yegdav
-
Posts
177 -
Joined
-
Last visited
Content Type
Calendar
Profiles
Forums
Gallery
Posts posted by yegdav
-
-
Письмо ереванской азербайджанки «Поверьте, мы скучаем по нашей родине и проклинаем тот час, когда нас ввязали в эту проклятую войну»
В редакцию hayastan.com поступило письмо от читательницы представившейся как Сабина кызы.
В своем письме читательница выражает мнение относительно статьи о ереванских азербайджанцах, опубликованной на нашем сайте ранее, а также делится соображениями по различным аспектам ситуации, сложившейся в свете армяно-азербайджанского конфликта.
Приводим текст письма без изменений (орфография и пунктуация автора сохранены):
«Уважаемая редакция hayastan.com,
Позвольте поблагодарить вас за вашу работу, за то, что даете возможность иметь хоть какую-то ниточку связи с родным моим городом Ереваном. Я ереванская азербайджанка, уехала из Еревана в начале 90-х. Всю свою жизнь я прожила на каскаде, рядом с кинотеатром «Мир,Дружба, Жвачка».
Каскад строился в 80-ых , и там жила парт-номенклатура. Я сам всю жизнь живу недалеко от Каскада но о таком кинотеатре не слышал. Как-то не верится что она там жила
У нас были дружные соседи, были и армяне, и русские и евреи. Мы все были как одна большая семья. Я не хочу пускаться в воспоминания тех лет, особенно того времени когда мы попали в разгар конфликта, спровоцированного всякими, простите за выражение, шизиками. Скажу лишь, что на меня произвела впечатление статья, написанная вашим журналистом Пандухтом, в которой он где-то прав, но где-то неправильно винит нас – ереванских азербайджанцев, в случившемся.
Скажу честно, что многие азербайджанцы бежали из Еревана не потому что согласны с мнением и идеологиями аферистов наподобие Эльчибея. Мы просто бежали, потому что не бежать было уже просто не возможно. Бежали все и, вы должны понять и это тоже, так как ситуация уже вышла из под контроля и был хаос.
Но, это не означает, что все было спровоцировано армянами. События в Карабахе – эта никому не нужная война и рознь, совершенно не укладываются в логику.
Нам, ереванским азербайджанцам не было никакого резона поддерживать идеологов наподобие Эльчибея и их приспешников. Мы хотели жить в мире и согласии в своем родном городе Ереване, который до сих пор постоянно в наших сердцах.
Я часто вижу во сне наш старый бульвар, наш садик 26-ти, Каскад. Мой родной проспект Пушкина. В Ереване отродясь не было пропспекта Пушкина - есть узкая улочка от ул. Сарьяна до пл. Сахарова(быв. Азизбекова), есть сад Пушкинский, школа, но нет проспектаЯ благодарна вам за то, что вы постоянно ставите фотографии Еревана. Он очень красивеет и хочется плакать от того, что я и мои дети не можем пойти к тем местам где я выросла, не можем вернуться в то место, где наш дом.
Сейчас я живу в Москве, до этого я пожила и в Баку, но не там, не тут я так и не стала своей. Читала интервью азербайджанских солдат, мальчиков которые предпочли плен службе в азербайджанской армии – очень больно все это видеть. Можно говорить, что они предатели, но я уверена, что в их словах есть правда. Я сама покинула Баку так как отношение к нашей семье было не таким как мы ожидали. Люди очень холодные и по наплевательски относились к нам. Я не согласна с тем, что жертвами карабахского клана являются только бакинцы, как говорили пленные азербайджанцы вам в интервью.
Сами азербайджанцы-беженцы, из Еревана и Карабаха живут в тяжелых условиях. Не надо путать клан Алиева и Абиева и обычных людей… Алиев и Абиев живут в золоте и роскоши и их сообщники тоже. А народ, я вам говорю как человек поживший еще при Алиеве, страдает и копит каждую копейку, чтобы накормить себя и детей.
Но я прошу вас по возможности стараться отражать всестороннюю картину, чтобы складывалось верное мнение относительно ереванских азербайджанцев.
Если у вас есть фотографии Баку, прошу вас поставить их на сайт, чтобы люди видели в каких тяжелых условиях приходится там жить. Тогда возможно станет понятно, кто и как шикует, а кто в Баку думает о насущном хлебе и куда тратятся деньги…
Поверьте, мы скучаем по нашей родине - Ереване и проклинаем тот день и час, когда всех нас ввязали в эту проклятую войну от которой мы все устали. Эти Алиев, Эльчибей я им всем желаю ответить перед Богом. Из-за таких как они, как Алиев и Эльчибей все мы стали чужими в этом мире, оторванными от своих родных корней, от нашего солнечного Еревана.
Вам за вашу работу спасибо и прошу вас публиковать фотографии нашего родного города Еревана почаще, это действительно связывает нас с нашим Ереваном, который всегда в нашем сердце. И по возможности публикуйте полную картину, чтобы было понятно, что не все в Баку и не все азербайджанцы – как зомби ненавидят армян. Есть и такие конечно, но такие не все.
Извините за эмоциональность.
С уважением,
Сабины кызы».
28.08.2010
hayastan.com
Арцах джан, как-то не верится, извини!
-
В политическом плане от нас ничего не зависит. Также как и от вас. За нас говорят в Милли Меджлисе, за вас в Национальном собрании. Но как представитель общественности я предлагаю хотя бы на этом форуме как площадке для диалога вести диалог с уважением к оппоненту и без дискриминации. Но некоторые личности не хотят этого. Именно они выводят ваших же из себя.
