Артём Карабекян
-
Posts
1,475 -
Joined
-
Last visited
Content Type
Calendar
Profiles
Forums
Gallery
Posts posted by Артём Карабекян
-
-
А вообще, интересно, существовало ли когда-нибудь НЕЗАВИСИМОЕ УКРАИНСКОЕ ГОСУДАРСТВО? Киевская Русь, татарское нашествие, Литва, Польша, речь Посполитая, потом частью к Москве, и, наконец, в конце 18-го века большая часть нынешней Украины вошла в состав Российской империи... Запорожская Сечь... Можно ли считать Запорожье - украинской государственностью?
Да, были у них и гетманы и шляхтичи свои, и в Белоруссии были, а государство было?
-
Вообще, древние русы называля себя РУСАМИ и язык свой РУССКИМ, деление на малоросов, белорусов и великороссов началось в 16-17 веках, когда территории бывшей Киевской Руси разделились на Московскую Русь и РУСИНЩИНУ - территорию большей части бывш. Киевской Руси, вошедшей в состав сначала Литвы, а затем Польши. Именно тогда произошло деление древнерусской народности на три отдельных народа.
Существует ли украинская нация? А по каким критериям можно судить существует она или нет? Есть доктринальное определение таких критериев? По-моему очень даже существует, поскольку эти люди НЕ СЧИТАЮТ себя русскими, они СЧИТАЮТ СЕБЯ ДРУГИМ НАРОДОМ. Да, они близки русским, но все же они другие. Почему же им нельзя считаться самодостаточной нацией?
-
2 Артём Карабекян:
Потом роют там всякие могилы, а не только армянские.
И еще, патриотизм не должен застилать глаза, надо смотреть на мир чистым взглядом.
То что турки сделали 90 лет назад - от этого взрывается сознание, но когда начинают говорить, что использование армянами в строительстве надгробий Урарту - это приемственность, а использование турками хачкаров - это изуверство - это уже, простите, демогогия.
Урартские камни все же преемственность, потому как между урартами и армянами - прямая связь. Хотя, конечно же использовать их было как-то... ну нелицеприятно, конечно. А какое турки имеют отношению к армянским надгробиям? Да ладно, суть и не в этом. Наше культурное наследие уничтожается, вот что досаждает больше всего.
Вроде бы Битлис хорошо сохранился...
http://www.amt.ru/alik/turkey/turkey.html Вот есть ссылочка... А ещё на сате министерства туризма и культуры Турции есть фотографии достопримечательностей восточных провинций. Фото Зап. Армении были и на сайте "виртуальный Ани", к сожалению утратил его адрес.
-
И ещё вопрос: в каком из р-нов Западной Армении сохранилось наибольшее количество наших церквей, монастырей и других типично армянских сооружений? Может где-то остались просто руины сел? Под Эрзерумом должны быть развалины АРЦНА, разрушенного турками ещё в 11-м веке, при их первом появлении.
-
По порядку:
Спасибо.
Киликия в зону моих интересов пока не попала.
Всё что отмечено на картах - будет добавлено. Сайт в разработке.
Про армянское происхождение церквей знают. К армянам относятся без агрессии. К нам относились очень дружелюбно и помогали во всем. Правда я говорил что мы из России, но по-моему всё ясно - брюнеты из России, фотографируют армянские церкви в местах, куда нога туриста не забредала.
Я свой проект делал не против, а за - за сохранение памятников и памяти.
Идея даже более чем замечательная, дано хотелось видеть подобный проект в сети. Но... Все же хотелось бы точнее узнать, вы разговаривали с турками и курдами подробно о том, кто и когда там жил? Что они вообще об армянах говорят, о христианстве, о том, стоит ли сохранять данные церкви? Конечно, люди, разоряющие могилы никогда не будут откровенны. Больно смотреть на все это. Больно, потому, что в лапах у них и глядя на разрушение нашего культурного наследия, больно оттого, что мы мало, что можем сделать ждя его спасения. Надо же! Те же самые села, и дома, тоже наверняка, те же самые, да только живут в них потомки .... убивших когда-то их хозяев. Ну, разве справедливо это? К чему разговороы о международном праве, никакое право не может оправдать оккупацию наших территорий.
