SamvelT
-
Posts
2,884 -
Joined
-
Last visited
Content Type
Calendar
Profiles
Forums
Gallery
Posts posted by SamvelT
-
-
Еще раз повторюсь, ведешь ли такие беседы, про мир с армянами среди своих,если ведешь,то сообщи какой нибудь свой ник на язербайджанском форуме.
Вугар Сеидов или что-то наподобие его . У этой особи есть мания величия , выраженная в фотографиях таф-гайс ... Этот оборотень ходит и когда его посылают на 3 и более букв , то он меняя личину , считает , что ругали другого человека ... Если его вообще можно назвать человеком ...
-
Согласно твоей логике,всё ваше государство является дурдомом,поскольку человек,выступающий с аналогичными угрозами в адрес армян управляет им? Просто,слыша пиZдабольские заверения (за)лупоглазого всё азербайджанское общество,в едином порыве,затаив дыхание испытывает о одном месте прилив сладострастия в предвкушении полуметрового дрына бойцов армянских отрядов...Оттого,наверно,и так велик патриотических дух в вашей армии?А,Герман? ))))
А такие,как Сефилян,и сделали,кстати из вас гомиков в том же 1994-м...если подзабыл... 
Этот вариант со скобками мне понравился ! Как говорится , всё гениальное - просто . Твой диагноз вытаращенности ИА-шкиных глаз , подтверждает мою теорию о принятии им мусульманства в возрасте 13-ти лет без наркоза и "прямо под собственным носом" ... Оттого и (за)/вы-лупились его глазки почти на 80 процентов из орбит на "свежий воздух" ...
-
Ого, такое тоже бывает?
А вот эта лиса , как-раз ничего нового и не сказал ...
Турки вместе с армянами не страдали из-за Геноцида армян , а страдали именно "из-за последствий(!) сто-летней давности" ...
Да и того , кого следует обвинять , мы и без помощи турков найдём и нашли ... Они пусть сами себе и признаются и доказывают и страдают сам-на-сам ... Мы им можем помочь только в указании точного адреса данного преступления - Турецкая Республика и точных исполнителей - турков ...
Примазываться к нашему горю туркам непозволительно . Из всей фразы , я бы посоветовал им не откладывать дело ещё на 5-6 лет , т.к. с ними может произойти катаклизм , гораздо страшнее даже Геноцида - массовый психоз доводящий до суицида ... Нам 70 миллионов трупиков не надо даже для одобрения почвы их зловонными тушками ...
-
-Самвел чё то слишком стал почвенником и филлософом.Всё равно МОЛОДЕЦ,это напоминает слова:Врагу не сдаётся наш гордый ВАРЯГ,пощады никто не желает!
Да , чё-то понесло меня на философию после сенксгивингского обеда с чисто русским запиванием ...
А скорее , дочитался я ... до "европейских ценностей" за последние несколько месяцев ...
Вот и позавчера закончил очередной "труд" обоснователя теории Ближнего Востока - Бернарда Льюиса ...
Короче говоря , расширяю мировоззрение вместе с тромбами ...
-
Справедливости ради, с моей стороны я признаю тех мусульманских армян, если они хотя бы станут атеистами, а ежели примут нашу веру, тогда тут уже никакие вопросы интеграции их в армянское общество НЕ должно возникать.
А пока.... а пока я их не осуждаю(!), но и не принимаю как армян. Они такие какие они есть, армянская культура должна быть всеядной, они нужны армянству, по большому для нации это полезно, но лично я как говорится пасс.)
LOUIS V* , прав - этих людей нельзя отталкивать и при этом нельзя доверяться на слово ...
Вообще , это даже не религиозный спор , а политический аспект ...
Дело в том , что даже переход армян в лоно ли Армянской Апостольской или любой другой ветви Христианства , а также Буддизма , Иудаизма , Конфуцианства , Ислама или любой другой религии/секты/направления , может рассматриваться только и только с точки зрения их лояльности к Армянской Государственности ...
Основным фактором непринятия армян-мусулман , в данном случае , является страх перед их колличественным доминированием и тем самым , утерей армянами своей основной и более древней религии - Христианства ... Поэтому , данный вопрос стоит гораздо острее , нежели конфронтационность наших отношений с другими деноминациями даже Христианской Церкви , такими как Католическая , Протестантская и Восточно Православная ... Хотя , есть немало примеров выживания армян в самой Турции именно как армян-католиков , армян-протестантов или армян-православных ... Т.е. они были лояльны к туркам или защищены державами , не представляя угрозы туркам именно в силу смены своих приоритетов , устремления своих взглядов в другую сторону от обще-армянских вопросов и т.д. Короче , они были уже сломлены морально и поддались на то , что сменив свою конфессию , постарались выжить ...
Можно их осуждать или отрицать , но мы их не считаем такими уж плохими , как армян-мусульман ...
Процесс объединения армян в единый монолит , символом которого является ААЦ , должен сопровождаться теми процессами и предусловиями , которые мы называем Армянским Вопросом , т.е. их политическое решение , а далее - отсутствие страха у насильственно обращённых армян в переоценке своей личной истории (рода/семьи/региона и т.д.) , для принятия единственно им удобного понимания самих себя ...
Если же осуществится желание верообращения , то данный процесс должен длиться долгие годы , а не миро-помазание в течении 10-15 минут , с крёстным знамением над их челами - это скорее всего лишь часть айсберга , который виден , но необходима их идеологическая , моральная , духовная переориентация ... Представьте себе человека , верящего в то , что армяне-григориане являются их врагами , осознание того , что "враги" были и в их семье ещё пару-другую поколений назад , что их дед был врагом своим внукам , что на самом деле , их дед принял мусульманство , чтобы спасти своих детей и внуков и т.д.