Ну говори же, не томи
. О чём ты хочешь поговорить? -
Так в чем же причина, что в Армении люди так озверели? Даже дети убивают детей.
Вопрос простой, потому что ответы на него муссировались мной многократно, и ясно как день, что характер народа меняют с помощю специальных технологий - СМИ, Шоу Бизнес, Генетически Модифицированная Система Образования, Группа специально подобранных тварей - агентов влияния, которых толкают с низу или тянут на верх совершенно определленные люди. А началось все с того, что интеллигентнейший "Ваник Смбатович", слуга Великого Трепача, сломал хребет народной воли, и дальше: пошло-поехало. С каждой волной новых хозяев, тварей наделенных деньгами и властью все прибавлялось и прибавлялось.
Тут некий Адабас призывал армян диаспоры вернуться с семьями в Армению. Привести своих детей на Родину.
Хребет народной воли - это воры в законе, авторитеты и воровская шпана, часть которых посадили, а у остальных отобрали стволы??? Ты мне пальцем покажи хоть одного простого чела, которого Вано тронул или отобрал что-то.
Ты знаешь, я ему не адвокат, я даже не симпатизирую ему. Но польза от него точно была!!!!
-
Пару деревенек?))) Ты меня немного не за того принял
. Если я сказал то основываясь на чем то а не на высказываниях других посетителей форума. Про то что убили 1.5 млн. армян эта песня стара как мир уважаемый. Египтяне то бишь копты убили во времена фараонов то хера евреев и что с того. Терь коптам извиняться надо перед евреями? Обширные территории? а кто виноват что эти земли были безхозяевными? Смотри ты идешь по улице в городе воров, и решил присесть в кафе и положил на стол свой бумажник из которого торчат купюры и думаешь а вот пойду ка я к витрину и выберу пирожок но бумажник ты оставляешь на столе. Глупо думать что ее неукрадут. Все как в жизни, земля без хозяина.... вот и забрали ее. А кстати где были те отважные армяне о которых вы так любите говорить? где они были когда турки вырезали армян. Ладно вините вы турков а причем тут азербайджанцы?
Почитай на досуге:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%...%BD%D0%B8%D0%B5
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%..._(1915_%D0%B3.)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%83%..._(1915_%D0%B3.)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%80%...%BE%D0%BD%D0%B0
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%...%B0%D0%B3%D0%B0
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1%83%...%B7%D0%BD%D1%8F
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%...%80%D1%8C_1918)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%...%B0%D0%BA%D1%83
Удачное, однако, сравнение ты сделал - город воров - Османская империя, хозяин бумажника - армянин, легковерный и порядочный настолько, что не предтсавляет - как можно взять чужое. Так же было в начале XX-го века - армяне помогли младотуркам пробрастья во власть, а те отблагодарили армян Геноцидом. Типично турецкая сущность!!!
-
Мда? А вот это что: греч. Ἡρόδοτος Ἁλικαρνᾱσσεύς, лат. Hēródotos Halikarnāsseús, арм. Հերոդոտոս Հալիկարնասսիուս?
А вот так, по-египетски:
Вы знаете, корень ХУР в самых разных значениях можно найти в любом языке, в том числе и в тюркских...Проблема в том, что начальный звук в данном этнониме (клинописное Ḫu-ur-ri) абсолютно не соответствует армянскому h в слове "огонь" (հուր)
Буква упомянутая вами называется "эта" и читается как "Э", в некоторых сучаях - "И". А звук "h" греки произносят как "Х". Моя бабушка была гречанкой!
Вы знаете кого-либо, кто говорит по хурритски, и произносил ли он на хурритском слово хурри?
А являлись ли носители этих языков(в которых ХУР имеет разные значения) хотя бы непосредственными соседями хурритов или проживали ли они на земле хурритов непосредственно после их изчезновения с их земли (кроме турок, конечно. Они здесь появились спустя 2000 лет)?
-
@Snubber
@Ayoe
Ребята, а чего это вы зациклились на том было ли государство с названием "Армениа" или нет? Вы сами пытались убедить Лиона в том что название это было дано соседними народами в силу тех или иных обстоятельств. А как себя называли народы/племена Армянского нагорья нигде вроде бы не запечатлено. Лион объясняет самоназвание Хай тем , что оно произошло от Хайка, который, вероятно, был божеством, почитаемым на Армянском Нагорье.
А относительно гиксосов хочу добавить, что в греческом языке нету буквы h . И бог знает как назывались гиксосы действительно.
Относительно хурритов - hur в армянском значит огонь/пламя (hurri peri - огненная фея). Hurri очень смахивает на огнепоклонника.
Относительно Хайасы - вы говорите Хайаса после 15-14 веков неупоминается. И что из этого? Они, что, в 13-ом веке разошлись на все четыре стороны? Я как-то читал об одном ассирийском царе, который повелел уничтожить все таблички с подвигами его предшественников. От этого наличия предшественников или их подвигов вроде бы не убавилось, согласитесь. Да и кому писать то о Хайасах? единственные более или менее цивилизованные соседи Хетты на западе. На севере колхи, на северо-востоке иверы. А государства на юге и юго-востоке находились довольно далеко, и соответсвенно наличие у них информации о Хайасе мало вероятно!
-
Теория не Snubbera, а вполне компетентных специалистов, которых весьма трудно заподозрить в "антинаучности" и отсутствии логики, в отличие от измышлений, представленных в этой "простыне" из ссылок на самого себя.
