Jump to content

Урарту - прародина чеченцев?


Recommended Posts

Эта тема уже с самого начала какой-то парадокс. Как в известном анекдоте.

Спорить о национальной принадлежности Ноя - всё равно, что спорить о национальной принадлежности Чебурашки.

Но продолжайте, по крайней мере всё это занимательно читать. :)

Вот почему ты иногда молчиш когда надо вмешатся админу :lol:

Link to post
Share on other sites
  • Replies 275
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

yuda sionist

так как насчет ТГИ?

Там достаточно ясно обосновывается "армянское нагорье - пра родина индоевропейцев".

Более того указывается что именно здесь сформировалась пра-индоевропейкая общность, впоследствии распавшейся на группы - в частности на армяно-греко-иранскую из которой уже выделились армянская (те кто остались на Нагорье) , иранская - те кто мигрировали на юго-восток, и греческая (мигранты с Армянского нагорья , с востока на запад).

Что интересно теорию эту никто не смог опровергнуть ввиду сильной доказательной базы.

Критики смогли пошатнуть только время распада пра-индоевропейской общности - и то в сторону древности.

Link to post
Share on other sites

Ну раз публика просит то на бис

У Ноя разумеется национальности нет. Логика древних была более конкретной чем наша и факт существования любого этноса подразумевал существование праотца. Есть ионийцы значит был Яван есть египтяне значит был Мицраим. Академик Марр как и все старые лингвисты пользовался библейскими терминами для классификации.

Яфетические языки Марра это гипотетическое семейство похожее на сино-кавказское так же вполне гипотетическое (если бы LUK (это который джидай?) внимательно Марра почитал он бы это сам понял.

Это не мне надо внимательно читать Марра , а вам... Вы занимаетесь необоснованной подтасовкой бреда взятой из собственной головы и не более! И вот чем Вы этот бред обосновываете :

Кто пришел раньше доказать в принципе трудно поскольку прямых источников нет но логика подсказывает что индо-европейский элемент был пришлым хотя ностраты вполне могли возникнуть в данном регионе но за много тысяч лет до новой эры

Неужели трудно доказать ? Да что ж Вы так ? Но нет , не просто трудно, а это доказать - невозможно.

Это не доказуемо, потому что все аргументы свидетельствуют об обратном. Логично только одно ! А именно то, что расселение всех народов, если брать во внимание теорию моноцентричности ( по так вами любимому Ветхому завету), пошло с Армянского нагорья.

. учитывая что к ностратическим относят и алтайские языки в политической распре это не спасает. Ностратическими племенами непрерывно проживавшими в данном регионе являются не протоармяне а протокартвелы (или Тбилиси построен армянами ?)

В науке принято считать , что язык не является определяющим фактором в изучении происхождения народов. Но Вы отталкиваетесь именно от языка. Более того утверждаете о непрерывном проживаниии

протокартвелов в регионе, основывая своё предположение на теории о нострическом поисхождении грузинского языка. Предположим, что это верно. Но дайте факты.. Где доказательства вашей аксиомы? Что ж это за аксиома , если Вы её не можете подтвердить ?

Или доказательства на стол , или Вы расписываетесь в собственной некомпетентности и признаёте что всё это Вы взяли из своей головы.. Выдумали , а доказать не можете. И тем самым признаёте , что это лишь бездоказательный плод вашего воображения и не более того.

Исторические построения имеют доказательную базу только на исторических документах. Этнические перетрубации доисторической эпохи обречены на статус гипотез отличающихся друг от друга только числом и логичностью аргументов но любой зритель всегда имеет право крикнуть НЕ ВЕРЮ.

На исторических документах ? Да вы и в методологии ещё плаваете ? Коль уж вы претензиционно замахнулись на Ваше непогрешимое знание допотопной истории... То должны знать методологию доказательной базы, где исторические документы лишь один из методов иследования и научной аргументации. И если вы взяли на себя дерзость утверждать о чём-либо выходящем за рамки науки и переходящим в область научной фантастики, то и будьте обязаны аргументировать это научно , а не с помощью набора умных слов прикрывающих антинаучную риторику.

Обычно в такого рода обсуждениях предлагают контраргументы а не нервничают по поводу сионо-азербайджанского заговора.

А здесь-то кто Вас за язык дёргал ? Так вы ещё и гиперсионист ко всему прочему ? Ну тогда вам для начала не с армян надо начать, а с турков. Включить Армянское Нагорье с Араратом в Большой Израиль - непросто. И тут Вам турки не союзники, как бы вам этого не хотелось бы.

Но вы верно понимаете что тут все "средства хороши" , и что для этого необходимо сначала подорвать доказательства исторически обозримого непрерывного проживания армян на Армянском Нагорье. Что для этого необходимо найти любые доказательства пришлости армян в район Армянского нагорья. А потом уже и начать решать свои гиперсионисткие задачи. Только и мы не собираемся сидеть сложа руки, да и те евреи , которые слава Богу, гиперсионизмом не болеют.