Даже в случае с русско-язычными армянами , являющимися представителями ААЦ (или не видящими возможности принятия другой конфессии или религии) , процесс ассимиляции в армянство происходил гораздо труднее , чем все мы думали . Этот процесс должен протекать или управляться не фанатиками , а высоко-образованными и культурными людьми/обществом ... Я имею ввиду также и "простых" людей , у которых есть достаточно мудрости не "давить" на людей , а входить в их менталитет и помогать им избавляться от каких-то неправильных мировоззрений и взглядов , в то же время , вводя их в курс дела ...
Это не новая мысль придуманная мною , а имеющая аналоги в мире : при принятии католицизма , мусульманства (добровольного) , иудаизма и т.д.
Все дешёвые ссылки наших "соседей" на имеющихся среди армян мусульман и их подкожное старание нас подколоть , должно быть , в первую очередь , осмысленно нами самими и аргументированно на солидном уровне ...
Нашими врагами не являются армяне-мусульмане , а являются те мусульмане , которые зомбированы турками на ненависть к армянам и Армении , которых также следует раз-зомбировать , т.к. они не имеют альтернативы той идеологии , которую в них запрограмировали турки ...
-
Извините, спрашиваю...
Сколько Армян приняли мусулманскую религию?
И возможно ли их называть позорищем?
Это явление можно считать позорищем для самих мусульман , а точнее hАРАМ , который турки совершали на всём своём пути .
Если ты знаком с исламом , кораном и концепцией принятия ислама , то должен был бы знать , что насильно обращённые люди или тем более дети , которых выкрадывали из семей , не является чем-либо , чем можно гордиться или чего армяне должны стыдиться ...
Стыдитесь вы , что гордитесь тем , что вас согнули в бараний рог и обрезали по самые помидоры , да к тому же настолько запугали , что вы признаёте себя турками , при том зная , что ваших дедушек и бабушек имели турки и имеют по сей день ... А вы и пикнуть не смеете в их адрес ...
Очень примечательный факт : когда арабы - кочевые , кстати говоря , "пришли" в Закавказье , то почему то передали Албанскую церковь под прямое управление Армянской , не пытаясь при этом заставить армян принимать мусульманство ... Не кажется ли вам это вот явление странным ?
А то , что существуют армяне-мусульмане , то у них именно та часть истории , которая связана именно с их самоидентификацией как армян , отсутствует ... Вот когда они будут иметь возможность знать свою истинную историю и факт насильственного их обращения , когда они будут иметь Право выбора , тогда и будет понятно , насколько эффективна турецкая модель ассимиляции ...
А если честно , то я себя ловлю на мысли , что говоря об армянах , я описываю вас - тех , кто себя считает "азербайджанцами" , претендует на наши земли , культуру , кухню ... короче говоря на всё , что создано армянами ... часть из которых была обращена в мусульманство и с этой стороны Армении ... Но вы сами себе боитесь в этом признаться - никакие вы не удины , талыши или таты , а армяне отуреченные ...
-
Говорит же, в подробностях он не знает. Вся эта белиберда осталacь в его памяти после общения с историками.
Вообщем, так как историки были азербайджанци то и история не совсем...короче, историческая картина Азербайджанa сложна и много варьирует... как цены на помидор в центральных рынках в разных столицах и не очень.
До нашей эры об азеров никто ничего не знал и не слышал, в нашей эре о них заговорили после Колумба, когда тот в Европу принес помидоры. Вот с этого момента на Абшероне жизнь начинает биться ключом...
LOUIS V* ты их удревнил на 500 лет ... Зачем ты упомянул памадоры ?! Теперь они будут говорить , что по заказу древнейшего народа закавказья - "азербайджанского" , индейцы выращивали памадоры , чтобы дать их Колумбу , который работал почтальоном для "азер.почтамта" ... Но , что самое интригующее - это , что индейцев научили выращивать памадоры , сами же "азербайджанцы" , т.к. у них на тот момент не было своей республики , которую можно было бы назвать "Азербайджан" , т.к. там в это время ещё была Албания Кавказская ... В общем , пАмАдОры гнили лет этак 500 , пока албанцы не додумались исчезнуть с карты мира ...
-
Да брат, такова наша судьба,согласен с тобой. Нас все кому не лень душили,и иноземцы, со времен нахараров, и в том есть немалая вина нашей элиты,разобщенности,жадности,ненасытности. Может быть настал тот момент в историческом периоде,когда пора задуматься о нашем будущем, наших детей и потомков, и в не зависимости от политического предпочтения,и статусов,особенно наше армянское правительство,поверит в свой народ, и народ тот час же откликнится.
Совсем недавно , а точнее - вчера , смотрел программу российского телевидения про Александра Суворова ...
Обосновывался факт аннексии Польши ...
Естесственно , не отрицая Права поляков на независимость , вполне серъёзно говорилось о "праве" России на национальную безопасность своих границ ...
Спрашивается : это что , тоже монголо-татары были ? Поляки хотели захватить Россию ? О чём вообще речь ?
Аналогичная мотивация присутствует у любой "супер"-державы в аннексиях территорий , установления своего давления (политического и экономического) и т.д.
Право на выживание , а также возможность выживания и дальнейшего восстановления своей государственности имеют лишь те народы , которые сохраняют свои институты власти , образования , культуры , морали ... Да , "институт власти" , скорее всего трансформируется в образ некоего вассального управления территориями в пользу новой метрополии , но он должен оставаться духовно , физически и культурно чистым от всего , что приносит вред национальному интересу народа ...
Деградация системы , приводит к тому , что восстановление независимости , достигается физически , но не духовно или экономически .
В случае всех пост-советских стран , не считая прибалтов , а говоря , в первую очередь об Армении , мы имеем именно этот случай ...
