Jump to content

Забытая империя Древнего Мира.


Recommended Posts

deleted

Если вы считаете, что Аратта - это Армения, то сей далеко не очевидный deleted аргумент, не доказан.

http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=889735

Значит шумеры об армянах не знали т.к. даже не одного заимствования между армянским и шумерским вы привести не смогли.

Более того - в специальной литературе было предложено несколько вариантов прочтения слово (иероглифа) из "Ниппурского царского списка" - HA.A, а именно Subari, Ha, K( C )ua (ra/i); Стоит однако заметить, что указанные 3 варианта так или иначе связаны са армянами: Первое и второе касаются известной Армениа-Субриа, а в третем по сути своей отабражены первые 2 варианта, просто по известным законам лексикалогии "S" было передано как "C" и в итоге получило вид "K". Все это основательно проанализировал уже указаный Гелб оканчательно обосновав идентичность понятии HA.A-Subur (Gelb I.J. "Hurrians and Subarians", Chikago 1944, page 94-98). В итоге получаем такую схему HA.A=Subur=hарри :)

Насчет Аккада та же песня, что и в случае с шумерами. Теперь Эбла, кроме городка Арман/ум наличие которого известно, у вас абсолютная пустота, ну и с чего принимать подобный факт за доказательства существования армян.

http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=891028

Если про самих армян и их царей описанных Хоренаци не знает не один источник древневосточного происхождения. Где они ваши доказательства deleted

http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=895433

чего стоит сказка про Иерусалим и его основания армянами.

На самом деле не оспаривается, что этот город построили гиксосы - а ведь последные были именноа армянами.

Edited by Pandukht
Link to post
Share on other sites
  • Replies 1.7k
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Posted Images

Lion

Чтож - так и запишем - на указанную мно цепочку доказателств про "хурритов" Вам нечего сказать.
Для начала сведите все известные хурритские слова с армянскими. deleted у вас много работы, правда бесполезной.

Еще хуже для Вас - если эти люди "жили больше ста лет назад" и Вы ставете по дсомнение их тезисы, то уж про тезисы Нютона, котрый жыл 300 лет назад... Вы вообще должны быть особо "высокого мнения". А вот очевдино что нет. В свете этого ясно, что у Вас избрателный подход и Вы сетуете на то, что эти люди "жили больше ста лет назад" только из за того, что Вам нечего ответить на их слова и Вам просто не остается нечего другого, ка сетовать на "давность" этих людей. Как же все это жалко... deleted
Что ещё, ни один из них не говорил про территорию Армении, уже по этой причине можете про них не упоминать, а уж то, что все они жили в XIX веке, это на вашей совести.

Да ну - Вы уверены, что Элам, Мархаши, Марта, Мелухха находятся между 36° и 42° северной широты
Даже Эбла на этой широте, но она то была точно, а вот о deleted армянах упоминаний нет, а те что видите вы пока бездоказательны.

Вот видите, Вы не понимаете уже с 3-ого раза, а Я Вас не обзываю, а спакйойно обьяснаю еще раз - До Айкидского календаря, который был начат в 11.08.2492-ом, армяне имели и другой календарь, именно с чем и связывается Мецамор и именно в время действия которого и была построена Абсерватория Мецамора. Понятно?
Вы про Айкидский календарь не доказали, deleted, ПОНЯТНО. Я уж не говорю, что Неизвестно кто жил в Мецаморе в IIIтыс. до н.э., если исходить из известных топонимов того времени, то это сино-кавказцы.

Ой богы родные. Ну да ладно, учитывая, что мы уже не недавные знакомие - обясню -

Вы написали, что

Мецамора и его астрономического комплекса, то последний датируется XI-IX вв. до н.э

А вот вдруг узнали, притом из источника, автаритет которого принимаете, что АК Мецамора датируется как минимум 2500-ым годом д.н.э. - Понятно?

Обратных доказательств вы не привели, даже воспользоывавшись монографией по этому объекту, ПОНЯТНО.

Ха-ха... deleted На самом деле я хочу сказать, что мои тезисы имеют твердую научную основу и основаны в том числе и на монографии, авторитет которого Вы принимаете...
Я принимаю, эту монографию, то не вижу в ней слов которые подтверждают вашу позицию.

Сирус - 2500

Ригет - 2100

Антареас - 400 н.э.

Гама - 1000

Из этой таблицы ясно видна, что

Антареас выбивает уже потаму, что оно относится к 5-ому веку - глупо утверждать, что в этом веке Мецамор действовал. Остаются года 2100 и 1000 д.н.э. И почему же все же 2500? Да все просто: в первых, уже в 11.08.2492-ом армяне перешли на новый календарь, что может свидетелствовать о том, что было наблюдено именно Сирус - ведь в свете действия другого календаря такой комплекс построить было бы глупо. В вторых - археологические данные указывают, что Гама тоже не может быть кандидатом, так-как комплекс было построенно явно задолго до 1000-а. И наканец - именно Сирус является самой яркой звездой небасклона. В свете вего этого можно смело прийты к выводу, что наблюдалось именно оно.

Ничем он не выбивается, а как раз про Айкидский календарь известно с этого времени. Если он выбивают вашу теорию, то это проблемы ваших альтернативных взглядов и ничего более. Вот приведите информацию которая подтверждает использования этого календаря ранее указанной даты, про расчеты Алишана можете даже не упоминать они deleted бездоказательны, как ваши изыски deleted.

deleted А если после всего этого Вам опять-таки непонятно - обьясню. Арменя жыли в АН как мимимум уже с начала 3-ого тысячилетия и уже первые шумерские, аккадские и эбалитские клинописи упоминают их. Позже клинописи (и не только) продолжают упоминуть армян беспрерывно и... до нашых дней...
Пару слов на АР, аргумент никакой, я вам привел ещё больше на Иранском нагорье и причем в эпоху тыс. до н.э. , так что у вас не аргументы deleted.

Ладно, Ваше мнение понятно. Итак, уважаемые форумчане, ауое не видит в всем этом

годы правления Араманека, Арамаис и Амасия с походами амореев),

http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=891561

историческими лицами соседних стран (например Арам I современник Эришума II и Аниты Хеттского, армянские цари современники тех иудейских вождей, годы правления которых известны достаточно точно)

http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=40533

и с войн (например, Зармайр, участвовавший в обороне Трои, умер точно в том году, когда пала Троя)

http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=891567

Кроме того, на лицо как минимум следующие совпадения -

- Айк (2492-2411 д.н.э.) - царь Эблы и Meсопотамии Меслим ("Бел") (ок 2500-2492 д.н.э.)

- Амасия (1940-1908 д.н.э.) - царь Ларсы Гунгунум ("1 из 11 царей") (1932-1905 д.н.э.)

- Арам I (1827-1769 д.н.э.) - царь Ассирии Эришим II ("Варшам") (1818-1813 д.н.э.)

- Арам I (1827-1769 д.н.э.) - царь Хети Анита ("Титанид Пайапсис Калеа") (ок. 1820-1790 д.н.э.)

- Шаварш I (1332-1326 д.н.э.) - царь Афин Ион ("Ион") (ок. 1320-1280 д.н.э.)

- Норайр (1326-1302 д.н.э.) - царь Афин Ион ("Ион") (ок. 1320-1280 д.н.э.)

- Встам (1302-1289 д.н.э.) - царь Афин Ион ("Ион") (ок. 1320-1280 д.н.э.)

- Кар (1289-1285 д.н.э.) - царь Афин Ион ("Ион") (ок. 1320-1280 д.н.э.)

- Горак (1285-1267 д.н.э.) - царь Афин Ион ("Ион") (ок. 1320-1280 д.н.э.)

- Зармайр (1194-1180 д.н.э.) - царь Трои Приам ("Приам") (1210-1180 д.н.э.)

- Зармайр (1194-1180 д.н.э.) - царь Спарты Менелай ("эллинский храбрец") (ок. 1220-1180 д.н.э.)

- Зармайр (1194-1180 д.н.э.) - царь Итаки Одисей ("эллинский храбрец") (ок. 1200-1170 д.н.э.)

- Зармайр (1194-1180 д.н.э.) - царь Микены Агаменон ("эллинский храбрец") (ок. 1220-1170 д.н.э.)

- Зармайр (1194-1180 д.н.э.) - царь Рима Эней ("Эней") (начало XII века д.н.э.)

- Амбак II (910-883 д.н.э.) - царь Ассирии Тукульти-Нинурта II ("клинопись") (890-884 д.н.э.)

- Амбак II (910-883 д.н.э.) - царь Ассирии Ашшурнацирапал II ("клинопись") (884-860 д.н.э.)

Особый разговор, цари (вожди, суди) Иудеи и армянские цари. Мовсес Хоренаци передает синхронные таблицы, именно которые в многом полегли в основе труда Мхитара Айриванеци, а также и расчетов мхитаристов и Чамчяна. Таблицу Хоренаци Вы уже знаете. Тут нелишнее будет напомнить комментарии Мхитара. Согласно Айриванци (вариант с сокращениями несущественных частей): "родили Иуду... В это время жил Гайкид Парет+ Фарес, 59 лет, родил Езрона. В Армении Завен+Иисус правил после Моисея 27 лет... Гофониил, Аод ободесноручный. Самегар+. В это время в Армении - Хонак, Ваштак, Айкак, Амбак и Арнак+ Дебора и Варак - 40 лет. Гедеон - 40 лет... Авимелех - 3 года. Фола - 23 года. Иаир - 22 года. В это время в Армении Шаварш, Норайр, Встам, Кар, Горак... В это же время жил Ион, военачальник Афинский Иевфай - 6 лет. Езевон - 7 лет. Илон - 10 лет. Абдон - 8 лет. Храбрый Самсон 20 лет. В Армении Грант, Ендзак, Глак, Гора, Зармайр... Над римлянами царствовал Эней... Давид царствовал 40 лет, и ум

ер ... В Армении Перч долголетний..." -

Итак, синхронная таблица иудейских вождей и армянских царей имеет такой вид (даты правления иудейских царей, согласно известным источникам, армянских же царей, согласно таблице мхитаристов и Чамчяна) -

- Абраам (1720-1670 д.н.э.) - (1725-1662 д.н.э.) Анушаван

- Исаак (1670-1620 д.н.э.) - (1662-1612 д.н.э.) Парет

- Иаков (1620-1600 д.н.э.) - (1612-1568 д.н.э.) Арбак

- Иуда (1600-1590 д.н.э.) - (1568-1531 д.н.э.) Заван

- Парес (1590-1531 д.н.э.) - (1531-1478 д.н.э.) Парнак I

- Езрон (1531-1460 д.н.э.) - (1478-1433 д.н.э.) Сур I

- Моисей (1460-1400 д.н.э.) - (1433-1403 д.н.э.) Хонак

- Иисус (1400-1373 д.н.э.) - (1403-1381 д.н.э.) Ваштак

- Гофониил (1373-1333 д.н.э.) - (1381-1363 д.н.э.) Айкак I

- Аод (1333-1320 д.н.э.) - (1363-1349 д.н.э.) Амбак I

- Самегар (1320-1280 д.н.э.) - (1349-1332 д.н.э.) Арнак

- Варак (1280-1240 д.н.э.) - (1332-1326 д.н.э.) Шаварш I

- Гедеон (1240-1200 д.н.э.) - (1326-1302 д.н.э.) Норайр

- Авимелех (1200-1197 д.н.э.) - (1302-1289 д.н.э.) Встам

- Фола (1197-1174 д.н.э.) - (1289-1285 д.н.э.) Кар

- Иаир (1174-1152 д.н.э.) - (1285-1267 д.н.э.) Горак

- Иеффай (1152-1146 д.н.э.) - (1267-1242 д.н.э.) Грант I

- Есевон (1146-1139 д.н.э.) - (1242-1227 д.н.э.) Ындзак

- Елон (1139-1129 д.н.э.) - (1227-1197 д.н.э.) Глак

- Авдон (1129-1121 д.н.э.) - (1197-1194 д.н.э.) Хорой

- Самсон (1121-1115 д.н.э.) - (1194-1180 д.н.э.) Зармайр

- Илия (1115-1080 д.н.э.) - (1180-1137 д.н.э.) Шаварш II

- Самуил (1080-1020 д.н.э.) - (1137-1102 д.н.э.) Перч I

- Саул (1020-1012 д.н.э.) - (1102-1075 д.н.э.) Арбун

- Давид, (1012-972 д.н.э.) - (1075-1035 д.н.э.) Перч II

Итак, вопрос "современности" армянских царей и иудейских вождей согласно Мовсеса Хоренаци и Мхитара Айриванеци, а также годы правления армянских царей, согласно мхитаристам и Чамячну, и иудейских вождей, согласно всемирным источникам в принципе совпадают друг с другом, в той мере, в которой могут вообще совпадать подобные списки. А это в очередной раз и с полной наглядностью показывает -

1. Правильность списка Хоренаци и данных Айриванеци

2. Правильность расчетов мхитаристов и обоснованность годов правления армянских царей.

обсалютно никакой синхронизации laugh.gif

deleted От вас просят всего лишь простой факт, показать в древневосточных документах того времени, тексты с упоминанием хотя бы одного вашего царя, чтобы можно было составить хотя бы один синхронизм. А вы с упорством deleted пишите, очередной список, без фактической привязки, deleted благо не одного синхронизма нет.

