Jump to content

Liloo

Forumjan
  • Posts

    823
  • Joined

  • Last visited

Posts posted by Liloo

  1. там несколько фотографий :Музыка армянского квартала

    Музыка

    Армянского квартала

    ...Продолжаем путешествие. На стенах многих строений красуется табличка: “Святыня, посторонним вход воспрещен”.

    К нам в редакцию пришло письмо: «Здравствуйте, уважаемая редакция! Ваш сайт я нашел случайно, “бродя” по Интернету. Я вообще много времени провожу в Интернете. Живу я уже 13 лет в Израиле, работаю с компьютерами, много путешествую по стране, периодически публикуюсь в русскоязычной прессе. Всего Вам доброго. Леонид Келлер». Читая очерк об Армянском квартале, погружаешься в его атмосферу. Даем вам возможность самим побродить по Араратской улице в Иерусалиме вместе с автором очерка.

    Леонид Келлер

    В Старый город едем на машине. В магнитофоне - кассета с записью песен Владимира Высоцкого (в последние 10 лет в Израиле новая мода: выходцы из Северной Африки раскатывают в автомобилях, из окон которых несется ритмичная восточная музыка, а бывшие россияне включают на полную громкость Аллу Борисовну, Ирину Аллегрову или еще кого-нибудь из суперзвезд бывшего отечества).

    Мы с приятелем-фотографом, впрочем, соблюдаем приличия: в салоне включен кондиционер, окон не откроешь, и голос незабвенного Владимира Семеновича напевает лишь для нас двоих: “Удивительное - рядом, но оно запрещено”.

    — Слушай, — произносит приятель, — а ведь это - про нас. Ты, небось, не отдаешь себе отчета, в какое место мы едем.

    — То есть как — не отдаю?! Едем мы в Старый город, чтобы побродить по Армянскому кварталу.

    — Ну... А дальше?

    — А дальше, наверное, сходим на арабский рынок.

    — Не то я имел в виду. Армяне из разных стран мира мечтают хоть однажды попасть в эти святые места, помолиться в старой церквушке, увидеть собственными глазами здание духовной семинарии, а ты живешь себе в центре мироздания, все святыни под боком - но ничего не ценишь.

    К тому моменту, когда была произнесена заключительная фраза, мы успели припарковаться и потопали пешком в потаенный, одному моему другу известный уголок Армянского квартала.

    Но что это?

    — Смотри-ка, Араратская улица! — прочел я вывеску на стене белокаменного дома.

    — I bag your pardon… (Прошу прощения...) - обратился я к проходившему мимо мужчине.

    — Armenian? – переспросил тот на весьма сомнительном английском.

    — No... (И тут меня осенило).

    — Вы случайно не говорите по-русски?

    — Да, конечно! Я из Армении. В Иерусалиме живу одиннадцать лет. Пройдемся по Араратской улице, - пригласил прохожий и отрекомендовался: — Зовут меня Морик, фамилия Аветисян.

    Излив друг на друга взаимные восторги, мы двинулись по вымощенной камнем мостовой.

    Морик рассказал, что армяне поселились в Иерусалиме примерно в пятом веке новой эры (“Сюда пришли, как паломники, и остались навсегда”). Тогда же были построены первые армянские храмы. Иерусалимская армянская община значительно пополнилась в 1915 году, когда около полутора миллионов армян стали жертвами турецкого геноцида.

    В 1947 году в городе проживало около 15 тысяч армян, сегодня их немногим больше 2000. Около 600 имеют израильское гражданство.

    — Полвека назад школа Святых Переводчиков работала в три смены, — говорит Морик, указывая на монументальное здание. — А сейчас здесь учится 110 человек, из них 30 душ — малыши детсадовского возраста. Райские условия: 38 учителей на 40 учеников!

    — Отчего же армяне не едут в Иерусалим?

    — Возможно, сегодня выгоднее эмигрировать в Америку, Канаду или Австралию... — предполагает Морик. — В настоящее время на Араратской улице проживает тридцать семей, основная масса — старики.

