ayoe

Forumjan
  • Content count

    527
  • Joined

  • Last visited

Everything posted by ayoe

  1. Gorec У вас есть обратные сведения, которые показывали бы, что хурриты имеют отношения к армянам? Известны многочисленные хурритскые имена ( не индоевропейские), письменные записи ( на хурритском), топонимы, гидронимы и т.д. А вот следов армянского присутствия нет и не найдено во II тыс. до н.э., с чего тогда мы должны здесь видеть народ признаков нахождения которого нет. То, что показывает Лион это всего лишь желание увидеть то, чего нет, при этом он как правило искажает факты, и обращает внимание на моменты которые сами по себе ничего не показывают (область Хайаса). Ежу понятно, что арии не могут быть прямыми родственниками армян, потому что они дальние родственники, как и прочие индоевропейские этносы. Нет доказательств существования армян в это время, это точно, а вот хурриты говорили на неиндоевропейском языке, и это тоже факт давно не оспариваемый наукой. Чтобы утверждать, что армяне жили на АН всегда, надо показать тогда археологическую културу, которая была с ними связаны и десятки других индоевропейских народов, вместо этого мы видим, появление лувийцев (через Босфор) лишь в начале IIIтыс. до н.э., позже приходят хетты и палайцы (через Кавказ), ещё позже арии. Причем обращаю внимание, о существовании палайцев информация есть, а вот об армянах никаких сведений в тот период, так с чего тогда считать, что они там были испокон веков и являлись автохонами? Где эти доказательства? Расчеты Алишана, таковыми не являются. Книга Хоренаци, не подтверждается древневосточными источниками. рассуждения об Аратте и Арман/уме, далеки от реальности. О каких иранских источниках идет речь? О какой политазации ? Я, вообще, не вижу много общего между современными иранцами и персами с мидийцами, всего лишь отдаленная связь, аналогичный пример Итальянцы-Римляне. Kars Границы простите чего? Или вы мне покажите хотя бы одного специалиста за пределами Армении который всерьез рассуждает и подтверждает информацию Лиона, или простите не пишите то, чего нет. Навешивание ярлыков, не является оригинальным, может вы сможете показать мою армянофобию на конкретных примерах (она же лезет со всех дырок и видимо это будет не сложно), тем более что как правило при этом используются вырывание фраз из контекста. Убеждать в обратном вас я не собираюсь т.к. если человек видеть то чего нет, значит это ему очень хочется. Норма - это зеркальное наказание, видимо, альтернативный подход к армянской истории, поддерживается в данном топике.
  2. Lion Навешивание ярлыков на собеседников, и обвинение в догматизме ваше хобби При этом не обращая внимание на все то, что пишмите сами (Рамсес II - имеет армянское имя ). Если бы это писал человек, который на вполне обычное возмущение (армяне=арии), привел бы доказательный ряд (армяно - арийский словарь , причем древнеармянского) так нет, в ответ ; ШАГ1 (глупость номер раз), ШАГ2 (глупость номер два) и т.д. Не доказательств , не доводов, короче БСК. Кто бы говорил Не доводов по Аратте ( непонятно какое отношение оно имеет к АН, а тем более к армянам), не по Арма/нум ( где доказательства локализации с Мецамором, а не с любым другим городом древнего востока), не с календарем ( расчеты Алишана поверхностны и не актуальны, Астрономия говорит об отсутствии циклов из предоставленной вами монографии), не с Хоренаци ( не одного царя из указанного мной списка история не знает, согласно Мовсесу они эпониму), не видящий правда, не увидит очевидного, ну и последнее, нет не одного доказательства, почему армяне вдруг забыли свой язык и приняли (опять у кого) язык ариев, хурритов и гиксосов (семиты). Резуме, нет доказательств, нет теории, а все что вы написали выше, это от обычной проблемы у малых государственных образований, выдумывать то , чего не было, и не важно , что за пределами Армении всерьез никто воспринимать подобные "теории" никогда не будет, они же для внутреннего потребления.
  3. Pandukht Пошла раздача ярлыков, в защиту Алишана Lion Если вы думали, что произвольно переделав слово хурриты, вы доказали их армянское происхождение, мне только остается посочувствовать тому, что творится в вашей голове. И кто это пишет, человек, который не видит дальше своего носа, не готовый воспринимать факты так как они есть. Так и не показав не одного царя из книги Хоренаци ( по указанному мной списку), вы составляете какие-то таблицы, называя их синхронизмами, только мешает одно маленькое НО, не царей , не информации о них, как собственно и об наличии армян в то время, не знает не один источник. Как не знает сам Хоренаци не об одном царе Уруарту (искл. Арам, да и тот эпоним). Какой разговор может быть с человеком, если уже из одного названия города начинающегося на АР, он готов увидеть армян, хотя мной было показано, что топонимы начинающиеся на эти две буквы были как раз не свойственны для территории АН в IIIтыс. до н.э., вы вот не одного не показали, кроме наивных ссылок на Хоренаци, который не знал об Аратте ничего.