Добрый вечер, Снуббер!
Большое спасибо за интересную статью.
Вполне логичное объяснение того, почему нас называют армянами.
Но версия происхождения самоназвания "хай" никчёмная! Два народообразующих этноса слившись воедино называют себя именем третьей странны, которая занимает лишь малую часть подконтрольных им территорий. Вам не кажется это не логичным?
-
2 yegdav
А Вас не удивляет тот факт, что, скажем, на огромной территории от Ирака до Египта говорят по-арабски? Значит арабы жили там от сотворения мира? Куда делись шумеры, вавилоняне, древние египтяне и т.д.?
этому есть объяснение, причем научное
. Как происходила ассимиляция шумерцев, вавилонцев и аккадцев - вполне изученный вопрос, хоть и происходило это задолго до процесса(ов) появления армян здесь. А после, распространение Ислама способствовало этой ассимиляции. Но при этом копты и ассирийцы всё ещё сохранились... в малых количествах, конечно.Но я еще не встречал более или менее убедительного объяснения изменения демографии и языка на таком большом пространстве и с такой богатой этнической палитрой. Мне действительно интересно узнать истину. Я не случайно к Вам обращаюсь - в дискуссии с Лионом вы искуссно оперируете фактами, гипотезами, и думаю у вас у самого сложилось уже определенное мнение относительно смены населения Армянского Нагорья.
Я не иронизирую, мне действительно это интересно!
Заранее благодарен!
-
@Snubber
Уважаемый, будьте добры , объясните, если конечно это возможно, как это так получилось что на огромном пространсве от Каппадокии до Каспийского моря, от Понта до Сирии (на этих территориях располагались государства Хеттов, Хаттов, Хайаса, Урарту) уже в 5-ом веке до н.э. все говорили на одном языке - на армянском. Во всяком случае Ксенофонт удтверждал это в "Анабасисе". Куда пропали хурриты, урарты, таохи, хайасы, хетты, хатты, митаннийцы, мидийцы. А вместо них появились люди, которых соседи называют армянами, и которые сами себя называют хай. Я буду очень признателен вам за ответ!!!
Заранее благодарен!
-
Величко - обычный русский писатель. Я его никак не выделяю. Если ты даже не знаешь, когда Геродот творил, то о чем еще мне с тобой поговорить.
Упс, я спутал Геродота со Страбоном! Ничего, бывает!
А насчет Величко, я уже тебе говорил - не цитируй его тут, его желчные цитаты вызывают рвоту - могу блевануть прямо на твой пост, что согласись, не есть хорошо. У него(величко) очевидно ж..па горела от армян, может его жену совратил армянин, не знаю!
-
Зададимся вопросом: почему грузиноведы пишут "Историю Грузии", азербайджановеды - "Историю Азербайджана", а арменисты предпочитают писать "Историю армянского народа"? Иными словами, почему они предпочитают писать историю своего этноса, а не страны?
Да потому что армяне окончательно сформировались достаточно давно(как минимум 2500 лет назад), и являлись населением Армении, чья история и есть история народа - армян. Грузия же располагается на землях картвелов, сванов, мегрелов, аджарцев, колхов, армян, агванцев. И если бы грузиноведы отделяли Историю грузин-картвелов от остальных народов, то Грузии как таковой уже бы не было. А история государства Азербайджан имеет всего-навсего 90-летнюю историю, да и азербайджанцев как этнос в природе не существует. Ест лезгины, аварцы, удины, цахуры, талыши, таты, тюрки-огузы, объединенные единым гражданством Азербайджанской Республики, чьё название восходит корнями к области соседнего государства, которая в свою очередь была так названа по имени её правителя - Атропата.
... азербайджанцы твердо знают, где их историческая родина: это та самая этническая территория, где их застала история и где всегда жили их предки - автохтоны Кавказа. самому-то не смешно?Армяне же, вернее определенная часть их, ныне расселены относительно компактной массой на географическом пространстве, именуемом арменистами "Восточной Арменией", но которое правильнее обозначать как "Кавказская Армения". Сюда, на земли азербайджанских ханств Южного Кавказа, они мигрировали из соседней Османской империи и Персии в течение всего XIX и начала XX веков.Я понимаю недостаток свойственный вашим "корифеям историографии" - короткая память. Дальше 1828-го года для них не существует истории.
История армянского народа, как, впрочем, любого другого этноса, полна разного рода потрясениями. Она имеет очень важные историко-политический, территориально-демографический и миграционный аспекты, касающиеся этапов многовековой и неоднократной миграции предков армян с Запада на Восток, то есть из Европы в Азию. Конкретнее, на начальной стадии миграционных процессов - из исторической области Фракия на Балканах через Малую Азию на Кавказ.Одна из версий этногенеза армян, и единственно муссируемая среди тех же "корифеев". Но поскольку память у них короткая, они забывают, что описанная миграция фригийцев происходила в 15-12 вв до н.э. Ну и естественно они забывают о населении Урарту, Хайасы.
-
А вот и вся твоя культура. Понимаю, легче оскорбить оппонента, чем задавить доводами. Видно, что тебе еще расти и расти. Большего от тебя не ожидал. Если Геродот жил в 1-м веке до н.э., то Гитлер отчим Сталина. Для тебя все доказательства, предоставленные тюрком - мозайки. Не удивляюсь. Понимаю, и Величко тебе насолил, ведь он по отцу азербайджанец, а по матери турок. И все у тебя из контекста вырвано. Ты случайно не пишешь сборник дешевых отговорок для начинающих? А за всю аудиторию ты не решай, иди книги почитай.
