Jump to content

Грузины и армяне - друзья или соперники?


Recommended Posts

Что-то я умничать начала!!!! :lol: :lol: :lol:

Link to post
Share on other sites
  • Replies 1.7k
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Вообще-то это тема про Абхазию и просьба модераторам удалить все офтопные посты, особенно энных незванных гостей-умников.

Link to post
Share on other sites

Просьба модераторам удалить пост №1253 так как он является абсолютно оффтопным.Умник его написавший не знает,что для постов такого рода существует кнопка "жалоба".

Я в свою очередь осознаю,что пост №1254 является оффтопным,но написал его с самими благими намерениями,а еще точнее в целях повышения компьютерной грамотности умника,написавшего пост №1253

Edited by Кобулэтэли
Link to post
Share on other sites

Просьба модераторам удалить пост №1253 так как он является абсолютно оффтопным.Умник его написавший не знает,что для постов такого рода существует кнопка "жалоба".

Я в свою очередь осознаю,что пост №1254 является оффтопным,но написал его с самими благими намерениями,а еще точнее в целях повышения компьютерной грамотности умника,написавшего пост №1253

:lol: :lol: :lol:

Кстати насчет Джавахэти, мне никто так и ничего толком не сказал! Так что , если мне кто-нибудь расскажет, буду очень благодарна! :yes:

Link to post
Share on other sites

Кстати насчет Джавахэти, мне никто так и ничего толком не сказал! Так что , если мне кто-нибудь расскажет, буду очень благодарна!

Dorogusha. :) Javaxeti gruzinskaia zemlia i tam russkie zaselili armian iz Erzruma.Tochnee general Packevich ix zaselil tuda.Javaxeti eto samaia neplodotvornaia zemlia Gruzii,gde krome kartoshki nechevo nelzia virashivat :D

Link to post
Share on other sites

Кстати насчет Джавахэти, мне никто так и ничего толком не сказал! Так что , если мне кто-нибудь расскажет, буду очень благодарна!

Dorogusha. :) Javaxeti gruzinskaia zemlia i tam russkie zaselili armian iz Erzruma.Tochnee general Packevich ix zaselil tuda.Javaxeti eto samaia neplodotvornaia zemlia Gruzii,gde krome kartoshki nechevo nelzia virashivat :D

Спасибо, теперь хоть какое-то представление есть! :)

Link to post
Share on other sites

Dorogusha. :) Javaxeti gruzinskaia zemlia i tam russkie zaselili armian iz Erzruma.Tochnee general Packevich ix zaselil tuda.Javaxeti eto samaia neplodotvornaia zemlia Gruzii,gde krome kartoshki nechevo nelzia virashivat :D

Приходит очередной грузин и заявляет, что "Джавахк - грузинская земля и там армяне появились в 19-ом веке". Послать их к Ленотий Мровели, что ли? :) Интересно, а с кем это св. Нунэ разговаривала по-армянски у озера Парвана аж в 4-ом веке, а? Нет, это не армянские историки пишут, а что ни на есть самые настоящие грузинские летописцы.

P.S. Всем армянским участникам этого форума. Запомните раз и навсегда, намотайте на ус, зарубите на носу: всегда Джавахк, а не Джавахети!

Link to post
Share on other sites

Приходит очередной грузин и заявляет, что "Джавахк - грузинская земля и там армяне появились в 19-ом веке". Послать их к Ленотий Мровели, что ли? :) Интересно, а с кем это св. Нунэ разговаривала по-армянски у озера Парвана аж в 4-ом веке, а? Нет, это не армянские историки пишут, а что ни на есть самые настоящие грузинские летописцы.

P.S. Всем армянским участникам этого форума. Запомните раз и навсегда, намотайте на ус, зарубите на носу: всегда Джавахк, а не Джавахети!

А мне армяне даже говорили, что это грузинская земля :blink:

Link to post
Share on other sites

А мне армяне даже говорили, что это грузинская земля

Pravilno govorili :D Rossiiskie bazi ottuda uxodiat i mi postroim tam super sovremennuu bazu,gde budut rabotat gruzini :D A armiane v Javaxeti budut virashivat kartoshku i platit nalogi v gruzinski bujet :D

Вы очень вредный грузин! :)

Я лучше у кого-нибудь другого спрошу........наверное у какого-нибудь умного русского человека! :)

Link to post
Share on other sites

Очередная дурка от армян.