-
Замечательный сайт!
Но почему выложены только фотографии Ванских и Карсских церквей, а все прочее?
Как местные жители объясняют происхождение этих построек, знают ли что все это - армяне? Как относятся к армянам и объясняют их отсутствие?
И, наконец, почему материалы этого сайта не могут быть использованы против Турции и её народа? По-моему, очень даже могут, и должны.
-
Видите ли МИГ, я умышленно не использую данные советской статистики, поскольку высока вероятность подлога. Я пользуюсь данными последней переписи населения Российской Империи (1894 г.) Если интересно, то вот данные о количественном и этническом составе населения Бакинской, Елисаветпольской и Эриванской губерний. Ознакомьтесь с ними и вы увидите что соотношение армян и адербейджанских татар примерно 50 на 50. Откуда взяты данные о 95% армян в Нахиджеване мне лично неизвестно. Думаю, это фальсификация.
Да будет вам известно, что переписб населения проводилась в 1897-м году, а не 94-м. Данные о численности армян и татар есть на яндексе в энциклопедии Брокгауза и Ефрона.
-
Я имел в виду Нахиджеван. Примечательно, что османский Путешественник 17 в. Эвлия Челеби пишет о современном ему населении Нахиджевана:
Известно, что пехлеви перестал быть разговорным языком в Иране не позднее VIII в., монгольский — за 200 лет до описываемых событий (т. е. ещё в 15 в.). Дехкани - местное название парси, практически не отличающегося от фарси в написании тех слов из их языка, которые Эвлия Челеби приводит там же в своей таблице.
Как видим, Нахиджеван не являлся моноэтничным. Думаю, тоже самое можно было сказать о Карабахе, где, разумеется, также присутствовало армянское население, но оно не было единственным.
Тюркское население появилось в Арцахе не позднее 1750-го года, с приходом Панаха. Вы - азера, зачастую указываете данные по КАРАБАХСКОМУ ХАНСТВУ, как данные о численности населения АРЦАХА. Тогда как, ХАНСТВО, образованное в 1750-м году включало в себя помимо территории будущей НКАО, ещё и равнинные земли - территории Бардинского, Агдамского, Байлаканского, Зангеланского и прочих районов, где компактно сложилось тюркское население. В НАГОРНОМ АРЦАХЕ тюрок до 1750-го не было. И даже после этой даты они расселились в нескольких деревнях вокруг Шуши, и составляли не более 5-7% от общего населения НАГОРНОЙ ЧАСТИ АРЦАХА.
-
Они ведь фактически являются отуреченным грузинским населением Месхетии, турецкой крови у них очень мало.
Я не думаю, чтобы грузинам было выгодно иметь на своей территории очередной мусульманский анклав ей с Аджарией и Абхазией своих проблем хватает.
С чего ты решил, что они грузины? Аджарцы - грузины, а эти говорят по-турецки и прочая и прочая... Турки, живущие в провинции Ардаган тоже называют себя месхетинцами, но грузинами вовсе не считаются.
-
А сколько их всего? 260 тысяч?
Они ведь объявили себя "грузинами-мусульманами" и грузины закрыли глаза на то, что они творили в 1918-м году, когда оскверняли грузинские церкви во время наступления турецкой армии.
-
Откажитесь от притязаний на Арцах и верните Нахиджеван. Если бы эти территории в 1921-м не были бы отторгнуты от Армении между нашими народами сейчас были бы довольно ровные и нормальные отношения. Вот когда территориальный вопрос будет решен, мы с вами и дружить будем и в гости хадыть, и долма кушыть...
