[Лукашенко предал Россию]

По теме.

Лукашенко - молодец. В начале он конечно более напирал на союз с Россией, т.к. как амбициозный политик

надеялся со временем стать лидером союзного государства, а шансы (при определенных обстоятельствах) у него были бы,

т.к. весь коммунистический и левый российский электорат его любит, военные тоже могли бы поддержать, ну и т.д.

А этнически русские белорусов за "нерусских" и не считают.

Но российским олигархам на первых порах, такой союз нафиг не нужен был. Поэтому они всячески тормозили процесс.

Потом, когда современная олигархическая Россия стала вставать на ноги в известном смысле, они уже сами полезли

в братья к Батьке... только по их сценарию, Беларусь должна была превратиться в очередную российскую губернию,

а все достояние республики перейти в собственность российскому олигархическому капиталу.

Батька конечно послал их с таким "союзом" куда подальше и правильно сделал.

Сам многократно проезжал через Минск. Года три назад был там неделю. Впечатления позитивные. Чистота, рекламных щитов на улицах не заметил.

В соседней Польше, кстати, ведется постоянно жуткая пропоганда, согласно которой Батька - Гитлер и Сталин в одном лице. Более того, постоянно вдалбливается населению такая абсурдная тема, что Лукашенко проводит чуть ли не геноцид беларуских поляков

(которые, в реальности являются там пятой колонной в известном смысле), и он де все это делает даже не с молчаливого согласия,

а прямо по приказу из России, ибо таким образом Россия хочет "опробовать" дальнейший сценарий по геноциду всех прибалтов

на своей территории........ В общем, бред полный. Обвинения батьки в громадных финансовых присвоениях - считаю необоснованными. Конечно, он не бедствует :lol: но на жулика и казнокрада он не похож совершенно (для сравнения посмотреть

морды российских черномырдинов, лужковых, чубайсов, гайдаров, грефов и тд - где на лбу у каждого выжжено "вор"), не тот

он типаж! Для него главное - Власть и цель. А вся пресса, которую он давит, орудует там и в России против него на бабки Сороса и прочих оранжевых тварей. Так что успехов батьке, и пусть берегут его славянские боги и ВИА Песняры!

Такие соображения.

[Лукашенко предал Россию]

Полностью согласен с Гераци, simple и Bigoss!

Эта американская "демократия" уже в печенках сидит - любой здравомыслящий человек понимает что это все полное фуфло

и миф, не меньший чем треп о "коммунизме" в 70-80-х в ссср.

Можно посмотреть фактам в лицо. В Штатах никакой демократии у самих и близко нет - папа-президент, сын-президент, другой сын - губернатор...

Ну как у азеров прямо... у тех тоже что ли демократия?

В европе тоже нет нигде демократии. Есть то что можно назвать "либерализмом". А что такое либерализм? Это набор и неприкосновенность

определенных свобод и репрессии против других свобод. Например, при либерализме если ты гей, работаешь в порно-индустрии, занимаешься

деградационным искусством - тебе все должны хлопать. При этом, ты не можешь ездить непристегнутым в своем собственном авто,

не можешь сомневаться в холокосте и носить хиджаб какой-нибудь. В не "демократическом" Иране ты все это можешь делать,

но не можешь то, что я перечислил в начале. Это конечно очень грубый пример. Но суть вещей он отражает.

[Армяно - Российские отношения]

Дорогой Guy with gloves, может я не совсем точно выразился, но смысл остается прежним - сматываться им все равно придется, может это сейчас не время, но оно придет и народ России потребует объяснений за все.

Возможно, возможно. Правда сейчас народ легче держать в сомнамбулическом состоянии, чем когда бы то ни было.

Во-первых, массмедиа полностью полощат мозги обывателю как нужно властям. Потом, телевидение и вообще сверх-информационный социум (на манер западного) формирует определенный тип поведения, где каждый хочет "поскорее забыться, настроившись на приятный ему канал", подменяя реальность виртуальностью. Отсюда все эти бесконечные шоу, смехачи на всех каналах с идиотскими шутками, музыка и сериалы. Образно говоря, если в каком-нибудь 17-м году достаточно было собрать народ, а дальше он и так знал "кто виноват" =), то сейчас этот народ еще нужно "разбудить" и долго объяснять что к чему вообще...

Твой пример с "Громи жидовские рассадники", конечно, справедлив. Но мне кажется, в беснующейся толпе любой лозунг хорош,

в тот раз там нашелся "интеллектуал", крикнул про "жидовские" бутики с золотыми унитазами (тем более что "антисемитиская терминоголия" весьма распространена и понятна любому пролетарию), так при других обстоятельствах, окажись эта же толпа поблизости рынка, он крикнул бы "Дави кавказских барыг!". В любом случае, я целиком с тобой согласен. Кстати, так получилось,

что я проезжал там на такси по центру сразу после всей этой заварушки, очень интересно было взглянуть на центр в таком состоянии...

Как получилось, что бывший карточный шулер, миллиардер Гусинский, был отпущен из-под стражи и смотался?

Вот побольше бы русского народу знало это все, чтобы мог правильно сориентироваться, а не получать скрытую "25-кадровую" информацию из поганнейших "госсийских сгеств массовой инфогмации" о том, что в плохой жизни россиян виноваты "лица кавказской национальности".

Так и есть, Гераци. Простое наблюдение, как не включишь какие-нибудь криминальные сводки, то судя по ним больше половины преступлений будто бы совершается кавказцами, ну или таджиками-узбеками. В то время как истинная статистика преступности в Москве хотя бы (в других, ясное дело, что еще меньше) показывает что лидируют сами "гастролирующие" русские из близлежайших подмосковных городов.

Никто не спорит, от кавказцев тоже криминала хватает... Но просто кавказец (шире, приезжий с юга) идеально подходит под

архетип врага, на которого можно списать все что угодно, т.к. это понятно и доступно простому обывателю. Ведь он не будет вдаваться в далекие от его повседневной жизни рассуждения о том, что один абрамович для его страны наносит урон в тысячи раз

больше, чем все преступники-кавказцы вместе взятые.

А Копцев, порезавший в синагоге несколько очень избранных (это де-факто, легкие телесные повреждения) получает 16 лет!!! Ему припаяли попытку убийства...не спорю, отвратный поступок, но!