Ты о моей культуре и представления не имеешь. Где ты видел оскорбление, по крайней мере в твой адрес их не было? Я советовал тебе пользоваться цитатами Величко как туалетной бумагой. Хотя , в принципе , если Величко для тебя святыня, то я каюсь, согрешил, оскорбил тебя.
А упомянул я Геродота к тому, что "ученный" пИсавший эту статью не ведает того, что делает, он даже не в курсе кто Геродот, когда он жил. Турок(азербайджанец) заинтересованная сторона, и доверять им я не собираюсь.
я шас спешу, через пару часов дам тебе более детальный ответ
-
О РОДОСЛОВНОЙ АРМЯН и истории их миграции на Кавказ
......................................................................
Зададимся вопросом: почему грузиноведы пишут "Историю Грузии", азербайджановеды - "Историю Азербайджана", а арменисты предпочитают писать "Историю армянского народа"? Иными словами, почему они предпочитают писать историю своего этноса, а не страны? (История армянского народа. Ереван, 1951; учебное пособие для ВУЗов под тем же названием. Ереван, 1980). Более того предпосылают этой истории поэтизированно-мифологизированный заголовок: "Потомки Хайка" (авторы - Саркисян Г., Худавердян К., Юзбашян К. Ереван, 1998).
Суть дела видимо в том, что грузины и азербайджанцы твердо знают, где их историческая родина: это та самая этническая территория, где их застала история и где всегда жили их предки - автохтоны Кавказа.
Армяне же, вернее определенная часть их, ныне расселены относительно компактной массой на географическом пространстве, именуемом арменистами "Восточной Арменией", но которое правильнее обозначать как "Кавказская Армения". Сюда, на земли азербайджанских ханств Южного Кавказа, они мигрировали из соседней Османской империи и Персии в течение всего XIX и начала XX веков.
История армянского народа, как, впрочем, любого другого этноса, полна разного рода потрясениями. Она имеет очень важные историко-политический, территориально-демографический и миграционный аспекты, касающиеся этапов многовековой и неоднократной миграции предков армян с Запада на Восток, то есть из Европы в Азию. Конкретнее, на начальной стадии миграционных процессов - из исторической области Фракия на Балканах через Малую Азию на Кавказ.
Корифеи арменистики, как впоследствии авторы многократно переиздававшейся "Истории армянского народа", начиная с XIX века писали, что в VIII веке до н.э. во Фракии, на Балканах объявились киммерийцы - один из "народов моря" согласно древнеегипетской этнической номенклатуре. Здесь они вступили в контакт с предками армян, которых увели с собой на восток - в Малую Азию (Адонц Н. Армения. - Новый энциклопедический словарь Брокгауза-Ефрона. С.-Петербург, 1912, том 3; Абегян М. История древнеармянской литературы. Ереван, 1975, с. 12-14; любое издание "Истории армянского народа", вышедшее в свет до распада СССР в 1991 году).
В качестве справки отметим: киммерийцы обитали на обширных пространствах Северного Причерноморья от Фракии на западе до Кавказа на востоке; теснимые с востока скифами, они через Балканы перебрались в Малую Азию, куда, как считают армянские ученые, и привели вместе с собой "потомков Хайка", то есть предков армян.
В результате этой первой, начальной миграции далеких предков армянского народа они оказались во Фригии - исторической области в западной части Малой Азии. По свидетельству "отца истории" - знаменитого древнегреческого автора V века до н.э. Геродота, который сам был родом из Малой Азии, армяне пришли сюда с запада и, по его мнению, они являются потомками фригийцев (Геродот. История в девяти книгах. I: 180, 194; III: 93; V: 49, 52; VII: 73).
Русский кавказовед XIX века И. Шопен отметил, подтверждая эту версию: "Армяне суть пришельцы. Это - колено фригийцев и ионийцев, перешедшее в северные долины анатолийских гор" (Шопен И. Новые заметки на древнюю историю Кавказа и его обитателей. С.-Петербург, 1896, с. 26).
Известный арменист XX века Г.А.Капанцян пишет: "Хайаса-Азии - "родина армян" после их миграции с Балкан - находится в Малой Азии" (Капанцян Г.А. Хайаса - колыбель армян. Этногенез армян и их начальная история. Ереван, 1947, с. 240, 242).
Выдающийся русский ученый-востоковед XX века И.М.Дьяконов также пришел к выводу, что древнеармянский язык (грабар) - фригийский; а армяне - часть фригийцев (Дьяконов И.М. Предыстория армянского народа. Ереван, 1968, с. 202-203, 212).
Наконец, знаменитый ученый-фантаст, ученый с мировым именем Айзек Азимов в своей книге "Ближний Восток: история десяти тысячелетий" подтверждает аллохтонность, пришлость армян в нашем регионе, как факт их миграции с запада на восток: "После разрушения Урарту мидянами в регионе появился новый народ - армяне, двинувшиеся из Малой Азии на восток. Сперва они были подданными мидян, потом персов, потом Селевкидов. После того, как Антиох III был разбит римлянами (190 г. до н.э. - прим.авт.), они начали делать первые шаги к независимости... В последующие столетия Армения, как шарик в пинг-понге, болталась между державами Запада и Востока, никогда сама себе не хозяйка, никогда не принадлежала твердо одной или другой стороне, всегда поле битвы дипломатов и армий" (указ. раб., стр. 203, 213). По справедливому замечанию ученого, весь последующий период Армения оставалась буферной территорией, лакомой для соседних держав, которые "по очереди возводили марионеток на армянский трон, и армии маршами и контрмаршами проходили страну" (там же, с.215).
