Jump to content

hracher

Forumjan
  • Posts

    825
  • Joined

  • Last visited

Posts posted by hracher

  1. Вотер джан я согласен с тобой но хочу чтоб члены САР ВАК тут опубликовалис устав их организаций. Они защищают этого человека я хочу элемнты их организации, если не дают то значит есть проблема.

  2. 90% армянских организаций диаспоры это организации созданные на базе культа личности. Эти организации неспособны объединить армянство из за своего устава и системы. так как организация вокруг культа личности это монархия и не все армяне готовы признать стать сюжетом какого то монарха независимо от того хорош он или плох. Вот спрашивают всегда почему не объединяемся вот вам и самая главная причина.

    Организация которая должна объединять армян это должно быть организация которая служит роль парламента для разные течений в армянстве, где есть предвыборная компания есть выборы в "парламент" итд Иначе всё это сказки.

    Так вот если уставы организаций недоступны , значит организация не может быть все-армянской, если в уставе нету гарантии на демократическое развитие организации то оно не может быть все-армянским.

  3. УСТАВ ?

    Да просто Ара Абрамян устав от попыток купить того или иного политика чтоб делать свои дела в Армении решил с малых штанов выращивать их...

    Вотер во первых устав должен быть общедоступным если это не так то уже это очень плохо. потом уже надо посмотреть что написано в этом уставе, если это так "сказать частное "дело" то там будут какие то юридические нюансы. А это уже вещественное доказательство доверять или не доверять. Потом идёт вопрос финансирования но это потом и это не может быть блокирующим фактором.

    Так что если это на самом деле САР, или ВКА или что то то во первых давайте сюда их устав. Может и полностью демократическое организация откуда мы знаем если мы не члены этой организации и не знаем их устав? Наклеветать легко, заниматься показухой тоже легко пусть дают сюда устав, эти организации претендуют на всеобщий характер пусть покажут что с юридической точки зрения это так, а не организация созданная вокруг и для одной личности.

  4. Я отмечу одну маленькую деталь

    В любом случае,они много лучше еразов и другого го..а,которые припёрлись из Армении.

    Как это понять? не дискриминация ли это? Да наш дорогой patolog патологически больной рассист он даже "своих" ненавидит. И можно этому больному человеку верить что он примет радужно армян? Да и заявление посмотрите

    " В любом случае они много лучше " те лучше но пока не хорошие, типо их можно разрещить жить рядом но не прехеодите пределы (те не на равных правах).

  5. Арман Меликян:

    Сегодня формат переговоров не нацелен на долгосрочное решение карабахского конфликта

    Урегулирование нагорно-карабахского конфликта, похоже, становится все более отдаленным, несмотря на довольно оптимистичные заявления посредников в начале 2006 года. Состоявшиеся встречи президентов Армении и Азербайджана по существу свели на нет все прогнозы сопредседателей МГ ОБСЕ. Сложившуюся ситуацию по просьбе PanARMENIAN.Net комментирует советник президента НКР по внешней политике Арман Меликян.

    09.08.2006 GMT+04:00

    Прошла половина 2006 года, а стороны так же далеки от урегулирования нагорно-карабахского конфликта. Не поспешили ли посредники, в частности дипломаты от США, с такими заявлениями?

    Форсирование процесса урегулирования нагорно-карабахского конфликта выявило слабости переговорного процесса. Формат переговоров не соответствует конфигурации конфликта. Одним из факторов этого осознания стала проблема армянских беженцев из Азербайджана. Именно эта проблема, которую подняли сами беженцы, объединившись в организацию по защите своих прав, выявила асимметрию переговорного процесса. Они поняли, что их просто забыли, и обратились с письмом к президентам Армении и Азербайджана, а также к представителям стран-сопредседателей.