Я неоднократно писал и сейчас повторюсь на эту тему о том , что наша позитивная энергия перенаправляется в русло , не сулящее нам ничего хорошего ... С древних времён и по сей день , мы имеем дело с именно таким повторением истории - когда после славной победы нашего оружия на поле битвы , вдруг , процесс идёт в убыточном для нас направлении , моральные , физические и другие силы народа истощаются , а население преподносится "на блюдечке" новой стране , не победившей нас на поле битвы , но оказавшейся в победителях , в итоге ...
Оппоненты какой-либо инициативы , договора или протокола , забывают именно о потере нами инициативы , которая способна принести ещё более мрачные перспективы , чем быть обманутым за столом переговоров ... Самым важным считаю именно то , что пусть даже при нажиме со стороны сверх-держав , мы выходим из нашего статического состояния в динамическое движения вперёд ... Именно вперёд , т.к. "назад" мы пойти не можем по определению ...
Моя "вера" в президента нынешнего , "вчерашнего" и "позавчерашнего" основывалась , основывается и будеть основываться именно на их способности видеть угрозу и действовать во благо нашего народа ...
Многие из нас являясь идеалистами , считают , что пути к победе бывают только прямыми и говорить обо всём надо вслух и в лицо ... Это конечно же ИДЕАЛ , до которого мы все ещё должны добраться ... К сожалению , к политикам , в функциональную обязанность которых входит иногда больше , чем соблюдение лишь интересов своих народов , а также и ведение дел с иностранными государствами , должна даваться "поправка" с учётом их практических действий . Скажем , ЛТП : будучи в Тегеране , узнаёт о взятии Шуши ... Что он делает ? Публично выступает "против" насилия и взятия , но прибыв в Ереван , не отдаёт приказа о сдаче Шуши ... Может , уже не имел контроля на ситуацией , но скорее всего тактически и на деле решая первоочередную задачу тех дней - удерживает Шуши ...
Роберт Кочарян - наводя определённый "порядок" внутри Армении и выступая на Ген.Ассамблее ООн о Геноциде Армян , тем не менее , вытесняет арцахцев из переговорного процесса и никаких положительных сдвигов мы не ощущаем ... Вывод : динамичность процесса отвоевывания территорий , переходит в статичное наблюдение за ситуацией , с отрицательными , даже непростительными упущениями в дипломатии и на внутреннем политическом поле ... Чрезмерный контроль и принуждение экономики Армении к разорению и подчинению иностранным компаниям , является следствием его недальновидности . Хотя , по общему настрою на 1999-й год , народ в Армении и в Диаспоре , относился к его правлению более благосклонно , нежели к власти ЛТП ...
Период Сержа Саргсяна я могу предположить как некий синтез правлений первых двух президентов ...
Правда , резкий выход из статики в динамику , вызывает у многих головную боль и повышенное артриальное давление , но именно он , пока что , смог добиться того , что народ высказываясь даже против него , начал понимать свою собственную роль во всём происходящем и стал более активен как в Армении , так и в Диаспоре ...
Расстрел людей 1-го Марта , была "подставная свинья" под его президентство и имеются веские причины говорить , что если народ его не поддержит , то добьётся того , чего добивались истинные заказчики расстрела людей - контроля над Арменией , не сулящего ничего кроме вреда Армении и Армянскому Народу ...
Думаю , что правильно будет сказать , что Президент Армении , уже по определению , будучи на этой должности , должен иметь поддержку Народа , а критика оппозиции должна быть продуктивной , а не деструктивной - т.е. путём критики , добиваться улучшения качества работы Президента , избранного на эту должность ...
Нам не нужны ни революции и ни перевороты - это участь ущербных народов , которые УЖЕ находятся под усиленным зарубежным контролем ... Нашим основным достоянием может стать Национальное Согласие всех партий , течений и взглядов и мирное урегулирование (цивилизованное) всех имеющихся конфликтов , идей , взглядов ...
-
Еще, еще! Давай еще, в подробностях.
Самоавное , после того , что все свои "корни" нашёл , вдруг говорит , что он "азербайджанец" ...
А почему не аварец , лезгин , турок или албанец , в конце концов ? Откуда "азербайджанец" вылез ? Ответ есть у них ? Думаю , что именно в этот момент , их мозги становятся до того мягкими , что начинается головокружение , аппатия к жизни , а как пост-драмматический синдром - ненависть к армянам , что спрашиваем у них такие каверзные вопросы ... На самом деле , может простим им то , что свой род/племя поменяли 10 раз , ровно как и религию и язык ... А заодно , опозорили своих предков , назвав их "азербайджанцами" ...
-
Я до определенного возраста тоже думал, что дедушка Ленин,это почти Бог. А когда узнал историю своего рода и что сделали с моим прадедом,сподвижником Андраника, то ценности в моем глухе перевернулись с ног на голову. Твари растоптали нашу боль сначала,потом нашу землю растащили все кому не лень, потом еще и извратили нашу историю, и в дабавок к закату целкостности Союза, еще хотели нас сократить до минимума. И сейчас только стоит нам дать слабинку, нам потом эта ошибка бумерангом вернется. Как то все зыбко, пахнет продажностью и ненасытнотью,нет ясности вмозгах. Искать причины надо внутри нас самих.
Брат , а ты ли один оказался в таком заблуждении ?
Мы спорим на сегодняшний день , хотя высказываемые нами мысли и чувства , являются совершенно "одного поля ягодами" - мы исходим из одной логической школы мышления - советской .
Вся разница в том , что кто-то оказался в другой системе координат и может сравнивать уже несколько иначе , а кто-то остался ещё в той , старой системе координат и продолжает , по инерции , если и не доверять , а исходить из тех самых сфальсифицированных предусловий , которые все мы слышали или не слышали (даже не знали об их существовании) в период СССР ...