  4. Pandukht Все его расчеты к исторической науке отношения не имеют и не вижу в этом никакого лукавства, а вот то, что его работа используется в данный момент, как раз и говорит о политизации современной науки, в частности в Армении. Lion Научное русло Лион, это когда не игнорируются факты, и не выдумываются новые слова, человеком который весьма далек от лингвистики. Если арии и хурриты говорили на другом, отличном от армянского языке, то не нужно тут огород городить. Вот и доказывайте свои тезисы исходя из научных рамок, а не выдумок и домыслов. А то пока про ваши сочинения можно только сказать, что верят не тем, кто не лжёт, а тем кто лжёт в тему.
  5. Pandukht После развала СССР, наука во многих постсоветских республиках стала слишком политизированной, а это значит; весьма необъективной и не достоверной, в первую очередь - это относится к истории. С уважением ayoe. P.S. Что касается данной темы, я вообще, не понимаю, как можно всерьез утверждать (Lion), что народы говорившее на другом языке, арии, хурриты и гиксосы, могут иметь отношение к армянам. Зачем игноривать сведения астрономии (Антарес) и опираться на расчеты XIX века, которые являются бездоказательными и не серьезными, ну и т.д. Если Lion и дальше будет наплевательски относится уже к общеизвестным фактам, то других эпитетов (которые удалены) , он не заслуживает, подобной альтернативе не место в исторической ветке.
  6. Odin Не историк и археолог, как видите. С тех пор много чего изменилось и для научного мира характерна узкая специализация. Не каждый лингвист занимающийся староаккадским сможет понять тексты написанные на том же языке на тысячелетие позже. Везде важна правильная интерпретация, желоба это или нет , большой вопрос. А вот то, что сток Нила упал как минимум на 80% факт уже доказанный (Меридово озеро). Сфотографировать и объяснять снятое с точки зрения своего восприятия, при полном не знание истории архитектуры и множества других факторов.
  7. Lion Ссылкой простите на что, на ваш ляп? deleted давно пора признать очевидное Новый год по Айкидскому календарю совпадает только с Антаресом, обратного вы показать не можете, и вашы deleted заявления с ссылками на расчеты Алишана, только подчеркивает отсутствие конкретных доказательств. Одна и единственная, замечу между прочем. Других нет deleted. Забавно от вас видеть ссылку на работу 65 летней давности deleted. Ниже ссылка на статью Иванова В.В. которого вы так уважаете ( очень часто ссылаетесь), о хеттской и хурритской литературе. deleted http://manefon.org/show.php?t=9&txt=3 А теперь вам немного из Вики Большинство хурритских текстов записано вариантом аккадской клинописи, а тексты, обнаруженные в Угарите — угаритским клинописным алфавитом. Лишь один из до сих пор найденных текстов записан лувийскими иероглифами. Благодаря многочисленным хурритско-хеттским билингвам, обнаруженным близ Хаттусы, хурритский язык в значительной степени понятен. Митаннийскую надпись дешифровал в 1932 г. Йоганнес Фридрих в своей книге «Памятники малоазиатской письменности» (Kleinasiatische Sprachdenkmдler). Первую грамматику хурритского языка составил Эфраим Авигдор Шпайзер в 1941 г. Хурри́тский язы́к — эргативный и агглютинативный язык, на котором говорили хурриты. Был распространён во II—I тыс. до н. э. в северной Месопотамии, на юге Армянского нагорья и сопредельных областях. Ближайшим родственником хурритского языка был урартский язык, с которым они образуют хуррито-урартскую семью, по мнению И. М. Дьяконова, поддержанному рядом отечественных учёных, находится в отдалённом родстве с современными северокавказскими (нахско-дагестанскими) языками. Дьяконов также обнаружил значительное структурное сходство грамматики хурритского языка с грамматикой этрусского языка, однако прямые морфологические совпадения между двумя указанными языками весьма малочисленны и могут быть либо случайными, либо говорить об очень дальнем родстве. Дискуссионными остаются связи хурритского языка с этеокипрским[1], [2] и касситским[3]. Всего насчитывается как минимум 6 диалектов. Язык «письма Митанни» довольно заметно отличается от языка текстов из Хаттусы. Если в письме из Митанни проводится чёткое различие между i и e, между u и o, в языке Хаттусы эти звуки обозначаются только как i и u соответственно. Кроме того, имеются и морфологические различия. Несмотря на это, считается, что речь идёт о диалектах одного и того же языка. Засвидетельствован также смешанный хурритско-аккадский язык в надписях из Нузи, столицы Аррапы, провинции царства Митанни.