    В старой церкви, которую мой приятель фотографирует во всех мыслимых и немыслимых ракурсах, венчались дети Морика - Мария и Борис.

    — Мать зятя — арабка-христианка, отец — армянин, — констатирует он. — А родители невестки — местные, иерусалимские армяне...

    Аветисяны приехали в Вечный город 1 сентября 1991 года из Кировакана, где Морик 20 лет проработал на фабрике искусственного волокна.

    — Когда построили вторую очередь, это предприятие стало единственным в Советском Союзе, выпускавшим фильтры для сигарет, — вспоминает он. — Тогда килограмм сырья стоил порядка сорока рублей, в день выпускалось 24 тонны фильтров. Армения обеспечивала половину Грузии и пол-Москвы. Я на фабрике работал слесарем, дежурным, потом - начальником смены.

    — И как вам пришла идея перебраться именно в Иерусалим?

    — А я много читал об этом городе, — говорит Морик. — Издавалась в те годы газета “Эпоха”. И в ней было помещено несколько интереснейших статей об Иерусалиме и Армянском квартале. Вот я и “заболел”.

    Ася, жена Морика, работала бригадиром на той же фабрике, где трудился глава семейства Аветисянов.

    — А была ли супруга готова бросить насиженное место и отправиться в неизвестность?

    — Со мной Ася пойдет в огонь и в воду! (Морик светится от счастья). К тому же в результате Спитакского землетрясения 7 декабря 1988 года пострадал и наш город. Жить в Армении стало трудно.. В том числе — с психологической точки зрения. В Кировакане погибло 600 человек, 22 из них — наши родные и близкие.

    Вачик Аветисян, старший брат Морика, в момент землетрясения спасся, но через три дня скончался от инфаркта: стресс! Пережить потерю было невыносимо трудно. Морик с Асей стали думать о переезде.

    На вопрос: “Как вам удалось выехать?” — мой собеседник отвечает уклончиво и крайне неохотно. “В Москве нам предстояло перебраться на Киевский вокзал, но мы оказались в лапах грабителей, — вспоминает Аветисян. — Те пытались выяснить, куда это мы собрались. “В Иерусалим”. — “То есть как — в Иерусалим?! Без вещей — с походными сумками?!”

    — Приехали мы прямо в Старый город, — продолжает Морик, — ищем квартиру, но никто ничего в аренду не сдает. Пришлось снять номер в гостинице, проторчали там две недели. Наконец, нашли жилище в Старом городе — за пятьсот долларов в месяц. Армяне сдавали. А вскоре перебрались на новое место — и тоже в Армянском квартале. Но не тут-то было: нас решили выселить. Иерусалимские армяне не признали в нас своих. И пожаловались патриарху. Тот пригласил нас к себе. А когда разобрался, сказал: “Живите здесь! И никому ничего не платите!”

    С тех пор Морик живет в уютном, будто сошедшем с древней фрески, дворике на Араратской улице.

    — Соседи нас, правда, поначалу не понимали, — говорит он.

    — Иерусалимские армяне изъясняются на западном диалекте, а мы — на восточном. Западный, конечно, древнее, с добавлением турецких и арабских слов, а восточный вариант армянского советский, в нем немало русизмов. Соседи по сей день по несколько раз переспрашивают — ради них мы переходим на иерусалимский диалект армянского.

    — А что это значит — жить в Иерусалиме, да еще и в Старом городе, в Армянском квартале?

    — Это значит — чувствовать, что ты в раю! — восклицает Морик.

    — Спокойно, светло, аура божественная, люди замечательные. Армяне, евреи и арабы-христиане мирно соседствуют, живут душа в душу. В дальнем конце Араратской улицы обитают ассирийцы, молятся в церкви Святого Марка.

    Входим во внутренний дворик древней церкви.

    — Здесь до недавнего времени жили монахини, — говорит Морик. — Последняя сбежала буквально пару лет назад. Когда-то эта женщина была замужем, родила двоих детей, а потом отошла от мирской жизни, два года пробыла в монастыре. Но не выдержала — вернулась в свет...