Но , "корень" у обоих точек зрения один и тот же . Вся наша радикальность или умеренность зависят от отдалённости от бывшей метрополии ...
Это не упрёк , а только факт ...
Всегда считал и считаю , что наши функции должны делиться взаимодополняться в зависимости от места пребывания . Таким образом , мы становимся и сильнее и распределяем роли рационально .
Мы вполне понимаем друг друга , а это самое главное . У всех у нас - одна история , что тоже немаловажно ...
Наши политики должны учитывать и складывать воедино интересы всех , без исключения армян , гармонично сочетать точки зрения и возможности ...
Ты прав , что необходимо пересмотреть самих себя вначале ... Это абсолютная истина !
-
Надо дождаться официальной версии с обеих сторон и сравнить информацию .
Спекулировать теми огрызками информации , которую имеем сейчас , рано ...
Озвучивание Бернаром Фасье того , что имеются некоторые несогласованности или спорные вопросы , есть зацепка . А что скрывается за этой фразой , узнаем завтра или через пару-другую дней ...
То , что азики нервничают - это факт ... Следует выяснить , что означает "наша" реакция и какая она , эта реакция ...
P.S. Признание НКР , кажется , означает признание существующих границ ...
Хотя я могу и ошибаться ...
-
Что хуже:
1. Ездить в отпуск в Торкстан
2. Покупать торкстанские печенья в Армении
2. Покупать торкстанские полотенца в Армении
3. Покупать торкстанские стройматериалы в Армении
4. Покупать торкстанские станки/агрегаты в Армении
Импорт не есть импорт, не есть импорт. Одно дело купить у турков станок.
Другое дело купить торкстанские мороженое с синтетическими подсластителями
чтобы потом высрать его в унитазе, пардон май френч.
Контраст улавливаете ?
Если уж и класть алтайцам-старшим в карман армянские деньги, то хотя бы делать это надо по умному.
Из всего приведённого перечня "услуг" турецкого производителя , я не смог выбрать ни одного приемлемого для использования в целях получения пользы или выгоды ...
Есть правда несколько иной круг интересов , который может быть развит в дальнейшем , но начаться он может уже сейчас , когда будет деблокирована армянская граница ... Их построенные автодороги и выходы к морям нужны Армении ...
Не надо надеяться на их первостепенную роль - её никогда не будет , доколе не решены основные вопросы ... Для этого нужно строить и как можно скорее , ж/д сообщение и выход к Персидскому заливу через Иран ... Вообще , каждому варианту должна быть альтернатива - это кажется все осознают ...
Вот собственно и всё , что пока мы можем и должны получить от "протоколов" ...
-
"Мы обеспокоены, что Армения, которая находится в блокаде со стороны Турции и на которую оказывают экономическое и дипломатическое давление, вынуждена принять условия, угрожающие ее безопасности, будущему и интересам. Положение о создании комиссии по вопросам истории является тактикой Анкары поставить под сомнение факт геноцида армян и приостановить международный процесс его признания", - говорится в записке Гампаряна
Абсолютно согласен с его мнением, как и многие рядовые армяне, хотя и многие политики и дипломатические работники, как нашей нации так и иностранные, считают факт сближения Турции и Армении "здравой дипломатической волей" правительства РА, но ведь это фактический значит - забвение трагедии армянской нации, ведь мы же не хотим мести, мы требуем только справедливости, признания турками исторического факта,ведь они категорически отрицают геноцид! ЭТО ОСКОРБИТЕЛЬНО! И какое либо потепление в отношениях, и тем более сближение, как говорится в протоколе, это в первую очередь неуважение к себе, самоунижение достоинства нации!!!
Увашаемый Мшеци !
Я пропустил Ваш постинг , прошу прощения за это ...
Оскорбительным же считаю то , что даже турки имеют более веские аргументы , чтем мы - армяне , на протяжении 90 лет ...
Нам вдалбливали в головы , что именно из-за отсутствия на территориях Западной Армении армян , этот вопрос был закрыт ... А про Севрский Договор , мы и в помине не слышали , по советской версии обучения "Истории"СССР ...
Даже сейчас , мало кто из стран бывшего СССР знает о данном Договоре . Пропаганда России работает на умалчивание даже от своего народа , возможности того , что Армения имеет вполне реальную возможность стать полноценной страной .
Аргументом "Запада" после установления Советской власти в Армении , было именно то , что Армения потеряла свою независимость и "вошла" в состав государства , непризнанного мировым сообществом на тот момент , а далее , не считавшегося демократическим - следовательно , не имеющим права на выход на Ближний Восток через территорию Западной Армении ... Короче , нам это кажется диким , но факт остаётся фактом - "Запад" не доверял СССР , не доверяет и нынешним властям "демократической" России и властям Армении (номинально - свободным и независимым) ...
Оскорблением для нас - армян , считаю именно тот факт , что идём на контакты с турками по указке другой страны-соучастницы в геноциде восточных армян (вспомните 1899-й ; 1905-й ; 1918-й г.г. ; гармоничные входы/выходы русских/турецких войск в Армению ; создание АДР , путём присвоения армянского капитала в Баку ; полное расчленение остатков Армении между стервятниками-соседями и т.д.) ...
Мы должны САМИ выбирать и оружие и место боя и методы ведения боя и время ведения боя , исходя из наших интересов ... Забвению никто и ничто не предаётся и предаться не может . Это невозможно , а то , что нас поставили в такое положение наши "друзья" , которые провели кукольную войну в Ю.Осетии и закрыли границы , так это вообще трагикомедия с целью ещё большего привязывания Армении к "союзнику"-шантажисту , причём , в панической форме : "Армения осталась один на один с турками" ...
Если бы у нас была возможность в 1918-ом году остаться "один на один" с турками , без такой "щедрой" помощи туркам со стороны Ленина и всей этой шайки мерзавцев , Армения вышла бы на все 100 % своей исторической территории , а не на предложенные Вильсоном 40 % ...