Подобные мнения основаны на том, что предки армян, прежде чем попасть на Кавказ, не одно столетие провели среди фригийских племен. Вот почему М.Абегян писал: "Пока что не выяснено, от какого племени какие элементы воспринял и какому влиянию в какой мере подвергался армянский народ в течение его многовековой жизни в Малой Азии и Малой Армении... Армянский язык только частично индоевропейского происхождения, множество слов и частиц, а также грамматические формы, которые пока что не объяснены, вероятно, происходят от племен, не говоривших на индоевропейских языках, с которыми общалось на западе армянское племя" (Абегян М. Указ. Соч., с. 13).
О том, что армяне - пришельцы с запада, с Балкан, то есть из зоны Средиземноморья, свидетельствуют также присущая им болезнь, именуемая в медицине периодической или армянской. Это сравнительно редкое, генетически обусловленное заболевание, которое избирательно поражает только народы, живущие в бассейне Средиземного моря, особенно армян, а также ряд других народов данного ргеиона (Большая медицинская энциклопедия, том XIX. Москва, с .67).
Скандально известный своей антиазербайджанской книгой "Очаг" армянский автор Зорий Балаян волей-неволей подтвердил этот факт, в вместе с ним некавказское происхождение своих сородичей, отмечая: "мы - особый народ, у нас даже собственная болезнь - "армянская"".
Даже беглый обзор вышеотмеченных публикаций и мнений свидетельствует, что предки армян в прошлом обитали на Европейском континенте, то есть они не являются автохтонами Кавказа. Здесь они - аллохтоны по целому ряду признаков: 1) армянский племенной союз Хайаса, то есть политическое образование потомков Хайка, сложился в Малой Азии (Капанцян Г.А. Указ. соч., с. 240, 242); 2) ни по языку, ни по происхождению они не являются кавказцами (Дьяконов И.М. Указ. соч., с. 202-203, 212); 3) "периодическая болезнь" не поражает коренных жителей Кавказа (Большая медицинская энциклопедия, том XIX); 4) этническая одонтология не подтверждает "кавказское происхождение" армянского этноса (Кочиев Р.С. Закавказье и Северный Кавказ. - В кн.: Этническая одонтология СССР. Москва, 1970, с. 135, 141); 5) русский антрополог В.В.Бунак в специальной работе о черепах железного века (XIV-XIII века до н.э.) из бассейна Севан пришел к заключению: они не имеют ничего общего с более поздними армянскими насельниками этой зоны "Кавказской Армении" (Бунак В.В. Черепа железного века из Севанского района Армении. - "Русский атропологический журнал", 1928, том XVII, вып. 3-4); 6) по российской этнической номенклатуре XIX - начала XX веков, армяне причислены к "туземцам-кавказцам в географическом смысле" (Чурсин Г.Ф. Кавказ. - Новый энциклопедический словарь Брокгауза-Ефрона, том XX. С.-Петербург, 1915, с. 304); 7) армянские мигранты на Кавказе - пришельцы из разных городов и весей различных государств. Не случайно, съехавшись вместе на Кавказе, они не всегда понимали друг друга, что было замечено современниками, обратившими внимание на их разнородность (Величко В.Л. Кавказ. С.-Петербург, 1904, с. 11, 65-66; Народы Кавказа, том I . Москва, 1960, с. 21; История народов Северного Кавказа. Часть I. Москва, 1988, с. 373; Чурсин Г.Ф. Кавказский край. - Энциклопедический словарь Брокгауза-Ефрона, том 26. С.-Петербург).
В связи с последним обстоятельством обращает на себя внимание характеристика армян их соотечественником - путешественником XVII века Симеоном Лехаци. Он пишет о взаимной неприязни, существовавшей среди армян (Симеон Лехаци. Путевые заметки. Пер. с арм. Москва, 1965, с. 145-146).
Эту черту своего характера армяне принесли на Южный Кавказ, и спустя 200 лет после Симеона Лехаци они все еще разнились между собой. Поэтому русский кавказовед В.Л.Величко отметил в начале XX века: "Армяне-католики, люди одной расы с армянами-григорианами, неизмеримо выше последних: умнее, нравственнее, меньше нелюбимы соседями" (Величко В.Л. Указ. соч., с. 126). По наблюдениям великого русского поэта и дипломата А.С.Грибоедова, который стал своеобразным идеологом и практиком переселения армян из Персии на территории азербайджанских ханств Кавказа, переселенцы из Ирана "гораздо полезнее наших грузинских армян, вообще торгашей, не приносящих никакой пользы казне; а перешедшие из Персии большею частью - ремесленники и хлебопашцы" (Грибоедов А.С. Записка о переселении армян из Персии в наши области. - Сочинения в двух томах. Том 2. Москва, 1971, с. 341).
Армян начала переселять на Южный Кавказ в массовом количестве в первой трети XIX века Российская империя. После двух русско-иранских и двух русско-османских войн того периода она решила осуществить христианизацию Кавказа. В качестве инструмента для этой цели подошли восточные христиане - армяне, долгие столетия находившиеся в мусульманской среде - в Османском и Иранском государствах.