Здесь, конечно, понятный случай. Мелкая царапина избранного стоит куда дороже жизней всех остальных... Сколько шумихи было из-за этого Скопцева (где все кончилось так или иначе лишь лекгими ссадинами да царапинами), в то время как по России прокатилась целая волна, когда зверски убивали православных священников вместе с их семьями - эти преступления большого интереса почему-то ни у журналистов, ни у следователей не вызывают, не говоря уж о регулярных убийствах кавказцев.

А российские суды иногда исходят вообще из какой-то сюр-реалистической логики... Зачастую убить несколько человек в пьяном угаре куда "выгоднее" (по сроку), чем провести мирный пикет. Когда за убийства пятерых дают каких-нибудь 10-12 лет - это нормальная практика. Увы. В этом отношении, известную поговорку о "самом гуманном суде на свете", вполне можно переадресовать от "советского" к "российскому" Впрочем, на сколько я знаю, разного рода идиотизмов касательно адекватного наказания за содеянное в "самой демократической стране в мире" хватает не меньше.

[Армяно - Российские отношения]

Догогой Лау Спигит, все товагисчи свегху, там навегху, думают только как бы заггабастать побольше да вовгемя умотать на истогическую годину...

Гераци, позволь немного не согласиться

Вот мне кажется что вся курьезная ситуация (которая нынче в России) во многом и произошла именно потому что

такая логика которую ты описал, у всех этих деятелей была лишь в начале 90-х. Да, они думали что такая "лафа", когда можно

подсоединиться к газо-нефтяной трубе и качать миллионы $ в день не будет продолжаться вечно. Думали на..издить и свалить куда

подальше, пока народ из них дерьмо не вышиб. Но народ заснул, а аппетит как говорится приходит во время еды и пока они кушали, некие другие политические силы (стаящие может и не совсем на ура-патриотических, но все ж не совсем сиюминутных позициях) заняли некие политические рычаги.

Возможно они (обе силы) слились в одну (образно) и решили - а чего нам воровать и драпать, когда можно укрепиться здесь надолго, благо деньги льются рекой и народу можно закидывать подачки время от времени и вешать очередную лапшу об "экономическом развитии". Возможно, этим и объясняются те странные политические метания России и непродуманность действий.

То страна позиционирует себя против Запада, но одновременно давит своего главного союзника (Беларусь). То давит на Грузию, при этом не присоединяет ни Осетию ни Абхазию. То накапливает золото-валютный резерв до астрономических сумм, при этом не использует и часть его во благо стратегических или экономических инноваций

(да хотя бы дороги нормальные построили! это ж аксиома - без хороших дорог экономика в стране нормально работать не будет...)

Наконец борется с некоторыми "опальными" олигархами (выставляя их за единственных козлов отпущения) при этом не обращает никакого внимания на официальных абрамовичей, чубайсов, дерипасек и т.д. и т.п. Список можно продолжать очень долго. Так что боюсь, все эти деятели сами по-хорошему не уедут ни на истогическую годину, ни в места более комфортные..., пока здесь есть чем поживиться нахаляву.

[Простой и эффективный метод борьбы с нацизмом]

Тут вотер один был ( я Вас с ним не сравниваю), так он говорил, что с 30 воинами, он нанесет непоправимые удары по турецкой армии и чуть ли не перебьёт всех аскяров до единого.

:lol: Да да, было дело. А что Вотера с нами уже нет? Неужели произошел путч? Во дела...

Хотелось бы высказаться на тему т.н. "независимости" и "свободы"...

То что говорит Faither (война до самоубийственного конца против всех) это юношеский максимализм.

Вообще, стоит учитывать, что реально независимые (хотя и с массой оговорок) страны - можно пересчитать по пальцам.

Вот они: три державы - США, Китай, Россия. И страны "изгои" - Иран, Ливия, КНДР, Куба, Венесуэлла. Вроде и все.

У глобального большинства стран никакой независимости-то и нет. Так что выставлять Армению как единственное в своем роде

"вассальное" гос-во, не стоит. Все такие же.

Как говорил китайский мудрец - истинная сила это не победить в 100 сражениях из 100, а победить в них не сражаясь вовсе.

Вот наглядный пример Второй Мировой: Больше всех потерь понесли в той войне СССР и Германия. Но реальную выгоду поимели, никто иной как США, вступив в войну в самом конце и понеся смехотворные потери. Именно после WWII они утвердились в Европе и стали мировой державой. До этого ведь Штаты были такая же держава как Япония, например. Можно ли себе представить, если бы Штаты принципиально начали одновременно войну и против стран Оси и против СССР? Нет конечно, ибо результатом было бы то, что пакт Молотова-Рибентропа воплатился бы в жизнь и сегодня Штаты в лучше случае были бы по влиянию сродни какой-нибудь австралии, а в худшем (для них) вообще состояли бы на половину из Советских Республик Техас и Калифорния и т.д. Но они поступили мудро, стравив посути своих гланых соперников.

Армении же, будучи небольшим государством, соседствующим (по сути) как минимум с тремя явно превосходящими по силе странами

(Турция, Иран, Россия) надо вести сверх-прагматичную политику. И если Турция в качестве "друга" даже не может рассматриваться, то Иран, надо учитывать, друг весьма временный. Так как, при смене режима там (надеюсь это будет не скоро), его политика легко может стать анти-армянской, ибо 1. это мусульманская страна, 2. треть населения там турки. С Россией же, вне зависимости какая в ней власть, присутствует культурно-историческая и религиозная связь, поэтому единственный здравый вариант так или иначе ставить именно на Россию.

Ну, есть еще вариант, конечно, сделать втихую ядерное оружие и потом послать всех к чертовой бабушке и стать подлинно независимой страной, привратившись в страну изгоя. Но при таком раскладе, принимая во внимание географическое положение, об экономическом развитии уж точно можно будет забыть.

[Простой и эффективный метод борьбы с нацизмом]

Слай, Южанин, я может повторюсь, но категорически против обвинения русского народа в убийствах армян в России...

Полным ходом идет программа "отторжения" Армении и армян от России. Это, крайне вредно не только России, но и Армении.

Де-факто внешняя политика нынешней России полностью провальная и Россия теряет союзников одного за другим. А без союзников всегда легче расправиться...

И эта политика идет "сверху", от вредоносного, совсем не русского правительства России.

Внедряемая ксенофобия ничего хорошего самой России не принесет.