  8. Lion Появление спиц. Читаем внимательно предложение ниже. Вопрос о колесах, пожалуй, один из самых спорных в рамках исследуемой проблемы. Прежде всего дискуссии разгораются вокруг определения времени появления колес со спицами. См. выше deleted существует несколько вариантов датировок, не одна из них не является общепринятой, все зависит от точности расчетов исходя из Кахунской даты. deleted я ответил в предыдущем посте. deleted deleted египтяне называли гиксосов - heqa khaswet. И второе heqa khaswet (греч. гиксосы) - это не самоназвание народа deleted. До нас дошло несколько памятников этого времени, между прочим от царей Хиана (может быть соответствует Ианну) и трех Апопи (вероятно, Апахнану и Апофису), и некоторое число скарабеев, между прочим царей Якобхера и Анатхера; цари часто называют себя на скарабеях: хик-хасут, - царь иноземцев - может быть, «царь стран» - это, вероятно, и есть прототип «гиксос». Впоследствии это имя в устах изгнавших их фараонов XVIII дин. перешло на весь народ. http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000044/st019.shtml
  9. Lion Арийский язык , именно, части населения как вы сами и написали подтвердив мои слова, причем далеко не основной части жителей. deleted Но разбирать здесь гос-во Митанни нет никакого смысла, потому что, и хурриты , и арии армянами не являются. И что из того, вы знаете в астрономии есть такая вещь как погрешность, данные по которой вы не привели. deleted вы пока не удосужились привести мнения лингвистов которые подтвердили бы ваши слова касаемо ариев и хурритов. А пока их нет, точнее их не когда и не будет deleted. Так как нет не одного лингвиста утверждающего обратное. deleted можно взглянуть, например, по ссылке ниже http://tapemark.narod.ru/les/186a.html Индийская, или индоарийская, группа (северная половина Индийского субконтинента, о. Шри Ланка): древний период — ведийский язык (древнейшие тексты — собрание гимнов «Ригведы», конец 2‑го — начало 1‑го тыс. до н. э.), санскрит, известный в нескольких вариантах — классическом, эпическом и так называемом буддийском (иногда выделяют также ведийский санскрит), возможно, особый «месопотамский» древнеиндийский, о котором можно судить по отдельным словам и именам собственным в переднеазиатских источниках с середины 2‑го тыс. до н. э.; средний период — среднеиндийские языки, или пракриты, среди которых особенно известны пали (язык буддийского Канона, наиболее архаичный из пракритов и более всего близкий к древнеиндийскому), пракриты надписей Ашоки, так называемый ранний пайшачи, пракриты некоторых ранних эпиграфических документов, так называемые литературные пракриты — как северо-западные (шаурасени — довольно значительные прозаические фрагменты в пьесах), так и восточные (магадхи — реплики в пьесах со следами диалектной дифференциации, литературная обработка слаба и непоследовательна; махараштри — светская поэзия, поэмы, лирическая антология Халы и т. п.); промежуточное положение занимает ардхамагадхи (язык джайнской литературы); пракриты эпиграфических текстов 1—4 вв. н. э., пайшачи, чулика-пайшачи, пракрит документов на кхароштхи из Восточного Туркестана (северо-западный пракрит); поздние пракриты, или апабхранша; новый период — 1) центральная группа — хинди; 2) восточная группа — бихари (майтхили, магахи, бходжпури), бенгали, ассамский, ория (или одри, уткали); 3) южная группа — маратхи; 4) сингальский язык; 5) северо-западная группа — синдхи, лахнда (ленди), панджаби; 6) западная группа — раджастхани, гуджарати, бхили, кхандеши; 7) группа пахари — восточный пахари (он же непали), центральный пахари, кумаони, гархвали, западный пахари. Особого упоминания заслуживает недавно обнаруженный в Средней Азии индийский язык парья. Цыганский язык, представленный в Индостане рядом диалектов, довольно широко распространен и за его пределами (в Европе). Возможно, к индо-арийской группе восходят и близкие к ней дардские языки, связываемые, впрочем, некоторыми специалистами с иранскими языками, но чаще рассматриваемые как третья равноправная группа внутри индоиранской семьи (наряду с индоарийской и иранской). Обычно выделяют нуристанские языки, центрально-дардские, восточно-дардские, или собственно дардские. Иранская группа: древний период — авестийский (прежде назывался зендским; язык собрания священных