Кстати, в связи с усиленно тиражируемым армянскими идеологами и политиками мифом о притеснении армян властями Османской империи и о якобы имевшем место "геноциде армян", целесообразно отметить следующее замечание Симеона Лехаци, который в связи с длительным пребыванием армян в пределах мусульманских государств еще в XVII веке обратил внимание на следующее очень важное обстоятельство: "Греки - очень злы и несправедливы, и злейшие враги армян. При виде нас они плевали и кричали "шикли", что значит "собака" или "еретик". Греки - исконные враги армян. Сколько зла они обрушили на головы наших предков, как уничтожили они царство армянское. Не знаю, чем мы заслужили, что, за исключением греков, все народы, и верующие, и неверующие, любят нас, хотя у народа нашего нет единодушия, и армяне не любят друг друга, чем сделались известны" (Симеон Лехаци. Указ. соч., с. 145-146).
Симеон Лехаци, отправившийся в путешествие по городам и весям Османской империи, особо отметил, что там, под мусульманским владычеством, у армян-христиан не было никаких причин для дискомфорта. Он писал: "Во времена владычества греков ни один армянин не вступал в Стамбул. Когда турки взяли Стамбул, они с приглашениями и уговорами привезли из многих областей армян. Точно так же турки отобрали у греков большие и великолепные земли и передали армянам" (Симеон Лехаци. Указ. соч., с. 145-146).
Русский кавказовед Н.Н.Шавров указывал, что еще в начале XX века османское правительство заботилось о всех своих подданных, в том числе об армянах (Шавров Н.Н. Новая угроза русскому делу в Закавказье. С.-Петербург, 1911, с. 114, 116).
В связи с этим напомним, что армяне именно греков считали своими главными врагами, потому что именно Византия дважды лишала их национальной государственности. Первый раз - в IV веке, когда Византия и Сасанидская империя разгромили армянское государство в Малой Азии и поделили его территорию между собой; в XI веке та же Византия вторично ликвидировала восстановленное в IX веке армянское Анийское царство в той же Малой Азии (Юзбашян К.Н. Армянские государства эпохи Багратидов и Византия IX-XI веков. Москва, 1988, с. 4-6, 234).
Таким образом, главным недругом армян-христиан являлась христианская держава, из-за которой армяне дважды лишались собственной государственности: в IV и XI веках. В итоге более 1.400 лет они ее не имели. Лишь после массового переселения на Южный Кавказ начиная с первой трети XIX века у них затеплилась надежда на самостоятельное политическое существование. Помимо всего прочего, армян к тому времени здесь скопилось достаточное количество. Так, если в 1873 году на Кавказе было 334.242 армянина, в 1886 году - 690.615, в 1897 году - 786.447, то в 1916 году - уже 1.211.145 (Свод материалов для исследования экономического быта государственных крестьян Закавказского края, том II. Тифлис, 1887, с. 160-170; Материалы для исследования экономического быта государственных крестьян Закавказского края, том II. Тифлис, 1886, с. 234-236; Первая всеобщая перепись населения Российской империи 1897 года. Бакинская, Елизаветпольская, Эриванская губернии. С.-Петербург, 1903-1905; Кавказский календарь на 1917 год. Тифлис, 1916, с. 179-195, 218-219). При этом подавляющая масса армян была обустроена на азербайджанских землях: на территории бывших Эриванского, Карабахского, Бакинского, Ширванского, Нахчыванского, и Гянджинского ханств.
Обратим также внимание на то, что армян сюда переселяли в организованном порядке. Их обеспечивали в пути следования охраной, выдавали денежное и продовольственное обеспечение, они переезжали на специально выделенном транспорте; на новых местах они получали лучшие земли и освобождение от налогов. Важную роль в процессе переселения армян на Южный Кавказ, главным образом в Азербайджан, сыграли А.С. Грибоедов и высокопоставленные военные российской армии армянской национальности (ЦГИА России, ф. 1377, оп. 1, д. 41, л. 3; оп. 8, д. 41, л. 4; Ениколопов И.К. Грибоедов и Восток. Ереван, 1954, с. 129; Попова О.И. Грибоедов-дипломат. Москва, 1969, с. 131).
В конечном итоге армяне получили национальную государственность, теперь уже на Южном Кавказе. Это была Араратская республика, созданная в 1918 году. По мнению армянских ученых Саркисяна Г., Худавердяна К. и Юзбашяна К. (книга "Потомки Хайка", с.222), "28 мая 1918 года стало историческим днем восстановления армянской национальной государственности после долгих веков ее утери".
Оборотной стороной этого самоопределения армянской нации на азербайджанских землях стала депортация азербайджанского и курдского населения из уездов и городов Эриванского ханства, где азербайджанцы составляли большинство, уничтожение памятников азербайджанской культуры, переименование азербайджанских сел и городов, выдвижение новых территориальных претензий к соседним странам - к Азербайджану, Грузии и Турции. Известный западный политолог З.Бжезинский уже после распада СССР в обобщенной формулировке фактически высказал суждения, вполне соответствующие ситуации, связанной с "территориально-националистическим" синдромом армянских претендентов на чужие земли: "Причиной большинства кровопролитных войн с момента возникновения национализма было либо удовлетворение своих национальных устремлений, направленных на получение больших территорий, либо чувство национальной утраты в связи с потерей "священной" земли. И не будет преувеличением сказать, что территориальный императив был основным импульсом, управляющим поведением государства-нации" (Великая шахматная доска. Москва, 1999, с. 50).
Ты мне приведи хотя бы десяток автохтонов армянского нагорья ... ладно - одного тоже хватит. И я тебе обещаю я извинюсь перед ним за то что мои предки наглым образом поселились на его земле!