Edited by Pandukht
Link to post
Share on other sites
Так не лгите deleted.

Пример с Мецамором показал, что Вы ошиблись на счет того,ч то я лгу. То же было и с известной статей Иванова. Так что Вы явно думаете о людах по своим меркам :)

что армяне - это арии, или хурриты, хотя любой человек даже немного интересующийся этим вопросом знает, что эти народы говорили не на армянском. deleted

deleted все те, кто прочтут нашу дискуссию, увидет кто есть кто...

На самом деле ссылки на работы 60-80 летней давности, которые сами не читали, мне уже надоели. Хурриты говорили на сино-кавказском языке deleted.

На самом деле т.н. "хурриты" были армянами, а версия их языкавой принадлежносты к "сино-кавказским" всего-то одна из версии и оно, по сути своей, неверная. Более того - ученные судят о языкавой принадлежнсотии хурритов по официалным клинописям, что, по понятным причинам, очень увеличивает вероятность ошыбки. В свою очередь ряд факторов культурного характера указывает кокраз-таки на то, что хурриты были арийским народом. И в свете всего этого ярким пимером может служить Митани - классически арийская страна, в котором жыли... хурриты :)

На чем ехали на поезде :laugh4:

Пустая шутка, которая показывает, что Вам нечего сказать :)

Изменений в культуре на Синае не было, поэтому ваш пример пустой.

Вот именно - потаму что там внезапним маршом прошлась армия - сами понимаете (а может и нет), что это не моглу привести к изменению културного фона. Это в свое очередь ставит под сомнение Вашу версию "миграции"...

Трудно понять, что Баал известен гораздо раньше вашего армянского варианта, а последний не известен в этот период, как и сами армяне.

Не савсем так. Например, в одной армянской легенде Белу, в отличии от традиционного варианта, противастаит не Айк, аименно Ваагн.

Знаем мы этих спецов, везде пытаются увидеть то чего нет.

Нечестный, тендезиозный, узказоркий и антинауный подход. Сами понимаете, что то же могу сказать и о Ваше "Дьковщине"...

Аратюняна, только приемлю.

Спасибо. Я вот лично знаком с ним, присутстовал на его лекциях и все это в многом и его идеи...

Вы повторяетесь арийский язык, не армянских обратных доказательств вы привести не смогли, следовательно вопрос закрыт.

Это кокраз Вы повторяетесь арийский язык есть армянскии и обратных доказательств вы привести не смогли. Вы только сетовали на Санскрикт, но с треском провалились, так-как на деле "Санскри́т" распространён в Северной Индии в качестве одного из языков наскальной эпиграфики с I века до н. э. Санскрит следует рассматривать не как язык какого-либо народа, но как язык определенной культуры, распространенный исключительно в среде социальной элиты, по крайней мере начиная со времен Античности. Итак, чесли Вы хотите, чтоб армянский был похож ( ??!! ) на язык наскальной эпиграфики Индии I века до н. э., притом выступавшый не как язык какого-либо народа, но как язык определенной культуры... то Вам следует собалезновать. Следовательно вопрос закрыт :lol3:

Edited by Pandukht
Link to post
Share on other sites

Lion

В первых - когда армяне имели цивилизацию, греков вообще в принципе не было. В вторых - перенятие тотемов не наблюдается - это обособлено для каждого народа и в третых - омплекс доказателсв указывает, что это именно греки переняли многое у армян, а не наабарот...
Только про существование греческой цивилизации начиная минимум с XVIв. до н.э. мы знаем, несмотря на их весьма отдаленное положение от центров цивилизации того времени, а вот про ваших псевдоармян, информации ноль. deleted

Ну, это у догматиков вопрос состаит в виде "или/или". А на самом деле обсалютно правым или неправым не может быть не один историк и нам нужно не навешивать ярлыки или искать рецептов, а постамтреть каждое сообщение в оотдельности, в купе с другими событиями и прийти к выводу...
deleted или вы принимаете позицию автора, или вы не принимаете. Не Манефон , не Флавий, даже словом об армянах не обмолвились в ту эпоху. О них вообще никто не знает во IIтыс. до н.э., не авторы того времени, не писавшие позднее про тот период.

Более того - в специальной литературе было предложено несколько вариантов прочтения слово (иероглифа) из "Ниппурского царского списка" - HA.A, а именно Subari, Ha, K( C )ua (ra/i); Стоит однако заметить, что указанные 3 варианта так или иначе связаны са армянами: Первое и второе касаются известной Армениа-Субриа, а в третем по сути своей отабражены первые 2 варианта, просто по известным законам лексикалогии "S" было передано как "C" и в итоге получило вид "K". Все это основательно проанализировал уже указаный Гелб оканчательно обосновав идентичность понятии HA.A-Subur (Gelb I.J. "Hurrians and Subarians", Chikago 1944, page 94-98). В итоге получаем такую схему HA.A=Subur=hарри
deleted Вы deleted хурритский словарь сведите к армянскому, nulf и посмотримс, а пока будеи исходить из мнений филологов,что хзурриты не имеют никакого отношения к армянам, как и жители Уруарту.

На самом деле не оспаривается, что этот город построили гиксосы - а ведь последные были именноа армянами.
Не нужно свои deleted идеи считать доказанным фактом.

P.S. В науке не принято в качестве аргумента для доказательства своих идей , использовать заведомо не доказанный факт. Не Аратта, Не Арманум, Не Айкидский календарь, Не книга Хоренаци не доказаны вами или другими авторами в том аспекте который который может подтвердить вашу теорию. Следовательно, все что вы там пишите о существовании армян в III-IIтыс. до н.э. - это не аргумент, а ваше не доказанное ничем мнение. Я уж не говорю про то, что теории которые требуют дополнительных версий, в науке считаются слабыми. Отсюда все что вы написали в этой ветке, изначально ничем не подкреплено, и следовательно использовать это в качестве аргументации в последствии вы не можете. А уж deleted насчет хурриты, арии=армяне - deleted Словари этих языков сведите для начала с deleted армянским, приведите мнение лингвистов, а потом поговорим. deleted

Edited by Pandukht
Link to post
Share on other sites
Предлагаете здесь разбирать мифологию, написанную на пару тысяч лет позже разбираемых здесь событий или все же перейдете к конкретике.

Мифалогия в принципе передает нам културние сведение о народе, так-то ее не следует бросать в сторону...

Бедные жители Ирана, а они и не занют, как впрочем персы и мидийцы.

deleted Вам deleted нечего сказать.

Ничем не подкрепленная фраза, не факта существования армян, не тем более их бога, нет и не было deleted.

Есть и только такие догматики, как Вы можете их не увидеть

deleted

1. 27-ой ден древнеармянского календаря назван именем Ваагна. Надеюсь не будете оспаривать этот очевидный факт и, как в свое время бывало, обьвить меня автором вики-сатей :) Айкидский календарь был в обороте уже с 11.09.2492, так что к 18-ом веку д.н.э. мы уже имеем бесспорное упоминание про Ваагн,

2. В другом же варианте Ваhагн суровой зимой украл у родоначальника ассирийцев Варшама солому и скрылся в небе. Варшам известен уже как минимум с начала 2-ого тысячилетия, так что к 18-ом веку д.н.э. мы уже имеем бесспорное упоминание про Ваагн,

3. по сведениям Анании Ширакаци в одном сказании семитскому богу Белу противастаит именно Ваhагн, что самособой показывает, что они были "современниками" - опять же известен уже как минимум с половины 2-ого тысячилетия, так что к 18-ом веку д.н.э. мы уже имеем бесспорное упоминание про Ваагн,

4. анализ филологов, которые склонны считать, что само имя "Ваhагн" оброзовалась от санскритских слов "вhа" (пламя, звезда) и "агн" (огонь).

5. Примечательно, что само имя "Ваhагн" приобрело общее значение и вошло в арийский (индоевропейский) под смыслом "Ваhагин" (бог, храм) Эти 2 пункта тоже указывают на то, что Ваагн был изветен еще и в арийскую эпоху...

Понятно?

На самом деле, арямнских имен у гиксоских правителей нет deleted

На самом деле у гиксоских царей именно армянские имена, позже перешедшие к евреям :)

В США и Зап. Европе тоже от догм Дьяконова страдают? deleted

deleted Как в свое время было с вопросм "кругла ли земля". Напомню, что распратраненность тезиса не может быть залогом его праваты - Важны доказателства, которые Вы пока-что не привели...

Арументы - это факты и доказательства, а у вас поток рассуждений расходящийся с мнением специалистов.

Пустые слова.

Где там говорится , что они четырехколесные, deleted могу подсказать нигде.

deleted Внимание -

На II тысячелетие до н.э. приходится следующий этап развития боевых колесниц, и начинается он в его первые два-три века. Центр развития и распространения боевых колесниц перемещается из Двуречья в Сирию и на восточное побережье Средиземного моря.

Тут речь об "четерехкалесниках", так-как именно они преобладали в Двуречьии и в Сирии...

К рубежу III - II тысячелетий до н.э. мы имеем надежные свидетельства письменных и изобразительных источников о полном освоении лошади в качестве транспортного животного на азиатской части Ближнего Востока [1, с.35—36; 13, с. 32]. Конские захоронения XVIII - XVII вв. до н.э. известны на палестинско-египетском пограничье и даже в самом Египте [13, с. 33].

Нормально - могу привести и другие примеры, потверждающее эту идею. Но, обратите внимание, речь не о Египте.

"Наиболее ранние - не позднее XVII в. до н.э. — бронзовые псалии с удилами найдены в Газе. Наконец, сохранившийся от той эпохи изобразительный материал дает прекрасную картину изменений, происшедших с колесницей в сиро-палестинском регионе в XIX — XVII вв. до н.э.

Гиксоская эпоха. Я тоже это говарю

Прежние типы колесниц еще продолжают бытовать (табл. 2: 23—25), но усовершенствования касаются и их.

Тут речь опять о "четерехколесниках"...

Наиболее раннее египетское изображение колесницы, относящееся ко второй половине XVII в. до н.э. (табл. 4: 1)

И опять гиксоская эпоха... Так что Горелик с мной (или я сним - как Вам будет приятно) согласен.

Понятно? :huh: :o

Edited by Pandukht
Link to post
Share on other sites
Я уж промалчу , что такой темы не было. deleted

deleted раунда такого не было, а тема была :lol3:

Досвидание. deleted В начале вы пишите, что у них спицы были из железа, а также мечи (кто там писал про шлем фароаона) deleted.

deleted :) один из составных частей брозны железо. Более того, "Существует мнение, что гиксосы ознакомили египтян с изготовлением железа. Ю.Заблоцкая упоминает о том, что хурриты в XVIII в. до н. э. знали железо, технологию изготовления которого они могли позаимствовать у хатти, которые изготавливали железо ещё в III тыс. до н.э. Как показали лингвистические исследования, проделанные В.В. Ивановым, хетты переняли технологию выплавки железа и само название металла у хатти. В "каппадокийских табличках" не раз упоминается драгоценный металл "амутум" - железо. Подобное название проникло в хурритский, аккадский и др. языки.

Медь там они начали добывать ещё в середине IIIтыс. до н.э."

http://zhurnal.lib.ru/z/zilxberman_m_i/hiksosb3.shtml

Думаете от размера текста он будет выглядеть убедительней? Так вот нет, покажите мне доказательства применения наемников в широких масштабах египтянами в эпоху Среднего царства. Мы уж про kljiflm знаем, я вам факты привел археологические, на которых другой век указан.

deleted Извините 100 раз, но неужели Вы так и не поняли, что в цитируемом тексте речь не о наемниках, а о колесницах :o

Вы уже знаете, что лошадь в Египте появилась лишь после завоевания его кочевниками примерно в 1500 году до н. э. После освобождения страны от власти этих чужеземцев и восстановления государства началась эпоха Нового царства - время наибольшего могущества Египта. В египетской армии были созданы отряды воинов, сражавшихся на колесницах. Колесницы были легкими. На двух колесах со спицами крепилась площадка для воинов. На колеснице их было двое - возничий и воин, вооруженный луком или дротиками.

Так... Понятно? :o

Гиксосы захватили власть, примерно 1700-1650 гг. до н.э., а вы мне про XVIIIвек до н.э., если речь идет о рубеже XVIII-XVIIвв. до н.э. deleted

Вообще-то - в 1727-ом :lol3: :lol3: По мнению Флавии и Маневона гиксосы правили 260 год. Конец их правления, по представлением этих историков, датируется исходом евреев в середине 15-ого века д.н.э...

Да уж за двести лет ничего не оставили deleted

Ага - значит Ваша "миграционная" теория на счет гиксосов неверна. Спасибо за потверждение моих слов о внезапности нападения ;)

Смею вас заверить, все ещё проще. deleted Знаете, как в песне :- "... deleted :laugh1:

Это Ваше мнение. Те же, кто прочтуту нашу беседу, увидять deleted ;)

Edited by Pandukht
Link to post
Share on other sites
И что по-вашему - это доказательство.

Вы не в силах оправергнуть это ;)

На самом деле армянский далек от арийского, так же как и греческий, это раз.

