Jump to content

Masis

Forumjan
  • Posts

    610
  • Joined

  • Last visited

Posts posted by Masis

  1. В понедельник, 16 апреля, примерно в 9.30 вечера у подъезда своего дома на улице Кедрова получил смертельные ранения гражданин России, 46-летний житель Москвы

    Карен Георгиевич Абрамян.

    Карен Георгиевич подвергся нападению со стороны 3 молодых людей возле подъезда своего дома, куда он возвращался после того, как навестил свою мать. Нападавшие, выкрикивая националистические лозунги, нанесли ему более 30 ножевых ранений. Услышав шум, его жена и сосед выглянули в окно и своими криками побудили нападавших к бегству. Жертву преступников опознал его младший сын, который прибежал на шум у своего подъезда с другого конца двора. Преступники пытались скрыться на трамвае, но были задержаны погнавшимся за ними соседом (русским по национальности) с помощью сотрудников милиции, проезжавших мимо на патрульной машине. Позднее задержанные признались, что они являются членами националистической группы. Об этом же свидетельствовала брошюра соответствующего содержания, изъятая у одного из них. Как это не покажется странным, убийцы оказались… студентами Института (физ) культуры?. Следствие ведет Гагаринская прокуратура.

    В состоянии комы Карен Георгиевич был доставлен в Городскую клиническую больницу № 64 и, несмотря на все усилия врачей, к утру скончался, так и не придя в сознание. Никаких показаний он не давал и дать не мог. Как уже было сказано, Карен Георгиевич являлся гражданином России, а не Армении, где он никогда не жил (остается вопросом, откуда и к чему некоторые СМИ берут такие несуществующие детали?). Работал Генеральным директором страховой компании «Гармед». Знающие его люди характеризируют погибшего, как порядочного интеллигентного человека. Без главы семьи остались вдова и трое детей 1988, 1989 и 1992 гг. рождения.

    Информцентр САР

  2. Privet vsem, segodnya zashla na site http://www.petition1915.org/petition.php i okazalos' tam vsego okolo 50 000 podpisey, vmesto 1 500 000 .

    Думаю, что корень наших проблем не в наших врагах, а в нас самих. Пока мы все будем желать себе достойной жизни, но не будем строить её себе сами, а будем рассчитывать, что этим займется кто-то другой - ничего хорошего не будет.

    Казалось бы, чего уж проще среди 7 миллионов армян собрать 1,5 миллиона подписей. Уверен, что все за, но не поленились сделать это только 50 тыс. Другие видимо рассчитывают, что наберется и без них.

    Вот пока мы будем такими, нас будут резать.

  3. 22 и 24 апреля 07г. - В ПАМЯТЬ ЖЕРТВ ГЕНОЦИДА

    В воскресенье, 22 апреля, в 15.00 состоится вечер памяти жертв геноцида в конференц-зале ИТАР-ТАСС по адресу: Тверской бульвар д. 2, (5-7 минут пешком от станции метро Пушкинская).

    В первой части вечера выступят эксперты - представители общественных, политических, религиозных и госструктур. Вы узнаете много нового о практической деятельности в этой сфере за последний год. Во второй части будет показан фильм о геноциде армян.

    Вход с 14.00 по членским удостоверениям САР или по пригласительным, которые вы сможете получите у входа.

    Начало мероприятия в 15.00.

    Приглашайте своих близких и друзей!

    Справки по тел. 744-08-17 или 506-09-64.

    Во вторник, 24 апреля:

    - в 11.30

    возложение венков у Хачкара на территории строящегося Кафедрального Храма "Сурб хач" от Российской Епархии ААЦ, Посольства РА, Союза Армян России, Всемирного Армянского Конгресса и других общественных организаций.

    - в 12.00

    Литургия памяти жертв геноцида в Храме "Сурб хач".