текстов «Авесты», самые ранние рукописи — с 13—14 вв., они отражают канонический текст сасанидской «Авесты» середины 1‑го тыс., который в свою очередь восходит к еще более ранним, «аршакидским», записям, сохраняющим некоторые черты, видимо, современные ведийской эпохе); древнеперсидский (язык ахеменидских клинописных надписей 6—4 вв. до н. э., важнейшая из них — Бехистунская), принадлежащий к западноиранским диалектам, как и мидийский (язык, о котором можно судить по топономастическим данным, обычно в несовершенной передаче); скифский язык, напротив, как и авестийский, отражает восточноиранские диалекты (около 200 основ, восстанавливаемых на материале греческих записей скифских наименований людей и мест при контроле со стороны некоторых других восточноиранских языков более позднего времени); средний период (4—3 вв. до н. э. — 8—9 вв. н. э.) — среднеперсидский, или пехлеви (2—3 вв. н. э.; надписи на печатях, монетах, геммах, сосудах, наскальные надписи, манихейские документы 8—9 вв. и особенно, конечно, богатейшая вероучительная литература зороастризма, а также тексты светского содержания), парфянский (хозяйственные документы, надписи, письма, с 1 в. до н. э.; манихейские тексты), относящийся к западноиранской языковой области, и согдийский (по языку несколько различаются между собой буддийские, манихейские и христианские тексты на согдийском), хорезмийский (фрагмент надписи на сосуде 3 в. до н. э., документы архива из Топрак-Кала предположительно 3 в. н. э., глоссы в арабском сочинении 13 в., фразы в арабско-персидском словаре 11—12 вв. и т. п.), сакский, или хотаносакский, язык ираноязычных надписей на брахми из Хотана, Тумшука («тумшукский» диалект) и других мест, 7—10 вв. (обычно различают древнехотанский и позднехотанский), принадлежащие восточноиранской диалектной области; сюда же, видимо, относятся бактрийский язык, или так называемый этеотохарский, о котором можно судить прежде всего по недавно найденной относительно большой надписи из Сурхкоталя (Северный Афганистан, предположительно 1—2 вв.) и по легендам на кушанских и эфталитских монетах, и, несомненно, аланский язык, продолжающий скифо-сарматские диалекты и имевший распространение на Северном Кавказе, в южнорусских степях: сохранилось несколько аланских фраз у византийского писателя 12 в. Иоанна Цеца, Зеленчукская надгробная надпись 10 в., топономастические данные и аланские заимствования в венгерский язык; новый период (с 8—9 вв.) — персидский (другие наименования — фарси, парси, парси-и-дари) — язык многовековой литературы, иногда особо выделяют современный персидский, отличающийся в ряде отношений от классического персидского; таджикский, пушту (пашто, афганский), курдский, лурские и бахтиярские диалекты (бесписьменные, на юго-западе Ирана), белуджский, или балучи, татский, талышский, гилянский и мазандеранский, диалекты Центрального и Западного Ирана (язди, или габри, наини, натанзи, хури и др.), парачи, ормури, кумзари, принадлежащие к западноиранским, осетинский, памирские языки, среди которых — шугнанский, рушанский, бартангский, орошорский, сарыкольский; язгулямский, ишкашимский, ваханский, мунджанский, йидга, принадлежащие к восточноиранским. Армянский язык: древнеармянский — грабар, язык древнейших памятников 5—11 вв., включающих религиозные, исторические, философские и другие тексты, в значительной степени переводные; среднеармянский 12—16 вв.; новоармянский — с 17 в., когда создается «гражданский язык» — ашхарабар, легший в основу восточного варианта литературного языка; на основе говоров турецкой Армении сложился западный вариант армянского литературного языка, на котором также существует богатая литература. Как видите армянский и арийский разные языки deleted Хурритский даже не входит в индоевропейскую языковую семью deleted. Я информацию об отсутствие молниеносного захвата привел, вы же сослались на школьные рефератs? и мягко говоря были не убедительны. Потому, что кроме общих фраз, в них нет ничего. Все верно культурных слоев в Ханаане они не оставили по простой причине, они там жили до этого т.е. были обычными западными семитами deleted. Данных как не было так и нет deleted. Я вам привел список работ, deleted вы же со своей стороны не привели не одного автора подтвердившего вашу точку зрения. Причина проста deleted Вот и я про то, см. выше.