К вашему сведению товарищ грузинский алфавит старше армянского на несколько веков

Добро пожаловаться на нашем форуме.

Про алфавит - подробно и обширно уже убсуждали Albanian Alphabet а также http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=5740

Тут тема другая и товарищи из Телави уехали в Телавив, тут нет сподвижников дружбы народов от товарища сукина сына коби джугашвили и его товарищей....

Link to post
Share on other sites

Отари,

выращивать картошку и, вообще, работать, не есть плохо. Плохо, когда имея прекрасные возможности выращивать мандарины, живешь в дерьме и нищете. И просишь помощь у тех, кто выращивает картошку. Авлабарский кинто Сталин уже давно не сидит на троне русских царей.

Link to post
Share on other sites

А мне армяне даже говорили, что это грузинская земля :blink:

fancy,

извините ради Бога. Вы под дурочку играете или на самом деле дура? :hm: Только праздное любопытство.

Link to post
Share on other sites

fancy,

извините ради Бога. Вы под дурочку играете или на самом деле дура? :hm: Только праздное любопытство.

А вы как думаете ? :)

Link to post
Share on other sites

ՍԱԴՐԱՆՔ ՎՐԱՍՏԱՆԻ ԿՈՂՄԻՑ

ԵՐՎԱՆԴ ԱԶԱՏՅԱՆ

Հայ-վրացական հարաբերությունները լավագույն դեպքում կարելի է սահմանել սիրո եւ ատելության եզրագծում: Խորհրդային ժամանակահատվածում ներէթնիկական լարվածությունը մասամբ լռության էր մատնված, եւ Կովկասում ժողովուրդներն ապրում էին պարտադրյալ եղբայրության պայմաններում: Բայց թշնամանքը թաքուն բլթբլթում էր եւ Խորհրդային Միության անկումով սկսեց ուժգին եռալ:

Նույնիսկ խորհրդային իշխանության ներքո ադրբեջանցիները զուտ ազգայնամոլական քաղաքականություն էին վարում՝ Նախիջեւանը պարպելով իր հայ բնակչությունից, իսկ Ղարաբաղն ու այնտեղ բնակվող հայերին հետզհետե ավելի ճնշելով: Վրացիները, որոնք դավանակից են հայերին, ավելի լավ չէին վերաբերվում վերջիններիս: Ապացո՞ւյց: Այսօր Ջավախքը, որ մեծ մասամբ հայերով է բնակեցված, մնում է երկրի տնտեսապես ամենաթշվառ շրջանը:

Անցնող երկու դարերի ընթացքում երկու հարեւանների միջեւ սեր չի եղել: Նրանք նույնիսկ տարածքային խնդիրներ են ունեցել առաջին անկախության եւ հետագայում խորհրդայնացման տարիներին:

Վրաստանի մայրաքաղաք Թբիլիսին, որը նախքան խորհրդայնացումը մշակութային եւ այլ առումներով տարածքի ամենազարգացած կենտրոնն էր, հիմնադրել են հայերը, որոնք կազմում էին բնակչության մեծամասնությունը: Նույնիսկ քաղաքագլուխները մեծամասամբ հայ են եղել:

Հայերի գերակայությունը Թբիլիսիում միշտ էլ տեղացի վրացիների նախանձն է շարժել, եւ նրանք միշտ առիթ են փնտրել ձերբազատվելու նրանցից:

Իր «Վրաց ժողովրդի կերտումը» գրքում պրոֆ. Ռոնալդ Սյունին հայ-վրացական հարաբերություններին հետաքրքրական մեկնաբանություն է տալիս: Ամբողջ Կովկասում խորհրդային իշխանության հաստատումը դիտվում էր որպես պրոլետարիատի հաղթանակ բուրժուազիայի նկատմամբ: Բայց Վրաստանում դասակարգային այդ պայքարը կոմունիստական դիմակի տակ թաքնված վրացի ազգայնականների համար սոսկ հայերի դեմ կռվելու քող էր: Տարիների ընթացքում նրանք աստիճանաբար քանդեցին երկրում հայկական համայնքի բոլոր ենթակառույցները` գրավելով եկեղեցիներ, փակելով դպրոցներ, թատրոններ եւ թերթեր:

