Jump to content

Вопросы пастору Николаю


Recommended Posts

Но пастор, ведь это значит, что у вас - посвящение! и я не могу спросить конечно, КАКОЕ - явно не рукополежние в Эчмиадзине. И все таки, посокльку Вы настолько уважаемы форумом, что специально для Вас открыли отдельную тему с вопросами, позольте мне спросить о нем

Я бы не сказал, что я уважаем на форуме. Все проповедующие истину всегда были уничижаемы людьми этого мира. И эта тема была открыта именно с этой целью (если посмотрите на ее начало).

Если вас очень интересует земное рукоположение, то я pукоположен в сан пресвитера в Объединенной Методистской Церкви, которая имеет апостольскую приемственность. Но я вышел из этого союза еще в 1999 году.

Link to post
Share on other sites
  • Replies 71
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Ой, Николай Николай, вы не меняйтесь. :)

Так задавать вам спроведливые вопросы, значит уничижать истину? :) Мило же однако.....Но, простите, истина и ее уничижение по мне совсем иное. Да истину никогда не уничижают.

Ну и да ладно, Бог с вами. :flower: Искренне желаю вам удачи в проповеди этой самой уничиженной истины.

Link to post
Share on other sites

Ой, Николай Николай, вы не меняйтесь. :)

Так задавать вам спроведливые вопросы, значит уничижать истину? :) Мило же однако.....Но, простите, истина и ее уничижение по мне совсем иное. Да истину никогда не уничижают.

Сам Христос и вся история христианства свидетельствуют об обратном. Истина официальная и всеми одобряемая есть ложь. Настоящая небесная истина не может быть принята человеческим эго, а потому всегда будет распинаться.

Kstati ya menyayus', tol'ko ne v tom napravlenii, v kakom vam xotelos' bi.

Ну и да ладно, Бог с вами. Искренне желаю вам удачи в проповеди этой самой уничиженной истины.

Спасибо за искреннее благословение. :flower:

Link to post
Share on other sites

Настоящая небесная истина не может быть принята человеческим эго

Умные слова Николай джан, умные. В принципе и я о том же говорила. Это моя давняя глубокая убежденность. :flower:

П.С. Спасибо за соболезнование, Николай. Спасибо. :cry: Я передам маме и папе.

И действительно, когда воркруг тебя происходят такие человеческие трогедии, понимаешь где истина и цену этой истины. Поэтому лично я, в "геймовере". :flower:

Link to post
Share on other sites

Я бы не сказал, что я уважаем на форуме. Все проповедующие истину всегда были уничижаемы людьми этого мира. И эта тема была открыта именно с этой целью (если посмотрите на ее начало).

Если вас очень интересует земное рукоположение, то я pукоположен в сан пресвитера в Объединенной Методистской Церкви, которая имеет апостольскую приемственность. Но я вышел из этого союза еще в 1999 году.

Вы смелый человек, пастор Николай :respect: благодарю за ответ, и Бог в помощь

Link to post
Share on other sites
  • 2 weeks later...

Уважаемый Отец, разрешите вмешаться... автор сообщения видимо получил ответы на свой вопрос, но я всеже не понял...

Ну как же не запрограммированные? Родился человек лет сто с чем-то назад на территории современной Турции, и стал он мусульманином, потому как его мама и папа мусульмане и соседи мусульмане и вся деревня/весь город мусульмане и другого он не знал вообще, кроме того что те, кто не мусульмане - нехорошие люди, в лучшем случае, а в худшем - нелюди. И войну с "неверными" он тоже вел, потому что все кого он знал ее вели.

В чем же здесь воля господня, и какова она? Он этого захотел? Чтобы человек вырос в заблуждении и делал зло, считая(возможно даже искренне), что делает добро?

Попустительная? Где же в истории этого человека он дал ему возможность выбрать?

В принципе эту историю можно унифицировать, переделать.

Мальчик родился в 1916 году в Германии. Его отец погиб где-нибудь на западном фронте в первой мировой. Всю жизнь от мамы он слышал, что французы плохие, они убили его отца. И об англичанах, об американцах, о русских, а уж темболее евреях, естественно он тоже ничего хорошего не слышал и не только от матери, такие мнения стали государственной политикой. И не встречал их пока году в 43 не оказался на фронте, и тогда он увидел первого в своей жизни русского, в прицеле. А потом он, проходя мимо его трупа увидел что у того под одеждой крест. И у него крест. И у его отца был крест, и у француза его убившего был крест. И каждого из них священник благославлял на ратный подвиг перед боем. На ратный подвиг против кого и во имя чего? И в чем тут-то воля свыше?