Аксиома, что армянский есть ИЕ язык. Аксиома, что арийский есть тот же ИЕ язык. Персидский близок к арийском, армянский же близок к персидскому как очень сильно. Итого - армянский близок к арийскому, а в свете имеющейхся фактов - армянский есть арийский

Во-вторых даже с ваших слов персидский ближе к арийскому, ну и причем тогда здесь армяне? Если персы ближе. deleted

deleted Дело в том, что персы в более чистом виде сохранили язык армянский (арийский), так-как находились отнасительно далеко от представителей других култру в отрезке времени второй полавины 2-ого тысячилетия.

Объясняю вашим методом deleted. Хурриты - сино-кавказцы, и даже не индоевропейцы, они так же далеки от армянского как и жители Уруарту, следовательно и те и другие к армянам не имеют никакого отношения. deleted

Неверно. На самом деле хурри (тут и далее употребляется сей вид с чисто практичной целю - на самом деле правилен вид "hари") есть индоевропейский народ. При том ясно показан арийский корен в слове "хурри". Более того, в 3 — 2 тыс. до н. э. аккадцы и шумеры называли государство хурритов — Субарту, а жителей — субареями. По мнению мн. исслед. С. — аккадское (ассиро-вавилонское) назв. хурритов — группы племен, жившей в Сев. Месопотамии, а также в Сирии и Палестине с 3-го тыс. вплоть до нач. 1-го тыс. до н.э. Названия субареиских племён и страны Субарту встречаются в шумеро-аккадских и вавилонских надписях, в частности в важных документах, найденных в Мари. Ещё Саргон Древний, царь Аккада, воевал со страной Субарту. В свою же очередь Гельб убедительно доказал, что хурриты на самом деле есть индоевропейцы - Gelb I.J. "Hurrians and Subarians", Chikago 1944, page 94-98 - тут основательно проанализированы все эти вопросы и изложены примерно такие выводы, которые передал Вам я. Более того - в специальной литературе было предложено несколько вариантов прочтения слово (иероглифа) из "Ниппурского царского списка" - HA.A, а именно Subari, Ha, K( C )ua (ra/i); Стоит однако заметить, что указанные 3 варианта так или иначе связаны са армянами: Первое и второе касаются известной Армениа-Субриа, а в третем по сути своей отабражены первые 2 варианта, просто по известным законам лексикалогии "S" было передано как "C" и в итоге получило вид "K". Все это основательно проанализировал уже указаный Гелб оканчательно обосновав идентичность понятии HA.A-Subur (Gelb I.J. "Hurrians and Subarians", Chikago 1944, page 94-98). В итоге получаем такую схему HA.A=Subur=hарри :)

И я пока н увидел оправержение этому...

Edited by Pandukht
Link to post
Share on other sites

Lion

Пример с Мецамором показал, что Вы ошиблись на счет того,ч то я лгу. То же было и с известной статей Иванова. Так что Вы явно думаете о людах по своим меркам
Так где пример то. В чем я ошибся? Вы уже раз пять это написали, а ошибку мою показать так и не смогли. :laugh2:

На самом деле т.н. "хурриты" были армянами, а версия их языкавой принадлежносты к "сино-кавказским" всего-то одна из версии и оно, по сути своей, неверная. Более того - ученные судят о языкавой принадлежнсотии хурритов по официалным клинописям, что, по понятным причинам, очень увеличивает вероятность ошыбки. В свою очередь ряд факторов культурного характера указывает кокраз-таки на то, что хурриты были арийским народом. И в свете всего этого ярким пимером может служить Митани - классически арийская страна, в котором жыли... хурриты
Понятно, мнение лингвистов для вас ничто deleted

deleted Вам нечего сказать
А что отвечать deleted?

Вот именно - потаму что там внезапним маршом прошлась армия - сами понимаете (а может и нет), что это не моглу привести к изменению културного фона. Это в свое очередь ставит под сомнение Вашу версию "миграции"...
Как один недоказанный факт, может ставить сомнения под чем-то другим deleted

Не савсем так. Например, в одной армянской легенде Белу, в отличии от традиционного варианта, противастаит не Айк, аименно Ваагн.
И что из этого. Когда записан текст этой легенды? всяко после Vв. н.э. deleted. Правда непонятно к чему вы это написали.

Это кокраз Вы повторяетесь арийский язык есть армянскии и обратных доказательств вы привести не смогли. Вы только сетовали на Санскрикт, но с треском провалились, так-как на деле "Санскри́т" распространён в Северной Индии в качестве одного из языков наскальной эпиграфики с I века до н. э. Санскрит следует рассматривать не как язык какого-либо народа, но как язык определенной культуры, распространенный исключительно в среде социальной элиты, по крайней мере начиная со времен Античности. Итак, чесли Вы хотите, чтоб армянский был похож ( ??!! ) на язык наскальной эпиграфики Индии I века до н. э., притом выступавшый не как язык какого-либо народа, но как язык определенной культуры... то Вам следует собалезновать. Следовательно вопрос закрыт
С каких пор deleted все лингвисты мира ошибались, выделяя арийский в отдельную группу от армянского. Так, что deleted ваше мненике в языкознание, не то что доказательство , а скорее характеристика того что все совсем наоборот.

Мифалогия в принципе передает нам културние сведение о народе, так-то ее не следует бросать в сторону...
Каждый норовит, читать одно, а видеть другое. Так что не принимается.

Есть и только такие догматики, как Вы можете их не увидеть

deleted

1. 27-ой ден древнеармянского календаря назван именем Ваагна. Надеюсь не будете оспаривать этот очевидный факт и, как в свое время бывало, обьвить меня автором вики-сатей smile.gif Айкидский календарь был в обороте уже с 11.09.2492, так что к 18-ом веку д.н.э. мы уже имеем бесспорное упоминание про Ваагн,

2. В другом же варианте Ваhагн суровой зимой украл у родоначальника ассирийцев Варшама солому и скрылся в небе. Варшам известен уже как минимум с начала 2-ого тысячилетия, так что к 18-ом веку д.н.э. мы уже имеем бесспорное упоминание про Ваагн,

3. по сведениям Анании Ширакаци в одном сказании семитскому богу Белу противастаит именно Ваhагн, что самособой показывает, что они были "современниками" - опять же известен уже как минимум с половины 2-ого тысячилетия, так что к 18-ом веку д.н.э. мы уже имеем бесспорное упоминание про Ваагн,

4. анализ филологов, которые склонны считать, что само имя "Ваhагн" оброзовалась от санскритских слов "вhа" (пламя, звезда) и "агн" (огонь).

5. Примечательно, что само имя "Ваhагн" приобрело общее значение и вошло в арийский (индоевропейский) под смыслом "Ваhагин" (бог, храм) Эти 2 пункта тоже указывают на то, что Ваагн был изветен еще и в арийскую эпоху...

Понятно?

Никакого отношения к доказательствам существования армян в ту эпоху этом вашем тексте нет. А вот существования Баала, в эпоху гораздо более раннюю ни у кого сомнений не вызывает. deleted

На самом деле у гиксоских царей именно армянские имена, позже перешедшие к евреям
С таким же успехом я могу сказать, что армяне сформировались в Vв. н.э., а все свои имена они переняли у хурритов deleted.

deleted Как в свое время было с вопросм "кругла ли земля". Напомню, что распратраненность тезиса не может быть залогом его праваты - Важны доказателства, которые Вы пока-что не привели...
deleted А не проще ли признать очевидное deleted.

Тут речь об "четерехкалесниках", так-как именно они преобладали в Двуречьии и в Сирии...
Я вам таблицу опубликовал, а вы deleted? Edited by Pandukht
Link to post
Share on other sites
Для начала сведите все известные хурритские слова с армянскими. deleted у вас много работы, правда бесполезной.

Не имеет смысла, так как известные экземпляры языка хурритов в основном представлены канцелярскими записями, которые мало-чем могут помочь в деле выявление истинного состава языка. В свое очередь очевидно, что давший тон в государстве Митани хурриты в итоге создали арийское государство. Или будете атрицать арийскую суть Митани? :o

Что ещё, ни один из них не говорил про территорию Армении, уже по этой причине можете про них не упоминать, а уж то, что все они жили в XIX веке, это на вашей совести.

И опять повтарю вопрос - Вы уверены, что Элам, Мархаши, Марта, Мелухха находятся между 36° и 42° северной широты? - и в дагонку вопрос - какая территория в основном охватывается 36° и 42° паралелями северной широты?

Даже Эбла на этой широте, но она то была точно, а вот о ваших великих армянах упоминаний нет, а те что видите вы пока бездоказательны.

deleted Итак, Вы утверждаете, что указанные этими ученными астранамические аткрития произашли в Эбле? Можете привести доказателства? В догонку еще вопросы - Эбла по Вашему находится между 36 и 42 Северной шыроты и по Вашему именно семиты эбалейцы создали Зодиак?

Вы про Айкидский календарь не доказали, deleted ПОНЯТНО. Я уж не говорю, что Неизвестно кто жил в Мецаморе в IIIтыс. до н.э., если исходить из известных топонимов того времени, то это сино-кавказцы.

deleted какой романтичный народ - сыно-кавказцы :) А на самом деле с Айкидским календарем все давно доказано и Вам просто нечего возразить -

http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=891482

Обратных доказательств вы не привели, даже воспользоывавшись монографией по этому объекту, ПОНЯТНО.

Ага, значет основное все-таки поняли. Итак - Вы поняли, что Вы ошиблись, написав, что Мецамор датируется XI-IX вв. до н.э ;) deleted...

Я принимаю, эту монографию, то не вижу в ней слов которые подтверждают вашу позицию.

Неужели. А например цыфру 2492 там не видели?

Ничем он не выбивается, а как раз про Айкидский календарь известно с этого времени.

deleted То есть по Вашему Мецамор действовал в 5-ом веке н.э. и там велись наблюдения? Просто так, напомню, что Армения стала христианской в 301-ом :D deleted.

Если он выбивают вашу теорию, то это проблемы ваших альтернативных взглядов и ничего более. Вот приведите информацию которая подтверждает использования этого календаря ранее указанной даты, про расчеты Алишана можете даже не упоминать они deleted бездоказательны, как ваши изыски deleted

Уже привел. В кратце повтарюсь. В 428-ом закончился второй цыкл то есть 1-о навасарда пала на 11-ое августа. В свете этого 1032 выбивает по той простой причине, что Хоренаци дает данные, которые существенно падают ЗА 1032. Грубо говаря - если Хоренаци считает какого-то армянского царя, потомка Айка, современником другого иностранного, который жыл задолго ДО 1032, то эта дата в принципе не может быть приемлима. Не может же потомок Айка жыть ДО него??!!

По этой схеме выбивает и 3952 д.н.э. - оно падает уже СЛИШКОМ далеко и Хоренаци про это время ничего не говарит. Естественно, что в таком случае и это отрицается...

Было добвалено к всему этому также и расчеты церковных историков про "Вавилонскую Башню", события которого падают примерно на 2500 д.н.э. И если даже "никакой башни не было", даже если и так - из наличных фактов ясно видно, что где-то на рубеже 2500-2490 д.н.э. в АН и в Мессопотамии произашли какие-то очень важные, эпохальные собития, которая Библия восприняла как "Вавилонская башня". По моей же теории дело в безпрецедентном факте - в создании державы Меслимиа Эламского.

deleted

Пару слов на АР, аргумент никакой, я вам привел ещё больше на Иранском нагорье и причем в эпоху тыс. до н.э. , так что у вас не аргументы deleted

Ну, Ваше мнение уже известно. Ну а если Вы это -

http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=896159

считаете "аргумент никакой" - то примите мои собалезнования :lol3:

deleted От вас просят всего лишь простой факт, показать в древневосточных документах того времени, тексты с упоминанием хотя бы одного вашего царя, чтобы можно было составить хотя бы один синхронизм. А вы deleted пишите deleted список, без фактической привязки, там где вы пишите правителей соседних стран, deleted не одного синхронизма нет.

Привязок там хоть отбавляий и это Ваша проблема, что Вы deleted их не видите :lol3:

Edited by Pandukht
Link to post
Share on other sites

Lion

deleted Смотрите, что вы там написали, и доказательства чего я вас попросил.

Ниже ссылка на этот ваш пост

http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=896159

Про то, что "ари" на самом деле просто совершившие походи с Армянского Нагорая на Восток армяне, говорит столько много и разнообразных фактов, что просто трудно их здесь передать. Но все таки попробую это сделать, по ходу группируя факты.
Итак арии говорили на другом языке. Доказательств обратного, мнение лингвистов не последовала, поэтому deleted на эту тему цитировать нет смысла.

Почему 1700-ый именно год? К этому я пришел анализируя сложившую политическую ситуацию региона. Именно тога, не раньше и не позже все могло произойти. Именно тогда

1. Египет вышел из арены

2. Сирийские города-государства после нашествия hамураппи перестали из себя чего-то представлять,

3. Крайнее слаб был Элам, которое возвысится лишь позже, то же можно сказать про Хетти.

4. Ассирия была разддроблена борьбой за власть и тоже была крайне ослаблено...

Существования армянского этноса на АН, не доказано, поэтому ваши рассуждения не имеют смысла.

