MiG-35

“География” Страбона и граница Армении

70 posts in this topic

“География” Страбона и граница Армении с Понтом, Колхидой, Иверией и Алуанией

Strabo’s “Geography” and the Boundary of Armenia with Pontus, Kolkhida, Iberia and Albania

Ստրաբոնի “Աշխարհագրութիւնը” եւ Հայաստանի սահմանը Պոնտոսի, Կողքիսի, Վրաց եւ Աղուանքի հետ

Содержание материала:

Постинг 1. Цель этого материала

Постинг 2. Все цитаты от “Географии” Страбона

Постинг 3. Реконструкция северо-восточной границы Армении по “Географии” Страбона. Физическая карта.

Постинг 4. Исторические реконструкции карты Страбона по “Географии” и по другим источникам его времени.

Постинг 5. Abstracts in English and Armenian

1. Цель этого материала

В последнее время на Hayastan.com был целый ряд топиков и постингов, об истории Армении, об Арцахе, Гугарке, Джавахке, в которых часто упоминались разные древние источники (чаще всего это Страбон) по Истории. Причем иногда по манере цитирования источника становиться ясным, что данный юзер просто не знаком с древним текстом, и ссылается не какой-то отрывок (а иногда и искаженный отрывок!) вывешанном на каком-либо сайте.

Поэтому нам показалось разумным пройтись по “Географии” Страбона и выставить все те фрагменты, где автор упоминает северо-восточную границу Армении. Это поможет всем нам лучше понять свою историю и свои корни. Мы понимаем, что настоящая публикация имеет определенный потенциал стимулировать “межнациональные” споры. Это плохо! Но если эти споры и так не смолкают, то лучше хотя бы минимизировать в них “компоненту идиотизма” путем устранения откровенно ложных или искаженных тезисов . А споры основанные на достоверном материале, наобарот, могут привести к позитивному прогрессу и улучшению взаимопонимания между народами нашего региона.

В качестве исходного текста нами был исползован перевод “Географии” на английский под редакцией H.C. Hamilton, Esq., W. Falconer, M.A.. Информацию о Страбоне и о его трудах можно найти тут:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%...%B1%D0%BE%D0%BD

У нас есть PDF версия настоящего материала со всеми иллюстрациями. Она может быть выслана всем желающим.

Эта тема будет постоянно жестко модерироватья, и всякий оффтоп будет удален сразу.

MiG-35, Hayastan.com

Share this post


Link to post
Share on other sites

2. Все цитаты от “Географии” Страбона

Страбон, География, книга 11, глава 1

“[5] As we pass from Europe to Asia in our geography, the northern division is the first of the two divisions to which we come; and therefore we must begin with this. Of this division the first portion is that in the region of the Tanaпs River, which I have taken as the boundary between Europe and Asia. This portion forms, in a way, a peninsula, for it is surrounded on the west by the Tanaпs River and Lake Maeotis as far as the Bosporus7 and that part of the coast of the Euxine Sea which terminates at Colchis; and then on the north by the Ocean as far as the mouth of the Caspian Sea;8 and then on the east by this same sea as far as the boundary between Albania and Armenia, where empty the rivers Cyrus and Araxes, the Araxes flowing through Armenia and the Cyrus through Iberia and Albania;”

В этом отрывке даеться общее описание границ прикаспийских регионов. В частности место вливание Аракса в Куру узакана как граница между Арменией и Алуанией.

Страбон, География, книга 11, глава 2

“[17] Further, the greater part of the remainder of Colchis is on the sea. Through it flows the Phasis, a large river having its sources in Armenia and receiving the waters of the Glaucus and the Hippus, which issue from the neighboring mountains.”

В этом отрывке река Пасис указана как река, которая имеет источники в Армении, и берет воды также в Колхиде. А река Пасис есть река Риони! Самые южные ее притоки рождаються именно в Месхии у Джавахка, а не в Шираке

Страбон, География, книга 11, глава 2

“…the Moschian country, in which is situated the temple,26 is divided into three parts: one part is held by the Colchians, another by the Iberians, and another by the Armenians. There is also a small city in Iberia, the city of Phrixus,27 the present Ideлssa, well fortified, on the confines of Colchis”

В этом отрывке Mесхия указана как регион принадлежащий трем странам: Колхиде, Иверии и Армении. Страна Месхия есть регион Ахалцха…

