Артём Карабекян
-
Posts
1,475 -
Joined
-
Last visited
Content Type
Calendar
Profiles
Forums
Gallery
Posts posted by Артём Карабекян
-
-
Срока давности по геноциду нет, хотя Конвенция и не имеет обратной силы. Но здесь речь не о геноциде, а о денонсации Карсского договора, подписанного в 21-м году.
-
Во первых научись говорить как подобает человеку. Если ты думаешь, что ты на своём форуме и это позволяет тебе так расспаясаться, то ты глубоко заблуждаешься и если ты думаешь, что твои соотечественники тебе стоя апплодируют, то тоже ошибаешься. Теперь если хочешь действительно дискутировать выбери подобающий тон, а до этого у нас разговор окончён.
Хочу лишь внести ясность по поводу кавычек в слове геноцид, чтобы не было потом спекуляций. Я долго думал как заменить это слово и нашёл, но не стал писать, потому что это могло быть воспринято по другому. И второе большинство стран мира всё же не признало геноцид и есть много тёмных страниц в этой трагедии. И третье если ты обратил внимание во второй раз я написал без кавычек, то есть я не давал злого умысла. Это ты его увидел. Как говорят только красивые глаза способны видеть красоту.
Вл-первых, щелчок те по лбу! Мне абсолютно всё равно, что подумают обо мне мои соотечественники, их тут много, и у каждого свои суждения, но я на публику не играю, а говорю что думаю.
Во-вторых, в-десятых, и в-сотых: Слово ГЕНОЦИД было написано тобою в кавычках, сделал ты это намеренно, и считать количество его написаний и кавычек я не буду, достаточно одного проявления хамства, сколь не были бы "глубокомысленными" все остальные твои постинги. За это полагается бан.
-
МугаБ,
Германия расскаялась, прошло уже 60 лет. Тех, кто сделал эти преступления уже нет в живых, кого же обвиняют, молодых немцов, которые с этим ничего обшего не имели?? Какая здесь память??? Память может быть только у людей, которые прошли через это. Теперь это долг истории. да в истории конежно нужно об этом писать и говорить. Вместо того, чтобы заниматься трагедиями 60 летеней давности, давайте говорить о сегодняшних трагедиях. Их разве мало. Только в Африке от Спида умирают сотни тысяч. а это сегодня происходит, и у нас на глазах. Вместо того чтобы снимать дорогие фильмы про Холокост, давайте отправим туда деньги, они в этом нуждаются.Но Турция не раскаялась, а официальные турецкие политики, в частности Тургут Озал, предлагают "выселить всех армян в Австралию" и нагло угрожают нам повторением нового геноцида - "армяне забывают уроки истории". Это говорит современный политик современной Турции. Да и последние погромы произошли там в 1955-м году, не так уж и давно. И фотографии турок с отрезанными головами курдов были опубликованы в "Шпигеле" тоже совсем недавно, в 1995-м. Цивилизованные вы наши!
Оттого, что вы покрасили фасад вашего дома, он не стал от этого лучше внутри. Например, турецкая Конституция, первая конституция Османской империи, была принята в 1873-м году. Конституция уравняла права всех народов и вероисповеданий Турции, все были объявлены османами, равными в правах. Но что произошло потом? Ровно через 5 лет турки вырезают 30 тысяч болгар и 70 тысяч армян в долине Алишкерта, по всей империи прошла серия греческих погромов, что и послужило для начала русско-турецкой войны 1877-78 гг., которую монголоиды с позором проиграли. Это такие вы у нас цивилизованно-культурные? Потом были ещё преследования христиан 1894-98 гг., балканские войны, геноцид армян, греков, ассирийцев, геноцид курдов в конце 20-х, погромы 1955-го, и, наконец, нынешние "меры упреждения" в отношении тех же курдов... А, цивилизованные, тудыть вашу, "европейцы"?! Никакя конституция-проституция вас не исправит. Вы хотите быть европейами, и в тоже время развернули экспансию на Восток, эта программа турецкого великодержавного величия нас, армян, и вовсе не предусматривает.