  10. Lion Ну а вы, что написали - Раунд посвящен Мецамору deleted. deleted впрочем мне непонятно причем тут календарь и факт их проживания на данной территории. Нет ничего общего, между календарем и АН, это суть разные вещи. Вы доказательства Айкидского в указанную эпоху привести не можете deleted Я , вообще, не на чем не настаиваю, кроме того что астрономия указывает на Vв. н.э., а все остальные даты выглядят бездоказательно вовсе deleted. deleted я читал. Там нет не одного доказательства. А факты таковы армяне и арии говорили на разных языках, хурриты и армяне , вообще относятся к разным языковым семьям deleted.
  11. Lion deleted Текст скорректируйте, чтобы смысл был понятен. Таких данных нет, о Баале известно, и археология и письменные памятники подтверждают, а о вашей армянской версии нет, только с ваших слов. deleted Речь идет о западных семитах , а не о евреях, хотя чего я пишу, вы же мне цитировали Иосифа Флавия. Вы и Недобитого Скальда в этом обвиняли deleted. Изначально вы начали настаивать , что речь идет о четырехколесных колесницах, deleted хотя по тексту об этом не слова deleted. А у Горелика ясно написано в XVIIIвеке до н.э., а не на рубеже XVIII и XVIIвв. до н.э. deleted deleted для начала подкрепите его ссылками на специалистов в этом вопросе deleted. Нигде и никем. deleted deleted специально выделю текст heqa khaswet Ну и где тут ваш hайк(сос)
  12. Lion deleted я нигде не писал, что Мецамор датируется этим временем. Я лишь указал, что городом он стал в это время, до этого это обычное городище , и по размерам, и по значению. Ну и чем она там подтверждена? Если бы deleted Алишан расчитал очередной новый цикл, под него подставили ещё одну близкую по склонению звезду. Факт в другом, начало года по календарю в середине августа, а единственная звезда из списка подпадающая на это время - Антарес, а он мог наблюдаться в Vв. н.э. deleted
  13. Lion Арийская суть? Когда мы убедились, что арии и армяне разные этносы, говорящие на разных языках нет смысла разбираться насчет Митанни, гда "арийская суть" заключалась в нескольких царях и в частичном пантеоне богов, кои не имеют подтверждения у армян. Ещё раз, даже Эбла находится на этой широте, хотя обсуждать рассуждения авторов, текст и цитаты которых вы не привели, не вижу смысла. Я не вижу смысла обсуждать мнение астрономов XIX века, мне оно нисколько не интересно. Вы паокажите современных авторов deleted. Итак, какие из современных астрономов согласны с вашими утверждениями deleted. Нет доказательств существования вашего календаря, все deleted расчеты Алишана мне не интересны, нужны лишь сухие факты подтверждающие вашим тезисы deleted.
  14. deleted вы до сих пор не смогли предоставить не одного факта существования Айкидского календаря до Vв. н.э. deleted Все верно, данные по Мецамору показывают, что не о каких циклах речи быть не может. А уж книги Хоренаци с его эпонимами не имеют отношения к делу. Следовательно все расчеты миф, как и показала данная монография, а именно, начало года в августе по Айкидскому календарю, и прямая связь по наблюдениям Антареса в указанное время года т.к не одна другая звезда под это не подпадает.deleted
  15. Lion deleted Смотрите, что вы там написали, и доказательства чего я вас попросил. Ниже ссылка на этот ваш пост http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=896159 Итак арии говорили на другом языке. Доказательств обратного, мнение лингвистов не последовала, поэтому deleted на эту тему цитировать нет смысла. Существования армянского этноса на АН, не доказано, поэтому ваши рассуждения не имеют смысла. Гиксосы западные семиты, само слово не является самоназванием народа, их первоначальный центр Шарухен находится на территории Ханаана, существования и влияние чуждого этноса в этом метсе в XVIII-XVIв. до н.э. археологами не найдено. Следовательно все ваши последующие посты не имеют никакой доказательной базы. Не одного факта подтверждающего ваши слова, так и не было получено. Фактов широкого распространения железа в тот период вы предоставить не смогли. deleted хотя нет , вы вообще не одного факта в пользу использования гиксосами железных изделий не предоставили. См. выше. А кто сомневался, что у гиксосов есть царь. deleted deleted Правда слово греческое, а так deleted ничего. Ну и где тут аргументы. Если главного нет, доказательство существования армян, наличие зодиакального календаря в то время, элементарные понятия о математики и астрономии. Причем нецивилизованные египтяне, перед этим умудрялись строить величественные сооружения, использовать свой "несовершенный " календарь в земледелии ну и т.д. А что там у наших армян, если следовать доказательствам Лиона, всего лишь несколько камней выложенных кругом (Карахундж) deleted. Ещё несколько тысяч слов из хурритского словаря с армянским сведите, а мы последим за вашей deleted логикой. deleted вы глумитесь над словами deleted, странно, что выслушивать должны deleted от человека далеко от лингвистики. Правильно будем ждать deleted
  16. Lion Так где пример то. В чем я ошибся? Вы уже раз пять это написали, а ошибку мою показать так и не смогли. Понятно, мнение лингвистов для вас ничто deleted А что отвечать deleted? Как один недоказанный факт, может ставить сомнения под чем-то другим deleted И что из этого. Когда записан текст этой легенды? всяко после Vв. н.э. deleted. Правда непонятно к чему вы это написали. С каких пор deleted все лингвисты мира ошибались, выделяя арийский в отдельную группу от армянского. Так, что deleted ваше мненике в языкознание, не то что доказательство , а скорее характеристика того что все совсем наоборот. Каждый норовит, читать одно, а видеть другое. Так что не принимается. Никакого отношения к доказательствам существования армян в ту эпоху этом вашем тексте нет. А вот существования Баала, в эпоху гораздо более раннюю ни у кого сомнений не вызывает. deleted С таким же успехом я могу сказать, что армяне сформировались в Vв. н.э., а все свои имена они переняли у хурритов deleted. deleted А не проще ли признать очевидное deleted. Я вам таблицу опубликовал, а вы deleted?