Но даже если хурриты и урарты были меньшенством среди армянского большинства это не опровергает существования самих хурритов и урартов а их язык действительно близок чеченскому и имя Ноах в тексте книги Бытия вплне может быть связано с самоназванием вайнахов. :hi:

А это никто и не опровергает. Это предмет предстоящих иследований , а не огульного опровержения.

Что же касается армянского большинства, в который входили хурриты и урарты , то это ещё один ваш псевдонаучный перл мысли и не более того.

Edited by LUC
Link to post
Share on other sites

Керт ты на армян не злись это их сайт и ты тут гость.

Среди азербайджанцев ходит концепция прямой приемственности Албании (по армянски Агвании ) и Азербайджана. Если они с тобой согласятся что урарты это сино-кавказцы то азербайджанцы имеют на Юго-восточное закавказье такие-же права как и армяне. Так что местную публику тебе не убедить тут не наука а политика. Даже если копать глубже хурритов и принять армянское нагорье за прародину ностратов то ближе всех из существующих ностратических семей к этой прародине оказываются картвелы. двигаясь с запада протоармяне выпихнули протогрузин на земли протоабхазов. На протяжении всего железного века волна за волной с Балкан в Малую Азию переселялись всякие экзотические племена вплоть до галатов-кельтов.

В эпоху развала эллинистических государств и до прихода Помпея цари Великой Армении предприняли попытку арменизации огромной территории (любопытно что в это время Маккавеи обращали в иудаизм жителей Эдумеи и Галилеи) Азербайджанцы отождествляют себя с недоарменизироваными сино-кавказцами

По арабски Ноя называют Нух (в арабском нет буквы О ) так что проверь имеется ли в чеченском фонетические переходы нохчи нухчи нахчи

я полностью с тобой согласен. Все знают, что мы хуррито-урарты и в учебниках это есть., а форум армянский, аж все учёные.

Фонетические переходы имеет. Тем более разные тукхумы называют себя нахчи, нохчи и нухчи

Link to post
Share on other sites

Я ничуть не сомневался ,что Вы образование остальных. Как и в Ваших целях . Но и Вам я предлагаю спуститься с высот галлюциногенных гипотез на землю. К чему Вы тут с Кертом клоните, мне стало ясно с первых же ваших постов. И об этом уже было Вам сказано. Но у Вас нет доводов способных опровергнуть так Вами нелюбимых пронафталиненных авторитетов, и этому не поможет ни знание иврита чеченцем, ни перелистывание страниц Ветхого завета. У вас нет доказательств пришлости армян , и не будет . Перелистайте ещё раз тщательно Ветхий завет и возможно Вам станет это наконец-то ясно.

И вот что ещё , или Вы прекращаете свои бредовые постинги , или приводите ссылки на труды солидного свойства, доказывающие обратное. Или доказательства Вашего бреда на стол , или идите бредить в другое место .

Люк, ты это говори армянам. Все остальные знают, а вы самые умные нет... :) ну что ж удачи! Думаю, когда-нибудь человечество спасёт армянская наука....уфф.. Не Дай Бог :) Уже и в учебниках пишут и в научных трудах. Ваши фантазии и дурацкие опровержения оставьте при себе. Вы так и не дали НИ ОДНОГО доказательства отношения Урарту к армянам и выглядите по меньшей мере очень глупо. Объясняться твердолобым петухам не собираюсь. Удачи
Link to post
Share on other sites
Тхуг, причём тут китайцы, ты сначала свои глаза раскрой.

2е, Хуррито-урартский язык НИКОИМ образом не связан с армянским.

3е, чеченцы являются закавказским народом. Это уже и доказывать не надо

4е, Ноах имеет прямое отношение и к чеченцам и к хурритам.

5е, В Чечне есть названия сёл, которые совпадают с названиями городов и сёл Урарту

6е, Адыге - это хетты, Хуррито-урарты - это чеченцы.

7е. армяне из Европы(долина Хайас). И кто-то мне из форумчан говорил мол, Карпаты на арм. тоже означает Каменная стена. Да, потому что армяне из Европы и родственники дакийцев, которые жили на территории современной Болгарии, что армяне не могли быть и на Карпатах? Другого перевода Карпат не существует.

8е, Тхуг, ХОТЬ ОДИН армянский бог соответствует хуррито-урартскому? Чеченские да. И каждый хуррито-урартский бог переводится на чеченский.

Короче, хурриты и урарты это чеченцы, так что не надо прыгать и кричать "армяны коренное население Арарата" или типа "Урарту гос-во армянов". Вам уже все доказательства на блюдечке преподнесли и доказывать идиотам факты, которые итак видны я по сто раз не собираюсь.