Наши жертвы были преданы забвению в СССР на протяжении всех лет этой подлой системы . Так чего же мы боимся сейчас ? Неужели будет хуже , чем было тогда - когда мы не могли даже вслух сказать , что заграницей существует большая часть Армянского Народа , а все контакты с этой "частью" нас самих , мы вообще не имели права общаться ?
"Потеплений" в отношениях я не ожидаю - это невозможно ещё ближайшие 600 лет , пока не выравнится колличество армян и турок ... Причём после того , как они признают и выплатят и вернут территории - короче , весь спектр ответственности за геноцид , будет ими принят также , как и Германией после 1945-го года ...
Вот собственно всё , что я имею ввиду ... Многие страны , те же Япония и Россия , имеют спорные вопросы , но ведут свои дела , даже при наличии споров ... Причём , в их случаях , никаких правовых документов принято не было ... У нас есть такие документы . Всё , что нам остаётся сделать - это отделить мух от котлет , т.е. блокировать бойкотирование ратификации Севрского Договора со стороны всех заинтересованных сторон ...
Пора перестать думать по советским шаблонам , что всё это утопия и вообще - неправда . Пора перестать быть советскими людьми , каковыми мы , вольно или невольно , но остаёмся , опуская руки при одном только названии Россия - "старший брат" , они нас защитят и т.д.
-
Общественное движение Pro Patria требует признать 22 ноября государственным праздником
20.11.2009 22:11 GMT+04:00
/PanARMENIAN.Net/ Общественное движение Pro Patria требует признать 22 ноября государственным праздником. Об этом в Ереване заявила председатель движения Марине Ваградян. По ее словам, именно в этот день было подписано арбитражное решение президента США Вудро Вильсона по армяно-турецкой границе. “Этот день стал решающим для Армении и мы обратились с этим предложением в Национальное Собрание», - сказала она.
Касаясь армяно-турецких Протоколов, Ваградян, отметила, что из множества мнений самым убедительным было высказанное историком и дипломатом, главой аналитического центра “Modus Vivendi” Ара Папяном. Разделив его позицию по поводу Протоколов, Ваградян отметила, что признание существующей границы между Арменией и Турцией согласно Карскому договору неприемлемо для движения. “Единственный международный документ, по которому может быть признана граница - это арбитражное решение президента США Вудро Вильсона”, - подчеркнула она.
В свою очередь арменовед Вазген Ваградян заявил: «У нас есть мощное оружие, чтобы победить Турцию. Это оружие – наше международное право, которое говорит в пользу Армении». Он также обратился к армяно-турецким Протоколам. По его словам, Армения не нуждается в нормализации отношений с Турцией, поскольку «они уже нормальные». «Наши отношения с Анкарой такие, какие должны и быть отношения с преступным рецидивистским государством», - сказал Ваградян. При этом он подчеркнул, что нормализация отношений между странами будет возможна лишь в случае признания Турцией Геноцида армян и пока не будут ликвидированы последствия Геноцида. «Извинения Турции мне не нужны, если последствия Геноцида не будут ликвидированы», - сказал он.
-
Это абсолютно не важно... что и когда будет опубликовано... и будет ли вообще опубликовано.
Гораздо интереснее объективные результаты деятельности "лечебно-трудового профилактория" и те кто объективно были заинтересованы в этих результатах.
Все лежит на поверхности.
Ну и какие же результаты ?
Процесс , как говорится ещё идёт ... Ну или движется ... Короче , не стоИт на месте ...
А впрочем , Вы правы - логически можно вывести всё в определённую формулу , даже если она и будет штампом .
Не страдаем ли мы этим недугом ? Может у каждой из медалей всегда есть вторая сторона ...
-
Мне становится смешно, когда говорят, что Армения поставила турков в тупиковую ситуацию Вы очень сильно преувеличиваете возможности Армении в этой игре и вместе с тем, в той же степени приуменьшаете позицию Турции. Это очень опасно, особенно сейчас. Нельзя выдавать желаемое за действительное, только из-за того, что нам так нравится. Вы забываете кто с кем имеет дело. И вопрос не только в том, что Турция, как гос-во, имеет многовековой опыт внешнеполитических интриг и в основном успешных, а в том кто участвует в этой игре с нашей стороны. Допустим, что СС великий стратег и прекрасный политик (с чем я категорически не согласен), но что он сможет сделать один (о поддержке населения страны смешно даже говорить) Кто его окружает? Назовите одного здравомыслящего и преданного стране чиновника или политического деятеля в окружении президента. Что тогда получается? Что СС вышел один на один с Турцией не имея для этого НИ МОЗГОВ НИ ВОЗМОЖНОСТЕЙ ? Это же настоящяя афера, которая грозит перерасти в национальное бедствие!!!
А почему смешно от того , что мы можем поставить Турцию в тупиковую ситуацию ? А может , турки сами себя поставили в тупиковую ситуацию , а мы - сами себя , хотя и в несколько другом контексте ...
Я не преувеличиваю или преуменьшаю роли ни одной из сторон - просто ставлю свои акценты на тех процессах , которые происходят или могут произойти , учитывая степень ошибок каждой стороны ("техническую погрешность") , имеющиеся "козыри" и умение ими грамотно возпользоваться , а также знание возможностей оппонента и возможные шаги контр-ударов , учитывая их "успешный многовековой опыт политических интриг" ...
Именно об "интригах" , а не о дипломатии , а также об истеричности их тона , базирующейся на факте их незаконного оккупирования и блокирования Армении , я и хотел бы Вам напомнить только ради того , чтобы "чёрт не был так страшен , как его малюют" ...