Каждый армянин с детсва знает, что турок его враг. Как вы хотите, чтобы Турция имела добрососедские отношения, если вы хотите отнят почти треть их территорий. Это первый аспект.Мы ничего не хотим отнимать, мы хотим вернуть своё. 80% наших территориый занято вами. На каком основании? На основании, что "так исторически сложилось"?
Второй аспект, более обоснованный, это "геноцид". Вы знаете Турция в течении 2 лет провела очень серьёзные исследования в этой области. Расскрыла свои архивы и архивы кажется более 40 стран, кроме Армении. Армении тоже сделали оффициальный запрос, чтобы открыть архивы и пригласили армянских историков, чтобы вместе расследоват. НО АРМЕНИЯ ОТКАЗАЛАСь. Этот вопрос является ещё табу в Армении. А сделать это надо и сделать вместе, и докопаться до правды. Почему жить иллюзиями, почему не старатся узнать больше по этому вопросу, или уже всё знаем? И сделать оффициальными результаты этих исследований и довести до мировой общественности. Тогда может быть и весь мир, в том числе и Турция признает геноцид. Но нет, это не делается. Выяснить точное количество убитых людей, сколько их было, 600 тысяч, 1 млн или гораздо меньше???Во-первых, азерочек, будь осторожен с речевыми оборотами, ещё раз попробуешь дать волю вашему цинизму, ещё раз напишешь ГЕНОЦИД в кавычках - буду ходатайствовать о пожизненном бане.
Во-вторых, никакого табу в Армении, и про "официальный запрос" ты нагло врёшь, возможно начитавшись газеты "Зеркало". Не было никакого запроса. Когда наш учёный, Юрий Барсегов, предложил провести антропологическое исследование останков, найденных в массовых захоронениях на Востоке Турции, ваши монголоидные собратья отказались под благовидными предлогами "не нарушать покой останков", после чего благополучно занесли их в реестр "турок, убитых армянами". У вас ведь тоже есть свой геноцид, да, азюки?
Итак грузины обалванены, азербайджанцы не стоит даже говорить, турки ну самим собой и перси кровожадные мусульмане.Гоп-стоп! Ну, про оболваненных грузин - согласен, а персы-то, азерочек, на персов чего ты нагоняешь? Персы-то как раз наши союзники, и мы с ними существует в едином региональном антимонголоидном блоке.
-
soglasen
togda pochemu abxazi i osetini postoyanno govoryat o buduschem svoix respublik v sostave Rossii? Gde eto buduschee?
i voznikaet vtoroi vopros - ZACHEM togda Rossii nujno bilo sposobstvovat raskolu Gruzii esli EI eti 2 territorii ne nujni v svoem sostave?
Вот у абхазов с осетинами и спрашивай.
А где основаняи полагать, что Россия способствовала "расколу" Грузии? Грузинам привиделась некая ростовская эскадрилья, якобы бомбившая Сухуми и русский спецназ, который, кстати, и вывез из Сухуми Шеварднадзе. Грузинская пропаганда не очень далеко ушла от пропаганды азербайджанской. Грузины первыми бросили вызов России, когда Гамсахурдия ещё до начала войны в Абхазии "настоятельно требовал" от России признать независимость Чечни. Он же говорил об "освобождении Кавказа", братался с Дудаевым. Поменьше надо было балаболить, тогда бы и отношения с Россией были в порядке.
-
Я тут посмотрел карту "Великой" Армении вроде XVIII века (карта маленькая, цифры не увидел) и ужаснулся!!!
По этой карте получается, что не только азербайджанских, но и турецких земель тогда не было...А с кем же воевала Россия? Где там на карте 18-г века Османская Империя??? Опять, товарищи, врёте...Нарисовали очередную карту и показываете её миру как доказательство существования "Великой" Армении!!!Где увидел? Это карта исторической Армении, может быть и сделана в 18-м веке, но относится к периоду многовековой давности. А азербайджанские и турецкие земли, это уж, извиняй, в Монголии, откуда вы прикочевали...
-
Mojno ya zadam odin VAJNI vopros forumchanam?
POCHEMU na vash vzglyad do six por Rossiya ne tolko ne prisoedinila k sebe Abxaziyu i U. Osetiyu no daje ne provela nikakoi konkretnoi raboti v etom napravlenii?
v chem prichina?
