азербайджан суммарно получил вооружений в 10 раз больше чем Армения) и нам, война пошла уже своим чередом... мы их сделали просто говоря.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Григорий, справка для вас:

РУССКО - ТУРЕЦКИЕ ВОЙНЫ

1677-1681 - первая русско-турецкая война. После воссоединения Украины с Россией (1654г.) началась изнурительная война с Речью Посполитой за Днепровское Правобережье, которая закончилась Андрусовским перемирием (1667). Используя борьбу за власть в верхушке правобережного казачества, Турция заняла Правобережную Украину, Речь Посполитая по Бунчакскому договору (1772) уступила Турции Подолию (Левобережье Днестра) и другие земли.

Когда гетман П.Дорошенко объявил себя сторонником России (1676), огромная турецко-крымская армия вторглась на Украину. Турки стремились захватить Киев и Чигирин (известен с XVIв., город (с 1795) на Украине, Черкасская обл.) - политический центр Украины. Объединенные русско-украинские полки разгромили под Бужином турок и татар. Летом 1678 года турки двинули к Чигирину 200-тысячную армию. Гарнизон после ожесточенных боев оставил город, но главные русско-украинские силы заставили врага отступить к р.Буг. В 1681 году Россия заключила с Крымским ханством Бахчисарайский мир (13.1.1681) на 20 лет, по которому Турция была вынуждена признать воссоединение с Россией Левобережной Украины и Киева, русского подданства запорожских казаков. Подолия и юг Правобережной Украины остались под властью султана и гетмана.

Продолжением борьбы с Турцией и ее вассалом Крымским ханством явились Крымские походы (1687 и 1689 годов) и более поздние Азовские походы (1695) Петра I.

--------------------------------------------------------------------------------

1710-1713 - велась Россией как следствие разгрома шведских войск (союзников Турции) в Полтавской битве. Король Швеции Карл XII бежал в Турцию.

В 1710 году Россия в ультимативной форме потребовала выдачи Карла XII, в ответ турецкий султан посадил царских гонцов и российского посла П.А.Толстого в Стамбуле в Семибашенный замок и на заседании Дивана (Сената) было решено начать войну с Россией.

В мае — июне 1711 года российская армия под командованием Петра I, который состоял в союзе с молдавским господарем Д.Кантемиром, вступила в Молдавию (Прутский поход), но была окружена превосходящими силами турок у Н.Станилешти (юго-восточнее Ясс) и понесла большие потери. Петру I удалось заключить Прутский мир (подписан 12.7.1711г. на р.Прут, близ г.Яссы), по которому Россия возвращала Турции Азов, обязывалась срыть крепость в Таганроге и др. Турция обещала выслать со своей территории Карла XII. Вялотекущая война завершилась в 1713 году подписанием Адрианопольского мира (на северо-западе Турции), который подтвердил условия Прутского мира и в целом был невыгодным, но необходимым, для России.

--------------------------------------------------------------------------------

1735-1739 - велась Россией (в союзе с Австрией) за выход к Черному морю и для пресечения набегов крымских татар. Русские войска под командованием Б.К.Миниха (1683-1767+) взяли Азов, Очаков, Хотин, Яссы, дважды занимали Крым (1736, 1738). Окончилась Белградским миром 18(29).09.1739 года.

России возвращен г.Азов. Остальные завоеванные земли были возвращены Турции.

--------------------------------------------------------------------------------

1768-1774 - начата Турцией после отказа России вывести войска из Польши. Разгром турецких войск при Ларге и Кагуле (командующий П. А. Румянцев), турецкого флота в Чесменском бою, занятие Крыма заставили турецкое правительство подписать Кючук-Кайнарджийский мир 1774 года (21.07.1774г., д. Кючук-Кайнарджа на р. Дунай).

Османская империя признала: независимость Крымского ханства, право российским торговым судам беспрепятственно плавать по Черному морю и проходить через Черноморские проливы, присоединение к России Азова, Керчи и других территорий, русский протекторат над Молдавией и Валахией и др.

--------------------------------------------------------------------------------

1787-1791 - начата Турцией с целью возвращения Крыма и других территорий. Победы русских войск под командованием А. В. Суворова (Кинбурн, Фокшаны, Рымник, Измаил), Г. А. Потемкина (Очаков), Н. В. Репнина (Мачинское сражение), русского флота под командованием Ф. Ф. Ушакова (Керченское сражение, Тендра, Калиакрия). Завершилась Ясским миром 1792 года (заключен 9.01.1792г в Яссах). Подтвердил присоединение к России Крыма и Кубани и установил русско-турецкую границу по р. Днестр.