А как можно расценить то, что сегодня Папа Римский возложил цветы к мавзолею Ата-Тюрка? Тут какая Божья воля?

Какая Божья воля в рождении нездоровых, неполноценных детей? Можно сказать: "Его родители пили, курили, вот он уродом и родился." Но ведь не все родители таких детей: "пили, курили." И какая тут воля? Святая? Попустительная? Не понимаю.

Для понимания этого необходимо понять 2 важных момента:

1) Царство Небесное и спасение не для всех, а для избранных. Остальные народы, непокорные Творцу созданы, чтобы искушать ими сынов Божьих, будут ли они верны Ему и если нет, то наказывать ими.

2) Эта планета и жизнь на ней имеет временный прикладной характер для подготовки определенных душ к вечности. Так что если душа родилась в теле инвалида и это считать венцом и целью творения, то это нелогично. Но если понимать, что душа должна пройти в этом теле короткий путь, чтобы устранить одни качества (с которыми в вечности делать нечего) и развить другие (без которых в вечности делать нечего), то все понятно. Эта жизнь как операционный стол -- боль... кровь... кто-то имеет над тобой власть... кто-то тебя режет... кто-то наоборот наркозом облегчает страдания... Но главное, что ты сам лег на него, т.к. знаешь что потом -- счастливая жизнь.

Это конечно очень коротко и упрощенно, но есть над чем подумать. ;)

Link to post
Share on other sites

Т.е. человек родившийся выросший и умеревший вне определенной(в нашем случае христианской) религии, вне определенного народа не имеет шансов на спасение?

Папуас который считает самолеты в небе птицами богов, ел то, что природа дает и видел один раз автомобиль, о чем до старости рассказывал своим соплеменникам? Уж темболее не знающий ничего о христианстве и не имеющий представления о том что земля круглая и в общем-то огромная не будет спасен? Если это принцип христианства, лучше быть атеистом. Надеюсь что вы что-то не так понимаете и слова отца Гевонда будут другими... Может всеже для Бога важнее поступки и мотивы поступков человека, а не то насколько он соблюдал религиозные обряды?

Ребенок рожденный неполноценным никуда сам не ложился и ничего не выбирал для себя. Он таким родился задолго до того как смог понять каким он родился.

А почему вы решили, что жизнь этого человека началась с момента рождения?

Подумайте над притчей о блудном сыне. Он ведь живет в доме отца (надеюсь не надо объяснять кто отец и где его дом) и только когда в нем обнаружена нечистота, он отправляется в "другую страну" (думаю понятно какую), проходит курс исправления и возврашается обратно к отцу другим человеком. Потом нам показывают другого сына в котором также обнаруживается нечистота, но оставляют нас без концовки этой его судьбы. Как бы говорят: "Подумай, Ваня". А ответ, если подумать, рождается мгновенно -- его отправят в "другую страну". :comp:

И атеистом быть совсем не к чему. Надо просто понять что Творец властен в своем творении творить сосуды, как для почетного употребления, так и для низкого (так говорит Библия) и не обязан Он давать кому-либо отчет, почему тот сын пришел с неба и уйдет в небо, ибо сотворен для того, а попуас, о котором вы говорите, может быть сотворен только для земной жизни и смысл его существования -- исправление сына. Вы можете возразить, что это несправедливо по отношению к попуасу, но Всесильный не обязан отвечать вашим канонам справедливости. Он Сам властен устанавливать, что есть справедливость, а вы можете принять Его законы, четко изложенные в Писании, и поклониться Его величию. И если вы сын, то однажды с радостью вернетесь домой, а если попуас, то счастливо проживете земную жизнь, что согласитесь немало, учитывая что тебя сотворили из ничего + Творец, если захочет, может подарить и вечную. Он ведь Творец и властен в своем творении миловать кого захочет. :yes:

Надеюсь вы понимаете, что попуас был лишь абстрактным примером. ;)

Link to post
Share on other sites
  • 1 month later...
А почему вы решили, что жизнь этого человека началась с момента рождения?