-
Зато я хорошо вижу на этой карте землю своих предков- Имеретию ,а также Картли и Кахети....Черт побери ,может и нам грузинам стоило на 5-6 веков отдать себя в оттоманское рабство чтобы заслужить уважение карсоподобных?
И вообще, прекрати говорить в подобном тоне, ты не в гостях... А то знаешь ли вспоминается одна поговорка про домашнее животное.
-
Карсу все нравится- и то что Армении 5 веков не существовало и что армяне 5 веков шага не делали без разрешения султана и прочих турецких хозяев итд итп. Не нравится ему только то что в очень короткий период грузинской истории , царь грузинский (армяне утверждают что и он армянин)- номинально принял ислам (тем самым избавив от принятия ислама весь свой народ и сохранив его независимость). Ну пойди пойми этих карсов по фамилии велиханян или что то в этом роде.
Смотри каков, а!
Видимо сказывается местопроживание, Константинополь нынешний...
Мы по крайней мере сохранили самобытность, в то время как вы оказываясь в мусульманском окружении принимали ислам, причем все без исключения, яркие тому примеры - Лазика, Аджария, ферейданцы в Иране.
-
Артём Карабекян, этот фуцин выкатил карту 9-го века. Посмотри внимательно.
Ну, не 9-го, а 19-го. Причем, здесь обозначены территория ханств как независимые образования, тогда как на карте 18-го века эти территории обозначены Персией, хотя и небольшой квадрат выделен другим цветом - как раз Арцах, наверное то обозначены меликства Арцаха. И подписано "Карабах".
-
Че-то не слышно азериного визга.
-
Во, блин, а! Ты, парень тормозную жидкость потребляешь? Я те повторяю ПОЛИТИЧЕСКИ Армении не существовала. Данная карта - ПОЛИТИЧЕСКАЯ карта того времени. Понимаешь? Это вовсе не значит, что данная территория перестала быть Арменией. Тем более физически.
-
teksti ne chital armen.
Может быть и государства не существовало, но эти земли не перестали быть Арменией - topik sledovalo nazvat' ''armyani XVIII veka'' a ne Armeniya........ t.k. fizicheski Amenii ne sushestvovalo............
Это была именнно АРМЕНИЯ, и существовала она как раз ФИЗИЧЕСКИ. Может, и не политически, но физически уж точно.
-
Освободительное движение в 1720-х годах
В начале XVIII века Персия переживала тяжелый политический кризис. Феодальная междоусобица охватила всю страну, против ослабевшей центральной власти выступил ряд племен. В 1722 г. восставшие афганцы овладели Исфаханом и свергли с престола шаха Хусейна. Турция готовилась к новым завоеваниям в Закавказье и Персии.
В тот же период император Петр I, победно завершив в 1721 т. Северную войну против шведов, начал запланированный им «Персидский», вернее «Каспийский» поход, чтобы овладеть западным берегом Каспийского моря, укрепиться в Закавказье и предотвратить турецкую агрессию в Персию и на Кавказ. Летом 1722 г. русские войска были сконцентрированы в Астрахани. Двинувшись оттуда на юг, они вступили в Дербенд, а потом заняли города Решт, Баку и ряд районов Прикаспия,
Появление русских войск в Закавказье вселило большие надежды в армян, грузин и азербайджанцев, которые давно были готовы восстать против персидского и турецкого владычества. Начались боевые действия повстанческих вооруженных отрядов, ширилось народное освободительное движение. Хотя, в силу ряда причин внутреннего и внешнего порядка Петр I вскоре приостановил поход русских войск, тем не менее взявшиеся за оружие народы Закавказья продолжали свою борьбу, усиливавшуюся с каждым годом.
В освободительной борьбе, развернувшейся в 1720-х годах, важное место занимает движение в Сюнике под предводительством талантливого армянского военачальника и политического деятеля Давид-Века. В 1722 г. сюнийокие патриоты, сплотившись вокруг вызванного из Грузии «правосудного, мужественного полководца Давид-Века, сформировали в Кафане вооруженный отряд, восстали против персидского владычества и после упорных боев и блестящих побед освободили эту часть страны от иноземных завоевателей. Уж в 1723 г. в Кафане было создано независимое армянское княжество.