Ջավախքի մերօրյա հուսալքված վիճակը երկու էթնիկական խմբավորումների միջեւ գոյություն ունեցող հարաբերությունների վառ օրինակ է:

Խորհրդային կայսրության անկումից ի վեր Վրաստանը երեք էթնիկական պատերազմ է մղել, չհաշված ազգայնականների եւ ծայրահեղ ազգայնամոլների միջեւ առաջացած բախումները: Այդ հակամարտությունների հիմքում ընկած են փոքրամասնությունների հանդեպ ցուցաբերված շովինիստական վերաբերմունքը, անհանդուրժողականությունը, որը երկիրը մասերի է բաժանել:

Անկախությունից հետո խորհրդային տարիների ժառանգությունը շարունակեց Շեւարդնաձեն, որին փոխարինելու եկավ Գամսախուրդիան` մի մոլեռանդ, որն ավելի քանդեց երկրի էթնիկական կառուցվածքը: Զավեշտական է, որ Շեւարդնաձեի ուժերի կողմից տապալվելուց հետո նա ապաստանեց Հայաստանում նախքան աքսորվելը եւ սպանվելը:

Վրաստանի անկախացումից ի վեր մահմեդական Աջարիան կիսաանկախ վիճակ էր վայելում Ասլան Աբաշիձեի ղեկավարության ներքո: Վերջինս չէր հնազանդվում Վրաստանի կենտրոնական կառավարությանը եւ մնում էր անպատիժ մինչեւ որ ռուսների կողմից դուրս մղվեց ասպարեզից: Ռուսները գնացին այդ քայլին, հույս ունենալով արժանանալ երկրի նոր ղեկավարության` «վարդերի հեղափոխության» առաջնորդ Միխայիլ Սաակաշվիլու բարեհաճությանը:

Մյուս երկու թեժ կետերը դեռեւս մնում են չլուծված խնդիրներ: Աբխազիան, անկախություն է հռչակել: Աբխազա-վրացական հակամարտության ժամանակ հայերը երկու կրակի արանքում էին հայտնվել եւ տուժեցին կրկնակի, քանի որ կողմերից յուրաքանչյուրը հայերին մեղադրում էր հակառակորդին պաշտպանելու մեջ: Նախքան բախումները հայերն այնտեղ ամենամեծ փոքրամասնությունն էին կազմում: Պատերազմից հետո նրանց թիվը զգալիորեն նվազեց:

Խնդիրն ավելի է բարդացել այն հանգամանքով, որ աբխազները վերջին տարիներին ընդունել են ռուսական քաղաքացիություն, որպեսզի որեւէ վտանգի ժամանակ պաշտպանվեն Մոսկվայի կողմից:

Վրաստանի հյուսիսում Հարավային Օսիան նույնպես անկախություն է հռչակել: Բախումները դեռ շարունակվում են:

Սաակաշվիլին երկրի ղեկն ստանձնեց ամերիկյան քաղաքականության «հենակներով», եւ Աջարիայում Աբաշիձեից ազատվելը սրել է նրա ախորժակը մյուս տարածքներում եւս հաղթանակի հասնելու: Ամերիկայի պաշտպանությունը այնքան է ոգեւորել Սաակաշվիլուն, որ անգամ իր հյուսիսային հարեւան Ռուսաստանին է մարտի հրավիրում:

Վրաստանի խնդիրները արդյունք են նրա ղեկավարների եւ դժբախտաբար նաեւ նրա բնակչության օտարատյացության: Ուստի հայերի ներկայությունն այնտեղ անհրաժեշտ է դիտարկել այս շատ բարդ քաղաքական իրավիճակի տեսանկյունից:

Ջավախքը, ի տարբերություն Ղարաբաղի, սահմանակից է Հայաստանին: Վրաստանի իրարահաջորդ կառավարությունները դիտավորյալ այդ տարածքը պահել են թերզարգացած վիճակում: Ոչ մի ճանապարհ չի կառուցվել կամ վերակառուցվել: Հասարակական ոչ մի ծառայություն չի մատուցվել: Ո՛չ աշխատանք կա, ո՛չ տնտեսական ծրագիր:

Հայերն այդ տարածքում ցարդ կարողացել են դիմանալ եւ ապրել միայն շնորհիվ ռուսական զինվորական բազայի գոյության, որը նրանց աշխատանքի եւ ֆիզիկական անվտանգության երաշխիքն է եղել թշնամական միջավայրում:

Այժմ ռուսական այդ բազան դարձել է կռվախնձոր Ռուսաստանի եւ Վրաստանի միջեւ: Վրացական կառավարությունը ցանկանում է ազատվել բազայից, խոստանալով հայերին ցուցաբերել տնտեսական օժանդակություն, ապահովել նրանց անվտանգությունը եւ աշխատանքի տեղավորվելը: Խոստումներ, որոնք երբեք չեն իրականացվել եւ երեւի երբեք էլ չեն իրականացվի: Միայն ռուսական բազայի ներկայությունը կարող էր ապահով եւ կանգուն պահել հայերին այդ տարածքում:

Հատկանշական է, որ իբր ժողովրդավարություն ձեռք բերած երկիրը օգտագործում է էթնիկական լարվածության եւ էթնիկական զտումների սպառնալիքները՝ հասնելու իր քաղաքական նպատակներին: Թբիլիսին հայերին աշխատանք չի տալիս պատճառաբանելով, որ վրացերենին լավ չեն տիրապետում: Բայց, մյուս կողմից, վրացի կառավարիչ է նշանակում, որին ներելի է հայերեն չիմանալը: Ավելին, կառավարությունը սպառնում է այդ շրջան վերադարձնել ծագումով թուրք մահմեդական մեսխեթներին, որոնց Ստալինը երկրորդ համաշխարհայինի տարիներին քշել էր Կենտրոնական Ասիա եւ խորհրդային այլ տարածքներ:

Վերաբնակեցման այս քաղաքականությունը միջազգային հանրության աչքին կարող է թվալ մարդու իրավունքների վերականգնման դրսեւորում, բայց իրականում ոչ մի բանով չի տարբերվում «դասակարգային պայքարի այն քողից», որ վրացիները ավելի վաղ մղել էին հայերի դեմ: Նման քաղաքականության նպատակն է Ջավախքը բեռնաթափել իր հայ ազգաբնակչությունից:

Վերջին ամիսներին Վրաստանի ներքին եւ արտաքին գործերի նախարարները այցելեցին Հայաստան եւ հավուր պատշաճի եղբայրական սիրո քաղցր խոսքեր փոխանակեցին, խոստանալով Հայաստանի շահերին խանգարող որեւէ քաղաքական գործարքի մեջ չմտնել: Այդուհանդերձ Վրաստանի հայերի նկատմամբ պաշտոնական եւ ոչ պաշտոնական հետապնդումները շարունակվում են: Չմոռանանք, որ Վրաստանը օժանդակեց Թուրքիային եւ Ադրբեջանին շրջանցելու Հայաստանը Բաքու-Ջեյհան նավթատարի շինարարության գործում: Խոսք կա, որ Վրաստանում ցանկանում են վերականգնել գնացքների ծառայությունը դարձյալ շրջանցելով Հայաստանը:

Սաակաշվիլու կառավարությունը շատ լավ գիտակցում է, որ Հայաստանը դիմակայում է նույն իրավիճակին, ինչ առաջին անկախության տարիներին, նա չի կարող երկրորդ ճակատում արդյունավետ պայքարել, քանի դեռ չի լուծվել ղարաբաղյան հակամարտությունը:

Հայաստանից ակնկալվում է մեղմել լարվածությունը, մինչդեռ Վրաստանը շարունակում է զլանալ իր պարտականությունները:

Վրաստանի ղեկավարները համոզված են, որ երկրի տարածքային ամբողջականությունը պահպանելու միակ միջոցը դաշնային համակարգի ստեղծումն է, որպեսզի Աբխազիան եւ Օսիան հրաժարվեն իրենց անկախության մտադրություններից: Սա հիանալի առիթ է ջավախեցիների համար, որ պահանջեն ինքնավարության նույն մակարդակը, որ մյուս տարածքներին է տրվելու: Երեւանն, իհարկե, պաշտոնապես եւ բացահայտորեն չի կարող խրախուսել այդ պահանջը, չխաթարելու համար հայ-վրացական հարաբերությունները:

Ամերիկյան քաղաքականությունը այս հարցերի վերաբերյալ մնում է միակողմանի: Նրա նպատակն է ռուսական զորքերի դուրսբերումն այդ տարածքից` անկախ հետեւանքներից: Շարունակելով սառըպատերազմյան մտածելակերպը, ամերիկացների նպատակն է սահմանափակել Ռուսաստանի լիազորություններն ու ազդեցությունը տարածաշրջանում:

Կարծես այս բոլորը բավական չէր, վրացական ուղղափառ եկեղեցին էլ իր հերթին է նոր սադրանքներ բանեցնում, վստահաբար կառավարության գիտությամբ եւ թույլտվությամբ, ստեղծելով լարվածության մի նոր ալիք երկու երկրների հարաբերություններում:

Վրացական եկեղեցին տարիներ շարունակ զավթել է Վրաստանի հայկական եկեղեցիները: Խնդրանքները, կոչերն ու բողոքները ոչ մի արդյունք չեն տվել: Այժմ ավելի առաջ գնալով Վրաստանի ուղղափառ եկեղեցին մի հատուկ հանձնախումբ է կազմել, որը պահանջում է որպես վրացական ճանաչել Հայաստանի հյուսիսային շրջաններում` Տավուշում եւ Լոռիում գտնվող վեց եկեղեցիներ: Այդ վայրերում ոչ մի վրացի չի ապրում:

Սա կարծես նոր յուղ է լցնում կրակին: «Հատուկ հանձնախմբի» հայտարարությունը ուղեկցվում էր մեկ ուրիշ սադրանքով: Վրաստանի ուղղափառ եկեղեցու գերագույն խորհուրդը որոշել է Հայաստանում հաստատել վրացական եկեղեցական մի թեմ, առանց այդ մասին տեղյակ պահելու կառավարությանը կամ Հայաստանյայց եկեղեցուն: Նրանց ղեկավարների ասելով, իբր ցանկանում են վերականգնել «Ագարակ-Տաշիր, Դմանիսի աթոռի» պատմական գոյությունը:

Այս ամենի հետեւում հստակ թաքնված է որոշակի մի ծրագիր, որովհետեւ՝

ա) այդ վայրերում ոչ մի վրացի չկա, որ հաճախի այդ եկեղեցիները: Չկան նաեւ համապատասխան կրոնական կառույցներ.

բ) առավել ծանրակշիռը` այդ տարածքը նշված է 1918-ի քարտեզի վրա եւ վրացի մենշեւիկները դա համարել են իրենցը:

Ի՞նչ է ստացվում: Հայաստանում ապրող վրացիները կարող են օգտվել եկեղեցիներից, շնորհիվ Հայ առաքելական եկեղեցու թույլտվության, իսկ Վրաստանի հայկական եկեղեցիները «մահանում են», քանի որ պետություն-եկեղեցի անջատվածության հետեւանքով նրանք որոշակի կարգավիճակ չունեն: Սա չափազանց հարմար իրավիճակ է վրացիների համար. մի կողմից նրանք կարող են անտեսել հայերի պահանջները, մյուս կողմից թույլ տալ, որ վրացական եկեղեցին զավթի հայկական եկեղեցիները:

Սա ըստ երեւույթին հակահարված է Ջավախքի հայկական համայնքի ներկայացրած պահանջներին: Դաշնակցությունը ջավախահայությանը մղում է նման քայլերի: Որոշ մարդիկ քննադատում են այս քաղաքականությունը, որը հղի է տարածաշրջանում լարվածությունը սրելու վտանգով:

Ժամանակն է, որ Հայաստանը վարի չափազանց նուրբ մի քաղաքականություն: Որեւէ չհաշվարկված հակադարձ քայլ կարող է ցնցել օվկիանոսում հայտնված նավակի հավասարակշռությունը եւ առաջ բերել մի նոր ճգնաժամ, որն առավել անտանելի կդարձնի ջավախահայերի վիճակը:

Մյուս կողմից, իհարկե, Հայաստանը չի կարող թույլ տալ, որ Վրաստանը շարունակի վարել իր ամբարտավան քաղաքականությունը:

Երեւի լավագույն տարբերակը «մի ձեռքում ախորժաբեր խայծ, մյուսում պաշտպանողական փայտիկ» պահելու քաղաքականությունն է, որ պետք է գործադրվի, մինչեւ կայունություն հաստատվի տարածաշրջանում:

The Armenian Mirror-Spectator, Բոստոն

Link to post
Share on other sites

voter , джан , я по армянски не читаю :blush: :)

С первым постом разобралась , спасибо, а вот со вторым.....

Извините за оффтоп

Edited by fancy
Link to post
Share on other sites

voter , джан , я по армянски не читаю :blush: :)

С первым постом разобралась , спасибо, а вот со вторым.....

Извините за оффтоп

Ну чтож, тогда забудь мой пост пока ненаучишся - а когда научишсям, уверен легко сможеш осознать "ценность" армяно-грузинской "дружби народов" или хотябы прочитаеш мой последний пост со статьёй из Армениан мирор спектейтор :cool: ....

Link to post
Share on other sites

Ну чтож, тогда забудь мой пост пока ненаучишся - а когда научишсям, уверен легко сможеш осознать "ценность" армяно-грузинской "дружби народов" или хотябы прочитаеш мой последний пост со статьёй из Армениан мирор спектейтор :cool: ....

Ну ладно , все равно спасибо! :)

Link to post
Share on other sites

Армяне и Грузины безуслво +братья+

А это уже дело другое когда поадаются вот такие ораторы"""Smeshnaia tema,mamoi klianus Armiane i soperniki??? Dlia gruzin sopernikom iavlaeca Rossia v danni

moment.V proshlom bilo Turcia i Iran.A s malimi narodami tipo armian mi ne sopernichaem a pomogaem."""

На самом деле даже брат с братом соряться главное чтобы бло взаимопонимание...Кстати грузинский же велкий и главны) Леонтий мровели пишет о зарождении КАВКАЗА и о том,что ХАЙОС И КАРТЛОС были сыном одного отца

Link to post
Share on other sites

Грузия ведет антиармянскую и антиазербайджанскую политику в Джавахке и в Борчалы.

Руководство делает все чтобы армяне эмигрировали из исконно армянской земли - Ахалцха, Ахалкалака и Цалки. Полным ходом закрываются армянские школы, армянские церкви становятся "грузинскими". Даже посол Грузии в Армении 2 месяца тому назад, спасибо ему, заявил, что Грузии не выгодно, что бы армяне Джавахка учили свой язык и историю, по скольку вместе эти 2 обекта становятся идеологией.

Кроме того, начинается заселение турок-месхов из Азистана...

если так будет продолжатся, что через 3-4 года у нас будет 2й Нахичеван, и дороги закроются НАВСЕГДА!!

нужно всячески давить на Саакашвили, готовится к отделению, показывать силу "картвелу", только тогда он успокоится и немного ослабит штурм...

деньги на Джавахк были потрачены на дороги соединающие Турцию с Азыстаном и послужили на пантюркистские идеи...

Так что мы решаем судьбу Джавахка - или она станет Нахичеваном, или Арцахом...

выберайте...

Edited by Adlenus
Link to post
Share on other sites

Мы не друзья и не враги. И вообще, как можно на национальном уровне дружить? Есть только интересы, сегодня Грузия ведет антиармянскую (тобишь антироссийскую) политику. А по большому счету, что мы, что они пешки в большой игре, к сожалению конечно. Проблема Джавахка, очень удобная карта в этой игре, а если превратится в горячую точку (не дай Бог), то будет совсем удачно для наших сильных товарищей. Короче, пока в Армении нету власти(нынешних я за людей не считаю), и в Грузии этот...кхм...Ссака, проблемы так и останутся и будут решаться ТОЛЬКО по воле ЮСА и РФ.

Обидно, но это так.

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...