Страбон, География, книга 11, глава 3

“[2] Parts of the country [iberia] are surrounded by the Caucasian Mountains; for branches of these mountains, as I said before,1 project towards the south; they are fruitful, comprise the whole of Iberia, and border on both Armenia and Colchis. In the middle is a plain intersected by rivers, the largest being the Cyrus. This river has its beginning in Armenia, flows immediately into the plain above-mentioned, receives both the Aragus, which flows from the Caucasus, and other streams, and empties through a narrow valley into Albania; and between the valley and Armenia”

Здесь буквально сказано, что Иверия с севера окружена Кавказскими горами, а с юга плодородной долиной, которая лежит между Арменией и Иверией с Кохидою. А эта долина изрезана многими реками, самая большая из которых Кура, которая начинаеться в Армении, но быстро впадает в упомянутую долину. Мы же знаем, что Кура начинаеться именно в Джавахке (в той его части, что сейчас в Турции), набирает воды в Джавахке и вкадает в долину Куры…

Страбон, География, книга 11, глава 3

“[5] From the country of the nomads on the north there is a difficult ascent into Iberia requiring three days' travel; and after this ascent comes a narrow valley on the Aragus River, with a single file road requiring a four days' journey. The end of the road is guarded by a fortress which is hard to capture. The pass leading from Albania into Iberia is at first hewn through rock, and then leads through a marsh formed by the River Alazonius, which falls from the Caucasus. The passes from Armenia into Iberia are the defiles on the Cyrus and those on the Aragus. For, before the two rivers meet, they have on their banks fortified cities that are situated upon rocks, these being about sixteen stadia distant from each other--I mean Harmozice on the Cyrus and Seusamora on the other river. These passes were used first by Pompey when he set out from the country of the Armenians, and afterwards by Canidius.2”

В этом фрагменте упомянуты граница между Алуанией и Иверией, и между Арменией и Иверией. Тут буквально говориться, что входaми из Армении в Иверию являються узкие места реки Кура, также как и реки Арагви.

Страбон, География, книга 11, глава 4

“IV. The Albanians are more inclined to the shepherd's life than the Iberians and closer akin to the nomadic people, except that they are not ferocious; and for this reason they are only moderately warlike. They live between the Iberians and the Caspian Sea, their country bordering on the sea towards the east and on the country of the Iberians towards the west. Of the remaining sides the northern is protected by the Caucasian Mountains (for these mountains lie above the plains, though their parts next to the sea are generally called Ceraunian), whereas the southern side is formed by Armenia, which stretches alongside it; and much of Armenia consists of plains, though much of it is mountainous, like Cambysene, where the Armenians border on both the Iberians and the Albanians.”

В этом отрывке регион Cambysene упомянут как место, где границы трех стран (Армении, Иверии и Ауании) смыкаються. Этот регион находиться в нижнем течении Алазани.

Страбон, География, книга 11, глава 13

[5] In ancient times Greater Armenia ruled the whole of Asia, after it broke up the empire of the Syrians, but later, in the time of Astyages, it was deprived of that great authority by Cyrus and the Persians, although it continued to preserve much of its ancient dignity; and Ecbatana was winter residence4 for the Persian kings, and likewise for the Macedonians who, after overthrowing the Persians, occupied Syria; and still today it affords the kings of the Parthians the same advantages and security.

Это черезвычайно интересный отрывок из Страбона, на который наши историки почему-то мало внимания обращают. Здесь говориться, что Армения была в прошлом очень могучей странй и правила всей Азией, пока персы при Кире не взяли верховенство в регионе, и сделели Экбатан зимней резиденцией. Тут подразумеваеться не могущество Армении при Арташесидах в II-I веках до Р. Х., а нечто имевшее место до VI века до Р. Х.. А это просто Урарту – Араратское Царство. Иными словами: Страбон прямо называет Урарту Арменией. Кстати, до VI века до Р. Х. Урарту именно и был в течении трех веков очень могучим государством. Кроме всего прочего это имеет отношение к нашей теме, ибо северо-восточная граница Армении очень близка к северо-восточной границе Урарту.