Вот вот. При чем, что уж тут говорить об Армении, если нынешняя российская власть готова идти даже на обострение с Беларусью

из-за лишней пятидолларовой (ну утрирую конечно) наценки на нефть или газ. Казахстан, как я слышал, уже сильно ориентируется на Китай, на Украине несмотря на ослабление позиций оранжистов, тем не менее они по прежнему у руля и ведут страну в НАТО, если бы не принципиальность Батьки, то Беларусь бы вошла в НАТО и Евросоюз вообще быстрее всех, это и так ясно. Ну а что будет в самой России не совсем ясно. Если после Путина придет какой-нибудь Медведев (или Фрадков), что на данный момент весьма возможно,

то нынешний квази-имеперский российский статус может быть сметен на корню и в ход будет пущен план "либеральные реформы дубль два" с дефолтами и всеми вытекающими... Хотя все это немного оффтоп уже.

[Простой и эффективный метод борьбы с нацизмом]

Очередное убийство армянского подростка тем же самым методом,как и несколько раз до этого.Шумим мы на форуме,а армянских детей как убивали в России,так и убивают.Где тут те,которые не упустят случай попеть дифирамбы в адрес России-что скажут на этот раз?Убийство армянских подростков превратилось в России в обычную статистику,которая будет расти,если армяне не предпримут кардинальных шагов в поиске заказчиков и исполнителей этих гнусных убийств с последующим наказанием без участия самого "гуманного" российского суда.

Да заказчики и исполнители и так понятно кто. Исполнители - отмороженные дети алкоголиков, попавшие под дурное влияние,

грубо говоря "скины". Ими руководят деятели поинтеллектуальнее, всякие местечковые "беловы" (из ДПНИ) и прочие картавящие "русские" националисты. Ну а от них ниточки уже ведут выше... в политический уровень, там где заинтересованы вбить клин между Россией и Арменией. Не надо быть семь пядей во лбу чтобы понять кому это выгодно.

Все это могло бы "проканать" под общий разгул нацизма в России если бы армяне среди жертв занимали не первое место в ряду

студентов из Африки, азиатских торговцев и других кавказцев. Однако, мы видим явный крен в сторону жертв среди армян, поэтому вывод очивиден.

[этносоциальные общности и различия в Москве]

Ассирийцы и вправду полностью контролировали "обувной" бизнесс. Однако это уже в прошлом, потому что в Москве просто отпал такой род услуги как чистка обуви.

Да я бы не сказал. Почти возле каждой станции метро есть обувная мастерская.

Там где я живу есть одна маленькая совсем и одна большая. В маленькой походу и сидит какой-то сапожник, ну по типажу вполне

на ассирийца бы сошел. А вот большая кантора, там какие-то странные персонажи - был там как-то разок, идентифицировать не смог.

Явно не армяне, явно не грузины и не азербайджанцы. Но судя по всему и не ассирийцы. Акцент (кавказский) очень сильный, при этом по внешности вообще как русские - блондины и т.д. Чечены, может.

[этносоциальные общности и различия в Москве]

Привет, старина!

Да-а, давненько тебя здесь не было.

Тут у нас такие перемены, были.

Привет Markos! А что за перемены произошли?

[этносоциальные общности и различия в Москве]

Гераци джан, ты забыл еще мастеров-обувников Или это только в Питере?

На сколько я знаю, в Москве вот традиционно этим бизнесом (обувники, сапожники) заведуют ассирийцы.

У них могут встречаться армянские фамилии и особенно часто имена (Сурен, Армен...) Фамилии чаще вроде русские.

Возможно, что в Питере такая же ситуация.

Давно не был на форуме в силу разных обстоятельств...

Привет всем! Привет Гераци! Рад видеть тебя как всегда мега-активным и убедительным

[Книга жалоб и предложений]

<Offtop removed. MiG>

[Книга жалоб и предложений]

Po xodu vsemu Vishemu Sovetu foruma do odnogo mesta, do mneniya bolshogo kolichestva uchastnikov foruma. Togda Kniga zalob polnostyu teryaet smisl. Daze opponenti Geratsi ne soglasni s ego banom.

Trebuyu razbanirovaniya Geratsi !

Iz aeroporta Helsinki,pered poletom v Amsterdam, vsegda vash Markos.

Markos, будешь рядом с Гаагой, зайди передай пусть начинают прибераться в камере Милошевича, т.к. скоро - ЕСЛИ ГЛАС НАРОДА НЕ БУДЕТ УСЛЫШАН - придется выслать им настоящего тирана и лже-модератора, имя которого Voter!

No pasaran!

Свободу Гераци!

[Книга жалоб и предложений]

Ребята,, надо отдавать, себе отчет что это всего лишь форум и виртуальное общение. Но!

Забанен активный участник, а не просто проходивший мимо провокатор. Причем забанен в общем-то по притянутому за уши поводу, т.к. вся его "вина" находится лишь в субъективном отношении модератора (и подпевал) к его высказываниям и к оскорблениям... Есть юзеры у которых оскарбление по сути в подписи стоит. И бросаются они оскарблениями даже без жаркой дискуссии (если надо будет приведу ссылку). И никто их не банит, никто даже предупреждение не выносил как я понимаю... А тут...

Иными словами если я сейчас создам топик где напишу "Да е....л я всех здесь, все - м..ки, один я молодец!" и меня сразу забанят, то это будет логично и понятно за что именно. В случае же с Гераци речь идет о какой-то размытой дискуссии с чередой взаимных оскарблений и субъективной "точке кипения" сира Вотера. С Гераци он вскипел не сразу. Завтра вскипит на малейшее "невежливое интонирование" в чей-то адрес... Это все дескредитирует данное осуждение.

Думаю сиру Вотеру стоит все же переступить через собственную гордыню, разбанить Гераци и понять что он поступает как минимум не очень справедливо. А в дальнейшем обеим сторонам стоит вести себя по возможности терпимее. Всего лишь мое частное мнение.

[Саддам Хусейн приговорен к смертной казни]

Кроме вас кто-нибудь так считает? ООН? Правозащитные организации? Газета Правада?

Да пол мира так считает. Хотя говорить об этом считается "неполиткорректным". "Ищи того, кому выгодно" гласит древняя мудрость. Единственную выгоду из 9-11 извлекла именно военщина США.

Талибы или полумифическая Аль-Каеда вообще были последние, кому это надо.

Потому что от девяти до десяти часов утра, в нормальных учреждениях, это - разгар рабочего дня.

В одних самолетах погибли 247 "уборщиц негретянок и пожарников", в Пентагоне 125 "уборщиц негретянок и пожарников" погибли от рук гуманных террористов. В Нью Йорке погибли 343 пожарных Нью-Йорка, 23 офицера полицейского департамента Нью-Йорка и 37 портовых полицейских офицера.