Ой как лень было расписывать все по сотому разу, ведь я об урартах не в первый и даже не в десятый раз говорю...

ИТАК. 1. причем тут китайцы? Вы в поиске своих корней меж прочего, Трой, Шумерий и прочих, о китайцах заговорили. Вот я и поинтересовался ))

2. Так называемый "хуррито-урартский" язык никогда не существовал, а появился вследствии неправильного чтения глиняных табличек урарту на ассирийском языке. Алфавит был достаточно схож, а вот язык был совсем другой, отсюда и дефекты...

3. Не знаю, что надо кому доказывать, для меня чеченцы являются северо-кавказским народом и ни одного опровержения я не нашел...

4. Позвольте поинтересоваться, какое такое "Ноах"?

5. Названия городов и сел в студию, плюс со ссылками и подтверждениями, ибо времени у меня нет столько.

6. Без комментариев.

7. Из форумчан, кто-то что-то вам сказал, этого я уже не знаю, но сейчас считается, что индоевропейцы пошли с армянского нагорья, а армяне на нем, оказывается, - пришлые... ага, а как всегда без фактов...

8. Ссылки на чеченских богов. и урартских. для сравнения.

Я могу показать список урартских царей и большая часть из них были армянами:

Арам

Сардури I

Ишвуин

Менуа

Аргишти I

Сардури II

Руса I

Аргишти II

Руса II

Сардури III

Эримена

Руса III

Сардури IV

"Урарту" - выдумка. В то время письменных гласных - НЕ БЫЛО. Есть РРТ, которое прочли как Урарту, хотя вполне можно прочесть как Арарат. В Библии тоже есть упоминание об Араратском царстве. Почему нигде нет упоминания о миграции некоего урартского народа? Почему в грузинских табличках ничего об этом нет? Ведь вы должны были пересечь Грузию для миграции.

Куда делись урарты? Почему урарту распалось в 591 году до н. э. а уже через 30 лет на его месте появилось Армянское царство? (не было периода безвластия, просто "урарту" завоевала Мидия). Куда делись урарты, скажите мне? А еще некоторые дураки любят утверждать, что армяне ассимлировали урартов. Так и представляется сидящий урарт и армянин над его головой, упорно и скоротечно его ассимилирующий.

Более того, страна Хайаса, соответствующая Армянскому Нагорью, упоминается еще в хеттских табличках. Хотя, вероятно, разговор не о стране идет, а объединении племен. Вполне вероятно, что Урарту есть первое государственное объединение племен, которое изначально носило характер объединения нескольких враждующих городов (это проходили шумеры раньше), а затем - обычного государства. Самое интересное, что первая географическая карта, что дошла до нас, 6й век до н.э. - упоминает об армянах к северу от Вавилонии, а также и об ассирийцах, которые были этой Вавилонией покорены, но ничего - об Урартах...

Вот еще интересный момент -

"В Бехустинской трёхязычной надписи Дария I (520 г. до н. э. ), в двух её вариантах (персидском и эламском) упоминается страна Армина, которая в третьем вавилонском варианте названа Урарту.".

А вот еще интересный момент - "В конце VII в. до н. э. Мидия и Вавилония выступают в тесном союзе против Ассирии. В 614 г. до н. э. мидяне овладели г.Ашуром, а в 612 г. до н. э. совместными усилиями союзников была взята и сожжена Ниневия. В течении нескольких последующих лет Ассирия была разгромлена и перестала существовать, как государство. По преданию, сохранившемуся в трудах Мовсеса Хоренаци, участниками этих событий были и армяне, руководимые своим вождём Паруйром. Они помогли мидянам справиться с Ассирией, за что Паруйр был увенчан короной и стал первым армянским царём"

Каким образом, армяне могли пройти через всю территорию суверенного государства Урарту (если жили, как говорится, на Северо-западе) и напасть на Ассирию?

Небольшое дополнение:

Какие -нибудь реальные доказательства есть о переселении? Чеченцы впервые упоминаются в 7 веке, в армянских текстах. А до того - нет. Именно в армянском языке сохранились "урартийские" слова.

Что до общности народов, вы не относитесь к переднеазиатской, арменоидной расе, так? значит корни у нас разные. Коренные народы говоришь?

Мы здесь живем 34 века (как минимум). Вы живете - 13 (чеченцы и даги) . Постоянно кто-то проходил по земле кавказа. Всегда была возможность засвидетельствовать. О вас первое упоминание - 7й век, повторяю! О нас - 14й до нашей эры.