А почему Россия должна присоединять к себе Абхазию и Южную Осетию, или вести в этом направлении какую-то конкретную работу? У России что ли обязанность какя-то существует по этому поводу?
-
Neudachni primer Artem jan.
A chto razve Shushi eto drevni iskonno tatarski gorod?
Artem, Suxumi eto drevni gruzinski gorod, pochemu tam nelzya jit gruzinam?
А почему Сухуми можно однозначно назвать древним ГРУЗИНСКИМ городом? Основан был греками (хотя грузины это отрицают), по присоединении к России грузин там не было. Были турки и абхазцы. Грузины там числятся со второй половины 19-го века. Да и в любом случае ни один абхазец не согласится на раздел Абхазии.
-
-
А чем можно подвердить, конкретно, на статьи того сайта, письмами российским политикам, что тот сайт наезжал на армян, я могу заверить, что такого там не было, этот сайт до такого уровня, разного род склок неопускается.
Чтоб небыло голосовно, ведь у сайта есть очень даже положительная репутация состороны лиц различной национальности.
Рогозину вы письмецо писали, где армян охаивали. Тот же сайт публиковал статьи про некие "ваххабитские" мечети, прошлым летом побывал в Абхазии, ни одной не видел.
-
Vischie posti nado delit porovnu, inache budet srazu novaya voina. Takaya avtonomiya ne zarabotaet. Abxazam mojno maximum dat 30% zapadnoi territorii, a Suxumi, Tkvarcheli i Gali - eto kak raz iskonnaya Megrelia i est.
Такая автономия работала в советские времена, там все посты были заняты абхазцами. В Карачаево-Черкессии и ныне существует принцип разделения руководящих постов по национальностям, если президентом становится карачаевец, то конкретные посты в предусмотренных пропорциях разделяются между черкесами, абазинами, ногайцами и русскими. Такая же система существует в Боснии, а в Ливане - там вообще строго зафиксированы и распределены посты между национальностями.
Gorod Suxumi (v drevnosti Tsxumi) eto drevni gruzinski gorod s drevnim je gruzinskim nazvaniem (proisxodit ot slova "sosna"). Pochemu tuda nelzya bilo massovo selitsya gruzinam? Esli v sostave Armenii est gorod Goris ili Gumri tuda ved mojno pereselyatsya armyanam.Знаешь ли, дружище, в составе Азербайджана был такой старинный армянский город Шуши, который был разрушен монголоидами в 1920-м году, и куда по навету бакинских правителей были переселены азера из Агдама и Гиндарха в 50-80 гг. Ты считаешь, что их нужно вернуть?
-
По этому поводу есть две теории: Конститутивная и декларативная.
1-ая говорит о том. что суверенитет должен быть признан со стороны других субъектов международного права, 2-ая утверждает, что для осуществления принципа самоопределения, достаточно одного лишь продекларированного желания народа выйти из состава какого-либо государства. К сожалению (а иной раз и к счастью), предпочтение отдается 1-ой теории.
-
а давайте подтолкнем его к этому а? в конце концов лезу ел уненк ...... аменич ел уненк) когда у нам будет гражданское общество э?
Вот надо бы создать инициативную группу, уравновесить все юридические тонкости, заняться публицистикой по этому вопросу, открытые письма писать, глядишь заметят и возьмут в оборот...
-
Это общее правило по международному праву, по истечении данного срока никакой договор нельзя будет денонсировать, никакую подпись отозвать... Договор станет "исторической реальностью" или какой-нибудь хренью в этом роде.
-
Симон Каннонит, последний из Апостолов Христа, умер в Абхазии, Библию не переводил, тогда был вообще в письменном виде по большому счету был только Старый Завет.
И точно абазом он небыл.
)Как раз на том сайте на армян не нагоняют. Там сами армяне участники есть.
А в путеводителях, и в книжках церковных, в описаниях жития, пишут, что переводил...
А сайт этот ваш... Водили мы знакомство с его тамошними обитателями, и открытые их письмена читаем, всяким российским политикам, где вы нас, армян, ругаете, и говорите, что Спитак наш заново отстроили.