А цитаты Величко ты бы лучше распечатал и подтер себе зад.
Передай автору статьи, что Геродот жил в первом веке до н.э., а не в пятом
.В греческом языке нету ни буквы ни звука "ш"(это я о "шикли").
Дорогой мой Черненок(то бишь сын черного), эта мозаика из оторванных от контекста изречений имеет ценность ломанного гроша, и для "аудитории" данного форума является ни чем иным как поводом от души рассмеятся над твоей "наивной" личностью. Сколько таких как ты приходило и исчезало бесследно(читай бесславно)...
. -
А ты критик? И почему мне не упоминать данный договор? А если я про Петра скажу? Мне нечего тебе доказывать. Ты и тебе подобные автоматически настроенны против любых аргументов азербайджанцев.
Есть такая наука, называется история. Одной из особенностей этой науки является изучение событий, фактов имевших место в прошлом и их выстраивание в хронологическом порядке.
1. Так вот по этой хронологии армяне проживали на правобережье Куры с незапамятных времен(Геродот, Ксенофонт, Мовсес Хоренаци и многие другие летописцы),
2. Ваши потомки прикочевали сюда всего лишь без малого 1000 лет назад.
3. Шах Аббас I Великий в 1590-ом закончил войну с Османской империей, уступив ей часть территории для того, чтобы сконцентрировать все силы на изгнании кочевых тюрков из Северо-Восточной Персии. А население уступленных территорий переместил в глубь Персии. Речь идет об армянах.
4. Пётр Великий повелел оказывать Персидским Армянам свое покровительство и предоставлять им все возможные выгоды, чтобы привлечь их в Россию.
5. В 1828 году около 40000 армян репатриировались назад , на родину!
Вот тебе и краткая хронология событий связанных с расселением армян на правобережье Куры! Я напоминаю - это факты, а не плод воображения армянских авторов.
Так ты мне пожалуйста покажи пальцем откуда ты взял , что мы гости?
-
А до советской власти мы прыгали по деревьям и ели бананы. Мы варвары - вы интеллигенты, конечно, так должно быть по вашему. Ты истинный продукт армянской пропаганды. В том то и дело, что именно вы и показали свое истинное лицо, но не в 1988, а намного раньше. А Закавказье - наш родной дом, и говори, все что хочешь, только сам себя будешь обманывать. Вам дали шанс жить в мире, а вы захотели оттяпать чужой кусок земли. Сплошной популизм из твоих уст. Вы гости, вот и ведите себя подобающе.
Докажи, что мы гости! если не докажешь - то обещаю тебе будет горько читать мои отзывы о твоей личности.
Только старайся не упоминать Туркменчайский договор, тебе же хуже будет
-
Это все утопия. Ни Азербайджан не пойдет на это, ни азербайджанцы (конечно, в том числе и я). До конфликта азербайджанцы и армяне дружили между собой(и в настоящее время дружат), но узкокорыстные националисты решили вбить клин. Я понимаю, что дружба между представителями наших народов будет выглядеть сомнительно ввиду известного факта, но общение без политики все же возможно (я так думаю).
Найди интервью Гейдар Бабы одному из ваших изданий, в котором он хвалился как при совке всячески "очищали" Карабах от армян - и ты поймешь кто есть узкокорыстный националист и благодаря чьим чаяниям армяне осознали последствия пребывания в составе АзССР.
-
Не надо путать понятие "воинственно настроенный" с определением "тупой" или "безмозглый",. Воинственность ваша видна была еще 1988-ом, в 1990-ом. Вы воинственны как шакалы учуявшие раненного льва!Я не отрицаю, что и у нас есть воинственно настроенные люди.. ненавидящие всех армян .Можно прочитать любой пост-ответ мне от: LOUIS V*, Ararat 3, Jokex - Пацан вообще какой то....Не путай причину со следствием! Их ответы есть реакция ваш маразматический визг!
-
аха, а тагже дружить мечтайте чтобы украсть по- больше других нац.традиций...
такое наглое заявление о желании своровать чтото, просто поражает
Девушка, вы действительно так глубоко тупЫ, или мне показалось? Да он же над вами издевается, если не поняли!
-
Оставим в сторону гарабах и пол Армении откуда Вы согнали веками живших там Азербайджанцев, а 7 (семь ) районов как спишешь?
Вспомни как называлась операция по удушению Карабаха. Напомню - Кольцо. А теперь найди карту АзССР, посмотри на граници НКАО и Армении, измерь протяженность границ. Наиди карту с нынешними границами и измерь протяженность. А теперь вычти из первой величины вторую и ты поймешь как я и все остальные неазербайджанские юзеры хохотали читая твой вопрос!
-
История армянского террора в Азербайджане — вот в чем причина такого поступка пограничников!
Усилиями Ваших террористов было совершено несколько взрывов на железнодорожных путях, соединяющих Азербайджан с соседними странами:
- 30 мая 1991 года вблизи станции Хасавьюрт (Дагестан) взорван пассажирский поезд Москва-Баку. Погибло 11 и ранено 22 человека;
- 31 июля 1991 года вблизи станции Темиртау (Дагестан) взорван поезд, следовавший до Баку, погибло 16 и ранено 20 человек;
- 8 января 1992 года взорван морской паром Красноводск-Баку Погибло 25 и ранено 88 человек;
- 28 февраля 1993 года вблизи станции Гудермес (Чечня) взорван пассажирский поезд Кисловодск-Баку. Погибло 11 и ранено 18 человек;
- 1 февраля 1994 года на железнодорожном вокзале Баку взорван пассажирский поезд Кисловодск-Баку. Погибло 3 и ранено свыше 20 человек;
- 13 апреля 1994 года на станции Дагестанские огни (РФ) взорван пассажирский поезд Москва-Баку. Погибло 6 и ранено 3 человека.