Страбон, География, книга 11, глава 14

“[4] In Armenia itself there are many mountains and many plateaus, in which not even the vine can easily grow; and also many valleys, some only moderately fertile, others very fertile, for instance, the Araxene Plain, through which the Araxes River flows to the extremities of Albania and then empties into the Caspian Sea. After these comes Sacasene, this too bordering on Albania and the Cyrus River; and then comes Gogarene. Indeed, the whole of this country abounds in fruits and cultivated trees and evergreens, and even bears the olive. There is also Phauene, a province of Armenia, and Comisene, and Orchistene, which last furnishes the most cavalry.”

В этом отрывке Гугарк (Гогарена) упомянута в числе областей Армении, плодородний страны, где растет виноград, оливки, загатавливаеться фураж для каваллерии.

Страбон, География, книга 11, глава 14

“[5] According to report, Armenia, though a small country in earlier times, was enlarged by Artaxias and Zariadris, who formerly were generals of Antiochus the Great,9 but later, after his defeat, reigned as kings (the former as king of Sophene, Acisene, Odomantis, and certain other countries, and the latter as king of the country round Artaxata), and jointly enlarged their kingdoms by cutting off for themselves parts of the surrounding nations,--I mean by cutting off Caspiane and Phaunitis and Basoropeda from the country of the Medes; and the country along the side of Mt. Paryadres and Chorsene and Gogarene, which last is on the far side of the Cyrus River, from that of the Iberians; and Carenitis and Xerxene, which border on Lesser Armenia or else are parts of it, from that of the Chalybians and the Mosynoeci; and Acilisene and the country round the Antitaurus from that of the Cataonians; and Taronitis from that of the Syrians; and therefore they all speak the same language”

В это отрывке упоминаеться территориальный рост Армении при царе Великой Армении Арташесе I и царе Цопка Зареhе. Гугарк указана как одна из провинциих присоединеных к Армянскому Царству Арташесем I [oт иверов]. Очень важным здесь являеться свидетельство о том, что во всех этих земях завоеванных Арташесом говорили на одном и том же языке (равно как и в Арташате). Это важное свидетльство, ибо Страбон жил всего примерно через 100 лет после Арташеса I, и за такой короткий срок Армения не могла ассимилировать “новые” территории и изменить там язык. Как подтверждаеться этим и многими другими свидетельствами, территориальный рост при Арташесе I был “собиранием армянских земель” вокруг Араратской долины после восстановления независимости Армении в процессе разрушения Селевкидской империи. На этот счет масса дополнительных свидетелсьтв, можно выложить при необходимости.

Страбон, География, книга 12, глава 3

“It has its sources in Pontus itself, and, after flowing through the middle of the city Comana in Pontus and through Dazimonitis, a fertile plain, towards the west, then turns towards the north past Gaziura itself an ancient royal residence, though now deserted, and then bends back again towards the east, after receiving the waters of the Scylax and other rivers, and after flowing past the very wall of Amaseia, my fatherland, a very strongly fortified city, flows on into Phanaroea. Here the Lycus River, which has its beginnings in Armenia, joins it, and itself also becomes the Iris. Then the stream is received by Themiscyra and by the Pontic Sea.”

Река Ликус указана как река начинающаяса в Армении. Ныне это северо-восток турции.

Share this post


Link to post
Share on other sites

3. Реконструкция северо-восточной границы Армении по “Географии” Страбона. Физическая карта.

Согласнo цитатам выше нам известно следующее о северо-восточной границе Армении по Страбону:

A. Эта граница начиналась на линии стыка Бардзр Хайка с Понтийскими горами.

B. Далее она шла на восток, огибая Джавахк -- горный массив в верхнем течении Куры в Армении.

C. Южные притоки реки Риони начинались в Армении и втекали в Колхиду.

D. Севернее Джавахка река впадает в долину Куры по которой (но не объязательно именно по руслу реки) проходила граница Армении с Колхидой и с Иверией.

E. Регион Месхия лежала частично в Армении, частично в Иверии, и частично в Колхиде.

F. Проходы из Армении в Иверию восточнее Джавахка лежали на узких местах Куры.

G. Далее к востоку в регионе Cambysene границы Армении, Иверии и Алуании смыкались.

H. Граница шла огибая регион Гугарк в Армении.

I. К востоку от этого места граница Армении с Алуанией шла по Куре.

J. Граница огибала Утик и Арцах в Армении.

K. Граница шла до места, где Аракс втекает в Куру.

L. Страбон также отмечает, что на всех указаных территориях, так же как и на других территоиях Армении говорят на одном и том же языке.