ЗЫ: Я так и не увидел ни одного вразумительного доказательства, почему существовали урарты и они были не армянами. Например, "череп урартийца", который отличается от армянского. Или что-нибудь такого. Урарту, Наири - этими названиями Урарту называли соседи. Сами "урарты" назвали себя "Федерацией Бианили" (Ванской) - вероятно, там были не только армяне, что естественно, учитывая завоевательно -экспансионистский характер этого государства, но я думаю, что армяне были основным элементом государства.

ЗЗЫ: Больше отвечать не буду, ибо у тебя одна вода, одни разговоры, без доказательств или подтверждений разговаривать неинтересно, да и время мое не резиновое...

Link to post
Share on other sites

я полностью с тобой согласен. Все знают, что мы хуррито-урарты и в учебниках это есть

Очевидно вас учили по этим учебникам . Было бы неплохо и нам на них взглянуть. Только на все предложение доказать своё мнение , предлагаете нам самим же вас опровергать. Идите учитесь прежде чем разглагольствовать на непосильные для ваших знаний темы. А то только смешите и развлекаете здесь народ, своими глубокими "познаниями".

Link to post
Share on other sites

Ой как лень было расписывать все по сотому разу, ведь я об урартах не в первый и даже не в десятый раз говорю...

ИТАК. 1. причем тут китайцы? Вы в поиске своих корней меж прочего, Трой, Шумерий и прочих, о китайцах заговорили. Вот я и поинтересовался ))

2. Так называемый "хуррито-урартский" язык никогда не существовал, а появился вследствии неправильного чтения глиняных табличек урарту на ассирийском языке. Алфавит был достаточно схож, а вот язык был совсем другой, отсюда и дефекты...

3. Не знаю, что надо кому доказывать, для меня чеченцы являются северо-кавказским народом и ни одного опровержения я не нашел...

4. Позвольте поинтересоваться, какое такое "Ноах"?

5. Названия городов и сел в студию, плюс со ссылками и подтверждениями, ибо времени у меня нет столько.

6. Без комментариев.

7. Из форумчан, кто-то что-то вам сказал, этого я уже не знаю, но сейчас считается, что индоевропейцы пошли с армянского нагорья, а армяне на нем, оказывается, - пришлые... ага, а как всегда без фактов...

8. Ссылки на чеченских богов. и урартских. для сравнения.

Я могу показать список урартских царей и большая часть из них были армянами:

Арам

Сардури I

Ишвуин

Менуа

Аргишти I

Сардури II

Руса I

Аргишти II

Руса II

Сардури III

Эримена

Руса III

Сардури IV

"Урарту" - выдумка. В то время письменных гласных - НЕ БЫЛО. Есть РРТ, которое прочли как Урарту, хотя вполне можно прочесть как Арарат. В Библии тоже есть упоминание об Араратском царстве. Почему нигде нет упоминания о миграции некоего урартского народа? Почему в грузинских табличках ничего об этом нет? Ведь вы должны были пересечь Грузию для миграции.

Куда делись урарты? Почему урарту распалось в 591 году до н. э. а уже через 30 лет на его месте появилось Армянское царство? (не было периода безвластия, просто "урарту" завоевала Мидия). Куда делись урарты, скажите мне? А еще некоторые дураки любят утверждать, что армяне ассимлировали урартов. Так и представляется сидящий урарт и армянин над его головой, упорно и скоротечно его ассимилирующий.

Более того, страна Хайаса, соответствующая Армянскому Нагорью, упоминается еще в хеттских табличках. Хотя, вероятно, разговор не о стране идет, а объединении племен. Вполне вероятно, что Урарту есть первое государственное объединение племен, которое изначально носило характер объединения нескольких враждующих городов (это проходили шумеры раньше), а затем - обычного государства. Самое интересное, что первая географическая карта, что дошла до нас, 6й век до н.э. - упоминает об армянах к северу от Вавилонии, а также и об ассирийцах, которые были этой Вавилонией покорены, но ничего - об Урартах...

Вот еще интересный момент -

"В Бехустинской трёхязычной надписи Дария I (520 г. до н. э. ), в двух её вариантах (персидском и эламском) упоминается страна Армина, которая в третьем вавилонском варианте названа Урарту.".

А вот еще интересный момент - "В конце VII в. до н. э. Мидия и Вавилония выступают в тесном союзе против Ассирии. В 614 г. до н. э. мидяне овладели г.Ашуром, а в 612 г. до н. э. совместными усилиями союзников была взята и сожжена Ниневия. В течении нескольких последующих лет Ассирия была разгромлена и перестала существовать, как государство. По преданию, сохранившемуся в трудах Мовсеса Хоренаци, участниками этих событий были и армяне, руководимые своим вождём Паруйром. Они помогли мидянам справиться с Ассирией, за что Паруйр был увенчан короной и стал первым армянским царём"

Каким образом, армяне могли пройти через всю территорию суверенного государства Урарту (если жили, как говорится, на Северо-западе) и напасть на Ассирию?