Наши политики или политики-бизнесмены (скорее всего Вы говорите именно об этой суб-группе) , являются частью мировой бизнес-элиты , имеющей свои личные (шкурные) интересы , что , впрочем , логично , согласно их сфере деятельности ... Называя предателями , именно армян-бизнесполитиков , турков-искусными интриганами , а всех остальных - циниками (т.к. из-за банальной лени что-либо менять , жмут руку дъяволу) , мы , тем не менее , разбиваем этот единый суб-дивизион на 3 неравноправные группы , наделяя их разным функциональным содержанием ... Хотя , я бы их не разделял ...
Говоря всё это , я не хочу отделять даже эту часть армян от общей массы людей , т.к. они меют право на свои взгляды (по сути , сформировавшаяся партия) ...
СС не является стратегом лучше или хуже какого-либо другого функционера - он исполняет свои обязанности на данном историческом отрезке времени ... Может , данный этап и кажется чересчур опасным , но я считаю , что эта возможность появилась только сейчас и он оказался "в нужное время , в нужном месте" ...
70 лет Советской власти и 88 лет (с подписания Карсского Договора - нелигитимного по своей сути) , лишь отодвинули нас от решения Армянского Вопроса , который был также искусственно отодвинут Арцахским Вопросом , именно как отдельного , а не части Армянского Вопроса ... тем более , что вопрос представлялся как спор между Арменией и "Азербайджаном" ... Турки допустили если и не ошибку , но значительную промашку именно в том , что не хотели вовремя встать лицом к лицу со своим прошлым , а сейчас стараются связать в одно целое эти два , УЖЕ разных вопроса ... Во всяком случае , данное мнение высказывается официально международными инстанциями и мы это слышим ...
Нашим главнейшим оружием является ЛОГИКА , которую мы должны использовать с такими "партнёрами" , каковыми являются турки и азеро-турки - народы , которые не достаточно чётко представляют себе , что "г..вна под снегом не утаишь" и рано или поздно ( а что такое вообще - рано или поздно в масштабах истории?) , но им придётся подвинуться для того , чтобы Армения имела абсолютно независимую внешнюю и внутреннюю политику , не зависящую от внешних акторов , которые не вписываются в систему международных ценностей ...
Данная возможность , за последние несколько столетий , у армян появилась впервые ... Даже в 1918-20 г.г. прошлого столетия , имеющаяся на тот момент государственность , не обладала такой передышкой , которую мы имеем сейчас и находилась под угрозой физического уничтожения оставшегося разорённого населения ... По этой причине , мы проигрывали все дипломатические баталии со всеми оппонентами , окружающими нас , включая "жертву турецкого аборта" - "Азербайджан" и Грузию - "цитрусовую империю" (не хотел ограничивать их возможности одними мандаринами) ...
P.S. Честно говоря , не знал , стоит ли добавлять к вышесказанному что-то сейчас , но попалось на глаза слово "АФЁРА" в , извините конечно , паническом тоне , т.е. эмоциональное высказывание ...
Я считаю , что БЕЗДЕЙСТВИЕ со стороны армян или ведение дел по признанию Геноцида (решению Армянского Вопроса) , "по накатанной" , старой технологии , научившей турок защищаться от таких действий - это катастрофа , намного серъёзнее , чем данный на сегодняшний день процесс ...
В подтверждение к моим словам , хочу отметить те сдвиги во внутри-турецкой политической жизни , которые мы имеем сегодня , к числу которых я причисляю в первую очередь дело "Эргенекон" ("государство в государстве") , которое было механизмом для блокирования Армянского Вопроса в Турции и Азербайджане , спонсируемое именно теми международными организациями , которым был выгоден имеющийся статус-кво ... А также и приближение той дилеммы , которая стоит перед турками и международным сообществом по курдскому вопросу - откуда и куда , размеры Курдистана , историческая обоснованность претензий курдов на некоторые территории (включая и Диарбекир-Тигранакерт) , а также и интересы армян и Армении в данном контексте ...
-
И вот по теме:
Насколько эта инфа соответствует действительности я не знаю, но почему то меня не удивит, если всё это окажется правдой
.Не знаю , но все комментарии имеют один источник информации - "азербайджанские СМИ" ...
Думаю , что пускают они этих уток неспроста , т.к. процесс ведётся совершенно иными физическими лицами , т.е. даже Ахмед Давутоглу или Эрдоган не имеют той легитимности , которую мечтали бы иметь ... Ну , разве что устроят переворот и сместят Гюля с кресла президента ...
Вообще у турков существует небольшой перекос , с которым мы сталкиваемся всё чаще и чаще : исламисты , которые должны быть по определению , хуже республиканцев (для армян , во всяком случае) , стремятся на нормализацию отношений и дают ьдобро" на открытие и реставрацию церквей ... Это , в первую очередь Абдулла Гюль ... Эрдоган же , на волне популярности именно исламистов , дошёл до власти как один из них , но по своим действиям напоминает скорее всего республиканцев , т.е. светскую власть , которая , в свою очередь , более реакционна , чем религиозная партия к которой он номинально принадлежит ... У Гюля с Эрдоганом существуют определённые разногласия , но сходятся они во мнении на том , что лучше открыть пару церквей (идея Гюля) , но - без крестов (предложение Эрдогана , похожее на бросание пыли в глаза для европейцев) ; открытие границ без предусловий (Гюль согласен) , но - после возврата "Азербайджану" Арцаха (подлянка Эрдогана и светских генералов) и т.д.
Азикам легче говорить с Эрдоганом , а Гюля они считают предателем ... Они бы поверили полностью Эрдогану , если бы сами не имели турецкого менталитета и не знали , что даже оправдываясь с пеной у рта , и клянясь в вечном братсве и поддержке , Эрдоган , изображая очень театрально свою неуступчивость , тем не менее , не имеет той "силы" , которая законно (!) может защитить их интересы ... Т.е. Эрдоган делает вид , что за них , а на самом деле , составляет необходимый фон , для придания необходимой в таких случаях драматичности процессу банального открытия границы ...