Остальные 2300, были "негритянками уборщицами". Такой штат уборщиц. Там, между прочим, погибли и российские представители.

Вы напрасно ерничаете. Я к жертвам этой провокации отношусь с уважением. Но у вас не совсем верная информация, либо вы просто забыли что там произошло. Дело в том, что если бы это был реально "разгар рабочего дня", то жертвы исчислялись бы десятками тысяч, как сначала и предполагали СМИ. Но потом оказалось что небоскребы были по сути пустые, не считая мелких клерков и обслуживающий персонал. Сами подумайте, 3.000 погибших - это очень маленькая цифра в сопоставлении с террактом такого масштаба. И ни одной более менее крупной "бизнес акулы" в этих небоскребах в тот момент тоже не оказалось. Вот совпадение-то...

Я описался. Имеется ввиду Оаху остров на Гавайях, где располагалась база Перл Харбор, на который напали японцы. Гавайи принадлежат США с 1898 г.

Все верно.

Япония напала на США. Это факт, которго вы, возмождно, не знали. Так что в отношении США - Япония была огрессором. Применеие атомной бомбы, жестоко, безчеловечно и пр. Но не превращает США из стороны обороняющейся в страну атакующую.

Я то как раз знаю что Япония напала на США. И, более того, я, заметьте нигде не отрицаю этого факта и не говорю что японцы не совершали агрессию против США. Да, Япония напала на США, и США легально вступили с ними в войну. Но здесь есть момент, о котором либо вы сознательно умалчиваете, либо просто не знаете. Дело в том, что США сбросили бомбу на Японию _после_ ее капитуляции. Когда _никакой_ военной необходимости в этом уже не было. Страна и так сдалась. Это все равно, что если бы СССР после создания бомбы сбросил бы ее сразу на ФРГ. Зачем США сбросили бомбу на мирное население (надеюсь здесь вы не будете спорить, что все жители двух японских городов не могли быть военными)? Ответ прост как три копейки. И это, собственно, исторически особо никем и не оспаривается. Это была демонстрация военной силы, в первую очередь для СССР. Ни больше, ни меньше. К слову, США потом еще бряцали своим ядерным оружием вплоть до 70-х. Вспомнить хотя бы карибский кризис...

Между СССР и Японией существовал договор о ненападении. Несмотря на мощное давление Германии - союзницы Японии, Японцы на СССР не напали. Что и позволило СССР перебросить все свои дальневосточные части на оборону Москвы и дальше. Помните Зорге?

Когда же СССР всесте с Англией и США разгромил Германию, он, оттяпал у Японии указанные вами острова. Как вы это расцениваете? Нужно отдать или нет?

Все так. Только он не "оттяпал", а вернул исконные русские территории, которые японцы агрессивно захватили ранее. Вот вам краткая справка:

--------------------

1. В период 1639—1649 г. русские казачьи отряды начали осваивать Сахалин и Курильские острова. В это же время русские первопроходцы неоднократно заплывают и на остров Хоккайдо, где их миролюбиво встречают местные аборигены народности айны. Японцы же появились на этом острове столетием позже, после чего истребили и частично ассимилировали айнов.

2. В 1701 г. казачий урядник Владимир Атласов доложил Петру I о «подчинении» Российской короне Сахалина и Курильских островов, ведущих в «чудное Нипонское царство».

3. В 1786 г. по приказу Екатерины II произведен реестр российских владений на Тихом океане с доведением реестра до сведения всех европейских государств как декларации прав России на эти владения, в том числе и на Сахалин, и на Курилы.

4. В 1792 г. Указом Екатерины II вся гряда Курильских островов (и Северных, и Южных), а также остров Сахалин официально включены в состав Российской Империи.

--------------------

Те кто сопротивлялся окупации был уничтожен. То же самое произошло и с индейцами.

Не надо проводить параллели и тянуть за уши то, где их нет. Ясное дело, что кровь лилась и во время освоения России. Но таких глобальных масштабов (десятки миллионы погибших), изуверские расистские законы, миллионы завезенных рабов и т.д. - это все плод деятельности европейцев, в своей основе англо-саксов, создавших на всех этих костях США.

Нет они жили на Украние. Без хлеба, без жратвы, без права выезда. Жрали корни и труху. Почитайте про голод на Украине.

Тяжелое время было в СССР. Но заметьте, каждая нация себя считает пострадавшей в тот или иной период советской власти. Хохлы вспоминают про голод, кавказцы и прибалты про депортации, евреи про дискриминацию, все вместе про гулаги... Суть в том, что советская власть была интернациональна по своей сути и с народами обращалась тоже без особых делений, как бы каждый это не пытался отвергать. Русских по количеству пострадало вообще больше всех. Но это другая тема, относящаяся к истории большевизма. Так что с геноцидом индейцев и других убитых чисто по этническому признаку (индейцы и негры в америке) эти явления смешивать не стоит.

На это даже отвечать не хочу. Пусть возвращает, но не надо быть таки американоненавистником. Это уже граничит с паранойей.

Я не американоненавистник. Мне нравятся американские машины, многие американские фильмы, Дисней и т.д. Но я не разделяю просто того мазохистского восторга многих, которые от существования всесильного Дяди Сэма с дубиной в руках получают странное удовольствие.

Хизбалла - это не солнцевская группировка. Это Хизбалла. И не надо тячнуть за уши то, что не тянется.

Если вы хотите сравнивать - вот вам сравнение. С территории Грузии на Россию летят катюши. С территории Гнузии на Россию проникают боевики и убивают и похищают российских граждан. Группировка, милиции которой проводят все эти акции устраивает парады и митинги в Тбилиси. Эти митинги и парады транслируются по ТВ. Демонстрируют танки и ракетные установки. На этих митингах присутствует глава правительства Грузии. С лидером этой группировки целуется президент Грузии. На протесты России, Грузия отвечает, что-то вроде - Да иди ты...сам виноват.

Ну я вам и написал, что в целом действия Израиля мне понятны. Поэтому защищать ливанских арабов мне здесь не хочется... Но, разве вы думаете у Хуссейна не найдется пары жестких аргументов про то, что подобная борьба с курдами (или с кем бы то ни было) была им оправдана?