3. про hайксосов. В первых и впрямь правильнее вид "hайк(сос)", как их называли например египтяне, а не "гайк(сос)", какой вид получил имя на русском
Гиксосы западные семиты, само слово не является самоназванием народа, их первоначальный центр Шарухен находится на территории Ханаана, существования и влияние чуждого этноса в этом метсе в XVIII-XVIв. до н.э. археологами не найдено. Следовательно все ваши последующие посты не имеют никакой доказательной базы.

- Колесницы были выполнены из древесины дерева росшего в те времена лишь на территории Армянского нагорья (Армении). Сомневаюсь что семиты тащились бы за древесиной к нам на нагорье...
Не одного факта подтверждающего ваши слова, так и не было получено.

- Более того. В конструкции этих самых колесниц были обнаружены железные детали, что говорит о том что hайкосы обладали технологиями развитой металлургии (обработка железа). Их оружие так же было железным, о чем свидетельствует например рассеченный через бронзовый шлем череп последнего фараона Среднего царства. Египтяне до hайкосов владели лишь бронзой, не говоря уже о семитах-скотоводах.
Фактов широкого распространения железа в тот период вы предоставить не смогли. deleted хотя нет , вы вообще не одного факта в пользу использования гиксосами железных изделий не предоставили.

- Идем дальше. Где в то время была развита металлургия? Ни в степях средней Азии, ни на территории современной Персии железо еще не обрабатывалось. А обрабатывалось оно в то время на Армянском нагорье. Об этом свидетельствую археологические раскопки, нашли целый ряд металаплавителных центров (например в Мецаморе), где уже в начале 2-ого тысячелетия в широком масштабе плавили металл.

- и в подтверждение предыдущего пункта -именно Армянское Нагорье, а не соседние регионы, богато железной рудой, которое, и это доказали археологи, начали добывать уже в 3-ем тысячелетии.

См. выше.

- hайкосы говорили о том что у них есть свой царь (в их родной стране) и называли его hианом. А кокраз к этому времени относится и царствования Ара I Прекрасного (hианали) (1769-1743 д.н.э.), героическая смерть которого оставило глубокий след в сердцах современников.
А кто сомневался, что у гиксосов есть царь. deleted

- После завоевания Египта "hайк"-и основали новую столицу, которое сначала назвали "hай-ару", а потом "Аварис". Эти два имена имеют простое объяснение в армянском языке. Так "hай-ару" просто означает "мужчина армянин" (так-как изначально в этом городе, который по сути был просторным военным лагерем жили только армянские войны-мужчины). "Аварис" же означает буквально "Моя добыча", так как именно этот город "hайк"-и, весьма основательно, после разгрома Египта, могли считать своей добычей,
deleted Правда слово греческое, а так deleted ничего.

- "hайк"-и ввели в Египет 12 задиков календаря, математику, астрономию, металлургию, они были первоклассными колесничными и вообще в всем были похожи на Ари, так что их "доказательная база" можно применять и по отношении к "hайк"-ам.
Ну и где тут аргументы. Если главного нет, доказательство существования армян, наличие зодиакального календаря в то время, элементарные понятия о математики и астрономии. Причем нецивилизованные египтяне, перед этим умудрялись строить величественные сооружения, использовать свой "несовершенный " календарь в земледелии ну и т.д. А что там у наших армян, если следовать доказательствам Лиона, всего лишь несколько камней выложенных кругом (Карахундж) deleted.

- "hайк"-и были не кто иные, как "hурри". Слово "хурии" на самом дел означает армянин. Попытайся следить за логикой...
Ещё несколько тысяч слов из хурритского словаря с армянским сведите, а мы последим за вашей deleted логикой.

В династии Айказутов подряд армянские имена. Смотрите (в скобках даю международно-принятие названия)

1.Сасун (Сасы) - типично армянское имя, есть даже целый область Сасун в Тароне

2. Акубер - (Иакубер) - буквально означает "отец hакоба", а hакоба есть армянское имя. Например моя фамилия hакобЯН,

3. Оhане Великолепный (Иане Иана) - "Оhан" типичное древнее армянское имя, сравнимое с поздним Ованесом, а "Иана" есть не что иное, как армянское слово "hИАНАли", что означает Великолепный,

4. остальные короля, 2 "hакоба", а далее уже ваш знакомый из вышеприведенного - Кирта, имя которое сроден с древним армянским именем "Кирнак".

deleted вы глумитесь над словами deleted, странно, что выслушивать должны deleted от человека далеко от лингвистики.

Я привел Вам капля из огромных по объему работ армянских источников и из тысячи доказательств, которые приведены там. Привел лишь самые явные, так как я ограничен в времени и в пространстве - кстати, автор многих из приведенных здесь доказательств есть Ваш покорный слуга Lion:)

По моему все это убедительно. Клянусь, это убедительно для меня, ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ ТОГО, что я армянин. Для меня правда науки превыше всего и я даю слово, что нечего не скрыл и/или преувеличил и/или исказил. Более того, я сказал лишь капле, я сказал лишь то, что 100 % доказано.

Сейчас мировая научная мысль мало обращает внимание на эти достижение. Конечно, кому резон и кому какой толк принять все эти доказательства, а армяне не имеют столько сил и ресурсов, чтобы представить все это. Но придет время и все это будет принята...

Вот такие дела, дорогие друзья.

Правильно будем ждать deleted :clap: Edited by Pandukht
Link to post
Share on other sites
deleted То есть по Вашему Мецамор действовал в 5-ом веке н.э. и там велись наблюдения? Просто так, напомню, что Армения стала христианской в 301-ом deleted.
deleted вы до сих пор не смогли предоставить не одного факта существования Айкидского календаря до Vв. н.э. deleted

Уже привел. В кратце повтарюсь. В 428-ом закончился второй цыкл то есть 1-о навасарда пала на 11-ое августа. В свете этого 1032 выбивает по той простой причине, что Хоренаци дает данные, которые существенно падают ЗА 1032. Грубо говаря - если Хоренаци считает какого-то армянского царя, потомка Айка, современником другого иностранного, который жыл задолго ДО 1032, то эта дата в принципе не может быть приемлима. Не может же потомок Айка жыть ДО него??!!

По этой схеме выбивает и 3952 д.н.э. - оно падает уже СЛИШКОМ далеко и Хоренаци про это время ничего не говарит. Естественно, что в таком случае и это отрицается...

Было добвалено к всему этому также и расчеты церковных историков про "Вавилонскую Башню", события которого падают примерно на 2500 д.н.э. И если даже "никакой башни не было", даже если и так - из наличных фактов ясно видно, что где-то на рубеже 2500-2490 д.н.э. в АН и в Мессопотамии произашли какие-то очень важные, эпохальные собития, которая Библия восприняла как "Вавилонская башня". По моей же теории дело в безпрецедентном факте - в создании державы Меслимиа Эламского.

Все верно, данные по Мецамору показывают, что не о каких циклах речи быть не может. А уж книги Хоренаци с его эпонимами не имеют отношения к делу. Следовательно все расчеты миф, как и показала данная монография, а именно, начало года в августе по Айкидскому календарю, и прямая связь по наблюдениям Антареса в указанное время года т.к не одна другая звезда под это не подпадает.deleted Edited by Pandukht
Link to post
Share on other sites
Так где пример то. В чем я ошибся? Вы уже раз пять это написали, а ошибку мою показать так и не смогли.

deleted См. Предыдущый пост… :(

Понятно, мнение лингвистов для вас ничто deleted.

Чтож, понятно, что Вам уже нечего сказать…

А что отвечать на заведомую глупость?

На глупость ответить еще можно, а вот на обоснованную паралелно дополняющими друг-друга фактами мою теорию Вам и впряьм ответить нечего.

Как один недоказанный факт, может ставить сомнения под чем-то другим deleted

deleted человек выходил из кожы вон, чтоб доказать теорию своей "миграции" на счет гиксосов, а теперь выступает против него. Согласен, не было миграции, а мы имеем дело с военними с внезапным маршом. Доволны?

И что из этого. Когда записан текст этой легенды? всяко после Vв. н.э. deleted. Правда непонятно к чему вы это написали.

Я то, что Ваагн существовал уже к времени Ваала… deleted А то, когда легенда написана, не имеет никакого значения, так-как легенды в наордной памяты твердо сохраняют културные основы…

С каких пор deleted все лингвисты мира ошибались, выделяя арийский в отдельную группу от армянского. Так, что deleted ваше мненике в языкознание, не то что доказательство , а скорее характеристика того что все совсем наоборот.

Ну чтож – отметим, что Вы нечем не смогли оправргнуть deleted:)

deleted

Никакого отношения к доказательствам существования армян в ту эпоху этом вашем тексте нет. А вот существования Баала, в эпоху гораздо более раннюю ни у кого сомнений не вызывает. deleted.

deleted речь о боге Ваагне… заметили?

С таким же успехом я могу сказать, что армяне сформировались в Vв. н.э., а все свои имена они переняли у хурритов deleted.

Не сможете, так-как о евреях ранше 17-ого века неизвестно нечего, а вот о армянах ранше 5-ого века известно даже Вам :)

deleted А не проще ли признать очевидное deleted.

deleted А не проще ли признать очевдиное, что Вы крайнее плохо знаете историю Армении?

Я вам таблицу опубликовал deleted

Какая deleted таблица! Изначально в плане Горелика разгавор разивался вокруг приведенной Вами цытаты, которая потвердила мои слова. А Ваша таблица Вы подбросили попозже…

Edited by Pandukht
Link to post
Share on other sites
Итак арии говорили на другом языке. Доказательств обратного, мнение лингвистов не последовала, поэтому deleted на эту тему цитировать нет смысла.

Ари говарили на армянском. Доказательств обратного, мнение лингвистов не последовала, поэтому deleted на эту тему цитировать нет смысла.

Существования армянского этноса на АН, не доказано, поэтому ваши рассуждения не имеют смысла.

Существования армянского этноса на АН, начиная с начала 3-ого тысячилетия доказана, поэтому ваши рассуждения не имеют смысла.

Гиксосы западные семиты, само слово не является самоназванием народа, их первоначальный центр Шарухен находится на территории Ханаана, существования и влияние чуждого этноса в этом метсе в XVIII-XVIв. до н.э. археологами не найдено. Следовательно все ваши последующие посты не имеют никакой доказательной базы.

Т.н. "гиксосы" есть армяне. В первых и впрямь правильнее вид "hайк(сос)", как их называли например египтяне, а не "гайк(сос)", какой вид получил имя на русском, так как русский не имеет буквы "h". Например те же французы сохранили вид "hайксос". Итак, считая доказанным вид "hайксос", переходим дальше. В слове "hайксос" концовка "сос" явно греческое добавление множественного числа, которое прикрепилась в результате старании элленизированного Манефона, Иосифа Флавии и Евсебии Кесарийского (основные источники о hайксосах). Когда убираем и "сос", остается изначальный вид слова "hайк". Армяне себя называют "hай". В древнем армянском множественное число передавалась буквой "к". Итак, армяне, которые вошли в Египет, именовали себя "hайк", то есть "армяне" , которое потом стало "hайксос", а русские переделали его в "гайксос". Кроме того

- В пантеоне "hайк"-ов ведущее место имел бог грозы и его жена Анаит. Богиня Анаит есть главная богиня армянского пантеона, а "бог грозы" есть армянский бог войны Вааг, который считался властелином грозы.

- Сам факт. Как могло племя кочевников-скотоводов покорить пусть и ослабшую, но все же великую цивилизацию? Причем не просто покорить, а править ею больше 100 лет? - Никак. Покорить небольшой армией и удерживать Египет больше века могла только пришельцы с непорядок более высоким уровнем технологического развития, к коим понятное дело семитские скотоводы-кочевники не могли относится. Этот пункт (а так же первый) подтверждается археологическими находками:

- Достоверно известно что hайксосы прибыли на колесницах, это подтверждается как египетскими изображениями, так и сохранившиеся в пирамидах экземпляры колесниц hайкосов. Ни у Египтян до этого, ни тем более у семитских кочевников колесниц в это время не было вовсе.

- Колесницы были выполнены из древесины дерева росшего в те времена лишь на территории Армянского нагорья (Армении). Сомневаюсь что семиты тащились бы за древесиной к нам на нагорье...

- Более того. В конструкции этих самых колесниц были обнаружены железные детали, что говорит о том что hайкосы обладали технологиями развитой металлургии (обработка железа). Их оружие так же было железным, о чем свидетельствует например рассеченный через бронзовый шлем череп последнего фараона Среднего царства. Египтяне до hайкосов владели лишь бронзой, не говоря уже о семитах-скотоводах.

- Идем дальше. Где в то время была развита металлургия? Ни в степях средней Азии, ни на территории современной Персии железо еще не обрабатывалось. А обрабатывалось оно в то время на Армянском нагорье. Об этом свидетельствую археологические раскопки, нашли целый ряд металаплавителных центров (например в Мецаморе), где уже в начале 2-ого тысячелетия в широком масштабе плавили металл.

- и в подтверждение предыдущего пункта -именно Армянское Нагорье, а не соседние регионы, богато железной рудой, которое, и это доказали археологи, начали добывать уже в 3-ем тысячелетии.

- hайкосы говорили о том что у них есть свой царь (в их родной стране) и называли его hианом. А кокраз к этому времени относится и царствования Ара I Прекрасного (hианали) (1769-1743 д.н.э.), героическая смерть которого оставило глубокий след в сердцах современников.