    Согласно предлагаемому посредниками плану урегулирования, Азербайджан получает какие-то территории, а покинувшие свои прежние места обитания азербайджанцы возвращаются. Но не надо забывать, что эти люди не подверглись насилию и этническим чисткам, как это было в отношении армянского населения в Баку, Кировабаде, Сумгаите, их никто не выгонял, более того, многие из них составляли костяк вооруженных сил Азербайджана во время боевых действий и ушли вместе с отступающей азербайджанской армией. Ведь в то время в Азербайджане военные подразделения формировались по территориальному принципу. Сопредседатели обходят вопрос беженцев-армян стороной. Напомню, что результаты опроса среди беженцев-армян показали, что они не вернутся в места бывшего проживания, находящиеся в настоящее время под юрисдикцией Азербайджанской Республики. Об этом говорится в открытом письме сети гражданского общества «Беженцы и международное право» сопредседателям МГ ОБСЕ. Организация предлагает включить в повестку дня переговоров по урегулированию карабахского конфликта вопрос о 500 тыс. армянских беженцев. Кстати, насколько мне известно, представители посольства одной из стран-сопредседателей Минской группы буквально на днях встречались с представителями сети гражданского общества «Беженцы и международное право».

    То есть, на Ваш взгляд, ждать в ближайшее время урегулирования не стоит?

    Если говорить просто – сегодня план урегулирования и формат переговоров не нацелен на долгосрочное урегулирование конфликта. Цели посредников и вовлеченных сторон разнятся в понимании сути урегулирования. Что касается предложенных вариантов, то если ни один вариант не был принят, значит, и говорить сейчас о том, какой был лучше, какой хуже – не стоит.

    Восстановление коммуникаций, разблокирование границ не только не могут решить конфликт на долгосрочной основе, но и не гарантируют также весомого экономического прогресса. Не будет того потока грузов, на которые так любят ссылаться сторонники разблокирования дорог. Вот говорят, если будет принят предлагаемый вариант, то в Армении начнется процветание, инвестиции потекут рекой. Ничего подобного. Страна сама должна обеспечивать свое развитие в любых условиях. Люди на Западе умеют считать деньги, и они будут давать ровно столько, сколько понадобится, чтобы обеспечить свои интересы.

    Каким Вам видится выход из создавшегося положения?

    Насколько армянское общество будет быстрее развиваться, настолько скорее возможно будет решить проблему. Нельзя стоять на месте и чего-то ждать. Очень поучителен в данном смысле пример Турции. Эта страна ничего ценного для человеческой цивилизации за всю свою историю не создала, но именно благодаря тому, что перекрыла для Европы прямой путь в Азию, вынудила ее искать обходные пути. Поиски морского пути в Индию, открытие Америки в свою очередь стали толчком для развития науки. И, как следствие, зародилось сегодняшнее научное, экономическое, техническое господство западной цивилизации в мире. Одновременно, Турция сделала все для того, чтобы Восток остался в «темноте». Сегодня Турция и Азербайджан делают для НКР и Армении то же, что в свое время Турцией было сделано для Европы.

    «PanARMENIAN.Net», 09.08.2006

    ! При полном или частичном использовании материалов ссылка на «PanARMENIAN.Net» обязательна.

    http://www.panarmenian.net/interviews/rus/?nid=49

  6. Вернуться те

    которые верят в возрождение Западной Армении и те которым выгодно

    Сегодня нету системы безопасности для Армян в западной Армении, нету гарантий что они могут там спокойно жить как армяне.

    Возвращение так просто не бывает надо обеспечить минимум безопасности и сделать эту часть страны привлекательной для армян.

    это очень серьёзные вопросы над которым надо работать долго чтоб получить позитивные плоды.

    Я считаю что надо исключить любой военный способ возвращения но всегда быть готовым

    к такому обороту событий так как мы знаем на что способен турецкий руководящий класс, на всё!

    Признание геноцида это хорошо но это не гарантия безопасности.

    Нужно что на родине армян армянский язык был официальным если не единственный но наряду с турецким.

    Нужно чтоб наше историческое наследие сохранялось законом

    Нужно чтоб армянские предприятия в западной Армении не платили налоги в турецкую казну а в армянскую казну

    если это не возможно на данном этапе то хотя бы на 50%. Нужно чтоб среди местной полиции

    увеличивался число из армянского происхождения если нет то безапосность должны обеспечивать 3 ие силы.

    Вообщем лист большой и за каждый пункт надо бороться.