-
Тифлисеци,
A kakoe u tebya bilo bi reshenie? Ved nado vernut 300000 megrelov nazad k sebe na Rodinu, vot i schitai proportionalno naseleniyu.Небольшая поправка: по переписи 1989-го года грузин в Абхазии проживало не 300 тысяч, а 256 тысяч. Учитывая крайне невысокий прирост населения у грузин (всего-то 0,1%), их численность не сильно увеличилась, а даже уменьшилась, потому как значительное их количество живёт сейчас в России, в Туапсинском районе и в том же Сочи (да!да!)
И почему же НАДО вернуть ВСЕХ грузин в Абхазию? В Сухуми большие кварталы пустуют, построенные в конце 70-х, начале 80-х, туда переселяли грузин, именно это и возмущало абхазов. Почемуже вновь нужно отдавать предпочтение грузинам? Пусть эти 50-60 тысяч, последняя волна грузинских мигрантов живёт там, где они жили при Брежневе - в Поти и Зугдиди. Впрочем, вернув большую часть грузин, я считаю, абхазам нужно сохранить автономию на всей территории с сохранением высших постов именно за представителыми этой национальности.
Chto bi ti pridumal? Ved fakticheski Rossiya eti 2 naroda k sebe nikogda ne vozmet, tak kuda im detsya? 50000 abxazov i 40000 osetin ne sposobni na sozdanie GOSUDARSTV, tak kuda im realno detsya?А почему - не способны? И опять справка: абхазов около 90 тыс., осетин не менее 100 тыс. Смотря на нынешнюю Грузию, у меня складывается впечатление... Ну ладно, о впечатлениях рапростроняться не буду. Мои родственники, как живут в Гагре на бывш. улице Баратшвили (ныне - Кабардинская), так и живут себе спокойно и совсем не впроголодь, не процветают конечно, но жизнь вполне нормальная.
Esli bi Moskva pryamim tekstom skazala im chto na nee mojno ne rasschitivat to i abxazi i osetini stali bi bolee realistichno rassmatrivat avtonomii v sostave Gruzii.Да! Да! Акулы мирового капитализма объявились на сухумских отмелях и бороздят акваторию Абхазии.
-
Мы знаем этот сайт, и про то, что там иной раз про армян "нагоняют" мы тоже знаем.
Есть-ли хоть какие-то исторические памятники на языке апсуа или прото-апсуа? Ну хоть страничка из перевода Библии? Или псалом? Или обрывок долговой расписки? Или хоть серебрянная застежка с монограммой?Как сущий, нэээт, а-а?! Есть! Библию им переводил этот... святой, что в пещере новоафонской жил, запамятовал его имя... Апостол такой.
Я тоже знаю точно. чтоп колхи, которые жили там еще до греков - никоим образом не апсуа.А у византийцев, у греков, упоминается некий народ под именем "абшела", аж в 11-м веке.
-
Pri reshenii etix dvux konfliktov nado udovletvorit stremleniya vsex narodov, ved siloi nikogo ne zagonish.
Abxazam mojno dat 25-30% v zapadnoi chasti kak shirokuyu avtonomiyu, a ostalnoe vmeste s Suxumi doljno bit prosto Gruziei (v dannom sluchae eto provintsia Megrelia).
Ты бы хоть сопоставил первое и последнее предложения совего постинга, сначала ты считашь, что нужно удовлетворить все стремления всех народов, затем утверждаешь, что Абхазию надо поделить да ещё и совсем не в пользу абхазов. Ты считаешь что их (абхазов) стремления будут при этом удовлетворены?
-
Артем, я с вами в полне согласен с выше приведенным предложением. Но почему вы думаете что анологичная ситуация He имеет место в Абхазии только вот форма другая да и во времени более долгая?
До воины в Абхазии были трения между грузинами и абхазцами но было очень много полажительного тоже. Много смешанных браков (например семя Багапш) и так далее и так далее. Было много хорошего что связывало нас , грузин и абхаз. Бывали драки в летнее время, неважные но где этого не было на кавказе? Хотя антигрузинская агитация шла вовсю, несмотря на это народы ладили между собой.