  17. Lion Только про существование греческой цивилизации начиная минимум с XVIв. до н.э. мы знаем, несмотря на их весьма отдаленное положение от центров цивилизации того времени, а вот про ваших псевдоармян, информации ноль. deleted deleted или вы принимаете позицию автора, или вы не принимаете. Не Манефон , не Флавий, даже словом об армянах не обмолвились в ту эпоху. О них вообще никто не знает во IIтыс. до н.э., не авторы того времени, не писавшие позднее про тот период. deleted Вы deleted хурритский словарь сведите к армянскому, nulf и посмотримс, а пока будеи исходить из мнений филологов,что хзурриты не имеют никакого отношения к армянам, как и жители Уруарту. Не нужно свои deleted идеи считать доказанным фактом. P.S. В науке не принято в качестве аргумента для доказательства своих идей , использовать заведомо не доказанный факт. Не Аратта, Не Арманум, Не Айкидский календарь, Не книга Хоренаци не доказаны вами или другими авторами в том аспекте который который может подтвердить вашу теорию. Следовательно, все что вы там пишите о существовании армян в III-IIтыс. до н.э. - это не аргумент, а ваше не доказанное ничем мнение. Я уж не говорю про то, что теории которые требуют дополнительных версий, в науке считаются слабыми. Отсюда все что вы написали в этой ветке, изначально ничем не подкреплено, и следовательно использовать это в качестве аргументации в последствии вы не можете. А уж deleted насчет хурриты, арии=армяне - deleted Словари этих языков сведите для начала с deleted армянским, приведите мнение лингвистов, а потом поговорим. deleted
  18. Lion Для начала сведите все известные хурритские слова с армянскими. deleted у вас много работы, правда бесполезной. Что ещё, ни один из них не говорил про территорию Армении, уже по этой причине можете про них не упоминать, а уж то, что все они жили в XIX веке, это на вашей совести. Даже Эбла на этой широте, но она то была точно, а вот о deleted армянах упоминаний нет, а те что видите вы пока бездоказательны. Вы про Айкидский календарь не доказали, deleted, ПОНЯТНО. Я уж не говорю, что Неизвестно кто жил в Мецаморе в IIIтыс. до н.э., если исходить из известных топонимов того времени, то это сино-кавказцы. Обратных доказательств вы не привели, даже воспользоывавшись монографией по этому объекту, ПОНЯТНО. Я принимаю, эту монографию, то не вижу в ней слов которые подтверждают вашу позицию. Ничем он не выбивается, а как раз про Айкидский календарь известно с этого времени. Если он выбивают вашу теорию, то это проблемы ваших альтернативных взглядов и ничего более. Вот приведите информацию которая подтверждает использования этого календаря ранее указанной даты, про расчеты Алишана можете даже не упоминать они deleted бездоказательны, как ваши изыски deleted. Пару слов на АР, аргумент никакой, я вам привел ещё больше на Иранском нагорье и причем в эпоху тыс. до н.э. , так что у вас не аргументы deleted. deleted От вас просят всего лишь простой факт, показать в древневосточных документах того времени, тексты с упоминанием хотя бы одного вашего царя, чтобы можно было составить хотя бы один синхронизм. А вы с упорством deleted пишите, очередной список, без фактической привязки, deleted благо не одного синхронизма нет.