На первом этапе освободительного движения, в 1722— 1724 гг., борьба восставших была направлена против господствовавших в области и окрестных районах ханов и беков, а также нескольких армянских феодалов-предателей, ставленников персидского шаха. Справиться с ними было сравнительно легко. Однако с 1725 г. против освобожденного Сюника выступил гораздо более могущественный враг—большая турецкая армия, которая стремилась подчинить себе все Закавказье. Весной 1725 г. турецкие войска двинулись на Сюник. Восставшим удалось отбросить врага. В июне того же года турки совершили новое нападение, но опять потерпели поражение.
В 1726 г. главные турецкие силы начали наступление на Кафан и, преодолев героическое сопротивление армян, занятий большую часть области. Весной 1727 г. после многочисленных боев Давид-Бек укрепился со своим отрядом в кре-йюсти Алидзср. Осадив крепость, османская армия предпринимает решительный штурм, который, однако, заканчивается Алидзорская крепость безрезультатно. Осажденные храбрецы переходят к активной обороне. И вот на седьмой день неравных боев, они, выйдя ночью из крепости, неожиданно нападают на врага, который ,в панике, неся большие потери, обращается в бегство.
После блестящей победы под Алидзором Давид-Бек преследует врага. Новый тяжелый удар турки получают летом у поселка Мегри, где они вновь терлят поражение. Эта этап освооооительного движения
важные победы настолько подняли авторитет Давид-Бека, что персидский шах Тахмасп признал его власть в Сюнике и заключил союз с восставшими армянами против турок.
Враг, однако, был еще силен. Сконцентрировав крупные силы, турецкое командование предпринимает новое наступление. В 1728 г. умер организатор и руководитель освободительного движения Сюника, большой патриот и неустрашимый полководец Давид-Бек. Во главе армянских повстанцев становится Мхитар Спарапет. Бои продолжаются, но числено превосходящий противник добивается ряда успехов. В среде армянских военных начинаются разногласия, приведшие к раздроблению сил. В 1730 г. был изменнически убит Мхитар Спарапет. Фактически после этого потерпело поражении Сюнякское освободительное движение.
Другим важным центром армянского освободительного движения 1720-х годов был Арцах (Карабах), где сохранились пять армянских феодальных княжеств—меликств (Гюлистан, Джраберд, Хачен, Варанда и Дизак).
Еще в 1718—1720 гг. армянские мелики Арцаха с целью сопротивления внешним врагам организовали укрепленные военные лагеря, называвшиеся сигнахами. В них формировались воинские силы. Вооруженные отряды Арцаха возглавлял вначале гандзасарский католикос Есаи Гасан-Джалалян, а в дальнейшем—мелик Аван Юзбаши. Установив прочные связи и сотрудничество с грузинским царем Вахтангом VI,. стоявшим во главе грузинского освободительного движения,, и воодушевившись обещаниями Петра I, арцахцы в 1722 г. подняли восстание против персидских ханов и объявили свою-страну независимой. В 1722—1724 гг. восставшие одержали в ряде сражений блестящие победы. Более того, в эти годы они несколько раз оказывали вооруженную помощь боровшемуся в Сюнике Давид-Беку.
Начиная с 1725 г. патриоты Арцаха вели упорные бои с вторгшимися в Закавказье турецкими захватчиками. В начале этого года османские войска, перейдя в наступление, овладели многими селами. Однако 1-го марта восставшие крестьяне в течение одной ночи почти полностью уничтожили турецкую воинскую часть и захватили большое количество оружия и боеприпасов.
В ноябре 1726 г. турецкие паши предприняли новое наступление. Войска сигнахов и крестьянство оказали им героическое сопротивление. Хотя у турок было около 40000 воинов, арцахцы в ожесточенном сражении, длившемся восемь дней, нанесли врагу тяжелый удар и вынудили его отступить» Османские войска потерпели поражение также в июле 1727 г.