Подумайте над притчей о блудном сыне. Он ведь живет в доме отца (надеюсь не надо объяснять кто отец и где его дом) и только когда в нем обнаружена нечистота, он отправляется в "другую страну" (думаю понятно какую), проходит курс исправления и возврашается обратно к отцу другим человеком. Потом нам показывают другого сына в котором также обнаруживается нечистота, но оставляют нас без концовки этой его судьбы. Как бы говорят: "Подумай, Ваня". А ответ, если подумать, рождается мгновенно -- его отправят в "другую страну". :comp:

У меня к вам несколько вопросов.

Вы верите в реинкарнацию?

Вы находите аналогию между Адамом и Блудным сыном?

Кто такой, по вашему мнению, тот, другой сын, который оставался с Отцом?

Link to post
Share on other sites
  • 3 weeks later...
У меня к вам несколько вопросов.

Вы верите в реинкарнацию?

Вы находите аналогию между Адамом и Блудным сыном?

Кто такой, по вашему мнению, тот, другой сын, который оставался с Отцом?

Может быть есть еще тема, где пастор Николай отвечает на вопросы, а в этой теме вопросы пастору только задают...? :rolleyes:

Link to post
Share on other sites
Вы верите в реинкарнацию?

Ya bi ne nazval eto reinkornaciey, ibo eto slovo svyazano vostochnoy mistikoy, a ix verovaniya -- porozhdenie temnix sil.

Ya veryu v to chto dushi sinov Bozh'ix voplowayutsya na zemle s opredelennoy cel'yu, kotoraya yasna iz pritchi o bludnom sine.

Veryu takzhe, chto dux mozhet voplowat'sya i povtorno, esli u dannogo duxa est' missiya na zemle. Naprimer Iliya-Ioann.

Вы находите аналогию между Адамом и Блудным сыном?

Кто такой, по вашему мнению, тот, другой сын, который оставался с Отцом?

Na primere drugogo sina Xristos otkrivaet nam problemu otdelennosti ot Otca i neobxodimosti voploweniya v "druguyu stranu" dazhe tex sinov, kto vneshne viglyadit pochitayuwim otca.

Prostite, chto pozdno otvetil.

Link to post
Share on other sites
Ya bi ne nazval eto reinkornaciey, ibo eto slovo svyazano vostochnoy mistikoy, a ix verovaniya -- porozhdenie temnix sil.

Ya veryu v to chto dushi sinov Bozh'ix voplowayutsya na zemle s opredelennoy cel'yu, kotoraya yasna iz pritchi o bludnom sine.

Veryu takzhe, chto dux mozhet voplowat'sya i povtorno, esli u dannogo duxa est' missiya na zemle. Naprimer Iliya-Ioann.

Na primere drugogo sina Xristos otkrivaet nam problemu otdelennosti ot Otca i neobxodimosti voploweniya v "druguyu stranu" dazhe tex sinov, kto vneshne viglyadit pochitayuwim otca.

Prostite, chto pozdno otvetil.

Спасибо за ответ. Скажите, вы проводите аналогию между Адамом и Блудным сыном??

Link to post
Share on other sites
Спасибо за ответ. Скажите, вы проводите аналогию между Адамом и Блудным сыном??
Bludniy sin, ego brat i ix sud'ba -- eto prichina i sxema voploweniya duxov na zemle. A Adam, Eva i lyudi iz pervogo rasskaza o sotvorenii -- sxema ustroystva etoy "drugoy strani" i nachalo ee istorii.
Link to post
Share on other sites
Bludniy sin, ego brat i ix sud'ba -- eto prichina i sxema voploweniya duxov na zemle. A Adam, Eva i lyudi iz pervogo rasskaza o sotvorenii -- sxema ustroystva etoy "drugoy strani" i nachalo ee istorii.
Хотелось бы уточнить. Есть небо, есть земля, в земле есть Рай, людей выгоняют из Рая в землю...сколько здесь "стран"? Блудный сын уходит сам, его никто не выгоняет; Адама выгоняют. В истории с БС нету женщины; Адам якобы страдает из-за женщины...Как у вас это все укладывается в схему? Могли бы поподробнее, если найдете время. Спасибо.
Link to post
Share on other sites
Хотелось бы уточнить. Есть небо, есть земля, в земле есть Рай, людей выгоняют из Рая в землю...сколько здесь "стран"? Блудный сын уходит сам, его никто не выгоняет; Адама выгоняют. В истории с БС нету женщины; Адам якобы страдает из-за женщины...Как у вас это все укладывается в схему? Могли бы поподробнее, если найдете время. Спасибо.