    Гордость Армянского квартала — духовная семинария. Большинство учащихся — молодые люди, приехавшие из Армении.

    — Привозят сюда ребят в возрасте 11-12 лет, десять лет они учатся, — объясняет Морик. — В данный момент в семинарии 32 ученика, но несколько лет назад было шестьдесят. Преподают в основном профессора из Армении, в том числе из университета. Приезжают на два-три года по договору. Обучают древнеармянскому языку, истории армянского народа. Высшие священники преподают Ветхий и Новый Завет. Один из десяти выпускников семинарии обычно становится вартапетом – святым отцом.

    — А что же остальные?

    — Либо возвращаются в Армению, либо остаются здесь, чтобы немного подработать.

    По-моему, мой приятель-фотограф разошелся: скачет по двору, щелкает затвором, чем вызывает явное недовольство выглянувшего из окна жилого дома мужчины.

    — Кто это? – спрашиваю я.

    — Епископ, наш министр финансов.... — шутит Морик, торопясь увести журналистов прочь.

    Продолжаем путешествие. На стенах многих строений красуется табличка: “Святыня, посторонним вход воспрещен”.

    Возвращаемся к зданию школы Святых Переводчиков.

    — Здесь хранится порядка десяти тысяч древних манускриптов, — говорит Аветисян. — Но их никому не показывают: в 70-х годах было совершено ограбление. К счастью, злоумышленники были схвачены, но с тех пор золотой фонд древнеармянских рукописей держат в запасниках.

    Библиотека и музей в обеденные часы закрыты, но как-нибудь мы сходим и туда.

    Общеизвестно, что в музее Армянского квартала экспонируется первый в Иерусалиме типографский станок, а также фотоаппарат, которым снимал патриарх.

    — А были ли вы на старом кладбище, надгробия патриархов видели? — спрашивает Морик.

    Да, в этот заповедный уголок нас любезно пропустил Мкртыч Варданян, прибывший недавно в Иерусалим из Армении.

    Дорогой Ангела, пролегающей через Еврейский квартал, добираемся до греческой церкви. Ее внутренний двор – точная копия старого тбилисского дворика. Неподалеку — жилой дом с табличкой: “Семья Тохмазян”.

    Морик Аветисян твердо обещает познакомить нас с мухтаром Армянского квартала: “Замечательный человек, мудрец, — подчеркивает он. — Знали бы вы, какую бескорыстную помощь оказывает он людям, прибывшим в Иерусалим из Армении”.

    — Лично для меня дорога, по которой я хожу много лет подряд, стала родной, — говорит Морик, указывая в сторону Араратской улицы. — Знаю здесь каждый камень, каждый поворот, каждый закуток. И всегда заново восхищаюсь тем, что живу в Иерусалиме, в Армянском квартале... Жизнь здесь течет размеренно и мирно, никаких стычек, беспорядков, терактов. Супермаркет на углу Араратской улицы работает до часу ночи. Молодые играют свадьбы, крестят детей...

    Расставаться с Мориком не хочется. Напротив — мы готовы до поздней ночи бродить по Армянскому кварталу, открывая для себя все новые и новые удивительные уголки этого волшебного места.

    Впрочем, мы еще вернемся. И не раз!..

  2. "Россия для русских" -лозунг для придурков ( почти цитирую Путина :lol: )....от себя добавлю, - неокончивших даже школу, чтобы быть в курсе, что в России куча национальных регионов за которые она зубами держится :cool: .... если бы кто-нибудь объяснил псевдопатриотам, что будет с Россией, если она действительно будет, только для русских, думаю отпал бы сам вопрос...... :)

    другой вопрос более осмысленный что-ли :hm: :" Россия для россиян"? и тут ответ должен быть от государства...в конце концов в цивилизованных странах есть такое понятие , как визовый режим....а, если его не вводят, значит нужны эти люди , преодоливающие стока км и работающие по- российским меркам за гроши.....но вот сейчас, типа проводят миграционную политику, посмотрим :ermm:

  3. TEXNIKAN IM KOXMIC APHOVUM EM ;) :up:

    ой, как классно! спасиб :girlkiss: ......со сценарием , думаю будет легко :p совместными усилиями :) ...только до следующей пятницы сюда, видимо, уже никто не зайдет :( :lol:

  4. Теории никакой, одни чувства, Лилу-джан. Нет, про разрушение общины в Англии 19 века :) не буду я говорить хоть убейте, равно как и об огораживания в 15-м :)

    Значит про "первоначальное накопление" совком не попахивает, а Гоббс с Дюбуа попахивают да? :)

    Ладно не спорю не спорю :) В Аргентине да бывал, даже и два раза. А Коста Рика - замечательная страна, поверьте, сказка просто. Так и я о тенденции :) и о "доказанности" еще :) . Я б вам еще многоооо английских колоний назвал, но я добрый и вежливый :) , не буду :)

    А Бразилия хороша наверное во время карнавала не знаю, а так Россия Россией только тепло. Правда футбол.... мммм :)

    А то что Вы не понимаете, это и правильно. Честное слово. С прошедшим Вас рождеством....

    Ретируюсь. Гад я все таки.......

    Норайр, если для Вас факты и хамоватые отписки одно и тоже, тогда Вы , действительно очень добрый и необыкновенно вежливый.... :flower:

    Но я тоже вежливая, поэтому просто информирую :про первоначальное накопление капитала писал еще А. Смит; :)

    колонии пожалуйста называйте :) , но то, что уже было названо говорит о Вашей, как бы по-добрее ... :unsure: не очень осведомленности... ;)

    Я рада, что вы побывали в Аргентине :) , но в качестве подтверждения Вашей тчк. зрения она никак уж не годится, т.к факт ее принадлежности в прошлом Испании не сыграл никакой роли на уровень экономического развития онной, если бы не немцы, шотландцы и тд и тп (переселенческий капитализм).....

    Коста Рика замечательная страна, охотно Вам верю, но в плане экономического развития о чем, мы с Вами говорили, к сожалению, ни чем не примечательна..... ;)

    А Бразилия ключевая развивающаяся страна в регионе, но для Вас, видимо, определяющими показателями развития страны являются гастрономические и развлекательные достопримечательности..... :flower:

    Совсем и не гад, Вы себя недооцениваете ;) :flower:

  5. Чего мне ещё нехватает ..это раздела "Уголок мыслей"......где можно выставлять все свои идеи ...концепции ..публикации....проекты...стихи ..итд.....тоесть как-бы авторский уголок самого разного !!!!

    Но думаю тут меня мало кто поддержит !

    а почему бы и нет....можно бы было в Literature отдельную поддтемку :rolleyes:

    не думаю, что нужно объединять General с Offtopic , согласна с Мымрочкой и Кенгуру-ру.... а оффтопные темы можно просто отправлять из General прямиком в Offtopic ;)

  6. :wow: ой как классно тут .... а я оффтопить ......сегодня немного не пятница :secret: :p ;) , ну ладно я только темку увидела.....блин, ну вы даете....смешные :lol: ...мексиканские страсти по Френчу, посто :up: ......

    народ, у меня ИДЕЯ :wow: :p :wow: ......а давайте снимем фильм с ФОРУМДЖАНАМИ в главной роли :wacko: :D :lol: так прикольно будет :dance: :hehe: ....сценарий можно вместе придумать ;) ......

    можно пародию на мыльные оперы или боевик(наверное сложнее :unsure: ).... :wow: :hehe: ....давайте????? :)

  7. не знаю, я не все, но основной смысл понимаю в украинской речи....

    а в армянских диалектах, сначала кажется, что ничего не понятно, но стоит прислушаться, привыкает слух и начинаешь разбирать понемножку :rolleyes:

  8. Вот я, Шеняци, Мерка и другие пробуют переубетидь ЕНВа и Дава, в необходимости уважения к другим, в частности жервам геноцида, а также в необходимости добивания уважения всех остальных, в первую очередь Турков к тем же жертвам а также к армянам вообще и к нац меншинствам других национальностей тоже - признание факта геноцида, лиш один из методов дать понять Туркам, что нац меншинства имеют своё право на жизнь и тем более на своей исторической родине....