Царский генерал Долгорукий, следивший за развертывавшимися событиями, в одном из своих докладов русскому двору писал: «Только бог хранит армян, иначе непонятно, как могут они противостоять столь могущественному врагу».
Однако со временем положение ухудшилось. На Арцах двигались новые турецкие войска. Становилось ясно, что без помощи извне невозможно сопротивляться мощной османской армии. Безнадежность и внутренние разногласия привели к распаду армянских воинских частей. Арцах также попал под турецкое владычество, хотя вскоре оно стало формальным. Отдельные отряды, укрывшись в горах и неприступных местах, некоторое время вели партизанскую борьбу. Часть восставших армян перебралась в Россию и поступила на службу в русскую армию.
В 1720-х гг. блестящие страницы в историю освободительного движения вписало также население Еревана, Лори, и в ряде других мест. В мае 1724 г., когда большая турецкая армия двинулась на Араратскую равнину, местное население взялось за оружие. Сопротивление османским войскам оказали жители села Карби, а затем города Еревана. Оборона Еревана началась в июне и продолжалась три месяца. Османская армия непрестанно штурмовала город, однако его население с исключительной смелостью и самоотверженностью отражало ее атаки. Только получив вспомогательные силы, турецкая армия в сентябре ворвалась в город и перебила 10000 человек.
В своей освободительной борьбе против турецких пашей и персидских ханов армянский народ сотрудничал с соседними грузинским и азербайджанским народами. В 1722 г. и в последующие годы были установлены прочные связи между армянскими и грузинскими повстанцами. В Арцахе, Сюнике и Ереване армяне и азербайджанцы часто плечом к плечу боролись против общего врага. Во время боев, развернувшихся около Гянджи, армяне, грузины и азербайджанцы объединенными силами нанесли поражение турецким войскам. Характерно, что в марте 1724 г. между армянами Карабаха и азербайджанцами Гянджи был заключен договор о взаимной помощи.
Армянское освободительное движение 1720-х гг. закончилось поражением, однако оно имело огромное историческое значение. Мужественная и героическая борьба народа принудила агрессора считаться с ним, встать на путь уступок и осторожной политики. В то же время эта бопьба значительно повысила национальное самосознание народных масс и внушила веру в будущую победу. Освободительная борьба этого периода послужила источником вдохновения для патриотов последующих поколений
-
mig-35 ti na samom dele takoi ili pritvoryaeshsya?
SUDYA PO KARTE : http://www.euratlas.com/time/sea1800.htm Armenii nebilo,
Я так и непонял, что надо? Какая правда?
proexali........
Ты не по-детски тормозишь, азер. В этих текстах говориться как раз об освободительном движении армян. Может быть и государства не существовало, но эти земли не перестали быть Арменией.
-
Фантазия у них богата - карты рисовать и кричать о том, какие они великие, храбрые и смелые
) Только 20-тимиллионному народу не позволяют называться собственным именем и говорить на собственном языке. Вот и вся фантазия, кроме как на рисование карт и упрёков в адрес других народов, её не хватает. -
И тут и там охаивает армян, при этом удивляется - почему мы палку держим в отношениях с ними. Какое, собственно, тебе дело до менталитета нашего народа? Тут бы вспомнить притчу про соринку и бревно, у вас самих бревно в глазу, которого вы не замечаете. Вы не ужились ни с одниим из народов, окружающих вас. Ни с нейтральными арабами, ни с турками, которым служили 500 лет, ни даже с родственными вам персами.
Они там на своем форуме, говорили про схватку "льва с гиенами", нам отвели место шакалов. Вообще, лев - животное умное и гордое, он царь зверей и перед гиенами не стал бы выслуживаться, как это делали вы перед турками. Ты говоришь, что все мы, мол, фашисты. А почему же фашисты? Потому, что напоминаем вам о том, что Ван и Муш - земли Армении, и о том, что вы убивали наш народ напару с турками?