Как видите, до Георгиевского трактата, Россия почти 100 лет воевала с Османской империей за геополитическое влияние в этом регионе.Россия ВСЕГДА ВОЕВАЛА ТОЛЬКО ЗА СВОИ ИНТЕРЕСЫ, а "освобождение" - лишь побочный продукт - совпадение ИНТЕРЕСОВ "освобожденных", с интересами "освободителя". Кстати, где было сильное сопротивление, русские вели себя как настоящие варвары. Вспомните хотя бы войны на Северном Кавказе, зверства Ермолова, изгнание северокавказских народов в Турцию и т.д. Многие современные конфликты в мире - это конфликты между "осколками" бывших империй.Армяно-азербайжданский из этой серии.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Григорий, справка для вас:

Как видите, до Георгиевского трактата, Россия почти 100 лет воевала с Османской империей за геополитическое влияние в этом регионе.Россия ВСЕГДА ВОЕВАЛА ТОЛЬКО ЗА СВОИ ИНТЕРЕСЫ, а "освобождение" - лишь побочный продукт - совпадение ИНТЕРЕСОВ "освобожденных", с интересами "освободителя". Кстати, где было сильное сопротивление, русские вели себя как настоящие варвары. Вспомните хотя бы войны на Северном Кавказе, зверства Ермолова, изгнание северокавказских народов в Турцию и т.д. Многие современные конфликты в мире - это конфликты между "осколками" бывших империй.Армяно-азербайжданский из этой серии.

Воевала с Турцией но не на Кавказе!!! "Россия ВСЕГДА ВОЕВАЛА ТОЛЬКО ЗА СВОИ ИНТЕРЕСЫ" - вот интересно а за чьи интересы она должна воевать??? ЗА чьи интерсы вовеала Армения? 

"а "освобождение" - лишь побочный продукт - совпадение ИНТЕРЕСОВ "освобожденных", с интересами "освободителя". - даже если это и так, то это НИКАК не умаляет заслуг России. Какой сысл для России был в особождении балкан? Россия могла присоеденить  эти страны к себе но не сделала этого. Болгария сполна за это отплатила.  И с каких пор отсавивание своих интерсов Россией признается преступлением и подлежит осуждению? Ценности Кавказ в то время как таковой для России не имел, уж точно не был приоретеным нпарвлением, нефть еще не нашли.

"Кстати, где было сильное сопротивление, русские вели себя как настоящие варвары." - ну конечно все остальные, особенно в то время воюют то как цивилизованные санитары из красного креста, но вот варвары русские... Турки вот пример воееной тактичности. Как воевали Армения  с Азербайджаном, не мне Вам рассказывать...

Здесь на форуме только и слышно про приывы к уничтожению азербайджанцев и турков, а русские варвары.

"Многие современные конфликты в мире - это конфликты между "осколками" бывших империй.Армяно-азербайжданский из этой серии." - опять русские виноваты?

И какие выгоды для России тогда сейчас развивать стратегическое сотрудничество с Арменией? Если здесь все и пишут, что сейчас Аремения, с некоторой брезгливостью, но должна сотрудничать с Россией, пока нет других альтернатив, но вот потом нужно к США? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Воевала с Турцией но не на Кавказе!!! "Россия ВСЕГДА ВОЕВАЛА ТОЛЬКО ЗА СВОИ ИНТЕРЕСЫ" - вот интересно а за чьи интересы она должна воевать??? ЗА чьи интерсы вовеала Армения? 

И какие выгоды для России тогда сейчас развивать стратегическое сотрудничество с Арменией? Если здесь все и пишут, что сейчас Аремения, с некоторой брезгливостью, но должна сотрудничать с Россией, пока нет других альтернатив, но вот потом нужно к США? 