- По описаниям и найденным изображениям "гиксосы" очень напоминают арменоидов. В частности большие глаза миндалевидной формы - "фишка" армян.

- Менее значимый и четкий факт, но тем не менее так же известно что hайкосы называли свои колесницы "варака", на армянском глагол "варель" - водить. Причем применяется в таком виде лишь когда идет речь об управлении каким либо транспортом.

- После завоевания Египта "hайк"-и основали новую столицу, которое сначала назвали "hай-ару", а потом "Аварис". Эти два имена имеют простое объяснение в армянском языке. Так "hай-ару" просто означает "мужчина армянин" (так-как изначально в этом городе, который по сути был просторным военным лагерем жили только армянские войны-мужчины). "Аварис" же означает буквально "Моя добыча", так как именно этот город "hайк"-и, весьма основательно, после разгрома Египта, могли считать своей добычей,

- Правящая династия "hайк"-ов в источниках называется "hекаказут" (С. Галямов "Башкорды от Гильгамеша до Заратуштры", Уфа 1999), что не что иное, как название одной из ветви царского рода Аратти того времени "hайказуни" и на деле имеет вид "hайказут" ("зут" имеет уменьшительное значение в армянском и символизирует то, что "hайказут"-и есть "малые братья" правящего дома "hайказуни"),

- "hайк"-и ввели в Египет 12 задиков календаря, математику, астрономию, металлургию, они были первоклассными колесничными и вообще в всем были похожи на Ари, так что их "доказательная база" можно применять и по отношении к "hайк"-ам.

Не одного факта подтверждающего ваши слова, так и не было получено.

Если человек не хочет видеть, он не увидет/

Фактов широкого распространения железа в тот период вы предоставить не смогли. deleted хотя нет , вы вообще не одного факта в пользу использования гиксосами железных изделий не предоставили.

deleted Например - "Существует мнение, что гиксосы ознакомили египтян с изготовлением железа. Ю.Заблоцкая упоминает о том, что хурриты в XVIII в. до н. э. знали железо, технологию изготовления которого они могли позаимствовать у хатти, которые изготавливали железо ещё в III тыс. до н.э. Как показали лингвистические исследования, проделанные В.В. Ивановым, хетты переняли технологию выплавки железа и само название металла у хатти. В "каппадокийских табличках" не раз упоминается драгоценный металл "амутум" - железо. Подобное название проникло в хурритский, аккадский и др. языки.

Медь там они начали добывать ещё в середине IIIтыс. до н.э."

http://zhurnal.lib.ru/z/zilxberman_m_i/hiksosb3.shtml

См. выше.

См. выше.

А кто сомневался, что у гиксосов есть царь. deleted

deleted hайкосы говорили о том что у них есть свой царь (в их родной стране) и называли его hианом. А кокраз к этому времени относится и царствования Ара I Прекрасного (hианали) (1769-1743 д.н.э.), героическая смерть которого оставило глубокий след в сердцах современников.

deleted Правда слово греческое, а так deleted ничего.

deleted После завоевания Египта "hайк"-и основали новую столицу, которое сначала назвали "hай-ару", а потом "Аварис". Эти два имена имеют простое объяснение в армянском языке. Так "hай-ару" просто означает "мужчина армянин" (так-как изначально в этом городе, который по сути был просторным военным лагерем жили только армянские войны-мужчины). "Аварис" же означает буквально "Моя добыча", так как именно этот город "hайк"-и, весьма основательно, после разгрома Египта, могли считать своей добычей,

Ну и где тут аргументы. Если главного нет, доказательство существования армян, наличие зодиакального календаря в то время, элементарные понятия о математики и астрономии. Причем нецивилизованные египтяне, перед этим умудрялись строить величественные сооружения, использовать свой "несовершенный " календарь в земледелии ну и т.д. А что там у наших армян, если следовать доказательствам Лиона, всего лишь несколько камней выложенных кругом (Карахундж) deleted.

Наличие армян в Ан зафиксирована уже первими клинописями шумерцов, аккадцев и эбалитов. Позже клинописи (и не только) ьообщают нам о еспреривном прожывание армян на всей территории АН вплоть до печального 1915-а...

Ещё несколько тысяч слов из хурритского словаря с армянским сведите, а мы последим за вашей deleted логикой.

Бессмысленное део, так как известные экземпляры языка хурритов в основном представлены канцелярскими записями, которые мало-чем могут помочь в деле выявление истинного состава языка. В свое очередь очевидно, что давший тон в государстве Митани хурриты в итоге создали арийское государство. Или будете атрицать арийскую суть Митани?

deleted вы глумитесь над словами deleted, странно, что выслушивать должны deleted от человека далеко от лингвистики :o

deleted

Edited by Pandukht
Link to post
Share on other sites
deleted вы до сих пор не смогли предоставить не одного факта существования Айкидского календаря до Vв. н.э. deleted.

Неверно. Раунд 3 был посвящен Айкидскому календарю и начат тут

http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=891032

Вопрос Айкодского календаря для нас был важен в многих аспектах и прежде всего в том, что:

1. С помощю Армянского календаря выясняется, что армяне жыли на Армянском нагории уже как минимум к началу III тысячилетия д.н.э. Это в свою очередь потверждает имеющие клинописние данные про "Армен" и "haj" и в комплексе указывает, что "теория миграции" в принципе неверна и, что армяне являются автохонтами Армянского нагорья,

2. Как уже было сказано выше - календарь является непременным атрибутом государственности любой изучаемой страны. То есть само наличие календаря является важным свидетельством наличие государственности в Армянском нагории в шумеро-аккадскую эпоху, а точнее государства, которое називалась Аратта и Армени (как политические и этно-географические понятия).

3. Наличие календаря говарит за развитую цивилизацию, что в свое очередь соответствует шумерским представлениям про Аратту,

4. Календарь дает нам возможность определить точные даты собитии Древнейшей истории армян, хронологию правления царей и тд,

5. С помощю календаря мы выявляем правильность сообщении историков и прежде всего Мовсеса Хоренаци и Мхитара Айриванеци на счет древнейшей истроии армян и особенно армянских царей. С их же помощю, собирая как бы мозаику хронологии собитии, мы находим поразительние и весма точние совпадения с клинописними данними. В итоге, все они в комплексе помагают нас успешно восстоновить собитии древнейшей истории Армении, востоновить - используя перекрестные данные историков и клинописей.

Итак - наличие Армянского календаря является очередним весомим доказательством, которое говарит за то, что:

1. Армяне автохонтное население Армянского нагорья и "теория миграции" неверна в принципе,

2. Армяне существовали к времени щумеро-аккадов, притом не только существовали, но и имели развитое государство, не уступавшему по сивилизационной шкале Шумеру, Аккаду и Египту...

В ответ на все это мой собеседник не привез не однаго серезного контраргумента. Все его возражения можно разделить на следующие группы -

1. Это фантастика. Утверждая этот свой тезис, но по ходу никак не доказывая его, мой собеседник без разбора обьвил фалсификациями все артефакты и доказательства, которые были представлены и в частности фотографии найденных изделии, которые указывают на то, что армяне того времени имели развитие астрологические познания -

http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=891162

Смотрите, сначал он требует фотографии указанных артефактов

http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=891131

от чего естественно следует, что их представления для него будет достаточным, но, полсе того, как он получил то, что требовал

http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=891162

в бессилном упорстве ... мой собеседник обьявил их подделками -

http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=891259

Чтож, очень лигичное и обьяснимое поведение... в том случае, когда просто нечего сказать. Наверно каждый из нас хоть однажды побывал в подобной ситуации, когда преподаватель изначально настроен свалить студента на экзамене, но студент, как на зло, отвечает на все вопросы: в такых случаях недобросовестные предподаватели поступают именно так, как мой собеседник сейчас...

В конце же раунда мой собеседник понес сокрушительное поражением когда выяснилось, что, вопреки его утверждениям о том, что Мецамор является фантазией и плодом фалсификации армянских ученных, на самом деле в Мецаморе была найдена древнейшая абесрватория и там проводились наблюдения за космосом в целоми и за звездой Сириус в частности -

http://forum.hayastan.com/index.php?showto...mp;#entry891460

Особенно стоит отметить поражение моего собеседника в пункте "Книга Мецамор". Смотрите, об этом подробно говарится тут -

http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=891430

В итоге всего этого выяснилось, что на самом деле тут нет никакой фантастики, все тут очень и очень серезно и это вина именно иностранных ученных, что они не знают про все это. Армянские же ученные действовали в рамках строгой человеческой порядочности.

2. Следующий и последный контраргумент ауое касался "армянских цыклов" Айкидского календарья. Вот, один из редких постов данного раунда, где мой собеседник попытался представить контраргументы -

http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=891199

Но на это последовали обстаятельние обяснения. В частности было сказано, что 1032 выбивает по той простой причине, что Хоренаци дает данные, которые существенно падают ЗА 1032. Грубо говаря - если Хоренаци считает какого-то армянского царя, потомка Айка, современником другого иностранного, который жыл задолго ДО 1032, то эта дата в принципе не может быть приемлима. Не может же потомок Айка жыть ДО него??!!

По этой схеме выбивает и 3952 д.н.э. - оно падает уже СЛИШКОМ далеко и Хоренаци про это время ничего не говарит. Естественно, что в таком случае и это отрицается...

Было добвалено к всему этому также и расчеты церковных историков про "Вавилонскую Башню", события которого падают примерно на 2500 д.н.э. И если даже "никакой башни не было", даже если и так - из наличных фактов ясно видно, что где-то на рубеже 2500-2490 д.н.э. в АН и в Мессопотамии произашли какие-то очень важные, эпохальные собития, которая Библия восприняла как "Вавилонская башня". По моей же теории дело в безпрецедентном факте - в создании державы Меслимиа Эламского.

Примечательно, что мой собеседник, то ли из за незнаннии, то ли из за чего-то еще, изначально попитавшийся представить деятельност Месилима весьма скромно -

http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=891283

и получив ответ о настаящем масштабе деятельности этого царя -

http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=891290

в итоге так и не мог оспирить тот тезис, что за именем известного "Бел"-а, что всего-то означает "правитель", скрывается именно этот эламский царь, первый в мире человек, который из обеденения Элама и Шумера, задолго до Саргона Аккадского, создал первое единое и беспрецедентно крупное государство в мире.

Итак, не были представлены доказательства, оправергающие, что

1. Айкидский календарь был начат в 11.08.2492,

2. В ее основу лежат армянские цыкли,

3. В основе расчета начала календаря поставлен факт прохождение двоих цыклов начиная отчет назад с 428-а.

В принципе это все основные моменты нашего спора. Кроме них же можно выделить:

- спор про "Алишан". Мой собеседник всячески обесценивал труды Алишана и, особенно, его расчеты на счет Айкидского календарья, якобы они давно устарели. Но примечательно, что на требование оправергнуть эти "устарвешие расчеты" мой собеседник так и не дал внятного ответа...

- в время спора был затронут вопрос "Доайкидского календаря". И хотя я не акцентрировался на нем, особенно в свете представленных фактов про Мецамор, все же не были услышены особые возражения на то, что до Айкидского календаря у армян был в обиходе другой календарь -

http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=891268

Интересно, что мой собеседник по сути своей в итоге согласился с всем этим. Смотрите, он написал -

Насчет Мецамора и его астрономического комплекса, то последний датируется XI-IX вв. до н.э. /Ханзадян Э.В., Мкртчян К.А., Парсамян Э.С., Мецамор. Ереван. 1973. 20/

Кстати почитайте эту книгу, она единственная серьезная монография по данному поселению,

и в этой и впрямь серезной монографии по данному поселению череному по белому написаы и обоснованы все те основные тезисы, которые были представлены мною в данном раунде.

Итак, все это в купе указывает, что

1. календарь был начать в 11.08.2492 д.н.э.,

2. учитывая предыдущий пункт, у армян была развитую для своего времени государственность и цивилизацию притом, ее явно армянский уклон вне сомнении - ведь это именно Айкидский календарь,

3. "возраст" армянского народа составляет минимум 5.000 лет.

4. у армян в шумерскую эпоху была развитая цивилизация,

5. все домысли Дьяконова на счет "теории миграции" в очередной раз развенчаны

Edited by Pandukht
Link to post
Share on other sites
Все верно, данные по Мецамору показывают, что не о каких циклах речи быть не может.

Вот видите, Вы не понимаете уже с 4-ого раза, а Я Вас не обзываю, а спакйойно обьяснаю еще раз - До Айкидского календаря, который был начат в 11.08.2492-ом, армяне имели и другой календарь, именно с чем и связывается Мецамор и именно в время действия которого и была построена Абсерватория Мецамора. Понятно?