    Адрес нового армянского Храма "Сурб хач" :

    ул. Трифоновская, 24. (на пересечении Олимпийского проспекта с ул. Трифоновская, офис Союза армян России и строящийся Храм соприкасаются задними дворами)

    Проезд от станции метро: Проспект мира (пешком), Рижская (авт.№ 19, № 0) , Цветной бульвар (авт. № 24).

    - в 13.30

    Пикет протеста у Посольства Турции по адресу:

    7-й Ростовский переулок д.12,

    (м. Киевская, далее мимо гостиницы «Редисон Славянская», переход через реку по стеклянному пешеходному мосту.)

    Собираемся в 13.00 у выхода из пешеходного моста.

    Желающим принять участие в пикете обязательно созвониться и уточнить нюансы по тел. 506-09-64.

  4. Уточнение!

    В Москве возложение венков (в 12.00) и Литургия (в 12.30) будут на территории строящегося Собора "Сурб Хач" на Олимпийском проспекте, а не на Ваганьковском, как сообщалось ранее.

    Митинг у Турецкого посольства будет в 13.30.

  5. Неужели вы думаете, что Турция собиралась оккупировать часть территории своего стратегического партнёра Азербайджана?

    Я же говорю, что подсознание страшная сила, от него не спрячешься, оно заставляет выбалтывать такие секреты, какие и разведка не может узнать.

    1990 год. Еще жив и здравствует Советский Союз, частью которого является Азербайджанская ССР. Никто и не знает, что эта часть единой страны уже является стратегическим партнером Турции и, соответственно, действует по его указанию и в его интересах. А люди удивлялись провоцирующей и наглой агрессивности Азербайджана, который в ответ на мирные пожелания карабахцев затеял погромы и войну. Теперь ясно кто этим дирижировал. Спасибо Самику за ценную информацию.

  6. И Бурбулис и маршал Шапошников сделали свои заявления - официальные предупреждения Турции в 1990 году. В 1993 г. действия Турции были тайными. Планировалось внезапное нападение. Известность они обрели позже. Так что конечно же никаких заявлений в адрес Республики Армения со стороны Турции не было и быть не могло.

  7. В 1993 году были только "телодвижения" войск Турции, для создания видимости. Вот и все. Никаких разговоров-переговоров...

    Уважаемый Гераци! Согласен, что в 1993 г. никаких разговоров и переговоров не было. Но, вот в первый и хотелось бы в последний раз, я с Вами не соглашусь, что это было для видимости. Планировалась секретная операция с внезапным нападением. Однако в России ситуация устаканилась, они вспомнили ранее сделанные предупреждения и убрались восвояси. Об этом я знаю достоверно из нейтральных источников третьих стран. Впрочем позднее это было опубликовано.

  8. Масис, а как можно интерпретировать нежелание Армение решить вопрос геноцида с Турцией на правовой основе? Ведь не секрет ни для кго, что цель Армении и армянской диаспоры не столько само признание геноцида Турцией, сколько использование этого вопроса для поддержания боевого духа у армян мира для борьбы против всего, что связано с Турцией. Также не секрет, что эта политика имеет своей целью присоединить часть Турции к Армении. Это разве не является необьявленной войной против Турции?

    Армения ведёт анти-турецкую политику в мире и это мешает установлению нормльных отнощений между странами.

    А зачем Вам что-то интерпретировать? У Вас и более простые вещи не получаются. Например, понять, что если Президент Ресублики публично заявляет, что "Вопрос Геноцида - это вопрос истории", что "У Армении нет территориальных и иных претензий к Турции" и предлагает установить дипломатические отношения с Турцией - это может означать только одно: Тогдашнее Правительство Армении решило похерить все эти вопросы (отказаться от всех претензий) во имя нормализации отношений с Турцией. Оно решило, что нормализация отношений важнее и нужнее для армянского народа, чем что либо иное.