Кровь которая пролилась сыграла функцию стены между нами. Ведь ктото прекрасно знал что надо было менять демографическую ситуацию. Я не исключаю военые интерсы большой(ых) страны как один из факторов сыгравших немаловажную роль в формировании этого конфликта. Да и если посматреть кто вел “воину” с нашей стороны, неопытные патриоты (дай Бог им царство небесное. их использывали как пушечное мясо) и много криминалов (от которых страдали сами же грузины в первую очередь и не только в Абхазии но и в Тбилиси), то все станет на свои места.
Моё мнение такое, что кому-то нужно было развести огонь на кавказе чтоб заразить этот регион такой инфекции которую лечить надо будет в долгосрочном порядке. А это инфекция самосабои распрастрянилось по всемо кавказу. Не буду пересказывать недавнюю историю кавказа. все прекрасно знаем что случилось.
И грузински и абхаские нарды оказались жертвами этих планов и насколько я вижу все ещё впереди (к сожелению).
Абхазы очень сильно озлоблены на грузин, если речь и будет идти о подчинении их Грузии, то лишь о насильственном подчинении помимо их воли. С осетинами можно ещё примириться вернув им автономный статус, то абхазам такой вариант никак не подойдёт. Первые их выступления произошли в 1957-м году, главным образом против очередной волны переселения грузин. Но власти Союза искуственно сдерживали волнения хотя бы тем, что вся структура Республиканских Обкомов, Горкомов и прочих "партийных ячеек" была представлена именно абхазцами при численном большинстве грузин. Тогдашняя власть формировалась формально путём выборов - "советов", фактически же осуществлялась путем преемственности, "указок" сверху. Именно сообразно этой преемственности и "назначительному" характеру формирования властных структур, все мало-мальские посты в Абхазской АССР, как это ни парадоксально на первый взгляд, были заняты абхазами несмотря на их меньшинство. Грузину сделать партийную карьеру в Абхазии не удалось бы, как впрочем и абхазцу дальше родной республики - тоже. Это их вполне устраивало.
Но в 1989-м году, органы власти стали формироваться по новым принципам - путём прямых выборов, прямого голосования, вне зависимости от членства в партии и партийных ячеек. В этом году и начался конфликт между абхазами и грузинами, когда первые неожиданно узнали о том, что они теперь не будут править республикой, что в новоизранных органах власти заседают преимущественно грузины. Тогда и заговорили они о том, что "больше не являются хозяевами своей земли". Ситуацию обострили обнародованные результаты переписи 1989-го, когда они узнали, что их теперь целых 17% в собственной республики. Потом состоялся "съезд представителей абхазского народа в селении Лыхны", который и постановил "курс на независимость".
Если и говорить о возвращении Абхазии в состав Грузии, то им прежде всего нужно гарантировать сохранение власти в собственных руках. К примеру, даже нынешняя Конституция Абхазии говорит о том, что только абхазец может быть президентом Республики. Почему бы и властям Грузии на переговорах не затронуть принцип "сохранения абхазской власти в руках абхазов"? Абхазы восприняли результаты выборов 89-го, как покушение на их так сказать "суверенитет" в пределах Грузии. В данной ситуации не может быть речи о равных правах в отношениях формирования властных структур автономной Абхазии - власть должна быть у народа, которому и предоставлена автономия.
Да и потом, значительную роль играет "моральный фактор", - почему, например, в Грузии не осуждены мхедрионовцы? Они живут себе припеваючи, с гордостью рассказывают о собственных зверствах и даже имеют общественную организацию - Союз Ветеранов Мхедриони.
-
Vapros:
yesli chertu perenesti pa diaganali s yuzhno-zapadnovo k severo-vastoku skazhem iz pad Sukhumi, kakoye pracentnoye saatnasheniye budet?
Яне географ и не картограф, а потому точно сказать не могу. Но для чего всё же ты предлагаешь делить абхазию? Чтобы установить там некое подобие резервации или "черты оседлости"?
-
no yest nekotoriye detali: ya lichno za to, chto 35 pracentov teretorii nineshnoy Abxazii astalos abxazom, a 65 pracentov prisayedinilos k gruzii. pust Gruzini ne abizhayutsya, no yeli xatyat reshit etot vapros paskareye, to im nado eto delat
А как ты предполагаешь данный раздел в реалиях? Что, земли до Нового Афона - Грузии, а всё что западнее - абхазам? :lol:
-
Денонсировать этот договор сейчас практически невозможно, говорит депутат.