Небольшое дополнение:

Какие -нибудь реальные доказательства есть о переселении? Чеченцы впервые упоминаются в 7 веке, в армянских текстах. А до того - нет. Именно в армянском языке сохранились "урартийские" слова.

Что до общности народов, вы не относитесь к переднеазиатской, арменоидной расе, так? значит корни у нас разные. Коренные народы говоришь?

Мы здесь живем 34 века (как минимум). Вы живете - 13 (чеченцы и даги) . Постоянно кто-то проходил по земле кавказа. Всегда была возможность засвидетельствовать. О вас первое упоминание - 7й век, повторяю! О нас - 14й до нашей эры.

ЗЫ: Я так и не увидел ни одного вразумительного доказательства, почему существовали урарты и они были не армянами. Например, "череп урартийца", который отличается от армянского. Или что-нибудь такого. Урарту, Наири - этими названиями Урарту называли соседи. Сами "урарты" назвали себя "Федерацией Бианили" (Ванской) - вероятно, там были не только армяне, что естественно, учитывая завоевательно -экспансионистский характер этого государства, но я думаю, что армяне были основным элементом государства.

ЗЗЫ: Больше отвечать не буду, ибо у тебя одна вода, одни разговоры, без доказательств или подтверждений разговаривать неинтересно, да и время мое не резиновое...

Правильно, не отвечай, ато ещё какой бред понесёшь
Link to post
Share on other sites

Очевидно вас учили по этим учебникам . Было бы неплохо и нам на них взглянуть. Только на все предложение доказать своё мнение , предлагаете нам самим же вас опровергать. Идите учитесь прежде чем разглагольствовать на непосильные для ваших знаний темы. А то только смешите и развлекаете здесь народ, своими глубокими "познаниями".

Нет , не по этим. Ещё раз говорю, удачи. Свой бред можете публиковать в записках "армян-учёных", может хоть шуткой станет. Всё, я знаю и остальные знают, мне этого достаточно
Link to post
Share on other sites

Люк, ты это говори армянам. Все остальные знают, а вы самые умные нет... :) ну что ж удачи! Думаю, когда-нибудь человечество спасёт армянская наука....уфф.. Не Дай Бог :) Уже и в учебниках пишут и в научных трудах. Ваши фантазии и дурацкие опровержения оставьте при себе. Вы так и не дали НИ ОДНОГО доказательства отношения Урарту к армянам и выглядите по меньшей мере очень глупо. Объясняться твердолобым петухам не собираюсь. Удачи

Вам ответили на ваш спитч, не надо лгать. И ответил не Люк, а академик Марр . Но очевидно, что вы так и не нашли в себе силы дочитать даже не его труды , а хотя бы его более короткую лекцию.

Не привели ни единной ссылки на серьёзные работы подтверждающие весь тот бред что вы здесь несли. Ни одного доказательства ,опровергающего мнение всемирно-известных учённых, вы так и не привели. Крыть вам ваши бредни вам нечем. Да и не в этом была цель вашей совместной с "иудой-сионистом" провокации. И никогда не получится ,- знаний не хватит .

А вот по-совокупности хамства и эпитетов , превзошли вы всех. Достойная речь мужчины вам неведома.

Так что вы-Керт точно не от Ноя произошли, как все люди и чечены в том числе. вы скорее всего произошли от Хама. И это можно утверждать со всей вероятностью. В доказательство -лингвистический анализ того, что вы здесь понапостили или понагадили по всему форуму.

Link to post
Share on other sites

С ума сойти, я бред несу, а он - правду пишет. нусс, правдоруб, тебе отвечать тоже нельзя. пойди, полечись....

ты хоть прочел???

Link to post
Share on other sites

yuda sionist

так как насчет ТГИ?

Там достаточно ясно обосновывается "армянское нагорье - пра родина индоевропейцев".

Более того указывается что именно здесь сформировалась пра-индоевропейкая общность, впоследствии распавшейся на группы - в частности на армяно-греко-иранскую из которой уже выделились армянская (те кто остались на Нагорье) , иранская - те кто мигрировали на юго-восток, и греческая (мигранты с Армянского нагорья , с востока на запад).

Что интересно теорию эту никто не смог опровергнуть ввиду сильной доказательной базы.

Критики смогли пошатнуть только время распада пра-индоевропейской общности - и то в сторону древности.