А уж книги Хоренаци с его эпонимами не имеют отношения к делу. Следовательно все расчеты миф, как и показала данная монография, а именно, начало года в августе по Айкидскому календарю, и прямая связь по наблюдениям Антареса в указанное время года т.к не одна другая звезда под это не подпадает. deleted

Великолепно. Итак, Вы впоне серезно настаиваете, что в начале 5-ого века в Армении существовал астранамический центр Мецамор? Я Вас правилно понял? :)

Edited by Pandukht
Link to post
Share on other sites

И еще - перечитайте это еще раз deleted

Арийские походы специалисты ставят меж 2000-1600 годов д.н.э. При том Ари были не какими то отсталыми кочевниками, какими были например монголы, завоевавшие Китай. Наоборот, именно Ари имели настолько развитую цивилизацию, что передали его покоренным странам и в многом дали импульс их развитию. Не один другой народ региона того времени по совокупности своих данных не может претендовать на того, чтоб утверждать Ари в качестве своих предков более чем армяне. И наоборот, настолько много доказательств говорят в пользу того, что это были именно армяне, что вопрос можно считать окончательно решенным. Так

1. Ари были искусными КОЛЕСНИЧНЫМИ. Для этого нужна иметь развитую металлургию. В степи Средней Азии его не было, на территории нынешней Персии - тоже. Наоборот, археологи, проводившие раскопки на территории Армянского Нагорая, нашли ряд металлоплавителных центров (Например в Мецаморе), где уже в начале 2-ого тысячелетия в широком масштабе плавили металл. Больше того, именно Армянское Нагорье, а не соседние страны, имеет богатые запасы железо, которые, и это доказала археология, были начаты перерабатываться уже в 3-ем тысячелетии.

2. Ари имели богатые знания в области АСТРОЛОГИ. Именно они внесли в оборот 12 знаков зодиака (не путать с китайским календарем). И опять в степи Средней Азии его не было, на территории нынешней Персии - тоже. Наоборот, археологи, проводившие раскопки на территории Армянского Нагорая, нашли ряд "центров астрономии" наподобие Британского Стоунхенджа. И что интересно, это заметили все мировые исследователи: "Стоунхендж"-и распространяются в "солнечном виде", то есть в эпицентре их очень много, а на перифериях наоборот, их мало. Так вот, эпицентр стоунхеджов попадает именно на Армянское Нагорье. Само название "Стоунхендж", который в переводе означает "Каменный Хендж", в армянском языке имеет своего аналога в виде "Карахундж" - буквально - "Каменный Хендж": Уже доказано, что в армянских "Карахундж"/"Стоунхендж"-ах проводились астрологические исследования уже как минимум в 3-ем тысячелетии д.н.э. Кстати, в этом плане замечено еще и то интересное обстоятельство, что весь "комплект" 12-и зодиак присутствует только в культуре и в фауне Армянского Нагорья. Не одна другая страна В КОМПЛЕКСЕ не имеет Овна, Козерога, Тельца, Льва (очень распространены в на Армянской Нагорий, а льва тогда тоже было), а также Водолея (на Армянской Нагорий культ воды было очень в почете), Стрельца (Бог армян того времени, Айк, имеет образ стрельца. Кстати, имя последнего, Орион, на деле имеет вид Ариан). Итак, если бы Ари принадлежали "китайской культуре", в знаках зодиака должны были быть например Дракон или Тигр, если к Средноазиатической, то верблюда, если к Египетской, то Кота или Крокодила.

3. Самоназвание Ари, слово "АРи". Не один народ в мире не тогда, не сейчас, не может больше претендовать на это слово, чем АРмяне. Более того, не в одном языке слово "АРи" не имеет ТАКОГО ПОЧЕТА ("АРи"="смелый", "АРи" ="мужское начало", "КаджАРи"="отважный", "АР"="мужчина", "АРтакарг"="супер" и тд), не в одном языке мира нет СТОЛЬКО МЕСТОИМЕНИИ с "АР"-ом (АРАРат, святая гора армян, АРагац, АРгейос, АРАРатское царство, провинции Великог Айка АРАРат, Арцах, уезда АРк, АРтаз, АРагацотн, города АРмавир, АРташат, АРабкир, АРдаган, АРдвин, АРеш, АРчеш, АРзрум, АРцап, реки АРакс, Арацани, крепость АРтагерс и тд) и не в одном языке мира нет столько личных имен с "АР"-ом (Армен, Арман, Артак, Арам, Аргам, Ара, Арташес и тд).

4. Слово ArMan/ArMen, который буквально означают "арийский человек/арийские люди". Слово "mаn" оброзовалась от прото-германского (арийского) *mannaz или *manwaz "человек, человек"), которое есть самое старое использование "человека". Слово трансфармировалась в Старого английского "mann" человек, человек". Слово "mаn" оброзовалась из индо-европейского корня *man-(сравни например с санскриктом или с чешский "mu" "человек, мужчина"). Добавим, что в древнеармянском сохранилась мужское имя Манваз, что, несомненно, и служит предком прото-германского *mannaz или *manwaz... Тут нелишнее будет вспомнить Манваза, потомка Айка, указанного у Хоренаци Хоренаци+

5. Первые карали Ариев, имена которых сохранены в Авесте имеют явно армянские имена. Так. haйомарт (в переводе означает просто "haй мард", "человек Армянин"), haйо-син (в переводе означает просто "Сын haйа" сын предыдущего), Аждаha (по армянски в переводе означает "Великан"), Тиран-Тарон (/Траетаона/, Тиран и Тарон типично армянские имена), Манучар (опять типично армянское имя), Назар (то же), Аршасп ("Аршам", типично армянское имя).

А теперь в комплексе всего этого рассмотрим конкретно походы Ари, которые своей отправной точкой имели Армянское Нагорий. Все улаживается И точно находит свое место, как механизм часов. Итак:

По моим исследованиям арийские походы произошли именно в 1700-ом году. До этого, в 1725-ом году произошло поход hайк(сос)ов и завоевание Египта. Это цифра кажется вне сомнении. В лучшем случае можно предложить 1710 год, но это принципиально нечего не меняет...

Почему 1700-ый именно год? К этому я пришел анализируя сложившую политическую ситуацию региона. Именно тога, не раньше и не позже все могло произойти. Именно тогда

1. Египет вышел из арены

2. Сирийские города-государства после нашествия hамураппи перестали из себя чего-то представлять,

3. Крайнее слаб был Элам, которое возвысится лишь позже, то же можно сказать про Хетти.

4. Ассирия была разддроблена борьбой за власть и тоже была крайне ослаблено...

Кстати, именно в последнем случае мы имеем прямое доказательство - по словам клинописей именно в 1700-ом году в Асирии закончился борьба за власть, что без сомнение можно объяснить завоеванием ари. Более того, по сведениям арабских источников (Масуди) армяне победили ассирийского царя Арсиса (кажется имеется ввиду Адаси, который царствовал меньше года и именно в 1700-ом), после чего 20 короля Ассирии в течении 273 года подчинялись армянам и платили дань...

Итак в арсенале моих доказательств "за 1700 год"

1. Египта нет - вряд ли в эпоху ее могущества армяне могли бы осуществить столь широкие завоевания,

2. Нет также и сильного Вавилона hамураппи - вряд ли в эпоху ее могущества армяне могли бы осуществить столь широкие завоевании,

3. Сильного Ассирии конца первой половины 18-ого века тоже нет - вряд ли в эпоху ее могущества армяне могли бы осуществить столь широкие завоевания.

Итог - походы не могли состоять раньше 1750-1710 годов.

4. Элама нет, а также нету Хетти.

Итог - походы не могли состоять позже 1650, не говоря уже про 1600 когда возвысилась и Хетти, и касситская Вавилония.

Вывод - остается промежуток времени меж 1710-1650. Принимая в внимание доказательства, связанные с Ассирией, можно с очень большой долей уверенности утверждать, что походы были именно в 1700-ом году!

про т.н. "хурритов" Слово "хурии" на самом дел означает армянин. Попытайся следить за логикой...

Шаг 1 - На деле неправильно их называть "хурии". Правильное название этого этноса "hури", потому что на деле их так НЕ называли (как и правильное название не "Хети", а "hети" ). Все дело в том, что русский язык не имеет буквы "h" и вместе него Дьяконов и другие употребили "х" - не дав себя труда объяснить как на деле звучит имя... Под влиянием же их авторитета все (а вдобавок и русскоязычным нечего другого и не осталось) стали употребить форму "хурри"... В противовес этому, в языках, которые имеют букву "h", имя этноса передается как "hури" - см. например - французский - Contenau G. "La Civilisation des Hittites et Hurrites du Mitannii", Paris 1948, английский - Gelb I.J. "Hurrians and Subarians", Chikago 1944...

Шаг 2 - уже выясненная "hури" на деле пишется как "hари" - ведь в клинописи повсеместно употребление "у" в месте "а" - смотри например то же "Арарат", которое когда-то читалась как "Урурат"...

Шаг 3 - уже выяснение "hари" не кто иные, как возвратившие/изгнанные из Египта потомки hайк(сос)-ов. Это считается несомненно (например смотры Helck 1983. Wolfgang Helck. Historisch-Biographische Texte der 2. Zwischenzeit und Neue Texte er 18. Dynastie. Wiesbaden.)... hайк(сос)ы вернулись из Египта тогда, когда Арийская империя уже фактически рушалась. На востоке местные правители стали именовать себе и свой народ "hндари"... И чтобы как-то обособить себя, отступавшие из Египта hайк(сос)и (hау=к (множественное число = русскому "и"), а "сос" лишь греческое добавление) стали называть себя - обратите внимание "hари" - то есть "hау-ари"- hаукакан (армянским) ари, в противовес скажем тех же "hндари"- индийским ари... А "hари", как и кстати "Ари" и "hайк"-и были солнцепоклонниками, в отличие от лунно-поклонников семитов. В пантеоне "hари" ведшее место занимает бог "Индра", которое, если читат не как в санскрите, а как обычно, получает вид "Ардни", который есть одно из имен верховного бога армян того времени "hайк"-а. Более того, имя изгнанного из Египта последнего королья династии "hайказут"-ов передается в виде "Керта", в то время, как имя основанного "hари" государства Митани передается как Кирта. Как видите, разница только в одной букве, что в свете комплекса сказанного дает полное прво утверждать, что это один и тот же человек. Кстати, и второе имя "Митани" (которое от слово "мат"-страна, родина) -Нахариа, которое до сих про понимается в смысле "меж двух рек", на самом деле это значение получило позже. А изначально его имя было просто "Нах Ариа", что по армянский означает "место где Ари были впервые", то есть, поскольку начавший поход на Египет прошелся по этой территории и естественно, "Ари прежде всего были там, а потом лишь в Египте", они назвали эту страну так. Лишь позже это имя стало собственным, потом стало синонимом понятия "Меж двух рек", а позже было заменено словом "Митани", как благодарные "hайк"-и, уже назвавшие себя "hари" называли свою страну-родину, благополучно будучи избавлены от египетских опасностей.

Edited by Pandukht
Link to post
Share on other sites

Lion

Не имеет смысла, так как известные экземпляры языка хурритов в основном представлены канцелярскими записями, которые мало-чем могут помочь в деле выявление истинного состава языка. В свое очередь очевидно, что давший тон в государстве Митани хурриты в итоге создали арийское государство. Или будете атрицать арийскую суть Митани?
Арийская суть? Когда мы убедились, что арии и армяне разные этносы, говорящие на разных языках нет смысла разбираться насчет Митанни, гда "арийская суть" заключалась в нескольких царях и в частичном пантеоне богов, кои не имеют подтверждения у армян.

И опять повтарю вопрос - Вы уверены, что Элам, Мархаши, Марта, Мелухха находятся между 36° и 42° северной широты? - и в дагонку вопрос - какая территория в основном охватывается 36° и 42° паралелями северной широты?
Ещё раз, даже Эбла находится на этой широте, хотя обсуждать рассуждения авторов, текст и цитаты которых вы не привели, не вижу смысла.

Если человек не хочет видеть - он не увидет. Итак, Вы утверждаете, что указанные этими ученными астранамические аткрития произашли в Эбле? Можете привести доказателства? В догонку еще вопросы - Эбла по Вашему находится между 36 и 42 Северной шыроты и по Вашему именно семиты эбалейцы создали Зодиак?
Я не вижу смысла обсуждать мнение астрономов XIX века, мне оно нисколько не интересно. Вы паокажите современных авторов deleted. Итак, какие из современных астрономов согласны с вашими утверждениями deleted.

Ой, какой романтичный народ - сыно-кавказцы smile.gif А на самом деле с Айкидским календарем все давно доказано и Вам просто нечего возразить -

http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=891482

Нет доказательств существования вашего календаря, все deleted расчеты Алишана мне не интересны, нужны лишь сухие факты подтверждающие вашим тезисы deleted. Edited by Pandukht
Link to post
Share on other sites

Lion

Ага, значет основное все-таки поняли. Итак - Вы поняли, что Вы ошиблись, написав, что Мецамор датируется XI-IX вв. до н.э wink.gif Радует - с второго раза, но поняли...
deleted я нигде не писал, что Мецамор датируется этим временем. Я лишь указал, что городом он стал в это время, до этого это обычное городище , и по размерам, и по значению.

Неужели. А например цыфру 2492 там не видели?
Ну и чем она там подтверждена? Если бы deleted Алишан расчитал очередной новый цикл, под него подставили ещё одну близкую по склонению звезду. Факт в другом, начало года по календарю в середине августа, а единственная звезда из списка подпадающая на это время - Антарес, а он мог наблюдаться в Vв. н.э. deleted Edited by Pandukht
Link to post
Share on other sites

Lion

deleted человек выходил из кожы вон, чтоб доказать теорию своей ”миграции” на счет гиксосов, а теперь выступает против него. Согласен, не было миграции, а мы имеем дело с военними с внезапным маршом. Доволны?
deleted Текст скорректируйте, чтобы смысл был понятен.