  19. Lion И что по-вашему - это доказательство. На самом деле армянский далек от арийского, так же как и греческий, это раз. Во-вторых даже с ваших слов персидский ближе к арийскому, ну и причем тогда здесь армяне? Если персы ближе. deleted Объясняю вашим методом deleted . Хурриты - сино-кавказцы, и даже не индоевропейцы, они так же далеки от армянского как и жители Уруарту, следовательно и те и другие к армянам не имеют никакого отношения. deleted
  20. Lion Я уж промалчу , что такой темы не было. Ну да если в ваших фантазиях Досвидание. deleted В начале вы пишите, что у них спицы были из железа, а также мечи (кто там писал про шлем фароаона) deleted . Думаете от размера текста он будет выглядеть убедительней? Так вот нет, покажите мне доказательства применения наемников в широких масштабах египтянами в эпоху Среднего царства. Мы уж про kljiflm знаем, я вам факты привел археологические, на которых другой век указан. Гиксосы захватили власть, примерно 1700-1650 гг. до н.э., а вы мне про XVIIIвек до н.э., если речь идет о рубеже XVIII-XVIIвв. до н.э. deleted Да уж за двести лет ничего не оставили deleted Смею вас заверить, все ещё проще. deleted Знаете, как в песне "... deleted
  21. Lion Предлагаете здесь разбирать мифологию, написанную на пару тысяч лет позже разбираемых здесь событий или все же перейдете к конкретике. Бедные жители Ирана, а они и не занют, как впрочем персы и мидийцы. Ничем не подкрепленная фраза, не факта существования армян, не тем более их бога, нет и не было deleted . На самом деле, арямнских имен у гиксоских правителей нет deleted. В США и Зап. Европе тоже от догм Дьяконова страдают? deleted Арументы - это факты и доказательства, а у вас поток рассуждений расходящийся с мнением специалистов. Где там говорится , что они четырехколесные, deleted могу подсказать нигде. deleted Вот ниже таблица и примечание к ней. I — роспись сосуда из Телль-Халафа, конец IV — начало III тысячелетия до н.э.; 2 — глиняная модель из Киша, XXVIII—XXVI вв. до н.э.; 3 — рельеф из храма Сина в Хафадже, начало III тысячелетия до н.э.; 4 — печать из Ура, XXVII—XXY вв. до н.э.; 5 — глиняная модель из Киша, ок. 2600 г. до н.э.; 6 — глиняная модель из Фары, XXVI —XXV вв. до н.э.; 7 — раннединастическая печать, XXVI—XXV вв. до н.э.; 8 — раннединастическая печать, ок. 2600 г, до н.э.; 9 — глиняная модель из Киша, ок. 2600 г. до н.э.; 10 — глиняная модель, ок. 2500 г. до н.э.; 11 — рельеф из Ура, ок. 2500 г, до н.э.; 12 — медная модель из Телль-Аграба, XXVI в, до н.э.; 13 — печать из Ура, XXIV—XXII вв. до н.э.; 14 — глиняная модель из Ашшура, ок. 2000 г. до н.э.; 15—печать старосирийского стиля, XIX —XVIII вв. до н.э.; 16 — касситско-вавилонская печать, вторая половина II тысячелетия до н.э.; 17 — печать старосирийского стиля, XVII —XV вв. до н.э.; 18 — рельеф "Белого обелиска" из Ниневии, 1052—1050 гг. до н.э.; 19 — ассиро-касситская печать, ок. 1200 г. до н.э.; 20 — глиняная модель из Телль-Халафа, вторая половина III тысячелетия до н.э.; 21 — глиняная модель из Телль-Гуэйры, конец III тысячелетия до н.э.; 22 — глиняная модель из Хама, XXIII — XXII вв. до н.э.; 23 — глиняная модель из Хама, XIX—XVII вв. до н.э.; 24 — глиняная модель из Хама, 1800—1650 гг. до н.э.; 25 — бронзовая модель из Сирии, первая половина II тысячелетия до н.э.; 26 — печать хурритская, XVI—XI вв. до н.э.; 27 — золотое блюдо, Угарит, XIV в. до н.э.; 28 — финикийская колесница из Фив, Флоренция, Археологический музей, XV в, до н.э.; 29 — каменная статуэтка, Угарит, XIII в. до н.э.; 30 — обивка колесницы Тутмоса IV, конец XV — начало XIV в. до н.э.; 31 — 32 — резная кость, Мегиддо, XII в. до н.э.; 33 — каппадокийская печать, XIX—XVIII вв, до н.э.; 34—36 — сирийские и хеттские колесницы, рельеф из Карнака, XIII в. до н.э.; 37 — хеттская печать, XIV —XII вв. до н.э.; 38 — рельеф из Имам-Кули, XV —XIII вв. до н.э.; 39 — 41 — глиняные модели из Суз, около 2500 г. до н.э.; 42 — бронзовая модель из Суз, после 1900 г. до н.э.; 43 — печать из Тепе-Хиссара, слой IIIB—С, 2200—2000 гг. до н.э.; 44 — золотая чаша из Хасанлу, XI—IX вв. до н.э.; 45, 46 — бронзовые модели из Лчашена, XIV—XIII вв, до н.э.; 47 — бронзовая модель из Кахетин, вторая половина II тысячелетия до н.э.; 48 — бронзовый топор, найденный в Луристане, XXVI в, до н.э.; 49 — глиняная модель из Арича, Армения, вторая половина III тысячелетия до н.э. deleted