Дело в том, что просто на данный момент все как раньше - кто сильный, тот и заказывает музыку. И против этой извечной максимы не попрешь. Другое дело, что пытаются навязать и внушить всем некую

лицемерную картину, где "добрые" цивилизованные дяди в пиджаках и галстуках, вещающие очень часто о правах человека и т.д. ведут борьбу со "злыми" тиранами в военной форме и "фанатиками" в традиционных халатах. Хотя "добрые" цивилизованные дяди на деле почему-то по количеству жертв ведут, как говорится, с разгромным счетом. Сколько погибло от рук Аль-Каеды и талибов американцев

на территории США? 3 с чем-то тысячи? А сколько афганцев и ирацкев у себя от рук США? Цифры не сопоставимые. Вот вы живете в Израиле, вы же не будете отрицать, что за время Израильско-палестинского конфликта количество жертв (берем женщин и детей) со стороны арабов выше

во много раз?

[Саддам Хусейн приговорен к смертной казни]

1. Кто убил самалийских женщин и детей? Или вы автоматически каждую убитую женщину на США валите?

Ну конечно сами дикие негры и убили. Как и палестинцы друг друга мочат, криво стреляют, как вы говорите. Если серьезно, то я как раз противоположенного мнения. Примитивные негры далеки от массмедиа, от общественной зомбежки, у них нет выборов, денег, "процентов избирателей"... им все это по барабану. И поэтому они бы не стали убивать 1.000 своих детей для того чтобы потом "раструбить об этом кошмаре всему прогрессивному человечеству" по своему несуществующему информ-агенству... им такие "поджеги рейхстага" ни к чему. А вот американцы другое дело. Мифический Усама Бин Ладен только один чего стоит... появляется по вызову перед выборами, повоняет, всех напугает, потом опять "в пещере сидит, вынашивает тайные злостные планы", ну прямо Доктор Зло.

Мне вот интересно, почему те два самолета не ударили в небоскребы в разгар рабочего дня? Почему, все так детально спланировав, кровожадные террористы не иначе как "из гуманных соображений" решили пощадить десятки тысяч клерков, менеджеров и банкиров, крупных финансовых воротил, работающих в этих небоскребах? Ведь никто из них там не погиб. А погибли 3.000 пожарников, полицейских и негритянок-уборщиц...

Окинава являлась американской территорией, в той же степени, как и, сажем, Латвия - советской.

Окинава входила в состав США? Отдельным Штатом? Ну и новость. Просветите. Буду рад.

У Англии Германией небыл захвачен ни одие метр. Просто немцы обстрели вали ее территорию и топили ее корабли. Примерно то же самое делали японцы с американцами.

Вот вхождение СССР в войну с Японией было явной агрессией.

Интересно как. Сброс атомной бомбы на Японию - не агрессия. А возвращение собственных земель,

которые Япония сама документально признала Российскими, а спустя время наплевав на собственное слово решила окупировать - это агрессия.

Еще скажите, что Россия им Курилы с Сахалиным теперь вернуть должна

Да кто же безгрешен? Кого там Ярмак покорял? Я уж не говорю о том, что СССР вытварял на украине.

И что, вы хотите сказать что в Сибири были уничтожены десятки миллионов аборигенов?

А хохлы при СССР проживали не иначе как в резервациях?

Русская колонизация проходила не в пример гуманнее англо-сакской - это исторический факт.

Поэтому русские в половине своей с раскосыми глазами теперт... многие сибирские и финно-угорские народы просто слились с ними в итоге.

Однако, пока СССР был сверхдержавой, у него хватало наглости учить тех, кого не могли учить США.

И теперь вся истерическая ненависть россиян к США базируется на том, что они перестали быть сверхдержавой. Протестуя против однополярного мира, они не имеют ввиду, что Китайцы должны занять второй полюс. Система будет оставаться однополярной в их глазах, пока Россия не займет второй полюс.

Здесь я с Вами в чем-то согласен. И я на стороне России. Т.к. это цивилизационный спор. США - это авангард англо-сакской растовщическо-потребительской либеральной цивилизации, успешно навязывающей свою модель всем остальным. Китай - это варение в собственном соку. Их цивилизация никогда не будет привлекательна и понятна за пределами Азии, как и индийская. Есть еще исламская цивилизация, весьма агрессивная и самая молодая. Но ее ресурсов пока недостаточно, чтобы хоть как-то конкурировать на мировой сцене. Россия - это авангард восточно-христианской цивилизации (частью котороя является и Армения). И советский вид коммунизма - был своего рода (хоть и слегка гротескной) разновидностью все той же цивилизации, основанной на совсем других принципах, чем

цицвилизация англо-саксов. И эта модель была привлекательна и востребованна во всем мире.

Поэтому, Россия, чувствуя собственную историческую (религиозную, геополитическую, если хотите) миссию естественным образом пытается вернуть свой вес. И это неплохо.

Я не знаю, в какой стране вы живете. Но, на ваш вкус, что должна сдклать ваша страна, если из соседнего государства, к вам проникнут вооруженые отряды, убьют 8 ваших человек, похитят 2-х. Обстреляют вашу территорию градом?

Израиль как минимум дал ответ непропорциональный.

У вас похитили двух человек, вы разбомбили пол страны... Хотя, по большому счету, так и надо.

Ливан (если он не при чем, как он себя позиционирует) мог бы давно либо избавиться от Хизбаллы, либо хотя бы вооружиться, чтобы дать достойный ответ Израилю в случае чего. Такая позиция когда бомбят их страну из-за какой-то группировки, а они просто моргают, это позиция не достойная уважения. Представьте себе, завтра США будут бомбить Россию, мотивируя это борьбой с солнцевской криминальной группировкой и попутно разрушать мосты, дома, дороги, убивая гражданских лиц,

но при этом заявляя - не волнуйтесь, мы воюем не с Россией, а с бандитами... Абсурд ведь.

В истории с Израилем просто всегда попахивает двойным стандартом. Израилю всегда сходит с рук то, за что других клеймят и судят. Но это все понятно и обвинять в этом Израиль глупо. Страна борется за свои интересы. А вот пресловутое "мировое сообщество" можно упрекнуть в двойных стандартах.

Моя же субъективноя точка зрения в арабо-еврейском конфликте - нейтральная.

Я - не арабофил.

И где вы насчсчитали тысячи мирных жителей убитыми? Давайте ссылку.

Я читал что в районе тысячи, может чуть больше, может чуть меньше. Если честно не очень принципиально. А по вашему мирных жителей погибло человек 5 или 7?