аргументация ТГИ построена на реконструкции лексики праиндоевропейского языка. Я не возражаю против их тезисов но они не доказывают непрерывность связи между армянами и Малой Азией. Индоевропейцы были в основном скотоводами и часто кочевниками это и позволило им занять половину Евразии. Переход к полному кочеванию индоевропейцы совершили после приручения коня и текст Кикуле середины второго тысячелетия по приручению коней включает индоиранскую лексику (за 500 лет до этого индоевропейцы уже строили города в приуралье)

придерживаясь теории Милитарева (он специализируется на афразийских языках но методика у него Московской школы) я отношу построения ТГИ к периоду распада не индоевропейской а ностратической общности совпавшей с распадом протосемитского языка

попробую присоеденить файл

___________.doc

Link to post
Share on other sites

Нет , не по этим. Ещё раз говорю, удачи. Свой бред можете публиковать в записках "армян-учёных", может хоть шуткой станет. Всё, я знаю и остальные знают, мне этого достаточно

Идите-ка вы учиться . Выход с форума - слева...

Link to post
Share on other sites

И не говори , Муза дорогая. Кошмарный мы народ - неуступчивый. Тысячелетия минуют нас , а мы всё никак и никому не можем уступить. Да ещё и азеро-туркам жизнь осложняем ночными кошмарами :)

угу. нет чтобы - по человечески - нижички самим наточить, горлышки открыть - режьте, режьте, дорогие, уничтожайте! нет - в позу становимся!

Link to post
Share on other sites

Итак, всякий спор по поводу того, что государствообразующим этносом Ванской федерации были армяне считаю беспредметным до опровержения всех моих слов из вот этого сообщения: http://forum.hayastan.com/index.php?showto...amp;st=60&#

Перестаньте воду лить. Давайте, постарайтесь, доказывайте ;)

Пока что весь мир называет урарту Армянским государством. Поднажмите, немного, я верю, У вас получится... (я о Керте и Сионисте)

Link to post
Share on other sites

Итак, всякий спор по поводу того, что государствообразующим этносом Ванской федерации были армяне считаю беспредметным до опровержения всех моих слов из вот этого сообщения: http://forum.hayastan.com/index.php?showto...amp;st=60&#

Перестаньте воду лить. Давайте, постарайтесь, доказывайте ;)

Пока что весь мир называет урарту Армянским государством. Поднажмите, немного, я верю, У вас получится... (я о Керте и Сионисте)

да пусть поднажмут - вдруг получится в этот раз... или лучше сразу слабительное...

Link to post
Share on other sites
Так что вы-Керт точно не от Ноя произошли, как все люди и чечены в том числе. вы скорее всего произошли от Хама.

вторая часть цитаты противоречит первой т.к. Хам также был сыном Ноя :)

Link to post
Share on other sites

А вы не обращайте внимания друзья, "иуда-сионист" использует ту же методику что и Керт , заостряя внимание и предоставляя нам с барского плеча возможность доказывать и опровергать . Вот к примеру выдернул , перевернул и извратил теорию Старостина, превратив её из исследования языков , в доказательство пришлости армян. Да ещё и обозвав её теорией Милитарева. Действительно Старостин солидный учённый и Милитарев был его соавтором. Но вот назвать это теорией Милитарева как-то язык даже у Милитарева не повернулся.

аргументация ТГИ построена на реконструкции лексики праиндоевропейского языка. Я не возражаю против их тезисов но они не доказывают непрерывность связи между армянами и Малой Азией. Индоевропейцы были в основном скотоводами и часто кочевниками это и позволило им занять половину Евразии. Переход к полному кочеванию индоевропейцы совершили после приручения коня и текст Кикуле середины второго тысячелетия по приручению коней включает индоиранскую лексику (за 500 лет до этого индоевропейцы уже строили города в приуралье)

придерживаясь теории Милитарева (он специализируется на афразийских языках но методика у него Московской школы) я отношу построения ТГИ к периоду распада не индоевропейской а ностратической общности совпавшей с распадом протосемитского языка

попробую присоеденить файл

Ещё раз повторяю - язык не доказательство , а лишь один из косвенных методов исследования. Этого не знать как минимум стыдно. Ладно Керт об этом не догадывается. Но не энциклопедисту-знатоку, если вы себя таковым считаете. Взгляните на полный вариант древа и найдите там всё что вы тут представили. Большинство языков там представлено. И противоречит кое-чему из вами же написанного. Но дело даже не в древности или близости языка к праязыку ( а армянский там занимает прежнее место - выделенное ему ранее ) , а в том что это приблизительная схема и доказательством она служить не может .

И не надо её урезать - это здесь не пройдёт . Не тот уровень . Вот полная ссылка на место где она взята . Там же можно взглянуть и на другие интересные для армян материалы и сделать соответствующие выводы :

http://www.jum.ru/identity/trv.htm

Link to post
Share on other sites

вторая часть цитаты противоречит первой т.к. Хам также был сыном Ноя :)

Верно , Артур джан. Так оно и есть, но это было аллегорическое сравнение.