  22. Lion deleted нигде про армян не упоминают. deleted Если вы считаете, что Аратта - это Армения, то сей далеко не очевидный , deleted аргумент, не доказан. Значит шумеры об армянах не знали т.к. даже не одного заимствования между армянским и шумерским вы привести не смогли. Насчет Аккада та же песня, что и в случае с шумерами. Теперь Эбла, кроме городка Арман/ум наличие которого известно, у вас абсолютная пустота, ну и с чего принимать подобный факт за доказательства существования армян. Если про самих армян и их царей описанных Хоренаци не знает не один источник древневосточного происхождения. Где они ваши доказательства deleted deleted То вы пишите, что в тексте есть рассказ про такую то гору, когда я вам сканирую книгу с указанной страницей вы сразу в кусты, то пишите, что армяне - это арии, или хурриты, хотя любой человек даже немного интересующийся этим вопросом знает, что эти народы говорили не на армянском. deleted На самом деле ссылки на работы 60-80 летней давности, которые сами не читали, мне уже надоели. Хурриты говорили на сино-кавказском языке deleted . На чем ехали на поезде Изменений в культуре на Синае не было deleted Трудно понять, что Баал известен гораздо раньше вашего армянского варианта, а последний не известен в этот период, как и сами армяне. Знаем мы этих спецов, везде пытаются увидеть то чего нет. Аратюняна, только приемлю. Вы повторяетесь арийский язык, не армянских обратных доказательств вы привести не смогли, следовательно вопрос закрыт.
  23. Lion И что из того, армяне переняли у более цивилизованных греков, и что дальше. Неужели жил не в XIXвеке Я не вижу никакого отношения к армянам. И разбирать работы XIX века не вижу смысла. Кого интересует мнение Хоренаци на топонимы на территории АН за 2500 лет до его рождения, можно подумать он знал как они назывались. Он не упоминает не одного урартского царя, кроме Арама, а вы про топонимы за 700-800 лет до Урарту. deleted У вас все запутано, тут мы прислушиваемся к Флавию и Манефону (насчет вторжения) , а когда дело касается национальной принадлежности, то здесь они у вас не правы. deleted
  24. Lion deleted Ну давайте разъясняйте, а также какое отношение имеет Мецамор к армянам в указанный период. deleted Где хоть один прямой синхронизм о том, что царь такой-то, послал письмо царю такому-то, не одного нет. Как и нет факта существования данных персонажей, следовательно все ваши таблицы не имеют не единого доказательства, не говоря про то, что синхронизмами они не являются.
  25. Lion Вы deleted не можете признать очевидного, что язык ариев и армянский разные, нет не одного лингвиста который говорит о другом. Поэтому эта тема закрыта, а ваше непонимание заключается в обычном отсутствии логики deleted в ваших постах. То же относится и к хурритам. deleted во-первых смотреть выше, во-вторых никого не интересует ваши издевательство над словом хурриты, важно на каком языке они говорили, тем более он известен и дешифрован. deleted deleted все указанные вами люди жили больше ста лет назад, и это раз, во-вторых речь не идет об АН, на этой широте находилось куча стран и народов, в том числе достоверно доказанных, deleted и многие из них были гс-вами ещё до вашего deleted древнего календаря. Например, Элам, Мархаши, Марта, Мелухха и т.д. deleted Новый год по Айкидскому календарю с ваших слов 15 августа, никогда Сириус не появлялся на небе на территории АН в это время. Лишь одна звезда из списка подходит, и это Антарес, и это Vв. н.э.. Следовательно никакого цикла в вашем календаре не было, так что спор с календарем закончен, вашим полным провалом. Ну и в чем мой ляп? То есть вы хотите сказать, что я ошибся и данная монеография абсолютно альтернативна и несерьезна. Ну что ж я вас поздравляю, Армянская академия наук с ваших слов опубликовала ерунду. Это из серии читаю одно , а вижу другое. Вот, именно, таблица в этой монографии показывает, что привязка к Сириусу так пропогандируемая вами сильно преувеличена.