[Книга жалоб и предложений]

Не знаю, я вот замечал как то и дело всплывают и по долгу висят безо всякого удаления посты разных одноразовых пользователей откровенно провокационного характера и оскорбляющие целые нации.

И ничего...

А здесь в отношиении Гераци бан абсолютно предвзятый, замешанный на личном споре.

Уж кто кто, но сир Voter явно не может похвастаться образцовым поведением. Оскорбления,

(вырванные типа из контекста) "русские шлюхи", обвинения в "антисемитском бреде" просто на пустом месте, только лишь потому что его точка зрения отличается и т.д. и т.л.

Гераци прямолинейный собеседник, но он нигде на пустом месте не кидался оскорблениями,

наоборот каждый свой довод в отличие от массы голословных утверждений многих (в том числе и просто абсурдных до крайности, где выясняется что сша помогают Армении куда больше, чем россия, а россия оказывается спит и видит как нагадить Армении всю свою историю, да еще параллельно щедро вскармливает про-натовский азербайджан...) он все свои аргументы подкрепляет ссылками и информацией.

Короче, Voter поступает крайне неджентльменски, а простым языком по-лузерски. Пользуясь той крохотной властью, которой он распологает на данном форуме, он применяет ее явно в _корыстных интересах_, но никак не во благо форума, во благо общения. В конце концов что мешало ему просто отказаться от какой-либо дискуссии с Гераци, если он видел что на его взгляд "Гераци не в адеквате"? Зачем модератор сам "подливает масло в огонь"? Это как минимум не профессионально.

Voter, одумайтесь пока не поздно, Ваше поведение напоминает сварливую работницу жека или почты.

И это досадно.

[Саддам Хусейн приговорен к смертной казни]

Вы вообще-то знаете, что там творилось?

Знаете, да бардак он везде творится. Просто налицо двойные стандарты. Под лозунгами "демократия" и "свобода" американцы бомбят и окупируют любую страну, которая им не по вкусу, не стесняясь в средствах, плевав на всякие там ООН. (По Ираку не было резолюции ООН.) Когда у власти находятся всякие людоеды, но при этом их покорные друзья, то они особо что-то не тревожатся по этому поводу.

Если же у власти кто под их дудку не пляшет (Иран, Беларусия, Куба) - то это сразу "самые жуткие античеловечные режимы, которык только свет видел".

ООН слал туда продукты, боевики их растаскивали. ООН слал тудп медикоменты, боевики их растаскивали. Все это происходило на фоне эпидемий и голода св Самали. Американцы ввели туда несколько батальонов морской пехоты для сопровождения ООНовских транспортов. Боевики убили несколько десятков маринс и возили их трупы на джипах. К вашему, удовольствию. Ведь это были америкосы.

А американцы убили тысячу сомалийских женщин и детей, к вашему удовольстсвию тогда.

Да будет вам известно, что гуманитрарный фантик операции был всего лишь фантиком - ну надо же

негры в африке голодают! Поедем спасать! Других дел нет прямо... Да в США у самих по официальным данным больше десяти миллионов хронически не доедают или голодают, а это больше чем все население Сомали. Может их накормить для начала бы подумали, а? Зачем так далеко ехать?

И на военный десант тратиться бы не пришлось.

Вот что там было на самом деле:

"завершив гуманитарную часть операции, войска не ретировались – вдохновленные успехом США и ООН решили остановить гражданскую войну посредством «принуждения к миру» сомалийских кланов. Кончилось все вооруженными столкновениями в Могадишо – сбив здесь американский вертолет, отряды сомалийского генерала Айдида нанесли миротворцам тяжелые потери: погибли 18 американских и 24 пакистанских солдата, а также почти тысяча сомалийцев, включая множество женщин и детей. После чего США и ООН срочно вывели свои войска из Сомали."

Крнвенций на ядерное оружие тогда не было. Сомневаюсь, что СССР или Англия не применил бы такого оружия против немцев, имей он его в то время. Да и Франция. Хотя, конечно, американцам есть в чем покаяться.

Если бы да ка бы... Не известно что там сделал бы СССР. Но факт остается фактом, прменили ядерное оружие только США. И кстати, сравнение с СССР и даже с Англией некорректно. Германия была прямым агрессором и окупантом. А японские же войска под Вашингтоном не стояли и окупировать США не собирались.

Прошлое у них небезупречное. Как и у всего прогрессивного человечества.

Ну да. Одних истребленных индейцев если припомнить... Гитлер со своим "еврейским вопросом" просто делитант по сравнению с ними. Только вот США почему-то хватает наглости всех учить уму разуму и себя выставлять как белых и пушистых, будто за ними грешков и не числится, только благодать одна.

По поводу Хуссейна...

Мне лично его личность по барабану. То что он прятался в какой-то норе с чемоданом баксов уже характеризует его личность не лучшим образом. Но лицемерие и спектакль вокруг этого "козла отпущения" заставляет встать на его сторону. Да, он развязал войну с Ираном (с подачи США),

да он убил немало курдов в своей стране. Но, что делал Израиль всего несколько месяцев назад в Ливане? Под предлогом борьбы с террористической группировкой разбомбили пол страны, убили тысячи мирных граждан... и ничего.

[Саддам Хусейн приговорен к смертной казни]

Амнерика воевала с Германией, без всякой для себя выгоды. Оттягивала собственные силы от Японии, чтобы помочь Европе. Зачем?

В XX веке США участвовали более чем в сотне конфликтов. И все ради людей... не нация, а святоши просто.

В Самали, единственная страна, которая попыталась как-то обезопасить поставки питания были США. И поплатилась десятками американских жизней. Без всякой для себя выгоды.

То то в знак благодарности самалитяне привязывали янки к джипам и катались по песку пока на веревках не останутся одни кости. Это так они благодарили США за вкусные гамбургеры и картошку фри...

В войну во Вьетнами Америка влезла, не имея никакой длЯ себя выгоды, только ради наведения порядка.

Точно, особенно помнится "эджент оранж" очень эффективно в джунглях наводил порядок. Так эффективно, что там до сих пор кто с двумя головами родится, кто с тремя ногами...

В Хиросиме же доброта американская вообще упала внезапно с неба, как и в Нагасаки.

Но все японцы были счастливы! Так что даже от радости погибло несколько десятков тысяч человек.