Основную массу погибших и искалеченных людей составляют гражданские лица из числа азербайджанцев в том числе и дети....
Далее взрыв в бакинском метро в марте 1994 года, осуществленного активистами "Садвала" по заданию ГУНБ РА. Исходя из преданных огласке материалов следует, что в 1992 году спецслужбы РА, с целью осуществления акции террора на территории Азербайджана, установили контакт с лидерами лезгинского движения "Садвал". В апреле 1992 года 17 активистов "Садвала" проходили обучение по ведению диверсионных операций в поселке Лусакер Наирийского района Армении. В последующем, в марте 1994 года ими был произведен взрыв бакинского метро. В результате этого взрыва погибло 14 человек, 42 получили ранения. В ходе следствия доказано, что будучи в Армении, их инструктировали и обучали взрывному делу сотрудники спецслужб, а также армяне-террористы из-за рубежа.
Даллее, В августе 1993 года на железнодорожном вокзале в городе Баку спецслужбам Азербайджана, при попытке совершения очередного теракта, был задержан гражданин РФ Хатковский Игорь Анатолиевич. На следствии он признался, что был завербован ГУНБ РА с целью проведения на территории Азербайджана диверсионных и террористических операций. Было установлено, что в засылке Хатковского в Азербайджан принимали активное участие сотрудник ГУНБ РА подполковник Оганесян Д. и майор Галоян А.А., а также причастные к спецслужбам РА жители города Москва Симонян Б.В. и Петросян В.С. Следствием задокументированы и доказаны факты осуществленного Хатковским в июне 1993 года взрыва пассажирского вагона на железнодорожном вокзале в городе Баку, минирование в мае 1993 года грузового состава на станции города Дербент, а также непосредственная организаторская роль спецслужб Армении. Организаторы акций были арестованы спецслужбами России, при них были обнаружены взрывчатые средства и в ходе следствия они признались в содеянном. Однако, в последующем судебное разбирательство по организаторам терактов, по личной просьбе президента Армении Л.Тер-Петросяна, было переведено из Москвы в переферийный город Тамбов. Вскоре после суда возглавлявший группу подполковник Джаан Оганесян — начальник отдела диверсионных операций ГУНБ Армении и его заместитель майор Ашот Галоян, как и другие организаторы преступлений были отпущены и нашли укрытие на территории Армении. Несмотря на неоднократные обращения прокуратуры Азербайджана, преступников не только не выдали, а напротив они были повышены в званиях в Армении.
Вам этого достаточно чтоб вы поняли что наши полицейские обоснованно опасаются всех кто имел какую либо связь с террористическим государством?
кстати Привет всем Уважаемым мною юзерам Армении !
Лично Карсу, хотя низачто меня банил.....
я понимаю, вам всем так мозги промыли, что вы своими матерями поклянетесь что это армяне всё подрывали, что церкви в Армении являются бывшими азербайджанскими мечетями, что мы армяне кочевники прикочевавчие сюда по милости Грибоедова, и т.д., и т.п. Но вам надо обратить внимание на одну малюсенькую деталь - если даже эти терракты и были организованы нашими спец.службами, то это дело рук ограниченной группы людей, а то что вы творили в 1918-20 гг в Шуши, Баку, 1988 - Сумгаите, 1990 - Баку - это ваш национальный портрет, описание каждого из вас на генетическом уровне.
П.С. только не начинай тявкать о Ходжалу, а то я так понаеду по твоей виртуальной физиономии , что мало не покажется.
Bo...i tgheq@ nervers keran, клинус честное слово.
-
я тут несколько дней, и я поражена их такой кровожадной ненавистью к нам. Есть правда адекватные, объективные люди, которые судят по человечиским качествам, но в общем сидет тут нам, Азербайджанцам не стоит... ничего кроме отрицательных эмоций не получим...
девушка, вы прочтите статейку по этому аддресу http://miramax-a.livejournal.com/12402.html и потом только рассуждайте об эмоциях, о ненависти. Или просто пройдитесь по вашим же форумам дей.аз, бакилилар.аз . Надеюсь до вас дойдет что наши чувства к вам ничтожны по сравнения с вашими!
-
мне однажды один мой "знакомый друг" из МИДа рассказал про атташе при посольстве РА в США.
Этот козёл, когда в его дежурство звонили в посольство, клал трубку, если на другом конце говорили на английском!!!
ЭТО В ПОСОЛЬСТВЕ В США!!!!!!!!!!!
-
Мой подарок вашему демократическому, и по настоящему европейскому народу.
Շատ լավն եր
-
chen ga!
giten glxneri galiq@
Asatryan джан, поверь здесь никого не волнует кто гуляет по улице, сидит в кафе, тусуется в клубе!!! Всем начхать!
Пару лет назад здесь гостил один журналист из Баку, сидел в кафе, гулял по городу, ну разумеется с охраной - один ГБшник. И ничего, не тронули!
Грузия - соседнее государство
in Politics
Posted
Грузинские политики иногда переплевывают бараноидов(азиков). Сколько желчи в них накопилось - одни никак не могут простить армянам то, что батрачили на них, а эти - что их нищие князья у армян деньги в долг брали.