  7. Странная дружба к Бакинским армянам со стороны азербайджанских тюрков, так как первые физические жертвы анти армянских настроений стали же сами бакинские армяне. В этом то и дело что беженцам армянам надо не только компенсировать но и обеспечить безопасность а реально это возможно только в Арцахе и контролируемое Арцахам территориях.

  8. из крайности в другую крайность.

    Израиль существует и имеет право на существование

    Израиль должен освободить оккупированные территории и после плюс минус компенсировать так как всё таки они разрушают и убивают больше чем арабы.

    Палестинцы ищут работу в Израиле потому что им не дают работать у себя. Палестинцы которые живут в других странах создали свои предприятия и работают, если они это смогли сделать на чужбине то кто им мешает это делать у себя дома? Верно !

    Израиль всегда оставляет повод войны.

    а) У Сирии отобрал Голанских высоты

    б) до этих военных действий у Ливана оккупировал так называемую ферму Шабат

    Про палестинские территории молчу там уже не разберёшься что чья.

    так что и те и другие повезли в грязи и те и другие не дают друг друга жить но один без другого жить не может (борьба единство противоположностей).

    Шииты Ливана всегда имели нормальные отношения с армянами иначе армяне там бы не прижились, между прочим армяне там жили нормально и до создания Израиля. Я не раз говорил с армянами из Ливана с шиитами у них нормальные человеческие отношения. Во время гражданской войны не Шиты бомбили армянские кварталы. Что забыли кто бомбил? Бомбили христянские группировки Ливана так как обиделись что армяне сказали что они сохраняют нейтралитет.

    Вообщем для меня важнее всего что там не началась гражданская война и чтоб армян там не трогали.

  9. я тоже считаю что Шеняци правильно объяснил систему. везде тоже самое, некоторые работаю и дают а другие собирают и обеспечивают "безопасность" иначе сами станут опасными.

    но из этого объяснения вытекает один вывод лучше не работать и не давать налоги так как нечего будет давать.

    кто за такой вывод? я против.

    я хочу работать любымим делом и давать налоги но после этого чтоб у меня было достаточно ресурсов чтоб жить нормально и не думать очень о деньгах.

    мне кажется вот это и есть идеальная положение дел. Хотя пô сути система не изменилась. но все остались довольны.

    В чём же сложность

    а) незнаю что дело любимое

    б) есть любимое дело но зарплата маленькая или нету вообще зарплаты

    если случай а) то надо искать и понять что за дело любимое, учится итд

    если б)

    надо создавать своё дело и платить себе хорошую зарплату, да не просто придётся в какой то момент заниматься побочными сопутствующими делами. Сложно а как иначе если никто не хочет вас брать на работу?

  10. Проблема беженцев-армян выявила асимметрию переговорного процесса по Арцах(карабах)у

    09.08.2006 17:12 GMT+04:00

    /PanARMENIAN.Net/ Форсирование процесса урегулирования нагорно-карабахского конфликта выявило слабости переговорного процесса. Формат переговоров не соответствует конфигурации конфликта. Об этом в интервью PanARMENIAN.Net заявил советник президента Нагорно-Арцах(карабах)ской Республики по внешней политике Арман Меликян. По его словам, одним из факторов этого осознания стала проблема армянских беженцев из Азербайджана. «Именно эта проблема, которую подняли сами беженцы, объединившись в организацию по защите своих прав, выявила асимметрию переговорного процесса. Они поняли, что их просто забыли и обратились с письмом к президентам Армении и Азербайджана, а также к представителям стран-сопредседателей», - отметил Меликян.