Теперь наступает очередь поговорить и о нас - армянах ... А верим ли мы вообще , что подобное возможно , т.е. Гюль - ЗА , Эрдоган - ПРОТИВ , азики - обижены/преданы/забыты/обосраны ?
Конечно же - НЕТ ... Но разговор вести надо и в нужном нам ключе , т.к. мы сможем сделать то же самое и с более существенными последствиями для турок , если будем делать (и делали уже - Налбандян в Цюрихе) вид , что верим туркам ...
Вся комичность ситуации состоит именно в том , что делается вид с турко-азерской стороны , что от их собственного мнения зависит то , что граница закрыта , Армянский Вопрос не решён , и мировое сообщество забыло и не замечает , что Арцах/Карабах - это часть Армении , как впрочем и Северная часть Арцаха и Нахиджеван ...
По моему же скромному мнению , туркам даётся возможность спасти лицо . И это не после 8-го августа прошлого года , а после октября 2007-го года - когда в штатах , в Сенате , была принята резолюция о Геноциде армян , как существующим фактом ... Это значит , что резолюция пройденная в одной из Палат , может быть поднята в любой день и рано или поздно будет представлена и в Конгресс , после чего получит легитимность на уровне международного Права , а значит и признание Международным Трибуналов и рашение Вопроса будет уже на правах Преступника/Жертвы , в котором (решении) , предпочтение без всякого компромисса , будет отдано именно Жертве и территории с компенсациянми и все сопутствующие вопросы , будут решаться именно в пользy Армении и Армян ...
Турки просто банально торгуются , а азики чувствуя свой крах (при любом ином раскладе границ и территорий , они несостоятельны как государство , т.к. заперты в своём транспортном тупика для безболезненного выхода на международный рынок , минуя Россию и Иран) , упорно сопротивляются ...
Отсюда и все утки и воинственные речи и комментарии ...
-
Это по принципу «Око за око», только в Азербайджане это звучит несколько иначе: «Жопа за жопу»
Карс-джан , один раз ... как говорится ... Всё лучше , чем из-за "ду щеща" вместо "ики биря" друг друга мочить ... Так хоть представят себя как на карабахской войне и с криками "гарабаг бизимдир !" пойдут на штурм собственных задниц ...
Да-а-а , скажу я вам , друзья мои ... Чем-то реально помочь им невозможно , но как-то глобализировать их игры , всё-таки попробовать можно ... Создать для них компьютерную программу "НЯРДЫ по-азербайджански" ... Компьютер сам выдаёт ответ после первых 3-ёх бросков зар , кто снимает штанишки .
-
Вобще слово "азербайджан" не земного происхождения. Что такое азер-бай , джан-это понятно,но вот с азер-не могу до сих пор въехать. Сейчас меня начнут учить,ну вот было слово топоним атропатакан, так тогда и называйте страну Атропатена, при чем здесь азер да еще и бай с джаном. Это что были такие племена азербаи, или была такая страна азербекстан. Ну вобщем странный был человек придумавший такое. Просто хотелось понять,может есть какой то перевод с тюркского,что такое "азер" в купе с "баем" и "джаном". С таким успехом можно было бы и оставить прежнее название - Карагоюнлу.
Gorec dzhan , если люди "ики-бир" кидают , а "душешь" играют , то что ты хочешь от их названия ?!
Моё предложение , называть их атропатенцами - это будет им комплиментом после такой игры в нарды ...
-
я в сообщении N3 говорил что это есть гальимый спектакль
В любом случай турки готовятся к серьезному ходу а есть и другой вариант , стараются шумно уходить от ударa(ов)
И так и так правильно и скорее всего вместе одно с другим делается ...
-
Самое мерзское в этих протоколах, Самвел джан,то что турки хотят сделать свою игру,совершенно не заботясь о наших проблемах,и тем более не собираясь признавать что то. Т.е. простыми словами на какие бы шаги примерения ни пошли с ними, от своих подлых движений они не собираются отказываться, мало того затягивают нас в свои грязные игры в "добропорядочного соседа". Тут же еще ни чего нам не подписав уже проталкивают азербайджанскую карту крапленую. И тут же используют все наши слабые места. Мне просто интересно,ну какие цели сейчас преследует Американцы? Чего больше они хотят,заполучить Армению,как платцдарм, или затянуть турков в Европу,сделать ее там одним из своих верных псов,а может и то и другое, или ты все таки веришь,в бескорыстную политику США,может все таки их заботит судьба Армении?
А сейчас мы не плацдарм ? Или сейчас о нас кто-либо думает ?
Американцы затянут турков в Европу только и только тогда , когда Европа будет уверена в том , что Турция морально уничтожена (признание Геноцида Армян . компенсации , возвращение территорий и т.д.) ... Европейцы такие же практичные как и американцы - им не нужно стадо кочевников , которое переселясь к ним в дом , через пару сотен лет будет завоёвывать Брюссель или Париж ... Им нужно сырьё в виде раб.силы , которое к тому же будет повержено и приговорено к ассимиляции ... Во всяком случае , их не радует идея пополнения "европейской семьи" и обогащения турецкой культурой ...
Женские плащ-палатки - чадры , европейцы , также не спешат одевать на своих женщин ... А вот раздеть турчанок , морально , а потом и физически , они хотят ... Тоже самое и с турками ...
Турки не смогут быть ничьими верными псами , доколе не признают ущербность своей позиции ... Американцы это понимают и смогут действительно защитить и приголубить их только , когда Турция будет стоять в известной позе , а сейчас - "нет повода" для защиты , ведь турки ещё показывают свой гонор и брыкаются ... Но это недолго будет происходить ...