Link to post
Share on other sites

Я собственно в этом потоке праведного гнева так и не понял что я должен доказывать. даже если предположить армянский характер царства Урарту (что вполне возможно учитывая ситуацию железного века Анатолии ) то как быть с Митанни Аррапхэ с хурритскими надписями в Сирии и Финикии и именами правителей Евуса. Совершенно невозможно выбросить хурритов из истории ближнего востока. Если мне докажут что хурриты это армяне я перестану поддерживать чеченцев в их праведной борьбе за Восточную Анатолию.

В Библии имя Ноя пишется буквами нун и хет и произносится Ноах в коране Нух. Лингвисты не могут в принципе знать где какой язык возник. Город Москва расположен на землях мери и голяди и носит совершенно не славянское имя , но если бы не летописи я уверен что все русские патриоты с пеной у рта опровергали бы все попытки представить славян мигрантами. Исчезновение хурритов не чем не отличается от исчезновения фригийцев по вашей логике если фригийцы не имели отношения к армянам то про кого трепались греческие писатели или они опять все перепутали.

Если хурритов армяне отвергают то спор заходит в явный тупик :ranting: . если армяне хурритов признают то отсюда следует возможность связи Ноаха Арарата и вайнахов

Link to post
Share on other sites

Возможность есть, мне это неинтересно, хурриты были, мне это тоже неинтересно но ИМЕННО АРМЯНЕ БЫЛИ ГОСУДАРСТВООБРАЗУЮЩИМ ЭТНОСОМ В ВАНСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Link to post
Share on other sites

Если хурритов армяне отвергают то спор заходит в явный тупик :ranting: . если армяне хурритов признают то отсюда следует возможность связи Ноаха Арарата и вайнахов

Где вы вообще выкапываете все эти перлы ? Никто и не отрицает участия хурритов в образовании армянского этноса. В образовании армянского этноса принимали участие многие , и в том числе хурриты. Где вы видите здесь противоречие ?

Более того, исходя из библейской теории возрождения жизни на Земле, никто и не собирается отрицать связь между Ноем, Араратом и вайнахами. До такой абсурдной мысли в принципе трудно дойти, если только не болеть или не преследовать какую-либо цель. Вайнахи имеют такое же отношение к Ною и Арарату как и все остальные народы. Но вы тут выстроивали связь более близкого родства чеченцев с Ноем. Зачем ? Ведь до примитива понятно, что все народы одинаково равноудалённы от прародителя. И вопрос лишь в том , насколько они далеко мигрировали от места возрождния новой жизни. Насколько сильно изменились их языки в процессе миграции и вазимного влияния . Вы же нам пытались здесь навязать совсем иное ! Перечитайте свои предыдущие постинги , и взгляните на них со стороны.

Вам не раз повторялось, что язык не может быть доказательством преимущества более близкой родственной связи , но вы не сочли нужным обратить на это внимание и продолжали гнуть свою ошибочную точку зрения.

Образованный человек не может не знать, что только исторически обозримые доказательства позволяют говорить о праве того или иного народа на то или иное событие. А вы нам то и дело пытались навязать то автохонность чеченов на армянском нагорье , то протокартвелов . Причём по вашей версии и тех и других вытеснили армяне. А на самом деле был обычный процесс миграции народов с армянского нагорья и вокруг него. Одни племена мигрировали с территории Малой Азии , а а другие остались и положили начало образованию новых народов. Одним из ярких примеров сегоднящнего дня образование из разных народов новой нации - современный Азербайджан. Причём Вы это преподносили не в ракурсе предположений или гипотез, а утверждали и навязывали это без солидной доказательной базы - что недопустимо. И вы должны понимать почему это недопустимо. Это провоцирует и без вас довольно напряжённые отношения в регионе.

И в посткриптум :

Право народа на автохонность определяет его история и культура. Армяне один из тех немногих народов Малой азии, чья история прослеживается максимально глубоко в исторической ретроспективе. Современники ,древнего периода истории проживания на армянском нагорье армян в лице ассирийцев, персов, греков, евреев,египтян, римлян - подтверждают этот факт. Это же подтверждает и археология ареала обитания армян. Те объединения племён , которые проживали в ареале обитания армян - не сохранились в неизменном виде до наших дней , а большей своей частью и составили армянский этнос. Никаких иных сведений на этот счёт в современной языкознании, а так же в исторической, археологической и др. науках - нет.

Link to post
Share on other sites
аргументация ТГИ построена на реконструкции лексики праиндоевропейского языка.

верно.

Я не возражаю против их тезисов но они не доказывают непрерывность связи между армянами и Малой Азией.

Оп-па. Это новое слово в науке и технике. И что эе доказывает тогда ТГИ? Все индоевропейцы с Армянского Нагоорья а армяне на нем народ пришлый. Ага.