    Советник президента НКР подчеркнул, что, согласно предлагаемому посредниками плану урегулирования, Азербайджан получает какие-то территории, а покинувшие свои прежние места обитания азербайджанцы возвращаются. «Но не надо забывать, что эти люди не подверглись насилию и этническим чисткам, как это было в отношении армянского населения в Баку, Кировабаде, Сумгаите, их никто не выгонял, более того, многие из них составляли костяк вооруженных сил Азербайджана во время боевых действий и ушли вместе с отступающей азербайджанской армией. Ведь в то время в Азербайджане военные подразделения формировались по территориальному принципу. Сопредседатели обходят вопрос беженцев-армян стороной», - сказал Меликян. Он также напомнил, что результаты опроса среди беженцев-армян показали, что они не вернутся в места бывшего проживания, находящиеся в настоящее время под юрисдикцией Азербайджанской Республики. «Об этом говорится в открытом письме сети гражданского общества «Беженцы и международное право» сопредседателям МГ ОБСЕ. Организация предлагает включить в повестку дня переговоров по урегулированию карабахского конфликта вопрос о 500 тыс. армянских беженцев. Кстати, насколько мне известно, представители посольства одной из стран-сопредседателей Минской группы буквально на днях встречались с представителями сети гражданского общества «Беженцы и международное право», - подчеркнул Арман Меликян.

    Полный текст интервью Армана Меликяна

  11. Вподолей уходит тот кому нечего сказать. А что ты сказал? Общие фразы с общими формулировками и ничего конкретного. Почитай сам что ты написал. Обвинил без никаких оснований в фанатизме не объясняя где фанатизм, я лично в упор не вижу ни одного фанатизма. Кто кого хочет оплевать, что за чушь где вы видите что мы оплёвываем наших соотечественников? Водолей я не знаю что происходит у тебя если ты сам не скажешь. Но думаю что у тебя или неправильное понимание фанатизма или просты ты делаешь заключения которым ты не делишься. Если не делишься значит не уверен что сможешь их отстоять и аргументировать или не хочешь просто говорить о некоторых аргументах здесь на форуме.

    Конечно я буду защищать свою правоту пока мне не докажут обратное иначе как? Где

    Между прочим эмоции не мешают если они разумные наоборот иногда даже очень и помогают для нахождения правильных решений. Слепая эмоция уничтожает разум и это совсем другое дело. Эмоции дают людям энергию чтоб жить если они не переходят меру. Но эмоцию надо анализировать разумом чтоб не ошибиться

  12. В принципе это всё разрешимо , я имею ввиду то о чём пишет Маттах и hracher . А именно : к примеру в Штатах существует Armenian Bar Association , ассоциация адвокатов , в которой есть специалисты по международной политике и конечно же по Геноциду и всем касающимся вопросам . Если мы сможем интегрировать вопрос армянских беженцев последних лет с территорий бывшего Союза ( Азербайджан , Средняя Азия и т.д ) , тогда этот вопрос будет фактически согласован с другими вопросами Диаспоры и Армении , к тому же будет вестись грамотно , в соответствии с законом и юридическим правом . Сама же Организация , скажем армян из Аз.ССР или какой -либо другой республики или страны , будет создана хотя бы потому , что рано или поздно возникнет необходимость упорядочения исков . К тому же адвокаты работающие над такого рода проблемами существуют и их деятельность финансируется . Существуют даже Гранты для обучения историкоб и адвокатов , занимающихся конкретно армянской историей и Геноцидом Армян . От нас с вами зависит только установление контактов с адвокатурой , а там как производные последуют нити , как и с кем мы должны связаться , чтобы идея заработала . План действий и функции можно разделить , чтобы никому это не было втягость . Приглашаются по моему все желающие Армяне . Кстати это и есть та работа , на которую каждый из нас может потратить около 5-ти минут нашего драгоценного времени / в день . Но работать надо круглый год . Ведь по сути , у нас есть только один "выходной" день в году - 24 Апреля , но на следующий день мы должны добиваться чего-то нового и лучше знать точно , чего именно мы добиваемся . Не правда ли , друзья ?

    :respect: :flag:

  13. Если ваши планы есть результат умозаключений основанных на реальных прецедентах из судебной практики, то я готов выслушать.

    В ЛС.

    Не понял Матах? А какой судебной практике идёт речь? Пока что делимся мыслями и пытаемся понять реализуема это. Пытаемся доказать и опровергнуть эту мысль. Пытаемся каким то образом информировать мысль тех которых эти вопросы могут интересовать. Есть люди которые занимаются политикой и здесь фактически им готовим материал на размышление. Так что и я как ты фактически в той же ситуации насчёт времени. Но можно подумать над программой действий я это могу тебе написать в ближайшую неделю. Только правописание у меня хромает, оно хорошая но почему то хромает. Конечно не претендую на самую правильную или на что то великое итд итп.