А вы не были фашистами, когда истребляли армян, айсоров и езидов? Впрочем, нет, фашистами вы не были, у фашстов была своя идеология, а у вас убивать "неверных" вошло в привычку. И то, что турки сейчас режут вам головы - своего рода историческая справедливость, как бы кощунственно это ни звучало, - это тот самый бумеранг, который возвращается к вам за то, что вы сделали в 1915-м и раньше и позже. Вы остались такими же. какими были тогда, об этом можно судить хотя бы по вашему нынешнему отношению к езидам и ассирийцам. Ну так и поделом.
И ни хрена вы ни с кем не воюете - у вас огромный мобилизационный ресурс и опереточная "храбрость", при этом вы только и делаете, что из-за кустов стреляете. 7 миллионов курдов в Турции... Да если б ВОЕВАЛИ, счет турецких жертв шёл бы на сотни тысяч и миллионы, а не по два полицейских раз в три месяца.
-
Курды в оправдание геноцида приводят три основных "аргумента":
1-ый - "армяне подняли восстание, армяне - предатели, и что же нам оставалось делать, как ни резать их?" Очень интересный довод, напрямую совпадающий с азеро-турецкой пропагандой. Значит, курды резали армян в верноподданическом порыве? Значит, в 1915-м Турция былах ИХ государством? Тогда была, а ныне Турция им надоела, верноподданический порыв прошёл и они подумали: а почему бы и ам саим не поднять восстание? При этом предателями себя они не считают.
2-й - "Но курды резали не только армян, но ещё и езидов". Да только нам от этого не легче. А езиды им чем не угодили? Интересное отношение высказывают и к ним, что, мол, курды как хотят, так и ведут себя по отношению к езидам - хотят входят в дома и забирают что понравится. И так было всегда. Ещё кичатся тем, что недавно разогнали каких-то езидов и запретили им торговать. А это как называется? Садизм? Ставит вопрос о цивилизованности нынешних курдов. 19-м веке, в справочниках о них упоминают "разбойничье племя, разбойничье племя", в Словаре Брокгауза и Ефрона краткая характеристика:"Храбры и гостеприимны, живут разбоем и кочевым скотоводством". Все же вопрос о цивилизованности далеко не последний.
3-й - "Но были курды, которые и спасали армян". Да, пожалуй были, но подавляющее большинство убивало.
Что же касается исторических земель.... Спешу напомнить потомкам гордых мидян, что МИДИЯ РАСПОЛАГАЛАСЬ В ПРЕДЕЛАХ НЫНЕШНЕГО ИРАНА! В Северном Ираке было другое государство и другой народ - Ассирия и ассирийцы, и о вашей автохтонтности в Западной Армении и речи быть не может. Когда ассирийский народ в 1920-х пытался создать свое государство на небольшой площади в 20 тыс кв км, курды расправились с ними едва ли не круче, чем с армянами, вырезав есятки если не сотни тысяч айсоров.
http://www.amt.ru/alik/turkey/turkey.html - На привиденной ссылке есть фотографии русских путешественников о Западной Армении. Там есть фото нынешний курдской, а в прошлом армянской деревни, где курды переобродуовали церковь под нечто вроде "сельсовета". Вы живете в чужих домах, по какому праву вы считаете эту землю своей!
-
Не спешит с ответом. Ну ладно, времени ждать нету. Время - деньги.
-
Ещё интересно, что они пишут "теперь понятно, почему вы ни с кем не уживаетесь". А вы с кем уживаетесь? С арабами ли, турками, персами или армянами?
Украинцы - искусственная национальность?
in History
Posted
Киликия была независимым КОРОЛЕВСТВОМ, а Запорожская Сечь всего лишь государствоподобным образованием. Тамошние казаки присягали польскому королю, а позднее и московским царям.