Эти географические точки указаны на физической карте ниже:

post-16929-1137376740.jpg

[attachmentid=21763]

Share this post


Link to post
Share on other sites

4. Исторические реконструкции карты Страбона по “Географии” и по другим источникам его времени.

Реконструкции карты Страбона, и другие карты региона, основанные на детальных опианиях исторических и политических событий той эпохи, можно найти во многих международных авторитетнейших источнках, энциклопедиях и научных монографиях. Все они отражают пункты указанные выше, поэтому мы не включаем их все во избежании ненужных повторений. Однако имеет смысл посмотреть на некоторые из самых детальных и авторитетных реконструкций потому, что они содержат много информации не включенные в пункты, выделенные нами. Mы пользуемся реконструкциями Prof. Robert H. Hewsen, Armenia: A Historical Atlas, The University of Chicago Press, Chicago, 2001.

Карта: Армения при Арташесидах, 180 до Р. Х. – 14 по Р. Х. Карта составлена на основе “Географии” Страбона и других источников этой эпохи.

[attachmentid=21759]

Карта: “Карта Птоломея” (100-168 по Р. Х.) согласно современной картографии.

[attachmentid=21760]

Карта: Северняя Армения при Аршакидах. Карта составлена на основе “Географии” Страбона и других источников этой эпохи.

[attachmentid=21761]

Карта: Aрмяно-грузинская граница при Арташесидах (II-I века до Р. Х.), Aрмяно-грузинская граница (363 – 387 по Р. Х.)

[attachmentid=21762]

post-16929-1137368611.jpg

post-16929-1137368737.jpg

post-16929-1137369021.jpg

post-16929-1137369186.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

5. Abstracts in English and Armenian

Abstract in English

In this thread we consider the ancient boundaries of Armenia with Pontus, Kolchida, Iberia and Caucasian Albania according to “Geography” of Strabo. In Post #2 we present all the fragments containing information about the topic (the fragments from “Geography” are in English). In Post #3 we present on a physical map the key hotspots that help us to identify the boundaries. The hotspots are presented on a map which is English/Russian bilingual. In Post #4 we present historical reconstructions of Stabo’s map by Prof. Robert H. Hewsen in Armenia: A Historical Atlas, The University of Chicago Press, Chicago, 2001.

Հայերեն աբստրակտ

:hi:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спасибо за прекрасные постинги, MiG! Впрочем, описание северных границ Армении по Страбону не очень расходится с традиционными рубежами Армении (по Ширакаци).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Very nice MiG jan. Thank you! Etu temu zapiny, chtobi mozhno bilo na nee ssilat'sya bez poiskov.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот еще враза из Страбона, для понимания ясности исторической ситуации: -

"Армения первоночально имевшая небольшие размеры, была увеличена Артаксием и Зариадрием, которые сначало были полководцами Антиоха Великого, а впоследствии, после его поражения, сделавшись царями - один в Софене, Акисене, Одомантиде и некоторых других (областях), а другой - в окрестности Артаксат, - расширили (Армению), отрезав себе части (земель) у окрестных народов, а именно у иберов - склоны Париадра, Хордзену и Гогарену" (ХІ, 14, 5)

Edited by MiG-35

Share this post


Link to post
Share on other sites

Каджи, полная версия указанного Вами фрагмента дана выше. Пожалусйста прочтите весь материал целиком, т. к. Вы пользуетесь урезанным фрагментом, оторванным от остального контекста. Если будет время я детально остановлюсь на Вашем фрагменте потом.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Շատ շնորհակալություն, MiG ջան, շատ լավ նախաձեռնություն է: Շատ դուրս եկավ քարտեզը, երեւի առաջին այսպիսի քարտեզն է (Google Earth-ը շատ լավ բան է):

Ինչքան հիշում եմ, այս հատվածների հայերեն թարգմանությունները կան: Կփորձեմ գտնել:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кстати вы так и не просетили, что значит вы пользуетесь с о в р е м е н н ы м и названиями , в данном случае грузинскиими названиями , основательно их сначало перекроив.

Каджи,

Та церковь в Тбилиси по-грузински называеться “Норашен” или “Норашени”? “Норашени!

Та улица перед метро Исани по-грузински называлась “Шаhумян” или “Шаумиани”? “Шаумиани”!