Я то, что Ваагн существовал уже к времени Ваала… deleted А то, когда легенда написана, не имеет никакого значения, так-как легенды в наордной памяты твердо сохраняют културные основы…
Таких данных нет, о Баале известно, и археология и письменные памятники подтверждают, а о вашей армянской версии нет, только с ваших слов.

deleted

Не сможете, так-как о евреях ранше 17-ого века неизвестно нечего, а вот о армянах ранше 5-ого века известно даже Вам
Речь идет о западных семитах , а не о евреях, хотя чего я пишу, вы же мне цитировали Иосифа Флавия.

deleted А не проще ли признать очевдиное, что Вы крайнее плохо знаете историю Армении?
Вы и Недобитого Скальда в этом обвиняли deleted.

Какая deleted таблица deleted! Изначально в плане Горелика разгавор разивался вокруг приведенной Вами цытаты, которая потвердила мои слова. А Ваша таблица Вы подбросили попозже… deleted
Изначально вы начали настаивать , что речь идет о четырехколесных колесницах, deleted хотя по тексту об этом не слова deleted. А у Горелика ясно написано в XVIIIвеке до н.э., а не на рубеже XVIII и XVIIвв. до н.э. deleted

Ари говарили на армянском. Доказательств обратного, мнение лингвистов не последовала, поэтому deleted на эту тему цитировать нет смысла.
deleted для начала подкрепите его ссылками на специалистов в этом вопросе deleted.

Существования армянского этноса на АН, начиная с начала 3-ого тысячилетия доказана, поэтому ваши рассуждения не имеют смысла.
Нигде и никем. deleted

Т.н. "гиксосы" есть армяне. В первых и впрямь правильнее вид "hайк(сос)", как их называли например египтяне
deleted специально выделю текст

heqa khaswet

Ну и где тут ваш hайк(сос) :sarcastic_hand:

Edited by Pandukht
Link to post
Share on other sites

Lion

Неверно. Раунд 3 был посвящен Айкидскому календарю и начат тут

http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=891032

Вопрос Айкодского календаря для нас был важен в многих аспектах и прежде всего в том, что:

Ну а вы, что написали - Раунд посвящен Мецамору deleted. :sarcastic_hand:

1. С помощю Армянского календаря выясняется, что армяне жыли на Армянском нагории уже как минимум к началу III тысячилетия д.н.э.
deleted впрочем мне непонятно причем тут календарь и факт их проживания на данной территории. Нет ничего общего, между календарем и АН, это суть разные вещи.

Вот видите, Вы не понимаете уже с 4-ого раза, а Я Вас не обзываю, а спакйойно обьяснаю еще раз - До Айкидского календаря, который был начат в 11.08.2492-ом, армяне имели и другой календарь, именно с чем и связывается Мецамор и именно в время действия которого и была построена Абсерватория Мецамора. Понятно?
Вы доказательства Айкидского в указанную эпоху привести не можете deleted

Великолепно. Итак, Вы впоне серезно настаиваете, что в начале 5-ого века в Армении существовал астранамический центр Мецамор? Я Вас правилно понял?
Я , вообще, не на чем не настаиваю, кроме того что астрономия указывает на Vв. н.э., а все остальные даты выглядят бездоказательно вовсе deleted.

И еще - перечитайте это еще раз deleted
deleted я читал. Там нет не одного доказательства. А факты таковы армяне и арии говорили на разных языках, хурриты и армяне , вообще относятся к разным языковым семьям deleted. Edited by Pandukht
Link to post
Share on other sites
Арийская суть? Когда мы убедились, что арии и армяне разные этносы, говорящие на разных языках нет смысла разбираться насчет Митанни, гда "арийская суть" заключалась в нескольких царях и в частичном пантеоне богов, кои не имеют подтверждения у армян.

А на самом деле арийская суть государства Митани доказана.

Скрепление текстов договоров с хеттами именами божеств Митра, Варуна, Индра и клятвы этим богам свидетельствуют о том, что митанийцы принимали мифы и верования, господствовавшие в индоевропейской группе.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Митанни

В хурритских текстах упоминаются индоарийские божества Митра, Варуна, Индра и др., а также целый ряд терминов, имеющих параллели в санскрите (числительные, названия цветов, военные термины и др.).

http://www.proza.ru/2009/07/30/235

Митаннийский арийский язык — язык части населения древнего царства Митанни, что по современным данным принято относить к арийским языкам (точное положение в данной ветви индоевропейских языков пока не установлено).

http://www.proza.ru/2009/07/30/235

И тд - опять ошиблись :)

Ещё раз, даже Эбла находится на этой широте, хотя обсуждать рассуждения авторов, текст и цитаты которых вы не привели, не вижу смысла.

Все уже приведено deleted. Учите... deleted :D :lol3: -

Координаты Эблы: 35°47′53″ с. ш. 36°47′55″ в. д. :lol3:

Я не вижу смысла обсуждать мнение астрономов XIX века, мне оно нисколько не интересно. Вы паокажите современных авторов deleted. Итак, какие из современных астрономов согласны с вашими утверждениями deleted.

Ну чтож - отметим, что Вам нечего сказать :) Прекрасный резултат. Если продолжется в таком духе, то Вы по критерии "нечего сказать" побеет рекорд "Раунда Хоренаци" :lol3:

Нет доказательств существования вашего календаря, все deleted расчеты Алишана мне не интересны, нужны лишь сухие факты подтверждающие вашим тезисы deleted.

deleted люди давно уже все видели... ;)

Edited by Pandukht
Link to post
Share on other sites
deleted Текст скорректируйте, чтобы смысл был понятен.

Неужели Вы такой непонятливый :o deleted Дело в том, дорогой друг, что в началных сових постах Вы настаивали на том, что никакого военного захвата не было. Помните? В последующых же постах стали доказывать, что гиксосы не оставили "културных следов" в Ханане, верно? В итоге выяснилось, что Ваша теория "миграции гиксосов" Вы сами оправергли, так-как в Вашем случае они оставили бы культурных следов :lol3: Поняли?

Таких данных нет, о Баале известно, и археология и письменные памятники подтверждают, а о вашей армянской версии нет, только с ваших слов.

Данные уже приведены deleted

Речь идет о западных семитах , а не о евреях, хотя чего я пишу, вы же мне цитировали Иосифа Флавия.

Ну чтож, покажите у "западных семитов" указанные имена :)

Вы и Недобитого Скальда в этом обвиняли deleted.

Ну чтож - отметим, что Вы плавно переходите к оскарблениям, что свидетелствует, что Вам уже нечего сказать. А то, что Вы крайнее плохо знаете историю Армении - факт.

Изначально вы начали настаивать , что речь идет о четырехколесных колесницах deleted, хотя по тексту об этом не слова deleted.

Дааа... deleted. Смотрите -

На II тысячелетие до н.э. приходится следующий этап развития боевых колесниц, и начинается он в его первые два-три века. Центр развития и распространения боевых колесниц перемещается из Двуречья в Сирию и на восточное побережье Средиземного моря.

Пока-что речь об "четерехкалесниках"...

"Наиболее ранние - не позднее XVII в. до н.э. — бронзовые псалии с удилами найдены в Газе. Наконец, сохранившийся от той эпохи изобразительный материал дает прекрасную картину изменений, происшедших с колесницей в сиро-палестинском регионе в XIX — XVII вв. до н.э.

Какие изменения, скажите пожалуйста, это могут быть, кроме как отказ от "четерехколецницах"?

Прежние типы колесниц еще продолжают бытовать (табл. 2: 23—25), но усовершенствования касаются и их.

Что за "Прежние типы колесниц", если не "четерехколесники"...

deleted

А у Горелика ясно написано в XVIII веке до н.э., а не на рубеже XVIII и XVIIвв. до н.э. deleted.

Ну да, в XVIII веке до н.э., все верно - ведь гиксоская эпоха-то началась в 1725-ом д.н.э. ;)

deleted для начала подкрепите его ссылками на специалистов в этом вопросе deleted.

Ну чтож - отметим, что на мои обоснованные тезисы о том, что "ари говорили на армянском" Вам просто нечего возразить кроме-как нападок в адресс моей скромной персоны :) Эти нападки, показывая Вашу бессилность что-то сказать против, крайнее показателны :lol3:

Нигде и никем. deleted

deleted :)

http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=889735

http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=891028

http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=891482

http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=895433

:lol3:

deleted специально выделю текст

heqa khaswet

Ну и где тут ваш hайк(сос) :sarcastic_hand:

deleted обьясняю уже в вторий раз - термин "heqa khaswet" означает титул гиксосов. Самых же гиксосов и впрямь правильнее назвать "hайк(сос)", как их называли например египтяне, а не "гайк(сос)", какой вид получил имя на русском, так как русский не имеет буквы "h". Например те же французы сохранили вид "hайксос". Итак, считая доказанным вид "hайксос", переходим дальше. В слове "hайксос" концовка "сос" явно греческое добавление множественного числа, которое прикрепилась в результате старании элленизированного Манефона, Иосифа Флавии и Евсебии Кесарийского (основные источники о hайксосах). Когда убираем и "сос", остается изначальный вид слова "hайк". Армяне себя называют "hай". В древнем армянском множественное число передавалась буквой "к". Итак, армяне, которые вошли в Египет, именовали себя "hайк", то есть "армяне" , которое потом стало "hайксос", а русские переделали его в "гайксос".

В другом списке Манефоновой истории Иосиф Флавий находит еще одно объяснение имени Гиксос. «Въ другомъ же экземпляре я нашелъ, что звук «I икъ» означает не царей, но, наоборотъ, указываетъ на то, что пастухи были пленниками, такъ какъ съ другой стороны Гикъ и Гакъ [произносится съ придыханиемъ густымъ] по египетски прямо означаетъ «пленниковъ». Это объяснение кажется мне правдоподобнее и согласнее съ древней историей». (Иосиф Флавий. «О древности Иудейского народа», С.-П., 1895, с.19).

Упоминание звука «I» (ай) имеется только в книге И.Флавия опубликованной в 1895 г. в Санкт-Петербурге и переизданной ротапринтом в 2000 г. Пытаясь проверить точность переданного звучания, специалисты обнаружили, что во всех Интернет-версиях и даже в недавно вышедшей в издательстве «Высшая школа» солидной хрестоматии «Истории Древнего Востока» (ИДВ, М., 2002), допущенной в качестве учебного пособия для историков, звук «ай» не фигурирует. Намеренно ли это сделано, или просто невнимательность издателей? Зная о том, как пристрастно относятся российские издатели к упоминанию чего-либо армянского, и даже в византийской истории, насквозь пропитанной армянским духом, стараются не упоминать армян, специалисты, приняв это «упущение» как очередное, не ведомо какое по счету искажение – пусть будет стыдно редактору В.И.Кузищину – решили искать истину в других изданиях.

И только обратившись к древнегреческому тексту Флавия, копии с оригинала, опубликованной в 1955 г. в Германии (Flavii Iosephi, Opera V, Apud Weidmannos, vol.V. Contra Apionem Libri , Berlin, Germany – 1955, p.14-15), специалисты подтвердили точность до-советского перевода, не затронутого еще «махровым» шовинизмом. Значки над буквами в древнегреческом языке обозначали дифтонг «ай». В современном греческом языке они не используются.

Попробуем теперь определить, как же в действительности именовались гиксосы. Вернемся к их самоназванию «Гик» или «Гак», которое, как указывают Манефон и Флавий, произносится с «густым придыханием» и, скорее всего, должно было бы звучать как «hик» или «hак». Египетские иероглифы содержали два рода знаков - идеограммы и фонограммы. Идеограммы описывали объект и конкретные понятия. Слова составлялись только из согласных. Фонограммы же указывали на то, как должно было звучать это слово, т.е. какие гласные должны были вставляться между согласными. Но поскольку обычно звуки не фиксировались в иероглифических текстах, позднейшими исследователями было принято для удобства чтения вставлять между согласными звук «и», там где не было соответствующей фонограммы. Поэтому Иосиф Флавий мог фиксировать только слово «h'k» ( в латинском написании), как это и указано в сноске к его тексту (в «Истории Древнего Востока», М., 2002, с.54). Будучи вынужден искать звучание этого слова, как выше указано, он сообщает, что «В другом же экземпляре я нашел, что звук «I ик», т.е. звук – «ай ик». (Иосиф Флавий. «О древности Иудейского народа», С.-П., 1895, с.19).

Соединив эту фонограмму с согласными, мы и получаем слово «hайк», произносимое с «густым придыханием». Напомним, что древнегреческий текст прямо указывает на звук «hайк» как самоназвание гайксосов. В латинском алфавите это слово - «Hyкe».