    Вот я Вам уже в десятый раз рассказываю эти общеизвестные факты, которые можно понять только однозначно, а до Вас это никак не доходит. Продолжаете тупо твердить одно и то же насчет суда. По Вашему получается, что если бы Левон Тер-Петросян вместо того, чтобы предлагать Турции дипломатические отношения, что означает признание границ, пошел бы в суд, засудил бы Вас и получил бы причитающиеся компенсации (включая территории), то вот только тогда Турция была бы удовлетворена и быстренько установила бы дипломатические отношения с Арменией. А так, без суда, ну никак этого сделать нельзя. Наверное, только Вы один не понимаете, какую ерунду говорите. Такое ощущение, что антогонизм к армянам начисто вышиб у Вас способность здраво соображать.

    Но, к сожалению, не все турки таких умственных способностей, как Вы. Правительство Турции таких глупостей от нас не требовало. Оно выдвинуло претензии по проблемам, которые у нас есть с третьей страной (Азербайджаном). То есть отказалось нормализовать отношения под надуманным предлогом.

    Поэтому все мои посты направленные Вам говорят только одно: не надо нас агитировать за добрососедские отношения. Мы свою часть пути прошли давно. Мяч на Вашей стороне. Агитируйте свое правительство. Пусть и оно сделает ответные шаги.

    А то что оно отказывается это сделать (как и то что она делает) укрепляет нас в самых тяжелых подозрениях насчет ваших дальнейших намерений.

  9. Пишу не для Самика!

    Может 93 год, не помню точно.

    Очень примечательная оговорка!!! Подсознательные процессы трудно скрыть. Дело в том, что в 93 году, когда у Ельцина была заварушка с Верховным Советом и внимание всего мира было приковано к Москве, а самим русским конечно было не до Армении, турецкие войска получили приказ выдвинуться к Нахичевани. Но Ельцин проявил решительность, быстро взял ситуацию под контроль и в России все успокоилось. В этих условиях сунуться дальше турки не посмели и быстренько отвели войска назад. Вот почему у Самика в голове запутались даты двух случаев, когда турки планировали напасть на Армению.

  10. Я не увидел в этом призыве признания геноцида, Наоборот, там сказано, что бы Армения применяла правовой подход для решения этой проблемы, о что собственно говоря, я и говорю вам. К тому же там косвенно указано, что Армения должна отказаться от использования геноцида для территоральных претензий. Полностью поддерживаю этот призыв.

    И напрасно не увидели, когда там ясно написано, "что Конвенция по геноциду не имеет обратной силы ...". Если бы Геноцида не было, то зачем бы понадобилось упоминать посвященную ему Конвенцию, как юридическую базу для дальнейших действий? Это и есть фактическое признание Геноцида при сохранении формальной корректности.

    Пока что Армения никому, никаких территориальных претензий не предъявляла, так что призывы по этому поводу совершенно неуместны. И потом вот это как раз вопрос чисто правовой. Интересное кино получается. Все знают, что уничтожен целый народ. Но оказывается, что пока этот факт не засвидительствует суд, то для некоторых его как бы и нет. Моральные аспекты на них не давят. Требуют исключительно правовой подход.

    А вот когда возникает чисто юридический вопрос о праве изгнанного народа на свою территорию, то про законные способы его решения начисто забывают и начинаются шаманские призывы Визеля и "полностью поддерживающего этот призыв" Самика. Господа, а почему вы перестали отсылать нас в суд? Где же ваша всепоглощающая любовь к правовому способу решения вопросов? Или она у вас возникает периодически, в зависимости от выгодности ситуации?

    Согласитесь господа, порядочные люди так себя не ведут!Не-хо-ро-шо!

  11. ССылки есть?

    Не будем пока отклоняться в сторону. Данное учебное задание по истории является уроком на дом исключительно для армянской молодежи.