    здесь я полностью согласна с Вами... :flower:

  9. Ясно Лилу-джан. Если факты мешают теории, то ну их на фиг :)

    Насчет "доказанности" развитости Папуа или Сомали по сравнению с Коста Рикой или Аргентиной, мог бы поспорить, ну да ладно, явно весовые категории у нас не равны не буду :) Посоветуйтесь с другими чатланами, под мой каток лучше не попадать :)

    Насчет колонизации я почти ничего не говорил, я Вам говорил о массовых истреблениях населения.

    В Индии Вы видимо не были :)

    Поешьте еще фиш, только чипс не надо Христом Богом Вас молю и Архиепископом Йоркским :)

    (он симпАтишшный : ) )

    А Черчилля не замайте :) он покушать мясца любил и коньячком запивал :) И японцев с чукчами, которые американских индейцев уничтожили тоже не трогайте. В отличие от англичан... :)

    Не обижайтесь, Лилу-джан. Я знаю народ, который не вырезал треть своего же населения. Честное слово. И не один :)

    Вы очень сильно напугали меня своим катком и весовой категорией......но все-таки отвечу.... ;)

    во-первых о какой теории идет речь?

    назвав Великобританию, я сразу же оговорилась, что все спорно и это мое личное мнение..... надеюсь , что имею право на онное... :hm:

    во-вторых какие факты?

    политика "огораживания" в Англии в конце 15 затем в начале 19 вв. насколько помню была направлена на ликвидацию общинных земель с заменой на фермерские, первоначальное накопление капитала и являлась естественным этапом развития капитализма... при этом был действительно огромный поток людей , потерявших земли, - в города....а то , что Вы говорите, извините, но попахивает советской пропагандой о плохих буржуазных странах....

    по поводу колоний, я говорила о тенденции.... Норайр джан, а Вы в Аргентине были? о странах переселенческого типа слышали? а что такого замечательного в Коста Рике? хотя бы Бразилию назвали....

    а американцы как Вам известно это жуткая смесь и не только англосаксов....

    а вообще, я не понимаю смысла нашего с Вами спора, полный оффтоп да и только :flower:

  10. So bad for ...............

    It's your choice to think as you wish...but an advice to you, before drawing conclusions, study an event as the complete phenomenon, I mean the history of the question not pulling out only pieces, and also a position of that country which you accuse.......

    And if you are American, what’s your opinion…. who are Americans after Vietnam, Yugoslavia, and Iraq?

    Thanks, bye :flower:

    Edited by Shenyatsi,

    Ubrana ssilka na antiarmyanskuy propogandu

  11. ENV

    Откровенно нацистское отношение армян к Туркам и наоборот меня тоже не приводит в воссторг.

    Но факт того, что армяне живя под Римом, Персами, Русскими, Византийцами и даже Монголами-дошедшими до АНИ, неподвергались тому, чему подверглись живя под Осмаснким игом - даёт право ВСЕМ армянам относиться к Туркам С ПРЕЗРЕНИЕМ. Если ты нехочеш воспользоваться этим правом - твоё личное дело, вероятней всего у тебя выработался синдром заложника - который потеряв надежду начинает испытывать симпатии и пробует помочь тому, кто подвергает его жизны опасности.

    Под таким синдромом и жили западные армяне у которых небыло иллюзий надеяться на кого либо....

    Измышления типа первого президента Тер-Петросяна, ЛЮБИТЕ ТУРКОВ - БОЛЕЙТЕ ЗА ТУРЕЦКУЮ ЗБОРНУЮ, обсуждать можно, только безсмысленно глупо....