Попробуем подробнее.

У другой страны -- земли -- есть временное прикладное значение -- придать свободному духу качества, необходимые для жизни в будущем мире (какие - это отдельный вопрос). Блудный сын уходит сам, но его брат уходить не собирается. Хотя у него также есть качество подлежащее исправлению -- отделенность от Отца (в меньшей степени, чем у первого, но также не приемлемо в будущем мире). Так что его конечно же отправят туда же. Все это, вместе с историей осеняющего херувима, является небесной предысторией возникновения и предназначения "другой cтраны".

Что касается истории Адама и вообще первых глав Бытия, то это история и структура материального мира: духовные силы, материальное творение, сотворение сынов человеческих, воплощение сынов Божьих, роль и значение мужчины и женщины, принцип воплощения и принцип исправления, суббота небесная и суббота земная.

Я дал вам все ключи :) , осталось помолиться, открыть Писание и... :hm:

Link to post
Share on other sites
Попробуем подробнее.

У другой страны -- земли -- есть временное прикладное значение -- придать свободному духу качества, необходимые для жизни в будущем мире (какие - это отдельный вопрос). Блудный сын уходит сам, но его брат уходить не собирается. Хотя у него также есть качество подлежащее исправлению -- отделенность от Отца (в меньшей степени, чем у первого, но также не приемлемо в будущем мире). Так что его конечно же отправят туда же. Все это, вместе с историей осеняющего херувима, является небесной предысторией возникновения и предназначения "другой cтраны".

Что касается истории Адама и вообще первых глав Бытия, то это история и структура материального мира: духовные силы, материальное творение, сотворение сынов человеческих, воплощение сынов Божьих, роль и значение мужчины и женщины, принцип воплощения и принцип исправления, суббота небесная и суббота земная.

Я дал вам все ключи :) , осталось помолиться, открыть Писание и... :hm:

А можно ли возводить в систему два спонтанных случая - греховное действие и свободный выбор? Система тем и интересна, что в ней отсутствуют случайности (или сведены к минимуму). И почему вы уверены, что второй брат обязательно будет отправлен...? Не прячьте свечу под горшок, расскажите пожалуйста более детально... :rolleyes:

Link to post
Share on other sites
А можно ли возводить в систему два спонтанных случая - греховное действие и свободный выбор? Система тем и интересна, что в ней отсутствуют случайности (или сведены к минимуму).

Случайности действительно отсутствуют. Выбор, греховное действие, праведное действие -- все является результатом внутреннего состояния, которое должно быть исправлено. Сыны Божьи будут совершенны во всей полноте, без всякого недостатка. Так сказал Господь и так будет.

Link to post
Share on other sites
И почему вы уверены, что второй брат обязательно будет отправлен...?

Потому что у него есть качество неприемлемое в будущем мире и потому подлежащее исправлению в мире, который специально для этого создан.

Link to post
Share on other sites
Потому что у него есть качество неприемлемое в будущем мире и потому подлежащее исправлению в мире, который специально для этого создан.

Ладно, попробую разобраться в совмещенном вами пространство-времени: вы говорите о трех мирах - 1)мир еще не воплощенных душ, требующих исправления (здесь куча вопросов); 2) "другая страна" - наша земля, на которой духи проходят "подготовку" к будущей жизни и 3) будущая жизнь совершенных духов.

Эти три мира существуют одновременно? Они разделены только пространственно (не важно - в одном измерении или в разных) или это есть цепочка последовательных времен...Тогда где пребывают духи на переходных этапах. Гипотезы о Земле, как "питомнике Богов", "школе Богов", "чистилище" ...присутствуют не только в разных религиях в замаскированном виде, но и в худфантастике и в серьезных работах ученых разных областей, но чаще всего физиков и математиков...Что нового привнесли вы , по вашему мнению???