Edited by Pandukht
Link to post
Share on other sites
Ну а вы, что написали - Раунд посвящен Мецаморуdeleted :sarcastic_hand:

Неужели - а может поделитесь ссылкой?

deleted впрочем мне непонятно причем тут календарь и факт их проживания на данной территории. Нет ничего общего, между календарем и АН, это суть разные вещи.

deleted Человеку нечего возразить и он предпочитает просто не видеть все это deleted.

http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=891482

Вы доказательства Айкидского в указанную эпоху привести не можете deleted

http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=891482

Я , вообще, не на чем не настаиваю, кроме того что астрономия указывает на Vв. н.э., а все остальные даты выглядят бездоказательно вовсе deleted.

Аааа... гениально :lol3: В 5-ом веке в Армении существовало абсерватория Мецамор. Гениально, Вы просто гении истории астрономии :D :lol3: А на самом деле -

Сирус наблюдался в 2500-ом

Ригет - 2100

Антареас - 400 н.э.

Гама - 1000

Из этой таблицы ясно видна, что

Антареас выбивает уже потаму, что оно относится к 5-ому веку - глупо утверждать, что в этом веке Мецамор действовал. Остаются года 2100 и 1000 д.н.э. И почему же все же 2500? Да все просто: в первых, уже в 11.08.2492-ом армяне перешли на новый календарь, что может свидетелствовать о том, что было наблюдено именно Сирус - ведь в свете действия другого календаря такой комплекс построить было бы глупо. В вторых - археологические данные указывают, что Гама тоже не может быть кандидатом, так-как комплекс было построенно явно задолго до 1000-а. И наканец - именно Сирус является самой яркой звездой небасклона. В свете вего этого можно смело прийты к выводу, что наблюдалось именно оно.

В конце же добавим, что та монография, авторитет которого Вы безагаворечно принимаете по данной тематике, все же склонен дать предпочтение именно Сирусу :) deleted

deleted я читал. Там нет не одного доказательства. А факты таковы армяне и арии говорили на разных языках, хурриты и армяне , вообще относятся к разным языковым семьям deleted.

deleted Начнем с того, что "сино-кавказская теория хурритского языка" есть всего-то одна из теории и оно вовсе не является оканчательно доказанной и принятой. Может это Вы хотите это так представить, но это уже Вашы проблемы.

На самом деле хурри (тут и далее употребляется сей вид с чисто практичной целю - на самом деле правилен вид "hари") есть индоевропейский народ. При том ясно показан арийский корен в слове "хурри". Более того, в 3 — 2 тыс. до н. э. аккадцы и шумеры называли государство хурритов — Субарту, а жителей — субареями. По мнению мн. исслед. С. — аккадское (ассиро-вавилонское) назв. хурритов — группы племен, жившей в Сев. Месопотамии, а также в Сирии и Палестине с 3-го тыс. вплоть до нач. 1-го тыс. до н.э. Названия субареиских племён и страны Субарту встречаются в шумеро-аккадских и вавилонских надписях, в частности в важных документах, найденных в Мари. Ещё Саргон Древний, царь Аккада, воевал со страной Субарту. В свою же очередь Гельб убедительно доказал, что хурриты на самом деле есть индоевропейцы - Gelb I.J. "Hurrians and Subarians", Chikago 1944, page 94-98 - тут основательно проанализированы все эти вопросы и изложены примерно такие выводы, которые передал Вам я. Более того - в специальной литературе было предложено несколько вариантов прочтения слово (иероглифа) из "Ниппурского царского списка" - HA.A, а именно Subari, Ha, K( C )ua (ra/i); Стоит однако заметить, что указанные 3 варианта так или иначе связаны са армянами: Первое и второе касаются известной Армениа-Субриа, а в третем по сути своей отабражены первые 2 варианта, просто по известным законам лексикалогии "S" было передано как "C" и в итоге получило вид "K". Все это основательно проанализировал уже указаный Гелб оканчательно обосновав идентичность понятии HA.A-Subur (Gelb I.J. "Hurrians and Subarians", Chikago 1944, page 94-98). В итоге получаем такую схему HA.A=Subur=hарри :)

И я пока н увидел оправержение этому...

Edited by Pandukht
Link to post
Share on other sites

Lion

А на самом деле арийская суть государства Митани доказана.

Скрепление текстов договоров с хеттами именами божеств Митра, Варуна, Индра и клятвы этим богам свидетельствуют о том, что митанийцы принимали мифы и верования, господствовавшие в индоевропейской группе.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Митанни

В хурритских текстах упоминаются индоарийские божества Митра, Варуна, Индра и др., а также целый ряд терминов, имеющих параллели в санскрите (числительные, названия цветов, военные термины и др.).

http://www.proza.ru/2009/07/30/235

Митаннийский арийский язык — язык части населения древнего царства Митанни, что по современным данным принято относить к арийским языкам (точное положение в данной ветви индоевропейских языков пока не установлено).

http://www.proza.ru/2009/07/30/235

И тд - опять ошиблись smile.gif

Арийский язык , именно, части населения как вы сами и написали подтвердив мои слова, причем далеко не основной части жителей. deleted Но разбирать здесь гос-во Митанни нет никакого смысла, потому что, и хурриты , и арии армянами не являются.

Все уже приведено deleted Учите... deleted -

Координаты Эблы: 35°47′53″ с. ш. 36°47′55″ в. д.

И что из того, вы знаете в астрономии есть такая вещь как погрешность, данные по которой вы не привели.

Ну чтож - отметим, что Вам нечего сказать smile.gif Прекрасный резултат. Если продолжется в таком духе, то Вы по критерии "нечего сказать" побеет рекорд "Раунда Хоренаци"
deleted вы пока не удосужились привести мнения лингвистов которые подтвердили бы ваши слова касаемо ариев и хурритов. А пока их нет, точнее их не когда и не будет deleted. Так как нет не одного лингвиста утверждающего обратное.

deleted можно взглянуть, например, по ссылке ниже

http://tapemark.narod.ru/les/186a.html

Индийская, или индоарийская, группа (северная половина Индийского субконтинента, о. Шри Ланка): древний период — ведийский язык (древнейшие тексты — собрание гимнов «Ригведы», конец 2‑го — начало 1‑го тыс. до н. э.), санскрит, известный в нескольких вариантах — классическом, эпическом и так называемом буддийском (иногда выделяют также ведийский санскрит), возможно, особый «месопотамский» древнеиндийский, о котором можно судить по отдельным словам и именам собственным в переднеазиатских источниках с середины 2‑го тыс. до н. э.; средний период — среднеиндийские языки, или пракриты, среди которых особенно известны пали (язык буддийского Канона, наиболее архаичный из пракритов и более всего близкий к древнеиндийскому), пракриты надписей Ашоки, так называемый ранний пайшачи, пракриты некоторых ранних эпиграфических документов, так называемые литературные пракриты — как северо-западные (шаурасени — довольно значительные прозаические фрагменты в пьесах), так и восточные (магадхи — реплики в пьесах со следами диалектной дифференциации, литературная обработка слаба и непоследовательна; махараштри — светская поэзия, поэмы, лирическая антология Халы и т. п.); промежуточное положение занимает ардхамагадхи (язык джайнской литературы); пракриты эпиграфических текстов 1—4 вв. н. э., пайшачи, чулика-пайшачи, пракрит документов на кхароштхи из Восточного Туркестана (северо-западный пракрит); поздние пракриты, или апабхранша; новый период — 1) центральная группа — хинди; 2) восточная группа — бихари (майтхили, магахи, бходжпури), бенгали, ассамский, ория (или одри, уткали); 3) южная группа — маратхи; 4) сингальский язык; 5) северо-западная группа — синдхи, лахнда (ленди), панджаби; 6) западная группа — раджастхани, гуджарати, бхили, кхандеши; 7) группа пахари — восточный пахари (он же непали), центральный пахари, кумаони, гархвали, западный пахари. Особого упоминания заслуживает недавно обнаруженный в Средней Азии индийский язык парья. Цыганский язык, представленный в Индостане рядом диалектов, довольно широко распространен и за его пределами (в Европе). Возможно, к индо-арийской группе восходят и близкие к ней дардские языки, связываемые, впрочем, некоторыми специалистами с иранскими языками, но чаще рассматриваемые как третья равноправная группа внутри индоиранской семьи (наряду с индоарийской и иранской). Обычно выделяют нуристанские языки, центрально-дардские, восточно-дардские, или собственно дардские.

Иранская группа: древний период — авестийский (прежде назывался зендским; язык собрания священных текстов «Авесты», самые ранние рукописи — с 13—14 вв., они отражают канонический текст сасанидской «Авесты» середины 1‑го тыс., который в свою очередь восходит к еще более ранним, «аршакидским», записям, сохраняющим некоторые черты, видимо, современные ведийской эпохе); древнеперсидский (язык ахеменидских клинописных надписей 6—4 вв. до н. э., важнейшая из них — Бехистунская), принадлежащий к западноиранским диалектам, как и мидийский (язык, о котором можно судить по топономастическим данным, обычно в несовершенной передаче); скифский язык, напротив, как и авестийский, отражает восточноиранские диалекты (около 200 основ, восстанавливаемых на материале греческих записей скифских наименований людей и мест при контроле со стороны некоторых других восточноиранских языков более позднего времени); средний период (4—3 вв. до н. э. — 8—9 вв. н. э.) — среднеперсидский, или пехлеви (2—3 вв. н. э.; надписи на печатях, монетах, геммах, сосудах, наскальные надписи, манихейские документы 8—9 вв. и особенно, конечно, богатейшая вероучительная литература зороастризма, а также тексты светского содержания), парфянский (хозяйственные документы, надписи, письма, с 1 в. до н. э.; манихейские тексты), относящийся к западноиранской языковой области, и согдийский (по языку несколько различаются между собой буддийские, манихейские и христианские тексты на согдийском), хорезмийский (фрагмент надписи на сосуде 3 в. до н. э., документы архива из Топрак-Кала предположительно 3 в. н. э., глоссы в арабском сочинении 13 в., фразы в арабско-персидском словаре 11—12 вв. и т. п.), сакский, или хотаносакский, язык ираноязычных надписей на брахми из Хотана, Тумшука («тумшукский» диалект) и других мест, 7—10 вв. (обычно различают древнехотанский и позднехотанский), принадлежащие восточноиранской диалектной области; сюда же, видимо, относятся бактрийский язык, или так называемый этеотохарский, о котором можно судить прежде всего по недавно найденной относительно большой надписи из Сурхкоталя (Северный Афганистан, предположительно 1—2 вв.) и по легендам на кушанских и эфталитских монетах, и, несомненно, аланский язык, продолжающий скифо-сарматские диалекты и имевший распространение на Северном Кавказе, в южнорусских степях: сохранилось несколько аланских фраз у византийского писателя 12 в. Иоанна Цеца, Зеленчукская надгробная надпись 10 в., топономастические данные и аланские заимствования в венгерский язык; новый период (с 8—9 вв.) — персидский (другие наименования — фарси, парси, парси-и-дари) — язык многовековой литературы, иногда особо выделяют современный персидский, отличающийся в ряде отношений от классического персидского; таджикский, пушту (пашто, афганский), курдский, лурские и бахтиярские диалекты (бесписьменные, на юго-западе Ирана), белуджский, или балучи, татский, талышский, гилянский и мазандеранский, диалекты Центрального и Западного Ирана (язди, или габри, наини, натанзи, хури и др.), парачи, ормури, кумзари, принадлежащие к западноиранским, осетинский, памирские языки, среди которых — шугнанский, рушанский, бартангский, орошорский, сарыкольский; язгулямский, ишкашимский, ваханский, мунджанский, йидга, принадлежащие к восточноиранским.

Армянский язык: древнеармянский — грабар, язык древнейших памятников 5—11 вв., включающих религиозные, исторические, философские и другие тексты, в значительной степени переводные; среднеармянский 12—16 вв.; новоармянский — с 17 в., когда создается «гражданский язык» — ашхарабар, легший в основу восточного варианта литературного языка; на основе говоров турецкой Армении сложился западный вариант армянского литературного языка, на котором также существует богатая литература.

Как видите армянский и арийский разные языки deleted Хурритский даже не входит в индоевропейскую языковую семью deleted.

Неужели Вы такой непонятливый ohmy.gif deleted. Дело в том, дорогой друг, что в началных сових постах Вы настаивали на том, что никакого военного захвата не было. Помните? В последующых же постах стали доказывать, что гиксосы не оставили "културных следов" в Ханане, верно? В итоге выяснилось, что Ваша теория "миграции гиксосов" Вы сами оправергли, так-как в Вашем случае они оставили бы культурных следов laugh.gif Поняли?
Я информацию об отсутствие молниеносного захвата привел, вы же сослались на школьные рефератs? и мягко говоря были не убедительны. Потому, что кроме общих фраз, в них нет ничего. Все верно культурных слоев в Ханаане они не оставили по простой причине, они там жили до этого т.е. были обычными западными семитами deleted.

Данные уже приведены deleted
Данных как не было так и нет deleted.

Ну чтож, покажите у "западных семитов" указанные имена
Я вам привел список работ, deleted вы же со своей стороны не привели не одного автора подтвердившего вашу точку зрения.

Ну чтож - отметим, что Вы плавно переходите к оскарблениям, что свидетелствует, что Вам уже нечего сказать. А то, что Вы крайнее плохо знаете историю Армении - факт.
Причина проста deleted

Дааа... deleted Смотрите -
Вот и я про то, см. выше. Edited by Pandukht
Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...