    извините уважаемые господа, что вмешиваюсь, но при чем тут презрение и симпатии....что среднего не дано? либо люблю либо ненавижу? извините меня, но я тоже не ненавижу всех турок, и вообще считаю, что никто не заслуживает моей ненависти.....в этом смысле лучше уж хранить обиду, хотеть отомстить .....больше проку от этого.... о симпатии и говорить не приходится.....что, если бы Западные Армяне ненавидели турок история бы повернулась вспять? нужно стать сильнее и смотреть тогда на них с жалостью , а не с ненавистью....просто слова или чувства еще ничего не изменили в этом мире.....

    удачи, пардон за вторжение :flower:

  12. а бывает ли так, чтоб все нравилось, чтоб совсем в своей тарелке ?:hm: ......хорошо тем, у кого получается...... я , например, чувствую себя не в своей тарелке и в Армении и в России :unsure: .....

  13. "Поп-музыка

    Общепринятого определения поп-музыки не существует до сих пор. Для одних это — ругательная кличка, прямо вытекающая из понятия «массовой культуры», для других — любая «популярная» музыка, будь то даже Чайковский или Штраус, у третьих она сливается с понятием «эстрадной», то есть «неакадемической» музыки и т. д. На мой взгляд, поп-музыка — это музыка, максимально задействованная в каналах средств массовой информации с целью ее наиболее широкого распространения. В самом деле — ведь лишь СМИ могут сделать произведение не только популярным, но и доступным, и «хорошо продающимся». Таким образом, из арсенала поп-музыки .«выпадают» не только классическая и современная академическая музыка, но также фольклор, большая часть джаза и радикальные направления рок-музыки — короче, все то, что, грубо говоря, не имеет выхода на ТВ и редко встречается на радио и видео. «Не-поп-музыке» приходится довольствоваться, главным образом, «живыми» концертами и звукозаписью. Любой налет оценочности в термине «поп-музыка» неправомерен, ибо «поп»— это не только коммерческая халтура, но часто и высокохудожественные произведения — будь то «Битлз», Стиви Уандер или Майлз Дэйвис."

    http://rockdisco.narod.ru/Project/Ponjatija/pop.htm

    Кризис звукоиндустрии. Песнь ненависти.

    "Нынешний кризис звукоиндустрии - самый глубокий за всю историю её существования.

    Очень долго дела у звукоиндустрии шли лучше некуда. В начале 80-х, когда начал намечаться спад в конце золотой эпохи, внедрение CD привело к небывалому подъёму. Удалось продать слушателям ту же самую музыку, которую они уже имели в виде виниловых грампластинок, но уже в виде компакт-дисков – якобы в более высоком качестве. При переиздании старых альбомов новые контракты с музыкантами не заключались, иными словами, весь доход пошёл в карманы звукоиндустрии, никакого неудобства она при этом не испытала.

    В 90-х звукоиндустрия перешла на новую тактику быстрой раскрутки

    звёзд. Синглы и альбомы получали необычайно высокий бюджет для маркетинга, из никому не известных исполнителей делали звёзд, которые затем так же быстро исчезали.

    Договор заключается на три альбома. В первый альбом вкладываются безумные деньги – от сотен тысяч до нескольких миллионов. Если первый альбом дохода не приносит, то музыканта, как говорят, "замораживают". Он остаётся вечным должником концерна.

    Есть любопытнейшая цифра, которая говорит о политике концернов и об их способности к предпринимательству очень многое. В 2001 году в США из стартованных фирмами-мейджорами 6455 новых коллективов, то есть из 6 с половиной тысяч новых CD, лишь 112 смогли достичь планки Break-even, то есть хотя бы вернуть вложенные в них средства. Лишь 100 из более чем 6 тысяч, это меньше чем 2 процента! Мэйджоры явно ведут нерентабельное производство. Очевидно, что бесконечно это продолжаться не может.

    Целевой группой стратегии "повышенных оборотов" (по-немецки Schnelldreher) – то есть активного навязывания потребителю суперзвёзд, возникших как бы ниоткуда - были не люди, которые музыкой интенсивно интересуются (а таковыми считаются те, кто покупает больше 9 CD в год, их всего пять процентов от общего народонаселения, в среднем в Германии потребитель покупает 2 CD в год), а те, кто вообще музыку никогда не приобретает – их называют "спящими", "Sleepers". Расчёт был на то, что если на "спящих" сильно надавить, то они музыку купят......