[Армяно - Российские отношения]

Россия во все времена, а сейчас особенно представляля из себя нечестного партнера, который обдирает тех, кто с ней в близких отношениях и стелется перед теми, кто их посылает. Кстати это не моя мысль, я прочел это у одного польского аналитика довольно давно, и не перестаю находить подтверждения как в истории, так и в настоящем. Он писал примерно что русские воспринимают хорошее отношение как признак слабости и давят как могут именно те народы, которые лояльны и хотят хороших и близких с ними отношений, с теми же, кто их посылает и выступает против них при каждом удобном случае они считаются и относятся хорошо.

Продолжением той же психологии было то, что к своему собственному народу в России относяться тоже весьма плохо и лебезят перед иностранцами, русские правители во все времена пытались угодить и выслужится перед иностранным представителям, а о благоденствии своего населения не заботились.

Я раздумывал над тем почему это так и пришел к интересному выводу. Как наверно многие знают германские идеологи часто говорили что особенность национального характера русских в том, что он "женский", в противоположность скажем германскому, который "мужской", поэтому они использовали образные выражения типа "взять россию", оплодотворить ее и так далее. И кстати весьма успешно "оплодотворяли" ее начиная с варягов и кончая немцами - царями и министрами. А как говорил самый любимый мною классик:

Не раб ли ты? Тогда ты не можешь быть другом. Не тиран ли ты? Тогда ты не можешь иметь друзей. Слишком долго в женщине были скрыты раб и тиран. Поэтому женщина не способна еще к дружбе.

"Ты идешь к женщинам? Не забудь плетку!"

Не знаю что за польский аналитик написал (но прожив лично в польше много лет) могу сказать, что это как раз национальная _польская_ черта стелиться перед сильным. Был сведетелем мыссы случаев просто даже на бытовом уровне. Стоит поляку услышать грозный тон, как его наглость меняется на вежливую сияющую улыбку. Русские же как нация несравнимо более принципиальный, гордый и менее лицемерный, хотя зачастую и простодушный народ. А "стелиться" - это черта, как раз, относится обычно к озлобленным нациям-карликам - вопиющий пример прибалты, которые меньше всех пострадали от "совка", жили как сыр в масле, в культурном плане всегда будучи до совка "жителями болот", они сейчас воняют на Россию больше всех и мнят себя самыми "крутыми" европейцами...

Эта же дешевая хитрая озлобленность есть и у очень многих, и у азеров и у грузин частенько, но ее нет и никогда не было у армян (в большинстве, как национальная черта), и я надеюсь не будет.

Германские идеологи много чего говорили, говорили и про то что недочеловеческих русских они за два месяца покорят и прочая дешевая бравада в духе азеров. Что случилось со всеми этими теоретиками мы знаем. А сейчас этот "мужественный" народец живет на коленях, обставленный психиатрами и адвокатами, тщательно вымарывая неугодные другим свои страницы истории. Ими уже даже и руководит женщина.

Ницше, кстати, сам презирал немцев, называл их свиньями, а все лучшее в себе видел в том, что в его жилах течет славянская кровь.

А к иностранцам в России зачастую относились действительно лучше чем к своим. И на это есть ряд причин более глубинных - и этнических, и исторических, и религиозных, а не банальный нацистский бред о "женственности" нации... В двух словах - попадавшие из тепличных европейских услови в Россию иностранцы, сталкиваясь с эктремальным климатом и реалиями всегда воспринимались как "дети неразумные". Отсюда и то "что русскому хорошо, то немцу смерть", и то что плененных наполеоновских или гитлеровских окупантов народ в дальнейшем сам подкармливал и помогал выжить.Таковы традиции православия. Но такой гуманный подход европейцу зачастую бывает просто _не понятен_ по определению и поэтому исторически они рождают всякие высокомерные теории, оправдывающие собственную корысть и шовинизм, и обвиняя других, кто не такой как они, в глупости, в женственности или недочеловечности.

[Армяно - Российские отношения]

2 karik & voter:

Знаете, в те времена в России самой старики в холодных квартирах замерзали... И страна была по сути дела в хаосе (гкчп, развал совка, реформаторы, 93г., война в чечне, и т.д. и т.п.) И тем не менее помощь России - это факт. Если же вы хотите сказать что Аз-ну Россия, оказывается, помогала несравнимо больше, ну что же... после смены власти, я думаю, в Армении будет кому писать учебники по истории Можно еще будет припомнить, что все "прогрессивные армяне воевали против СССР во время WWII", а-ля в Грузии или Прибалтике.

А если Россия такая плохая была и не помогала топливом, что руки над плиткой приходилось греть, то где же были французские, арабские и американские друзья?

Могли бы наверное уж организовать что-нибудь. В свое время вон в Западный Берлин топливо на самолетах доставлялось, так как нужно было... А здесь...

Кто-нибудь что-нибудь предложил из западных и арабских "друзей" вообще? Хоть канистра от добрых арабов пришла? Или английский танк какой?

[Армяно - Российские отношения]

С Арменией ведь никто не считается. никто не принимает нас всерьез. Россия в контре с Саакашвили. но с Саакашвили все считаются. Также все считаются с Алиевым. Но С Кочаряном-никто. Мы-пустое место. И это не потому что мы бедная страна, а потому что ведем себя как рабы.

Я выделил этот фрагмент, т.к. мне кажется что именно из такой в общем-то наивной логики рождаются всякие упаднические настроения, из которых и исходят некторые форумчане. Вот дескать "с нами никто не считается", дескать "мы все время смотрим на Россию"...

Тем временем, все это детсад по большому счету. Просто руководство страны понимает, что на данном историческом этапе интересы Армении совпадают с интересами России, и поэтому нет смысла выступать против нее. А детсадовскими представлениями о том "какие мы сильные и независимые" раз имеем смелость пукать против "большого медведя" (правда, не забывая при этом лизать под хвостом у Дяди Сэма, конечно) пускай занимаются соседи (Саакашвили, ну и Алиев). Это раз.

Во-вторых, я не очень понимаю почему президент Армении прослыл "продажным"... Все же, следует учитывать простой факт - человек воевал. И уже одно это делает ему честь. Кто из настоящих президентов союзных республик может похвастаться подобным достойным прошлым? Может, американский мажорный студент Саакашвили или папинькин сынок Алиев? И где живут дети обоих? Не в Америке ли? У большинства союзных царьков дети либо в Штатах, либо в России.

У Кочаряна вроде как в Армении, даже не в РФ, на сколько я знаю.