Возможно, т.к. он был заключен под давлением со стороны Турции:
Исходя из принципа равенства субъектов международного права и принципов невмешательства во внутренние дела и споры государств, Россия вообще никакого отношения к данному договору не имееет, следовательно подписание его Россией можно считать недействительным. Территории, указанные в том договоре уже не находились под юрисдикцией этой страны.Собственно, из-за этого условия турки и согласились на мирное соглашение.И важнее всего то, что у армянской стороны нет никаких оснований заявлять об отторжении Нахичевани от Азербайджана, "потому что в 1921 году Армения сама подписалась под трехсторонним договором, признающим принадлежность Нахичевани. Там еще имеется приложение к договору, конкретно посвященное положению Нахичевани. И оно тоже подписано Арменией"В 1921-м году договор был подписан не Арменией, а представителями оккупационного режима, исходя из этого можно поставить под сомнение действительность договора, подписанного представителями тогдашнего режима. Кроме того, Республика Армения является полноправным приемником Армянской ССР и Республики Армения 1918-1920 гг., поэтому при соответствующем решении властей республики денонсировать договор "О дружбе..." и прочей хрени вполне возможно, пока не прошло 100 лет со дня его подписания. Так же можно добиться признания недействительным договора между Россией и Турцией, т.к. в нём по крайней мере одно государство - Россия, по сути передает другому государству, территории, к тому времени ей не принадлежавшие.
Но что-то молчит наш Парламент, Правительство и Президент... Зачем тянуть время?
-
Золотые зубы! Особенно у молодых людей, хотя это сейчас и редкость.
-
А мне кажется весь этот poll провокация. Кто армянин делами покажет это, а кто не армянин, как говорит Норайр, уже всё равно, для нации он мёртв. Так какая разница ......
Так а что ж здесь провокационного, кто, кого и на что провоцирует?
-
Я отредактировал. Лично я сам проголосовал по пункту "Осетия да, Абхазия нет", поскольку юго-осетинский конфликт был создан искуственно, скорее даже навязан определёнными силами. Идиотский указ Гамсахурдия, подписанный в январе 1992-го о ликвидации Юго-Осетинской АО положил начало этому конфликту. Тамошние осетины не требовали ни независимости, ни расширения автономного статуса своей области. Это уже потом, в ходе военных действий, они заговорили о независимости, о присоединении к России и желании быть единым (вместе с северными) народом.
В принципе, между южными осетинами (и осетинами вообще) и грузинами никогда особых трений не было, осетины помимо своей области жили ещё в Месхетинской долине, в городе Гори и его окрестностях, а так же в Кодорском ущелье. Юго-осетинский конфликт был относительно малокровным по сравнению с абхазским или карабахским, и примирение здесь очень даже возможно. В Южной Осетии нет ограниченного режима пересечения границы, который существует в Абхазии, осетины до событий прошлого года приспокойно ездили в Тбилиси, а грузины, живущие в ЮО приспокойно проживают там и по сей день, чего ну никак не скажешь о грузинах Абхазии. Тем не менее, позиция грузинского руководства, в частности официальное грузинское именование ЮО - "Цхинвальский регион", подразумевающее "некоренное происхождение" местных осетин, вызывает понятное возмущение. Не это ли отголоски того самого президентского указа Гамсахурдиа?
Надо тогда все успеть до 2015 года.
Азер-ские перлы по истории
in History
Posted
А среднестатическому человеку и неизвестно, зато, пожалуй каждому азербайджанцу теперь известно про Великую Армению, и вовсе-то не мы говорим об этой самой Великой Армении, то была всего лишь историческая область, как например Великороссия наряду с Малороссией или Белоруссией. Про Великую Армению говорит в основном ваша пресса, забивает вам мозги про злобных армян мечтающих учинить "геноцид тюрок". Мы не требуем чужого, мы хотим вернуть свое.
Так... Вы и не монголы, вы МОНГОЛОИДЫ. Как бы вы там ни выглядели, но монгольская сущность в вас неистребима.