    статья большая, поэтому кому интересно можно почитать здесьhttp://dvmusic.ru/index/articles/one/full/973

  14. массовая культура неизбежное явление XXI в......к сожалению :( ...

    кино российское только на фазе становления :yes: .... отсюда и минимальное количество нормальных картин... голливудские фильмы в большинстве своем, как жвачка с приторным вкусом , пожевал и выкинул, второй раз редко что захочется посмотреть.... :ermm: а вот попса у них покачественне будет....за счет техники ли или большей фантазии, но факт..

    сейчас все популярнее становится европейское кино....французское набирает обороты.....больше снимают в Норвегии, Швеции...и это утешает :flower:

  15. любое творчество имеет право на существование, но ему объязательно должна быть альтернатива для разных слушателей.... :)

    в России, на данный момент, грубо говоря, деньги можно заработать только на попсе, причем качество неважно, главное, чтоб в рифму и на исполнителей приятно смотреть....правда и этому правилу не всегда следуют :lol:

  16. А фиш н чипс!!!! Думай когда говоришь! :)

    ну это действительно веский довод :yes: , подумала и решила :lol:

    Рабство, как определенный этап становления общества был во всех странах......,про Ирландию и колонии, извини, но назови мне хотя бы одну страну мира у которой была возможность, завоевать, колонизировать в это время и они отказались от этого.....с другой сторону это уже доказанный факт, что колонии Англии сейчас намного выше стоят в экономическом плане, чем той же Португалии, Испании и тд.... Что Египет бедствует или может Индия(2-ая в мире по-масштабу вместе с Китаем развивающаяся страна, рвущаяся в лидеры)?

    как отшутился Черчилль, когда одна дама критиковала Великобританию за ее политику в Индии :" Вы уверены, что правильно поизнесли слово "индийцы", имея в виду жителей Индии, численность которых неуклонно растет, или вы имели в виду похожее по звучанию слово индейцы говоря о краснокожих обитателей Америки, котороые почти полностью истреблены в Соединеных Штатах"...

  17. хороший вопрос :up:

    согласна с Бывающим, в том смысле, что для меня цивилизованность, в первую очередь, ассоцируется с уровнем культуры, морали, потом уже разумности , организованности.....

    есть, конечно обобщенные показатели, которые позволяют в той или иной степени относить какой либо народ к обсуждаемой категории, но это конечно очень спорно и расплывчато.....

    если исходить из уровня культуры, разумного использования людских и иных ресурсов и, что мне очень импонирует понимания ценности каждого гражданина и не всегда воинственный путь решения надвигающейся угрозы -я бы назвала цивилизованными англичан, но это мое сугубо личное мнение......

    кстати, есть еще такое понятие как цивилизация....цивилизаций на земле было много, как-то: древние цивилизации Двуречья и Египта, Хараппская цивилизация, а еще говорят о внеземных цивилизациях :lol:

  18. Я вношу предложение лишить Шеняци возможности надзирать раздел "Политика".

    Может проголосуем, а?

    я лично против..... Шеняци достаточной взвешанный, старается быть справедливым и объективным.... :yes: другое дело, мне кажется, если в купе с ним будет человек более либеральных взглядов, обстановка в разделе станет менее накаленной, т.к. будет меньше шансов на перекос в какую-нибудь сторону...... :flower:

    предлагаю Соломона..... :)

    и сразу же пока правила форума в официальном порядке обсуждаются.....

    давайте уважать других людей, чтобы уважали нас :flower: .....пора уже изменить оскорбительное сокращение "АЗЕР" на общепризнанное название национальности-АЗЕРБАЙДЖАНЕЦ....

    а разделы Culture and Arts, а в большей степени Literature

    действительно навевают скуку..... :unsure: я думаю над этим тоже стоит подумать, хотя вакансий сюда кажется нет..... :hm:

    предлагаю Мымрочку, кажется она хотела....

    спасибо, пока :flower:

×
×
  • Create New...