Считаете ли вы , что все созданные души грешны? И либо высылаются, как в случае с Адамом и Евой или уходят сами, как в случае с Блудным Сыном? Каким образом несовершенный дух попадает в души. если дыхание этих душ дается самим Господом Богом и может ли Совершенное сотворить Несовершенное. Вы готовы ответить на детали, пусть не мне - я вижу вы неохотно делитесь своими знаниями - но хотя бы себе...? Или вам достаточно приблизительной схемы для внутреннего самоуспокоения? Вы когда-нибудь обращали внимание на несоответствие и даже полную противоположность творений-созданий, описанных в первой и второй главах Бытия...Или считаете, как и подаваляющее большинство теологов, что это описание одного и того же процесса, сделанное разными авторами? Знание должно работать...

Link to post
Share on other sites
Вы когда-нибудь обращали внимание на несоответствие и даже полную противоположность творений-созданий, описанных в первой и второй главах Бытия...Или считаете, как и подаваляющее большинство теологов, что это описание одного и того же процесса, сделанное разными авторами?

Вы меня просто удивляете. Такое впечатление, что не читали моих предыдущих постов. Да вся моя теория о сынах Божьих и сынах человеческих, как раз и начинается с этих двух историй о сотворении. Естественно они совершенно разные и естественно повествуют о разных творениях. Когда я говорю о воплощениях сынов Божьих, я конечно же имею ввиду второй рассказ о сотворении.

вы говорите о трех мирах - 1)мир еще не воплощенных душ, требующих исправления (здесь куча вопросов); 2) "другая страна" - наша земля, на которой духи проходят "подготовку" к будущей жизни и 3) будущая жизнь совершенных духов.

Эти три мира существуют одновременно? Они разделены только пространственно (не важно - в одном измерении или в разных) или это есть цепочка последовательных времен...Тогда где пребывают духи на переходных этапах.

Для того чтобы все это точно сформулировать мне необходимы мозги Энштейна, а их у меня к сожалению нет. :( Знаю точно, что было (а возможно и есть) время до воплощения, когда все сыны ликуют в доме Отца (книга Иова) и осеняющий херувим еще сияет среди огнистых камней и является печатью совершенства... Есть также мир исправления или шестой день по хронологии сотворения. И есть суббота (седьмой день), где все совершенные сыны наслаждают Творца и наслаждаются Им вечно, что и является конечной целью творения.

Считаете ли вы , что все созданные души грешны?

Какой грех (или качество) подлежит исправлению в нашем мире? Ответ вытекает из цели творения. Дух в субботе должен: 1) быть совершенно свободен (програмирование исключается); 2) свободно выбрать Творца и полную покорность Ему; 3) страстно желать наслаждать Творца; 4) наслаждаться этим наслаждением без тени эгоизма (эгоистические проявления полностью исключены в субботе).

Дальше думай. :-)

Каким образом несовершенный дух попадает в души.
Рассуждать о физике творения или воплощения считаю глупым из-за очевидной разнице в интеллекте Творца и творения.

если дыхание этих душ дается самим Господом Богом и может ли Совершенное сотворить Несовершенное.

Дыхание этих душ действительно дается самим Творцом, но Он еще не закончил творение. Помните, что Он "успокоится от дел Своих" только в субботе, а вы пытаетесь судить по шестому дню. Конечный продукт творения будет совершенным, можете не сомневаться.

Гипотезы о Земле, как "питомнике Богов", "школе Богов", "чистилище" ...присутствуют не только в разных религиях в замаскированном виде, но и в худфантастике
Пользуйтесь только Библией и избежите замутнения сознания нечистыми откровениями и связанной с этим потерей драгоценного времени. ;)

я вижу вы неохотно делитесь своими знаниями ... Знание должно работать...

Я с удовольствием делюсь знаниями, но у принимающего должен быть сосуд. Судя по тому, что вы имеете глаза, чтобы видеть разницу в историях о сотворении или уши чтобы понять притчу о сынах, у вас есть сосуд. :flower:

Link to post
Share on other sites

Спасибо за ответ. Беру тайм-аут , чтобы познакомиться с тем, что вы писали по вопросам Библии здесь на Форуме :) Буду через неделю, если у Бога нет других планов в отношении меня. До встречи! :bye:

Link to post
Share on other sites
  • 2 years later...

Ещё вопрос Николаю Викторовичу, как специалисту по работе с климатическими природными явлениями.

Стоит ли серьезно относиться к информации о прогнозируемом потопе в ближайшее время у староверов этот срок - 2012 ? Особенно тем, кто живет в низменности на морском побережье..

Link to post
Share on other sites
  • 2 months later...

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...