Тот регион в Зангезуре на карте в Вашем профайле по-английски назывался “Сюник” или “Сиунети”? “Сиунети”!

Столица Армении по-грузински “Ереван” или “Эривани”? “Эривани”!

***

В армянском происхождении этих слов Вы конечно не сомневаетесь, но ввиду того, что в течении веков Грузия сосдествует с Арменией, образовались грузинские название различных армянский топонимов, которые, ввиду большой распространенности в грузинской литературе, могут быть использованы грузинами без риска быть обвиненными в ненависти к Армении, или в невежестве… Точно так же мы можем использовать “Тифлис”, “Ахалцха”, “Батум”…

Share this post


Link to post
Share on other sites

МиГ,

спасибо, хорошее начинание... :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

"Южные истоки реки Пасис (Риони) рождаются в Джавакхе" - пишет миг-35...

Вы бы посмотрелу на географическую карту и увидели бы, что в Джавахети протекает Река Мтквари (Кура) и Риони со своим бассеином не имеет никакого отношения к этому краю.

Share this post


Link to post
Share on other sites

"Южные истоки реки Пасис (Риони) рождаются в Джавакхе" - пишет миг-35...

Вы бы посмотрелу на географическую карту и увидели бы, что в Джавахети протекает Река Мтквари (Кура) и Риони со своим бассеином не имеет никакого отношения к этому краю.

Спасибо за хороший вопрос! Река Риони (Пасис), впадающая в Черное море действительно имеет мало общего с долиной Куры. Так что Ваше недоумение понятно!

Посмотрите пожалуста на физическую карту современной Республики Грузия. Там я отметил стрелками устье реки Риони, и самые южные ее притоки. Они начинаються на северных склонах Малого Кавказа, чуть севернее Ахалцха. Именно эта часть и входила в Армению. Причем этот факт подтверждаеться дополняюшими друг-друга цитатами:

Страбон, География, книга 11, глава 2:

[17] Further, the greater part of the remainder of Colchis is on the sea. Through it flows the Phasis, a large river having its sources in Armenia and receiving the waters of the Glaucus

Страбон, География, книга 11, глава 2

“…the Moschian country, in which is situated the temple,26 is divided into three parts: one part is held by the Colchians, another by the Iberians, and another by the Armenians.”

Очевидно, Страбон имеет ввиду, что южные притоки Риони начинаються в Армении, причем в той из трех частей региона Месхия (чуть западнее Джавахка), которая находилась в Армении.

[attachmentid=21774]

post-16929-1137442601.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Очевидно, Страбон имеет ввиду, что южные притоки Риони начинаються в Армении, причем в той из трех частей региона Месхия (чуть западнее Джавахка), которая находилась в Армении.

[attachmentid=21774]

Совершенно верно. Истоки Риони - на склонах Месхетинского хребта, который является естественной северо-западной границей Армении (Армянского нагорья).

Месхетинский хребет как раз и является водоразделом между бассейнами Каспийского моря (Куры) и Черного моря (Риони).

Share this post


Link to post
Share on other sites

<Censored>, южные притоки Риони не начинаются в Джавахети или гдето вполнтую рядышком, как ты пишешь, если они и начинаются то в Месхети, на стыке по направлению к Колхидской низменности, это вообще Боржомский район.

До Джавахети там еще неблизко.

----

Каджи, nu ya i napisal, chto:

В этом отрывке река Пасис указана как река, которая имеет источники в Армении, и берет воды также в Колхиде. А река Пасис есть река Риони! Самые южные ее притоки рождаються именно в Месхии у Джавахка, а не в Шираке

MiG

Edited by MiG-35

Share this post


Link to post
Share on other sites

Каджи, У каждого форумчанина есть право на маразм, но вы им, извините за выражение, злоупотребляете.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не понимаю.

Некоторые грузинские юзеры "кидались" Страбоном налево и направо, стараясь, видимо, что-то умное сказать. Теперь, когда выставлена карта и приведены цитаты, они почему-то дружно замолчали.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Очень интересный материал МИГ, спасибо, прекрасное u доступное всем обьеснение.

***

Հրաչեր ջան, շնորհակալություն: Ձեր մի ռեպլիկը ջնջեցի: Կներեք! Այս թեմայում աշխատում ենք օֆֆտօպը չեզոքացնել, այլապես… :lol: MiG

Edited by MiG-35

Share this post


Link to post
Share on other sites

Попробую включится в полемику:

Возьмем карту.