Россия всегда воевала только за себя,и Кавказ завоёвывала не для освобождения грузин и армян,а просто ради выхода к Черному морю и Ближ.Востоку,доказательством чему является хотя бы упразднение царя в Грузии 1801 году,на что грузины очень обиделись.Армяне тоже воевали за своё избавление от турок,как они думали,и даже после очередной сдачи Карса и Эрзерума назад туркам,в следующий раз снова воевали,каждый раз непонимая,почему же русские уходят :blink: они же победили и в эта победа была наша тоже,потому что без поддержки армян русские дальше Кавказского хребта никогда не прошли бы.Но если ценой для русских многократного ухода были всего лишь жизни солдат (а как ценят солдат и их жизни в России прекрасно характеризует фраза "Берегите пушки,солдат бабы ещё нарожают"),то для Армении цена была намного выше,"быть или не быть?".После же таких странных "побед" закрывались армянские школы,конфисковывалось имущество армянской церкви,звучали фразы "Армения нам нужна без Армян!",натравливались татары,которым по воле кремля потом суждено было стать азербиджанцами.Воистину,"загадочная русская душа!",но только Геноцид доказал,что нам разгадки этой души дорого обходятся,так что уж лучше вы как нибудь сами в своей душе разбирайтесь.Даже то,что сейчас существует Армения это прежде всего заслуга самих армян под Сардарапатом в 1918 году,потому что в планах России,как царской,так и большевистской никакой Армении места не было.Самая важная роль России в войне в Арцахе,то что она сама туда не полезла,и почуяв опасность прежде всего для себя не дала залезть турции.А сейчас что мы видим?Когда от России все отвернулись,то Армения единственная страна которая не брала и не берет денег до сих пор за воен.базу и поставляет бесплатно комуналку этой же базе,и что в ответ,а в ответ Медведев на весь мир приветствует турецких вояк на турецком языке,заявляя о том,что она стратегический партнер и друг России,т.е. Армению со всех сторон душат друзья России,которым она продает оружие,чтобы прикрыть свои трубы и скважины от ответного удара Армении.Это НЕ БРЕЗГЛИВОСТЬ,ЭТО ЗДРАВЫЙ РАЗУМ,а вновь ошибаться насчёт искренности российско-армянских "братских" отношений нам уже нельзя,это будет последний раз.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ну вот и докатились! Оказывается Россия помогала Азербайджану в войне за Карабах!

А то что советские войска при горбачеве занимались уничтожением армянских сел и выселением мирных жителей (опреация кольцо) вас не смущает? Или это была помошь Карабаху ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
А то что советские войска при горбачеве занимались уничтожением армянских сел и выселением мирных жителей (опреация кольцо) вас не смущает? Или это была помошь Карабаху ?

Мало кто в России об этом знает, ну конечно кроме участников тех событий.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Мало кто в России об этом знает, ну конечно кроме участников тех событий.

Вы правы, я не знал, например.  

Но, советские не равно русские, как СССР не равно Россия. Россия при СССР сама Крыма лишилась, как практически всей интеллегенции, и репрессии сталинские по России прокатились.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вы правы, я не знал, например.  

Но, советские не равно русские, как СССР не равно Россия. Россия при СССР сама Крыма лишилась, как практически всей интеллегенции, и репрессии сталинские по России прокатились.

1992 год... уже Россия - передает Азербайджану технику 4-й армии, Армении же показывает большой кукиш (техника передана лишь к концу года) благодаря столь щедрой подачке Азербайджан организовал свое знаменитое летнее наступление, из-за чего мы на год потеряли Мардакерт, и до сих пор оккупирован Шаумян.

В том же 92 году Председатель Правительства РФ,  Е.Гайдар ..... но это уже другая тема

Share this post


Link to post
Share on other sites
1992 год... уже Россия - передает Азербайджану технику 4-й армии, Армении же показывает большой кукиш (техника передана лишь к концу года) благодаря столь щедрой подачке Азербайджан организовал свое знаменитое летнее наступление, из-за чего мы на год потеряли Мардакерт, и до сих пор оккупирован Шаумян.

В том же 92 году Председатель Правительства РФ, Е.Гайдар ..... но это уже другая тема

Какая там Россиия! Нищая странна, не имеющая собственной не внутренней ни внешней политики, одни Гайдар и Андрей Козырев, чего только стоят, при марионетке Ельцине. Козырыв на международной арене про..рал все что не успел Шиворнадзе. Американцы в результате войны врядли добились бы большего. Грабь награбленное дивиз того времени, повторение переворота 1917 года. Не хочу подливать масла в огонь антисеметизма, но бывший минстр иностранных дел Андрей Козырев в настоящее время Член президиума Российского еврейского конгресса, так что не было у России своей политики. Арарату наверняка есть что добавить про остальных ЧЛЕНОВ Правительства (я специально не капался просто решил посмотреть как Козырев поживает там и увидел инфу).

Share this post


Link to post
Share on other sites
Какая там Россиия! Нищая странна, не имеющая собственной не внутренней ни внешней политики, одни Гайдар и Андрей Козырев, чего только стоят, при марионетке Ельцине. Козырыв на международной арене про..рал все что не успел Шиворнадзе. Американцы в результате войны врядли добились бы большего. Грабь награбленное дивиз того времени, повторение переворота 1917 года. Не хочу подливать масла в огонь антисеметизма, но бывший минстр иностранных дел Андрей Козырев в настоящее время Член президиума Российского еврейского конгресса, так что не было у России своей политики. Арарату наверняка есть что добавить про остальных ЧЛЕНОВ Правительства (я специально не капался просто решил посмотреть как Козырев поживает там и увидел инфу).