я отношу построения ТГИ к периоду распада не индоевропейской а ностратической общности совпавшей с распадом протосемитского языка

попробую присоеденить файл

Это другое дело - Вы лично имеете полное право считать что 2+2=8. Я не имею ничего против того чтоб человек имел свой взгляд на историю. Но тогда так и скажите - я считаю что Гамкрелидзе и Иванов не правы, они говорили о распаде И-Е общности а на деле речь шла о настратической теории. :) Ксати ностратическая теория тоже никак не доказывает пришлость армян напротив - если столько народов - в т.ч. тюрки, сино-кавказцы, индоевропейцы, произошли с Армянского Нагорья то тем более армяне как один из наиболее рано выделившихся представителлей последних явно пришлые. Ну просто так надо. :D

Ладно если уйти от лирики то попробую донести осн. тезицы.

На чем основывалось утверждение о пришлости армян на Армянском Нагорье (балканская версия).

1) в 19в. (когда и возникла эта теория) считалось что пра-родина индоевропейцев находится в Европе, указывали различную локализацию , но всегда в Европе. Армяне будучи индоевропеским народом в Малой Азии сразу были объявленны пришлыми что было логично - если прародина в Европе значит... Как понимаем ТГИ выбивает этот фундамент из под Балканской теории - доказанно что прародина индоевропейцев - Армянское Нагорье.

2) Еще одним столпом Балканской теории является утверждение Геродота о схожести армянского и фригийского языка и предположение о миграции армян с Балкан. Тоже логично. Тем более когда прародина индоевропейцев локализовалась в Европе (см. п.1). После того как была выдвинута ТГИ, вырисовывается следующая картина - фригийцы действительно имели схожий с армянами язык однако по причине их (фригийцев) миграции с пра-родины индоевропейцев - Армянского Нагорья.

Итак. Что мы имеем. Есть ТГИ с которую никто не смог опровергнуть которая гласит что

1) Индоевропейская общность сформировалась на Армянском Нагорье

2) Из индоевропейской общности на Армянском Нагорье выделилась армяно-греко-иранская группа.

3) Из армяно-греко-иранской группы выделились армяне которые остались на Армянском Нагорье в то время как иранские и греческие племена мигрировали.

Это не мое мнение - это никем не опровергнутая теория Гамкрелидзе и Иванова.

Любой школьник вправе с ней не согласиться, но почему то я думаю что мнение "школьника" в данном случае не столь интересно, а если и интересно (бывает и такое), то не убедительно.

Армяне являются автохтонами Армянского Нагорья и ТГИ это подтверждает.

Link to post
Share on other sites

Я собственно в этом потоке праведного гнева так и не понял что я должен доказывать. даже если предположить армянский характер царства Урарту (что вполне возможно учитывая ситуацию железного века Анатолии ) то как быть с Митанни Аррапхэ с хурритскими надписями в Сирии и Финикии и именами правителей Евуса. Совершенно невозможно выбросить хурритов из истории ближнего востока. Если мне докажут что хурриты это армяне я перестану поддерживать чеченцев в их праведной борьбе за Восточную Анатолию.

В Библии имя Ноя пишется буквами нун и хет и произносится Ноах в коране Нух. Лингвисты не могут в принципе знать где какой язык возник. Город Москва расположен на землях мери и голяди и носит совершенно не славянское имя , но если бы не летописи я уверен что все русские патриоты с пеной у рта опровергали бы все попытки представить славян мигрантами. Исчезновение хурритов не чем не отличается от исчезновения фригийцев по вашей логике если фригийцы не имели отношения к армянам то про кого трепались греческие писатели или они опять все перепутали.

Если хурритов армяне отвергают то спор заходит в явный тупик :ranting: . если армяне хурритов признают то отсюда следует возможность связи Ноаха Арарата и вайнахов

Иуда, они все Петросяны :) Это все равно, что объяснять ослу, что он осёл, а не ишак :D Их мнение никому не нужно. Нам достаточно тептаров, Матенадарана, учёных и т.д. и т.п.

И всё таки ОТВЕТЬТЕ АРМЯНЕ на вопрос почему хуррито-урартский язык вот ну никак не липнет к армянскому???? Или урартские боги??? А?? Ответьте, Я ОТВЕТ ЖДУ УЖЕ НЕСКОЛЬКО ДНЕЙ.

Иуда-сионист, не слушай их, они сами не знают, что хотят сказать, все всё разное болтают)

Link to post
Share on other sites

И всё таки ОТВЕТЬТЕ АРМЯНЕ на вопрос почему хуррито-урартский язык вот ну никак не липнет к армянскому???? Или урартские боги??? А?? Ответьте, Я ОТВЕТ ЖДУ УЖЕ НЕСКОЛЬКО ДНЕЙ.

А ты не в курсе, есть ли жизнь на марсе? :hm:

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...