В-третьих, как уже писал Гераци (а я в свою очередь читал об этом в одном западном географическом справочнике еще год назад), уровень жизни в Армении выше, чем в той же Грузии и Аз-не. И это учитывая то что страна в блокаде и страна несравнимо беднее по природным ресурсам. А армия Армении является наиболее боеспособной в регионе - это тоже факт.

В-четвертых, то что Россия сотрудничает с Аз-ном в военной сфере - абсолютно не криминально. Россия и с НАТО сотрудничает (против мифических террористов), при этом понимая

что единственная реальная угроза может только от НАТО и исходить... Россия и с Молдавией сотрудничает и весьма дружелюбно общается, при том что там есть нерешенный вопрос Преднестровья,

русской территории по сути дела...

В-пятых, ни Франция, ни т.н. дружественные арабские страны не сравнятся с Россией ни по уровню влияния, ни по исторической взаимосвязи. Сравнивать их просто нелепо. Дружить с арабами надо, но какое может быть с ними стратегическое партнерство?

Резюмируя могу сказать, что на самом деле не все так плохо, как некоторые хотят представить.

С одной стороны, столь критическое отношение к себе, к властям, к своему народу в чем-то даже неплохо, т.к. всегда лучше _перестраховаться_, чем _недооценить_ (как антипод подобной ментальности, можно привезти инфантильное азерское мышление, где каждый уверен что "нефть качается, деньги рекой, сейчас купим горы оружия и завтра все отвоюем"...), но все же не стоит перегибать палку, все драматизировать и впадать в депрессию ("русская окупация", "скупили всех на корню", "конец независимости" и т.д.) и отрываться от реалий!

Напомню, кстати, что страна с самым большим долгом на душу населения - это США. И этот позорный экономический факт не мешает ей быть самой влиятельной страной в мире.

[Армяно - Российские отношения]

Markos,

Боюсь, что есть люди, которым именно в таком позитиве и представляется все...

[Армяно - Российские отношения]

О США...

Гераци, по теме, как всегда, согласен! Разве что с единственной оговоркой - не думаю что "колония" это верное слово для обозначения взаимоотношений США-РФ.

Безусловно, в начале 90-х, ельцинский либеральный режим с откровенно холуйской козыревской политикой (он же себя так сам и называл -"прозападный министр") мог называться "колонией". Но все же, следует отдавать отчет, что если бы вся власть целиком (а не только экономическая, полицейская и отчасти иная) принадлежала либералам (читай - США), то Россия распалась бы очень быстро сразу по следам СССР и сценарию американского геополитика Бжезинского (а бисмарковскую максиму "разделяй - и властвуй" никто еще ведь не отменял). И к этому тогда были действительные предпосылки - война в Чечне с перспективой распространения на весь Северный Кавказ, разговоры об отделении Татарстана, о присоединении Карелии к Финляндии, отсоединении Сибири и т.д.

Но всего этого не случилось (а сейчас и разговоры эти уже утихли) т.к. резкие телодвижения со стороны либералов могли вызвать реакцию со стороны военных кругов. Либералы и американцы не решились рискнуть, надеясь все сделать плавно... и, банально, проспали момент. Россия в этом отношении очень странная страна, ни раз стоя на краю, страна водночасье возобнавляется словно птица Феникс. Взять хотя бы 17-й год.

Сегодня власть России безусловно жутко корумпированна и в ней по-прежнему масса отъявленных ставленников США, но все же в эстеблишменте силовики очень удачно отодвинули либералов.

И хотя экономика РФ сильно зависимая (от того же $) вещь, но все же политически это уже совершенно не колония США. Тем более что сами США существенно сдали позиции. Чего стоит тот факт, что увлеченные безрезултатной возней в том же Ираке, они получили у себя под носом уже 3 (вместе с Кубой) режима, откровенно анти-американских: Венесуэла и Боливия. Ситуация в Чили, Аргентине и других странах развивается по схожему сценарию... и если так дело пойдет дальше вся Латинская Америка через пяток лет будет одной большой "Кубой".

Да, действительно, в 90-х годах создавалось впечатление о полном и безоговорочном доминировании США, сейчас такого уже нет. Ко всем этим политическим раскладам, можно присовокупить еще и фактор транс-национальных корпораций (ТНК), которые вообще не работают на какую-либо страну, а "развеяны" как бы в пространстве. Между тем, их совокупный доход превышает бюджет многих развитых индустриальных стран, учитывая то что в отличие от государств, у ТНК нет необходимости содержать армию, пенсионеров, медицину и вообще что бы то ни было. Одним словом на мировой политической арене слишком много "иксов" чтобы четко понимать что да как происходит в этом мире, но думаю привязывать все события исключительно к воле и возможностям одной единственной страны - в данном случае США - в общем-то, я думаю, заблуждение.

[Армяно - Российские отношения]

Товарищи были в стране, от любви к которой ты начал ощущать себя гомиком.

Для Вас только paron Artsrun или на Вашем родном- господин Аrtsrun.

Вижу тема гомиков для тебя очень важна.

Также, интересно почему такие неожиданные ассоциации "совок = гомики"...

Наверное, имела место быть какая-то детская травма? Неприятные воспоминания

о пережитом насилии?

Думаю, старина Фрейд много бы интересного рассказал о твоем случае. Ну да ладно.

Так, где же ответы, парон?

[Армяно - Российские отношения]

Арцрун, Вам вопросы. Не против? Если против, то можете не отвечать.

1)Если уйдет Россия, как будет Армения обеспечивать свою безопастность?

Если есть здесь человек, который уверен, что Армения может обеспечивать свою безопастность сам, то я думаю, что все должны согласиться, что этот человек или живет на Луне или ему место в разделе "Любовь и романсы".

2)Кто,Арцрун по Вашему будет обеспечивать нашу безопастность?

3) Вы хочешь, чтобы наша страна докатилась, до состояния Грузии ?

Не хочу перечислять, сто раз перечисленое, то что сделала для нас Россия.Все равно как об стенку горох. Сначало затихают, из-за того, что нечего сказать, а потом всплывают и опять та жа песня.

4) Арцрун, наверно вы поставлял и будешь поставлять топливо для наших танков?Может Вы не хочешь чтобы оно поставлялось, вместе с оружием и т.д. и т.п.

5) вы в школе изучал географию?

Заранее благодарю!

Всегда Ваш Маркос

Отличные вопросы.

Было бы очень интересно почитать развернутые ответы на них товарища Artsruna, а не просто голые хохмы с заметками о том что де провокаторы завели топик не туда, куда надо...