Знаю точно , что больше чем у армян есть проблем у турков ... Иначе они бы не начинали никаких даже самых невинных флиртов с армянами ... А это значит , что положение у них самое , что ни есть Креновое* ...
-
Наивно предпологать,что Турция сдаст свой кавказский анклав-Азербайджан. Ими делается все, что только возможно в этой ситуации, да в принципе при любом раскладе турки будут способствовать усилению своих братьев и ослаблению Армянских позиций, в любых сферах. Временное охлаждение, между ними, нам на руку не сыграет.
"Но осадок останется" ... Как говорили во времена моего детства "хенц эт вах@т бола" ...
Они конечно же имеют лимит на недовольство , с обеих сторон и данный случай есть всего лишь плохо сыгранным театром бездарных актёров ...
В Армении у власти , я думаю , нет идиотов , чтобы верить в их искренность (с любой стороны- турок или турок/азиков) и вести дела поворачиваясь спиной к одному из этих дешёвок 3-х копеечных ...
Я думаю о другом : как бы не войти в азарт и не оказаться в капкане такой дипломатии ...
Это тот вариант шахматной игры , при котором нападая , упускаешь защиту из поля зрения ... Но шанс на победу имеется и немалый , если правильно играть многоходовку ...
Всё , что нам было нужно - это их публичное выступление друг против друга ... Их высказывания и их слабые места были раскрыты в ходе этих выступлений ... Кое-что ещё , не сказанное ими , но имевшееся ввиду , также было учтено ... А остальное необходимо доработать самим ...
-
P.S. Друзья , не вините меня за "наивных патриотов" ...
Я мог бы заменить эту фразу на "идеалистов" , но она не отражает всей действительности ситуации ...
Есть патриоты и с той стороны , которая высказывается ЗА начало диалога ...
Конечно , не на унизительных условиях , но в то же самое время , имея ввиду прагматизм сложившегося баланса сил ...
Это не есть оскорбление , а констатация того факта , что очень много людей , голосующих против протоколов , действительно являются патриотами по определению , а скорее являются наивными идеалистами ... И очень много людей , не имеющих чёткого представления о патриотизме , действительно хотят вдуматься и просчитать ситуацию ...
А в конце концов , ни у кого из нас нет чёткого представления о всём спектре вопросов и их деталях - мы высказываем свои мысли , подозрения , недоверие , но не точную ПРАВДУ обо всех подводных течениях ...
Примите во внимание , что моё недоверие ВООБЩЕ КО ВСЕМ переговорщикам , с нашей стороны , я высказываю в форме-предложении замены или внедрения всех возможных независимых профессионалов и специалистов в ход переговоров ... Если эти переговоры по общему - Армянскому Вопросу , вообще ведутся ... Сегодня же мы слышим лишь об открытии границы ... А турки этого уже боятся ...
-
Хотелось бы добавить , что фраза высказанная уважаемым Горцем : " ... не в такой форме" , было использовано всеми сторонами армян , включая и меня лично ...
Да , я также против исторической под-комиссии по Геноциду ... Но , почему именно ПОД - комиссия ? Неужто , турки уже признали Геноцид или , чего более невероятно - армяне отказались от признания Геноцида ?
А может , интрига заключается именно в том , что на 1921-й год , вплоть до 1949-го (?) и не было понятия Геноцид , юридически подкреплённого законами и не имеющего правовой основы ?
Может , консенсус был достигнут именно в том аспекте , что нас хотят убедить именно в правовой , юридической плоскости , что мол , "пресупления против человечества" не несёт в себе такой же смысловой , юридической нагрузки и ответственности , как термин Геноцид ?
Может , "Мец Егхерн" , употреблённый Обамой , предлагает именно избранность нашего случая по применению к нашему случаю , тем самым отделяя наш Геноцид от остальных Геноцидов , т.к. мировое сообщество не готово к такому переделу границ , которое может коснуться половины , а то и больше половины планеты Земля ?
Ведь , евреи именно этого и добились , что подменили Геноцид Холокостом , отделив свой случай от других подобных ...
Наша сила и в то же самое время , наша ахиллесова пята и заключаются в формулировке Геноцида и его универсальности и неотделении от остального человечества , подвергшегося массовому уничтожению ...
Во всяком случае , турки к этому и аппелируют , подводя свои жертвы именно под тот же термин , хотя уничтожены они были в ходе боевых действий , как оказавшие вооружённое сопротивление союзникам (Антанте) , акты возмездия со стороны истребляемого армянства и т.д. Т.е. начали всё именно они , а не мы ... Но , аргумент имеется ...
Закончу с того , с чего начал : "...не в такой форме" , должно быть подтверждено фактом нашего полнейшего понимания устраивающей нас формы ... Есть ли оно у нас и не остаёмся ли мы у разбитого корыта , понимая , что данная форма нас не устраивает , а новую , чёткую позицию мы ленимся воплотить в какую-то "новую" форму ...
Если мы чётко обозначим круг интересов , за который мы не имеем права впустить ни одну собаку - наши Национальные интересы и наши претензии на Историческую Справедливость , Территории , Компенсацию и т.д. , тогда нам будет легче вести переговоры со всем миром и размеры нашей территории не будут иметь значения для разговора с Турцией , мировыми державами и соседями ...
У нас имеются вполне законные Права и Договорённости , подтверждённые всеми основными сторонами , принимавшими участие в Севрском Договоре ... Россия - это единственный участник , решивший свою участь после собственного харакири-революции , который не имеет права на участие ... Поэтому , именно Россия и Турция , являются самыми "важными" участниками сегодня ... Странно , не правда ли ? Или , скорее - естесственно ...
Возвращение в Карвачар
in General
Posted · Edited by SamvelT
Admin jan , ya sejchas tebe napishu v lichku .