    А с господином Самиком мы выясняем вопрос, почему Турция не захотела установления добрососедских отношений, когда Армения предлагала ей сделать это? И почему теперь Самик уговаривает нас дружить с Турцией, если Турция сама отвергла наше предложение о нормализации отношений?

    И, попутно, мне чисто по-человечески любопытно, что он чувствует, когда его постоянно ловят на неправде?

  12. Контрольная работа по истории для молодежи

    Задание: Найдите в подчеркнутых предложениях 5 различий имеющих историческую значимость.

    Турция предупредила Армению, что в случае ввода армии в Нахичевань, ей придётся воевать с Турцией. Это и остановила Армению. Как можно так искажать события недавного прошлого?!

    Когда турецкая армия хотела войти в Нахичевань для непосредственной атаки Армении,

    Россия предупредила Турцию, что в случае ввода армии в Нахичевань, ей придется воевать с Россией. Это и остановило Турцию. Как можно так искажать события недавнего прошлого?!

  13. SAMIK! Вы не ответили на мой пост. Вынужден напомнить свой вопрос:

    Когда я говорил об инициативе Правительства Армении по установлению дипломатических отношений с Турцией, я говорил об официальных заявлениях Президента Республики в которых говорилось об отсутствии территориальных и каких либо иных претензиях. А Вы о чем говорите? Приведите, пожалуйста, ссылку на официальное заявление Правительства Турции о том, что дипломатические отношения не были тогда устанавлены по указанной Вами причине.

    Жду ответа.

    Хотя я знаю, что вразумительного ответа не будет. Подобных документов Турецкого правительства нет и быть не могло. Но Вы же не можете написать: Простите люди добрые, когда я писал, что

    Армения не признаёт Карский договор. А это значит, что она не признаёт восточные границы Турции.

    то я сознательно лгал. Ибо ежу известно, что если одна страна предлагает установление дипломатических отношений с другой, это означает не что иное, как предложение офицально признать эту страну и официально признать его границы. А по-Вашему получается, что Армения предложила признать границы Турции, а Турция отказалась от этого, мотивируя тем, что "Армения не признает восточные границы Турции".

    И опять я вынужден вновь задать вопрос, на который ранее Вы не дали ответа.

    Вам не стыдно говорить неправду?

  14. Друзья, не проходите мимо. Ведь это очень важное сообщение.

    Еще одна, очень авторитетная и неполитизированная инстанция по собственной инициативе фактически признает Геноцид. Ведь это цвет человечества. Неужели и их мнение для Самика и самикоподобных ничего не значит?

  15. Может и блефует, но может быть объяснишь, для чего он это делает? Ведь от промышленного производства обогащенного урана, до ядерного оружия еще очень неблизко. Неужели, чтобы спровоцировать США на удар "пока не поздно". Зачем это Ирану нужно?

  16. Армения не признаёт Карский договор. А это значит, что она не признаёт восточные границы Турции.

    Милостивый Государь!

    Когда я говорил об инициативе Правительства Армении по установлению дипломатических отношений с Турцией, я говорил об официальных заявлениях Президента Республики в которых говорилось об отсутствии территориальных и каких либо иных претензиях. А Вы о чем говорите? Приведите, пожалуйста, ссылку на официальное заявление Правительства Турции о том, что дипломатические отношения не были тогда устанавлены по указанной Вами причине.

    Прошлый раз Вы называли другой предлог (реальный), назвав которую Турция отказалась установить добрососедские отношения с Арменией. Исходя из того, что сейчас Вы перестали об этом упоминать следует считать, что Вы вынуждены признать, что отношения Армении с третьей страной могут являться лишь надуманным предлогом для обоснования нежелания Турции решения столь важного вопроса, как нормализация взаимных отношений.

  17. Уважаемые 'Frezy_Grant' и Archi!!