  14. Арцахский процесс. Толчок был с низу.

    Другой вопрос есть у армян центр? Я что то не вижу этого центра. Даже осуждения Европарламентом разрушения хачкаров в Нахичеване был результат действия низов а не верхов. И фигура то должна существовать в каком то виде чтоб делать ход.

    Конечно если у людей есть вопросы по важнее и хотят с экономить свои силы для этого, то понимаю.

    Будут действия будет реакция будут ходы, "центр" если оно есть начнёт интересоваться этим, если не они то другие и это вынудит их так же включится в игру. Всё находятся в движении Матах и движение необходимо для продолжения жизни. Не надо всё валить на плечи какого то центра которого не знаем не видим и не уверены есть ли оно.

    Армяне из юговосточного Кавказа могут дать сильную поддержку Арцаху, но это не всё, эти организация так же будут играть огромную роль в деле сохранения армян за рубежом. Почему везде создаются земляческие организации армян, так как эти организации играют огромную роль в сохранении истории и памяти этих армян тем самым способствуют сохранении поколений армян как армян.

  15. Например чтобы придать более общеармянский статус то можно назвать эти организации как Организация скажем Сант Франциско по защите прав армян Юговосточнхго Кавказа. И так везде где возможно, создатель и президент должен быть армянин из этого региона а членами могут быть все кто хочет.

    После этого созвать съезд этих организаций.

  16. Матах я понимаю что оставляю впечатление который руками других хочет затеять что то а сам остаться на стороне.

    Но такие организации могут создавать только потерпевшие а не все иначе исчезает логическая связь.

    Если я открою такую организацию то никто не поверит что это для них, так что хотя бы создатели организаций должны быть сами армяне из этого региона а потом уже работать будут в них все если создатели этого желают.

  17. Я вам предлагаю такой механизм. Везде создавать организации армян Юговосточного Кавказа. После создания этих организаций по законам страны где они живут созвать съезд и учредить ассамблею армян юго-восточного Кавказа.

    любой армянин из этого региона имеет право создать такую организацию там где он живёт, начнём процесс ребята что нам мешает? Потом видно будет. потом и решим как действовать так как будет отклик от всего армянства.

    Любая организация созданая армянами из этого региона будет регистрироваться во всех про армянских форумах.

  18. 4авез плохо что так получился и что наши не финансировали. Но судить так по словам трудно, надо знать сколько стоит итд итп. А может они не обратились кому надо и поэтому не нашли финансирование среди армян.

    Вот уже пример что нету связи между нашими "финансистами " и производителями идей.

    Например это прекрасный пример для создания такого фонда.

    Во первых представляем им структуру которая будет контролировано ими во вторых показываем пару примеров которые не нашли финансирование у нас и попали к другим и теперь другие пожимают плоды наших армянских разработчиков.

    А теперь скажите нам кто до сих пор обратился к более менее богатым армянам и указал что вот есть такая утечка и что можно нам финансировать это дело без посторонних?

    Уверен никто.

    Конечно нужно это дело серьёзно подготовить а не за чашкой кофе разглагольствовать иначе скажут несерёзно всё это.

  19. Дело не только в регистрации общества, отдельные богатые личности это делают, дело в том чтоб другие которые не делают но не против но и бояться сделали это с увереностью что их не кинут.

  20. 4авез джан, если человек не хочет инвестировать а хочет благотворительностью заниматься но не занимается так как не уверен что деньги пойдут туда куда надо. Что нам отказаться от этих денег? Или помочь ему создать структуру где он будет давать свои деньги?

    4авез нужны и те и другие структуры и комерческие и не знаю какие, все те структуры которые позволят армянам участвовать и финансировать.

    Благотворительность это деньги которые идут в Армении чтоб помочь кого и дают работу другому.

    Конечно для меня важнее инвестиционные фонды которые позволяют местным кадрам проявить себя развиваться итд но если человек не хочет инвестировать а хочет просто помогать не скажем же ему иди гуляй с твоей помощью.

×
×
  • Create New...