Карта: Армения при Арташесидах, 180 до Р. Х. – 14 по Р. Х. Карта составлена на основе “Географии” Страбона и других источников этой эпохи.

Просмотрите внимательно на этой карте область, которая заштрихована и обозначена как To Greater Armenia from Iberia.

Дальше.

Карта: Aрмяно-грузинская граница при Арташесидах (II-I века до Р. Х.), Aрмяно-грузинская граница (363 – 387 по Р. Х.)

Здесь под первой картой читаем GARDABANI - Iberian duchies. Посмотрите на картах, где красным обозначены Одзрхе, Кларджети, Цунда - OJRAQE, KLARJETI, CUNDA (правда, в обозначенное время Иберия еще не вернула Тао :) ).

Каджи писал:

"Армения первоночально имевшая небольшие размеры, была увеличена Артаксием и Зариадрием, которые сначало были полководцами Антиоха Великого, а впоследствии, после его поражения, сделавшись царями - один в Софене, Акисене, Одомантиде и некоторых других (областях), а другой - в окрестности Артаксат, - расширили (Армению), отрезав себе части (земель) у окрестных народов, а именно у иберов - склоны Париадра, Хордзену и Гогарену" (ХІ, 14, 5)

На что MiG-35 ответил:

Каджи, полная версия указанного Вами фрагмента дана выше. Пожалусйста прочтите весь материал целиком, т. к. Вы пользуетесь урезанным фрагментом, оторванным от остального контекста. Если будет время я детально остановлюсь на Вашем фрагменте потом.

Чем не угодил цитированый Каджи конкретный фрагмент, и меня заинтересовало. По моему, значение фрагмента не изменится никаким контекстом. Если бы там было написано "отрезав себе части (земель) у окрестных ГОСУДАРСТВ", контекст мог бы изменить значение франгмента. Но там написано: окрестных НАРОДОВ.

Если распостранюсь насчет топонимики, как я уже понял, "заслужу" бан. Что-ж, в этом вопросе дождусь лучших времен. :bye:

kars писал:

...на склонах Месхетинского хребта, который является естественной северо-западной границей Армении (Армянского нагорья).

kars, не коварствуйте! :brows: То, что Месхетинский хребет является естественной северо-западной границей Армянского нагорья, это не значит, что она является естественной северо-западной границей Армении. ;)

Уважаемые, я не совсем понял, в чем тут новость. То, что целая часть провинций переходила от грузин к армянам и наоборот, это ведь дело известное. Я бы обратил внимание на вот что: провинция Ташири тоже переходила из рук в руки. И вот (где-то читал у одного одного грузинского автора), грузины эту провинцию называли Сомхити, а армяне Врац Дашт (грузинская долина или что-то в этом роде). На грузинском это действительно так. Армению по грузински всегда называли Сомхети, а названную провинцию - Сомхити. Эти термины в грузинском строго различаются. Хотел бы услышать, как обстоят дела насчет Врац Дашт, так ли это на самом деле?

Edited by Gela

Share this post


Link to post
Share on other sites

Gela,

"Сомхети", "Сомхити" и "Самцхе" - синонимы.

Спасибо за интересный постинг. К сожалению, буду отсутствовать несколько дней.

Отвечу по возвращении.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Gela,

"Сомхети", "Сомхити" и "Самцхе" - синонимы.

Спасибо за интересный постинг. К сожалению, буду отсутствовать несколько дней.

Отвечу по возвращении.

kars, Сомхети - название страны, произведенное путем добавления "ет". Например: русский - руси, Россия - Русети, испанец - эспанели, Испания - Эспанети, следовательно, сомехи - Сомхети. а Самцхе - страна месхов, синоним Самцхе - Месхети (то есть Месхетия). "Са" так-же образует название страны, как и "ет": Франция - Сафрангети, Грузия - Сакартвело (Мингрелия, как ее прозвали русские) - Самегрело.

Кстати, и Мцхета - древняя столица Иверии (Иберии) тоже от этнонима Месхи. Ну, разве что если существует теория о связи "месхи" и "сомехи"... Но об этом я ничего не слыхал.

Не за что (это я за спасибо). А "Сомхити" и "Врац Дашт" - действительно интересные термины. И Ваш ответ (как и других) мне инересен.

Edited by Gela

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now