    Все, что я хотел сказать в этом топике, это реплика о том, что только организованная нация может решать свои маленькие и большие проблемы и что нация состоит из таких, как каждый из нас. Если не участвую я, значит можно быть уверенным, что не участвуют миллионы. Что без моего участия нация не полна, ущербна. Пока лично я не являюсь частью общего механизма, не вношу свой маленький посильный вклад в общее дело, я не имею права считать, что это сделают за меня другие и не имею права ждать чего-то хорошего.

    Если для каждого патриотичного армянина диаспоры это станет общим местом, аксиомой, стандартом поведения, все остальное приложится. Все остальное обсуждаемо. И я готов обсудить с вами эти вопросы, включая вопросы о САРе, но думаю, что в этом топике это будет явным оффтопом.

    Поэтому я предлагаю вам посмотреть в разделе "Диаспора" тему "САР-структура и принципы" или сайт САР www.sarinfo.org и возможно вы получите ответы на некоторые свои вопросы. На любые другие вопросы отвечу с удовольствием, но в соответсвующей теме здесь или на форуме САР.

  18. Согласен с тобой и не спорю. Единствено что я хочу, чтоб форумчане поняли что мы не должны отказыватся от Западной Армении, если даже будем знать что только через 500 лет сможем вернуть наши земли.

    1) Насчет РА и НКР - это наша жизненая задача - не справимся, значит потеряем все!!!

    2) я бы еще добавил Джавахк - это единственная армянская земля населенными армянами, но не под нашей властью.

    В своем предыдущем постинге я написал о кротокосрочном, среднесрочном и долгосрочном планировании.

    Так вот:

    в первую очередь мы щась должны сохранить отсавшиеся руины церквей, которые отсались там, реставрировать .

    второе все таки должны добиватся признание Геноцида - не ради бумажки, а для обяснения миру причины отсутсвие армянского элемента там.

    в третьих: Пиарить, т.е. рассказать миру историю Западной Армении, а не только самим себе.

    Все это приведет в стратегическом плане - как доказательство существовании Западной Армении - и приведет хотья бы к тому что все будут знать как 2х2, что это наша земля и наша история, и наши враги никогда не будут себя чувствовать (хотья чувствуют) у себя дома (психологический это важно).

    И мы при удобном случае восползуемся для возвращение части Родины.

    Что касается войны с турцией, союза с курдами, вот это фантастика, во всяком случае в 21 веке.

    Но шась у нас другие задачи в северо - восточной Армении. И это главное!

    Согласен с Ваше позицией и хочу особенно подчеркнуть свое согласие с этим тезисом

    Единствено что я хочу, чтоб форумчане поняли что мы не должны отказыватся от Западной Армении, если даже будем знать что только через 500 лет сможем вернуть наши земли
    .

    И план действий который Вы излагаете тоже вполне разумен. Но есть одно существенное дополнение. Даже самый реальный план требует для своего выполнения ресурсы. Если 3/4 нации (диаспора) практически не участвуют в решении общенациональных вопросов, (так как не организованы), а самой Армении по плечу решение весьма ограниченного круга вопросов, вот и получается, что даже самые легкие и разумные планы реализовать некому.

    Поэтому на мой взгляд первое, что надо делать, это спросить себя: если я неотъемлимая частица армянского народа, который именно из таких частиц и состоит, то в чем выражается мое взаимодействие с другими. Для примера: граждане Армении платят налоги и имеют общий бюджет, служат в армии и обеспечивают обороноспособность, избирают органы управления и выполняют его решения. А в чем выражается вклад в общенациональные дела 99% армян живущих за пределами Родины?

    Без организации невозможна реализация никаких конкретных дел. Если армянин диаспоры вне организации, значит он вне своего народа. Вот это самое, самое первейшее, что следует понять и самое, самое первейшее, с чего следует начинать.