Да братцы, тогда ваши кремлевские стервятники, таких дел наворотили, что вам и не снилось. Мне приходилось общаться с российскими военнослужащими, которые служили здесь и в Карабахе, и они рассказывали, какие приказы они получали, из Москвы. Единственное радовало, что большинство из них, конечно внутренне больше тянулись к армянам, да и сами видели все, что творилось тут. Среди них есть много достойных людей, но попадались и отморозки, для которых видимо не было известно, ни понятие- Родина, ни понятие единоверцы. Это потом до вас дошло, что потеряв Армению(или загнав ее в угол), вы потеряете все подбрюшье юга России, дав при этом развернуться здесь Турции. И еще бы хотел добавить, как бы Россия с турками, или азерами, не сотрудничала. какие бы барыши с торговли взаимовыгодные не имели, она всегда должна знать и помнить, что у турков топор, в сторону Руси и русских всегда на готове.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Не хочу подливать масла в огонь антисеметизма

Григорий, семитами являютса например арабы и ассирийцы, а вот жиди России (и мира) никакого отношения к семитской рассе не имеют! Жиди России (и мира) это потомки тюркского народа хазаров, так что употреблять слово антисемитизм по отношению к жидам просто не уместно и не правильно!

После того как Святослав разгромил Хазарский Каганат эти тюрки разбежались по всему свету. Cначала они влились в Русь, а далее в Восточную Европу, позже в Западную Европу и далее в Америку. Вот и вся их история.

А вот настоящие евреи (их очень мало, а в России их вообще нет) это религиозные, спокойные и миролюбивые люди которые категорическим образом не признают ни жидов ни их фальшивый израиль.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Какая там Россиия! Нищая странна, не имеющая собственной не внутренней ни внешней политики
Какая-никакая, но все же РОССИЯ. Именно Россия делала те шаги, слабая она была, в рука марионеток, но все же это делала Россия, до того момента пока не одумалась... Сейчас опять Россия входит в это состояние (поставки С-300 в Азербайджан) посмотрим когда одумается и поймет....
у турков топор, в сторону Руси и русских всегда на готове.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Григорий, семитами являютса например арабы и ассирийцы, а вот жиди России (и мира) никакого отношения к семитской рассе не имеют! Жиди России (и мира) это потомки тюркского народа хазаров, так что употреблять слово антисемитизм по отношению к жидам просто не уместно и не правильно!

После того как Святослав разгромил Хазарский Каганат эти тюрки разбежались по всему свету. Cначала они влились в Русь, а далее в Восточную Европу, позже в Западную Европу и далее в Америку. Вот и вся их история.

А вот настоящие евреи (их очень мало, а в России их вообще нет) это религиозные, спокойные и миролюбивые люди которые категорическим образом не признают ни жидов ни их фальшивый израиль.

Вы так из меня знатока еврейского общества натаскаете  :D ! евреи против Израиля уже ознакомился, теперь вот тонкости происхождения.

Да мне на само деле все равно как определить настоящего еврея от ненастоящего  ;) . Сегодня только  очень удивился прочитав что Израиль  не признал геноцида армян (армянский форум обязывает заниматься самообразованием :D ). Уж кто кто, а как мне кажется Израиль первым должен был признать геноцид. Как ни как сами евреи узнали что это такое. Мне это странно...

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вы так из меня знатока еврейского общества натаскаете  :D ! евреи против Израиля уже ознакомился, теперь вот тонкости происхождения.

Да мне на само деле все равно как определить настоящего еврея от ненастоящего  ;) . Сегодня только  очень удивился прочитав что Израиль  не признал геноцида армян (армянский форум обязывает заниматься самообразованием :D ). Уж кто кто, а как мне кажется Израиль первым должен был признать геноцид. Как ни как сами евреи узнали что это такое. Мне это странно...

 

Просто роль евреев в Геноциде 1915 года далеко не последняя,один парвус чего стоит.Ещё все эти "младотурки" в основном были хорошо забытыми старыми евреями,ататюрк тоже.Они так называемые денме,евреи,принявшие ислам,но всё равно соблюдавшими еврейские обряды и помнящие свое еврейство.Изучая историю Армян вы поймете,что всякие словечки типа "принципы","гуманность","международное право","права человека" и проч.есть на самом деле туфта,манипулируя которыми,одни объявляются врагами человечества,а другие являются партнерами и союзниками.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now