  19. Я буду только рад, если и сегодняшняя власть Армении будет строить с Турцией более лучщие отнощения. И для этого не должна мешать эмбарго Турции, ибо оно связано с оккупацией Азербайджана. Турция и Азербайджан такие же стратегические партнёры, как Армения и Россия, поэтому нужно понимать эту позицию Турции. К тому же и в интересах самой Армении решить Арцах(карабах)ский вопрос с Азербайджаном в рамках международных норм. Для мира в регионе и для благополучия армянского народа.

    Вы признали, что Армения не имела к Турции никаких ни территориальных ни иных претензий и была готова к установлению добрососедских отношений, а вот у Турции были и остались претензии к Армении. Турция не захотела устанавливать добрососедские отношения требуя, чтобы Армения бросила на произвол судьбы карабахских армян. То есть Ваши претензии касаются не отношений Армении и армянского народа к Турции и турецкому народу, а наших отношений с третьей страной.

    У Армении претензий нет, а у Турции есть. Почему же Вы все время призываете нас по добрососедски относится к Турции, когда сами этого не хотите, ставя заведомо неприемлимые условия в вопросе, который Вашей страны напрямую не касается? При этом говорите явную неправду о несуществующих территориальных и иных претензиях. Вам не стыдно говорить неправду?

    Огромная просьба при ответе на 2 заданных вопроса говорить прямо и не вилять. Дипломатические отношения - это не эмбарго, а карабахский вопрос мы решаем в рамках международных норм, под эгидой международной организации ОБСЕ. Там есть кому нас рассудить и зная вашу заинтересованность международные организации не уполномачивали вас соваться в это дело.

  20. Как сказал один философ, развитие происходит в процессе столкновений противоположностей,

    А что касается некоторых форумцев, которые, кроме оскорблений в адрес оппонента, ничего не могут ответить на его конкретные вопросы и предложения, соответствуещие обшепринятым мировым нормам, то считаю, что это признак отсутствия аргументированного ответа.

    Помилуйте, какое "столкновение противоположностей", когда оппонент постоянно делает вид, что не заметил ответа на свой вопрос или заданный встречный вопрос и ускользает в другую тему, чтобы начать все сначала? Я уже устал бегать за Вами из темы в тему и отвечать на одни и те же вопросы (только по вопросу суда я написал трижды), но ни одного ответа на свои вопросы я так и не дождался. Бросить все это, означает создать Вам конфортные возможности гнать свою пропаганду. Вы ведете информационную войну и оставить свои позиции мне не позволяет чувство ответственности. Мне есть что сказать и именно поэтому я настаивал на том чтобы Вас приземлили в конкретной теме, чтобы мог состоятся конкретный диалог, а не существующий сейчас бессмысленный бег за Вами по просторам форума.

    Если Вы снова будете делать вид, что не заметили и этот пост, то всем форумчанам лишний раз должно быть ясно, что Вы из тех оппонентов, которые "ничего не могут ответить на конкретные вопросы и предложения, соответствуещие обшепринятым мировым нормам, и можно считать, что это признак отсутствия аргументированного ответа".

  21. Вот если бы нашему теляти, да вовка бы сьесть.

    Дорогие друзья!

    Мои извинения, что вторгаюсь не совсем по делу, но раз уж мы так любим мечтать, давайте помечтаем о том, что 7 миллионов армян осознали себя единым 7-миллионным армянским народом и создали эффективные механизмы взаимодействия, в том числе органы принятия и реализации решений по общенациональным вопросам. И первым таким решением пусть будет прекращение оттока армян с территорий которые принадлежат нам ныне - РА и НКР. А вторым решением пусть будет заселение освобожденных территорий за которые уже пролито немало крови.

    Научившись решать реальные проблемы, мы глядишь и поднакопим нужные силы, способные продумать и решить другие проблемы.

    Я думаю, что пока мы обожаем рассуждения в глобальном масштабе, но не хотим заниматься реальными и решаемыми проблемами, ничего хорошего нас не ждет.

    Извините, если что не так сказал, уважаю всех и никого обидеть не хотел.

×
×
  • Create New...